China da por concluida la investigación sobre el origen del COVID-19 y apunta a EEUU entre los posibles causantes

El Gobierno de China da por concluida la investigación del origen del COVID-19 y apunta a EEUU entre los posibles causantes, en un documento en el que se defienden de las conclusiones del estudio realizado de forma conjunta con la Organización Mundial de la Salud (OMS), publicado en 2021, en el que se daban cuatro escenarios diferentes sobre la aparición y propagación del virus.

[#3 Sergio_ftv]

La mal llamada "Gripe Española" de 1918 parece ser que también tuvo su origen en los ee.uu. ( Tradicionalmente, se ha localizado al paciente cero en Estados Unidos, concretamente, en el condado de Haskell, en enero de 1918 - Pandemia de gripe de 1918 )

[#5 IkkiFenix]

#3 Y la siguen llamando española...

[#9 traviesvs_maximvs]

#3 #5 el nombre parece ser que quedó por ser en España donde primero se informó en la prensa sobre la pandemia. En un contexto de guerra mundial ningún bando quería, presuntamente, reconocer que en retaguardia había una pandemia para no desmoralizar a las tropas.

Y metiendo calzador, la inquisición española también quedó como símbolo de crueldad y represión religiosa cuando otras inquisiciones en países luteranos quemaron bastante, bastante más gente, aunque eso ya responde a otros motivos más pérfidos.

[#22 rojo_separatista]

#9, tiene pinta que a China pasó lo mismo con el COVID, tiene pinta que pagaron el pato de ser los primeros en detectarlo, pero está demostrado que cepas del virus se encontraron en aguas residuales de lugares tan distantes de Wuhan como Barcelona meses antes de que se reportase el brote. Y no, no es ningunas magufada: web.ub.edu/es/web/actualitat/w/detectan-el-sars-cov-2-en-aguas-residua

[#37 Tunguska08Chelyabinsk13]

#22 "cepas del virus se encontraron en aguas residuales de lugares tan distantes de Wuhan como Barcelona"

Hay conexión aérea entre Barcelona y Wuhan, así que lo de distantes es irrelevante.

[#39 Einwanderer]

#22 Probablemente sí lo es. Es un artículo lamentable que arroja dudas sobre la competencia real y las motivaciones del equipo que lo publicó.
Enlace a la publicación:
pubpeer.com/publications/EEBD67A55AEF8D166694C5D2C04488
Comentarios en pubpeer:
www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.06.13.20129627v1

[#58 powernergia]

#22 Ese estudio ha generado muchas dudas, como indica #39

es.euronews.com/2020/06/29/sorpresa-y-dudas-de-cientificos-ante-el-est

[#90 rojo_separatista]

#39, #58, no es el único estudio, hubo más reportes del virus encontrados en distintos lugares del mundo mucho antes del reporte del brote de Wuhan y ahora este último informe de China conjuntamente con la OMS. Pienso que hay muchos indicios que apuntan a que los chinos pagan el pato por haber sido los más resolutivos a la hora de detectar y actuar frente al brote. Lamentablemente y debido a los intereses geopolíticos que hay en juego, es difícil que se llegue a un concenso, pero los datos están ahí.

Coronavirus: cómo el hallazgo de rastros de SARS-CoV-2 en aguas residuales de 4 países (antes del brote en China) aumenta el misterio sobre su origen
www.bbc.com/mundo/noticias-53358407

[#91 Einwanderer]

#90 La realidad es independiente de lo que pienses tú (de lo que pensemos cada cual) y la realidad es que ese artículo que mencionas es una chapuza que debería haber conducido a alguna investigación si la universidad española fuese una universidad de verdad.
Por lo demás, discutir fuentes que no sean primarias, y más aún noticias de hace cinco años en un contexto tan cambiante como una epidemia (noticias que reclaman hechos sumamente improbables sin presentar ninguna evidencia - ni siquiera un enlace a la fuente) es una pérdida de tiempo y tiene más que ver con fantasías y deseos que con verdades objetivas.

[#92 rojo_separatista]

#91, ya te he dicho que no es el único estudio que dice esto, se han encontrado trazas en aguas fecales en muchas otras ciudades.

[#93 Einwanderer]

#92 Entiende que el que lo digas tú no es prueba de nada y más aún cuando el primer y único artículo (que no has citado, pero que recordaba haber leído en su momento) es una castaña.

[#94 rojo_separatista]

#93, es una castaña porque tu lo vales?

[#95 Einwanderer]

#94 Es una castaña para cualquiera que tenga algún conocimiento (ni siquiera muy profundo) de diagnóstico molecular, aunque también hay argumentos epidemiológicos que podrían ponerlo en duda por sí solos. Algunos de ellos están enumerados en la discusión que he enlazado en pubpeer.

[#96 rojo_separatista]

#95, yo de diagnóstico molecular, ni idea, pero es un artículo realizado por un equipo de investigadores que ha sido publicado en una revista científica en la que tuvo que ser revisado por como mínimo un par de expertos y un editor. Además de que no es el único estudio científico que ubica el COVID fuera de China antes de 2020.

[#97 Einwanderer]

#96 No. Es un preprint que fue publicado en medrxiv y no ha pasado revisión por pares (lo que tampoco es necesariamente una garantía de calidad).

[#53 DraWatson]

#22 es que tenemos poca memoria histórica. Antes del Covid había muchas neumonías atípicas que decían que podían ser por los vapeadores. Apuesto algo que eran coronavirus en su mayoría. Una pena que muriesen los médicos que descubrieron la enfermedad. Nunca podremos agradecerles su descubrimiento.

[#70 flyingclown]

#53 En el Dakar también se dieron casos de gripes raras.

[#67 Malaguita]

#22 Yo me puse malo malísimo mucho antes de que se reportara el primer caso en España (y mucha más gente). Ya hacía tiempo que se hablaba del COVID pero no había tests así que nos diagnosticaron una "gripe no identificada" sin ni una mísera prueba.

[#78 sovieterrimo]

#67 Yo conocía a una chica que decía que a finales de 2019 pilló de viaje por aEuropa algo similar al covid cuando todavía no había estallado nada. El año pasado seguia teniendo covid crónico.

[#82 Malaguita]

#78 Yo a raíz de aquello he desarrollado bronquitis crónica, porque me pilló con treinta y pocos, si no me voy para el otro barrio.

[#88 DraWatson]

#67 yo conozco una persona que tuvo una neumonía unas semanas antes de que se hablara de COVID.

Es mayor, pero literalmente te puedo decir que solo lo vi una vez enfermo antes y nunca después.

¿Casualidad? Tampoco lo sabremos, no había test. Pero todo apunta a que eso ya estaba en el ambiente desde mucho antes.

Aunque lo realmente interesante no es conocer el paciente 0, lo interesante sería conocer que pasó en china esos días para que explotara la enfermedad, y que tiempo después fuera explotando en otros sitios.

[#77 sovieterrimo]

#22 Si, recuerdo que acusaron a esa gente de haber hecho mal las pruebas, pero sus resultados están ahí. El problema es que tenían tan pocas muestras (eran aguas residuales) que se destruyó todo.

Hay mas indicios sospechosos, por ejemplo el caso de Amar hombre hospitalizado en Francia el 27 de diciembre de 2019 con algo que meses después, analizando las muestras, se descubrió que era COVOD. Era un pescadero de 43 años que vivía en Bobigny, un suburbio de París y que nunca habia salido de Francia ¿Como carajos pilló el virus?

También se habló algo de los Juegos militares de Wuhan, en octubre de 2019, como vector de entrada, pero tampoco hay pruebas concluyentes.

[#24 osids]

#9 la española fue de las más flojitas comparativamente

[#43 Tr13ce]

#9 De hecho la Inquisición tenía juicios menos arbitrarios y procedimientos mas sistemáticos que la justicia civil de la época.

[#71 flyingclown]

#43 She's a witch!
www.youtube.com/watch?v=zrzMhU_4m-g

[#79 BOSQ]

#9 y además la mal llamada gripe "española" provocó 5 veces más muertes que la gran guerra, unos 40 millones frente a 8. Aprox.

[#25 borre]

#5 Con orgullo ya a estas alturas.

[#30 Trochador]

#5 ¿Y cuál es el problema?

[#10 napsco]

#3 Fue en Francia el primero documentado de hecho. Y entre los siguientes documentados era en USA. Pero como siempre sale gratis eso de culpabilizar al chivo expiatorio... Creado el relato ya es fácil que todos lo compraran. Y el relato fue comprado también por los propios españoles, por si lo dudábais. Por eso que quedó en el imaginario.

Por otra parte y respecto a la noticia, me parece increíblemente gracioso lo de China. Vamos, que no separación de poderes ni investigación independiente.…   

[#27 osids]

#10 No hay nada concluyente aunque si indicios, así es que no tengo claro que sean los culpables los chinos aunque hay grandes probabilidades

[#17 Acabose]

#3 Muy oportuno tu aporte, aunque creo que sobra " parece ser que también "

[#32 Takeshi_Kovacs]

#3 La llamada 'gripe española' (España no había censurado las noticias, al ser neutral el 1GM, lo que dio la falsa impresión de que originó allí) se registra por primera vez en el campamento Funston en Fort Riley, Kansas, en 1918. Muchos de esos soldados luego fueron desplegados en Europa durante la guerra, llevando el virus con ellos.

pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC340389/
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30410762/
www.paho.org/en/who-we-are/history-paho/purple-death-great-flu-1918
pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10166217/#:~:text=The 1918 influenza .

La IA es lo que tiene...

[#48 Sergio_ftv]

#32 Notificada por primera vez (marzo 1918 - Fort Riley) =/= paciente cero (enero 1918 - condado de Haskell) ; en el enlace que puse también se habla de Fort Riley como primer reporte.

[#36 username]

#31 de china y de los masones, no te olvides de los masones....y de perro sanxe!

[#38 apetor]

#36 Que masones ni que ostias...

www.elconfidencial.com/mundo/2020-04-09/china-influencia-oms-coronavir

Basura, mucha.

[#40 username]

#38 noticia del mundo de hace 5 años...opinión discarded.

Da referencias sérias para la próxima anda

[#41 apetor]

#40 Noticia, para muestra un boton, de un momento clave donde se les vio el plumero, si

[#44 username]

#41 seguro que si buscas también encuentras una noticia del mundo diciendo que Begoña controla el OMS con los chinos

[#45 apetor]

#44 Begoña ya tiene sus robaderos y chanchullos, dejalo tranquilo.

[#74 MADMax2]

#40 #44 ¿El Mundo? Es de El Confidencial .. Simplemente pone Mundo porque son noticias de todo el mundo, no de una región específica.

[#63 cybermouse]

#41 ¿Y de Putin o dicen nada?... Ah, no, que ahora es de los buenos

[#47 LeDYoM]

#38 Y para que hacen un estudio que lleva la contraria a la OMS?
No tendría puto sentido.

[#49 apetor]

#47 Estamos mezclando cosas ?

[#51 LeDYoM]

#49 Sí, el kepchup con el arroz tres delicias.

[#54 PortgasDAce]

#49 no, las estás mezclando tú y en base a dar por hecho probado un artículo de opinión  

[#1 kumo]

[#2 Verdaderofalso]

Eeuu me acusa a mi? Y yo a ellos.

Ese es el nivel, enfrentar al matón defrente con su dialéctica

[#15 Sitopon]

#2 conclusiones de un informe conjunto con la OMS

[#21 lordban]

#15 recordemos que cuando el bicho aún estaba bastante contenido en China en USA se hablaba de suspender vuelos de forma preventiva, y fue la OMS la que en rueda de prensa (su director) dijo categóricamente que eso no tenía razones técnicas y que era para castigar a China. Aún no han explicado porque en ese caso la contención no era válida (y luego sí lo fue a muchos niveles, incluidos vuelos). De la OMS me creo lo justo.

[#31 apetor]

#21 La OMS esta bajo control chino los ultimos años y, precisamente tras su brillante y poco sospechosa gestion de la pandemia, NO TIENE AUTORIDAD ya.

[#62 j3j3j3j3]

#31 la OMS es una autoridad en materia , esta o mejor dicho tiene mas aportacion de dinero por parte de China, puede ser , recuerdo al chetto senil que se salio de allí en su primer mandado no?
Como cualquier institución de ese nivel, hay muchas implicaciones políticas en sus decisiones , (y mucha gente con papel de plata de sobre en la cocina dispuesta a hacerse un gorro) .
Lo que no hay que olvidar que los datos que presentan son avalados por cientificos y medicos expertos

[#66 apetor]

#62 Por favor, hemos olvidado las mamadas de Tedros al gobierno chino mientras estaban evitando que entraran investigadores internacionales que pedian ir a tomar datos las primeras tres semanas ( e incluso despues ). Los conflictos de interes GORDOS que hay en la ultima decada en el triangulo Tedros - Etiopia - China y demas ? Pero es que no es ahora, la ultima decada la cosa ha sido hacia China, pero el historico de conflictos de interes y CORRUPCION flagrante y descarada de la OMS es mas que evidente. Tamiflu ? Tabaco ? En fin.

[#83 Yonny]

#31 de ti esperaba comentarios como éste... Vaya vaya viaje al pasado!

[#52 powernergia]

#21 Pero eso que dices nada tiene que ver con el asunto, que va del origen del virus.
Obviamente donde empezó a propagar con muertes conocidas atribuibles al virus fue en China, pero eso garantiza que no viniera de otro sitio.
Por otro lado en todo el mundo muchas medidas se calificaron de alarmistas, por el simple hecho de que en ocasiones anteriores (teníamos una muy reciente con el SARS, un coronavirus aparecido en China en 2002 o la GripeA en 2009) que pudieron ser aceptablemente bien controlado sin grandes contenciones entre paises.

La OMS siempre va a recibir criticas, sean por exceso o por defecto.

[#68 lordban]

#52 No solo se catalogó de alarmista, el director de la OMS dijo tajantemente que su institución era contraria a esa medida y que quién lo hiciera era por puro interés de hacer daño. A mi esta posición tan defensiva me parece sospechosa

[#69 powernergia]

#68 A saber lo que verdaderamente ocurrió, pero la OMS no puede arriesgarse a escalar medidas que pueden tener consecuencias económicas sin tener seguridad, para eso están los protocolos.

Si una sola vez se excede con el "que viene el lobo" y sale mal, conocen bien las consecuencias.

[#73 lordban]

#69 Hasta dónde yo sé la OMS no hace política económica, hace política sanitaria. Y no era la OMS la que quería excederse, eran países bajo sus propios criterios de precaución. La OMS lo que hizo fue usar su peso como experto sanitario para evitar que esos países aplicaran la medida.

[#76 powernergia]

#73 "Hasta dónde yo sé la OMS no hace política económica, hace política sanitaria."

La OMS no, la política económica la hacen el resto.
Las condiciones para declarar pandemia y pedir restricciones de movilidad están establecidas, no es algo que la OMS pueda declarar alegremente ni dar por bueno que los otros lo hagan.

[#42 cajadecartonmojada]

#15 ¿No se había salido EEUU de la OMS?
¿Será un troleo despechado?

[#16 Eukherio]

#2 Hombre, entre los que más contribuyeron a la expansión del virus están sin duda los americanos. De ahí salieron miles de teorías negacionistas sobre los chips y las vacunas, así como otras paridas como el chupito de lejía o la medicina para caballos. Fueron de los primeros en posicionarse en contra de las mascarillas, y son los mayores promotores del movimiento antivacunas a nivel mundial.

Se les puede echar la culpa de mil cosas.

[#34 apetor]

#16 Si no fuera por ese pequeño detalle de pequeña amplitud y pequeña criticidad de cierto laboratorio de Wuhan

[#11 comunerodecastilla]

Para sorpresa de nadie, conociendo el modus operandi anglosajón me cuadra.

[#33 veratus_62d669b4227f8]

No tengo ni idea ni defiendo ninguna teoria, pero si recuerdo esto;
"En diciembre de 2019, el médico italiano Giuseppe Remuzzi, director del Instituto Mario Negri de Milán, reportó casos de "neumonía muy extraña" en Lombardía y Véneto, semanas antes de que China informara oficialmente del brote en Wuhan (31 de diciembre de 2019).

Un estudio posterior publicado en Scientific Reports (2020) analizó muestras de pacientes italianos y encontró anticuerpos contra el SARS-CoV-2 en…   

[#61 powernergia]

#33 Los primeros casos de China fueron en diciembre de 2019, el dia 20 de diciembre ya afectaba a 60 personas, lo cual es compatible con que a 31 de diciembre apareciera algún caso en Italia con origen en China.

es.wikipedia.org/wiki/COVID-19

[#81 JuanCarVen]

#61 Pero que aparezcan en Septiembre como lo explicas

[#87 powernergia]

#81 Que yo sepa el paciente 0 en China fue en diciembre.

[#86 SmithW6079]

#61 algo se sabia ya antes, un familiar estaba recibiendo quimioterapia a principios de noviembre y ya estaban haciendo sitio en el hospital.

El oncólogo les dijo a todas que este año venía una "gripe rara" y que se vacunasen

[#8 Torrezzno]

La navaja de Okham apunta al instituto de virologia de Wuhan, algunos factos:

1- El epicentro de la enfermedad fué un mercado aledaño
2- El primer equipo en identificar el virus fue del instituto de Wuhan por Shi Zhengli
3- Shi Zhengli centra su investigación en el descubrimiento de patógenos virales a través de técnicas de secuenciación tradicionales y de alto rendimiento.


Podria ser todo casualidad, podria haberlo plantado EEUU, como ellos dicen: "Existe la posibilidad de que la nueva epidemia de coronavirus que se produjo en el Mercado mayorista de mariscos de Huanan a finales de 2019 se haya introducido desde el extranjero a través de la cadena de frío"

Puestos a creer, apuesto por que se les escapó el virus.

[#18 Moreno81]

#8 La navaja de Okham estás basándola en información llegada de orígenes americanos, así que de navaja tiene ya poco.
En el paper dicen que EEUU reportó semanas antes un virus similar a la neumonía en su zona y dijeron que había sido vapers (WTF).
Así que estás basando algo en información que desconoces si es veraz.

Yo, puesto a creer, me la juego más por un ataque indirecto americano que ya no sabía como atacar a China, sabiendo que iba a pasar, lo que está pasando precisamente ahora, que es ya la mayor potencia mundial de lejos y acelerando.

[#26 Torrezzno]

#18 los tres puntos que enumero son hechos, a no ser todo internet mienta, esos hechos están probados. Puedo hacer una conjetura en base a ellos bastante formada. Que EEUU eligió ese mercado porque sabia que iban a echarle la culpa a china?. Quien sabe, pero suena a ciencia ficcion.

[#23 okeil]

#8 En su momento se investigó el propio virus y había problemas para concretar la especie de la que procedía la zoonosis, murciélagos, pero también por medio otra especie indeterminada, que podría ser el pangolin, sin poder asegurarlo. Eso unido a la conveniencia del mercado cerca de un centro de investigación de alto nivel, hace pensar que se ha liberado intencionadamente. Conscientes del ataque, los chinos podrían haber facilitado la migración del virus por el mundo. Es una teoría, ni demostrada ni demostrable, pero perfectamente factible.

[#59 kaotan]

#23 Intencionadamente, ¿por qué?

[#64 okeil]

#59 ¿Has dicho aranceles?

[#72 kaotan]

#64 No. Apuntaba más bien a la posibilidad muy probable de que el virus se escape sin querer a base de infectar a trabajadores del lab.

[#75 okeil]

#72 A los empleados tienes que tener acceso, lo cual tiene mas riesgo que soltarlo en el mercado. A los científicos les pueden estar vigilando, a los tenderos dificilmente, incluso en China.

[#85 SmithW6079]

#59 guerra económica, se paralizó la economía occidental durante meses.

Aún colea la crisis de los chips en el precio de los coches

[#28 TripleXXX]

#8 ¿Y los juegos militares que se celebraron alli?

[#35 abuelillo]

#8 Ignoras que es la navaja de okham ya que no se aplica de esa forma.
La navaja de okham es un principio filosófico que solo se puede usar para explicar los mismos hechos, de modo que siendo hechos diferentes: origen virus en China vs origen virus en otro pais, pues no se puede aplicar la navaja de ninguna forma.

[#60 rantamplan81]

#8 Esa lógica es un poco "el primero que lo huele, debajo lo tiene". Algún instituto de virología en alguna ciudad de algún país tenía que ser el primero en encontrarlo, y es lógico que sea uno especialista de estos temas además de cercano a una zona en el que haya suficientes casos como para levantar la alarma, pero sin paciente 0 es todo circunstancial.

[#6 io1976]

Steve Bannon va a tener que volver a activar a Li-Meng Yan.

[#19 mariKarmo]

Puedo sacar ya el pangolín del congelador? El lunes casi revive.

[#55 negoka]

#19 eso ha roto la cadena de frío ya, aunque dudo que fuese su primera vez. Yo me haría una sopa y se la llevaría a la vecina "favorita" del bloque.

[#57 negoka]

Y vosotros esperando a que Perro Xanchez os explique lo del apagón nacional en día y medio

[#4 Pacman]

Gripe española 2.0

[#29 sisi]

8 El problema de la navaja de Ockham es que, a veces, lo simple se confunde con la ignorancia.

A mí, el dato que cambió por completo mi perspectiva fue saber que, solo en la región de Huabei, se habían identificado en los últimos 20 años cinco virus del tipo coronavirus con capacidad probada de infectar a humanos. Esto puede deberse tanto a que allí existe un instituto con capacidad para detectar virus, como al hecho de que, por haber muchas infecciones en la zona, sobre todo en enfermedades…   

[#84 Tunguska08Chelyabinsk13]

La raro sería que se autoinculpara.

[#65 Heni]

 

[#12 JOFRE]

edit

[#14 troll_hdlgp]

¿Cómo?¿Que no fue por la sopa de murciélago? F, ahora tengo que cancelar un pedido que tenia pendiente de China...

[#80 DuHast]

jaja China jamás se hará cargo de ningún error, nunca, ni siquiera de los que todos conocen

[#20 urannio]

definitivamente el responsable será el que escriban en los libros de historia

[#50 Trochador]

#20 Estamos a una caída de imperio de que se escriba.

[#56 kaotan]

'extremadamente improbable' que el origen fuera una fuga de laboratorio

Pero ese laboratorio pasó una auditoría de seguridad poco tiempo antes. El auditor fue el gobierno chino y opinó algo muy distinto en esa ocasión, básicamente que la seguridad ahí era un cachondeo.

No era un laboratorio de contención. Su nivel de seguridad era la obligación de llevar guantes y mascarilla. Eso, es lo que era un cachondeo.

Por otra parte la investigación en el laboratorio del covid-1 (el anterior)…   

[#7 The_real_deal]

Alguien que se haya leido el estudio, tenga el enlace original y resuma como apunta a freedomland exactamente?

PD: y comparta el enlace

[#13 Kuruñes3.0]

Esto es un a tonto tonto y medio de manual

[#46 SalvaMR]

¿Os acordáis de la gripe española? No venía de España, precisamente...

[#89 chupacabres]

El portátil de Hunter