La aplaudida respuesta de Juan Carlos Rivero a la bandera franquista de la grada: "Ya no vale, felizmente"

La retransmisión de la final de la Nations League mostró en varias ocasiones a un aficionado español que portaba una bandera preconstitucional con el Águila de San Juan y la leyenda 'Una grande libre', utilizada durante la dictadura franquista. Cuando la cámara volvió a enfocar a dicho aficionado tras el penalti anotado en la tanda por Mikel Merino, Juan Carlos Rivero hizo un comentario que fue muy aplaudido en redes sociales: "Esa bandera ya no vale... felizmente".

[#4 ipanies]

Ese niñato está manchado el nombre del país en el extranjero con su puta banderita franquista.
Me gustaría ver la reacción de los alemanes si un zagal de su país fuese mostrando por europa una bandera nazi.

[#14 PapoFrito]

#4 La bandera franquista no es esa.

[#32 MoñecoTeDrapo]

#14 #17 el lema "Una, grande, libre" la contextualiza como bandera franquista.

[#43 PapoFrito]

#32 En otro comentario ya he matizado que obviamente es una bandera de apología del franquismo / fascismo / pollismo, lo que digo es que esa no es la bandera franquista (ni tampoco las modificaciones que hubo antes y después de la transición) sino que es "inventada".

[#59 elGude]

#43 Una bandera inventada? ¿El resto de banderas sé dan manera natural? ¿Puedo ir a al monte y encontrarme una beta de banderas de la América postcolonial?

[#66 PapoFrito]

#59 Si vas al monte y te encuentras una beta de banderas de la América postcolonial, ¿eso es que se dan de manera natural?

[#63 enriquefriki]

#43 Alucino a colores con el argumentario para blanquear o distorsionar que la bandera con el aguilucho es la bandera fascista de España

[#33 mecha]

#14 pues yo diría que sí. Hubo una bandera con el águila durante la transición, no es esa.
Tampoco se ve muy bien, aunque su mensaje está claro.

[#44 PapoFrito]

#33 Hubo dos modificaciones, pero ninguna eran esa. La que hubo entre el 77-81 que era la única que llevaba las columnas dentro de las alas del águila, las alas estaban desplegadas simbolizando que "alzaba el vuelo" (para pirarse), mientras que esta las tiene firmes.

Eso no quita que la bandera sea facha y pro-franquista, son dos cosas distintas.

[#45 PapoFrito]

#14 @Nas2meetu @Tyler.Durden si podéis corregirme con documentación estaré encantado de rectificar.

Si es que habéis abierto un libro de Historia en vuestra vida, claro.

[#57 ipanies]

#14 Eso que lo discuta con el chino que se la vendió... Si se siente estafado, claro

[#58 sotillo]

#14 La modifican para que la ley no les pueda perseguir amparándose en matices pero no cambia el significado, una cobardía más

[#3 mecha]

Estaba viendo el partido y me ha sorprendido mucho si comentario. Lo normal es que no hagan caso a estas cosas, porque no tienen necesidad alguna de mojarse.

Me ha sorprendido también la realización, poniendo en pantalla esa bandera entre las cientos de banderas que habría en la grada. Y esto en Alemania. Quiero pensar que ha sido por ignorancia más que por nada fe. Quiero pensar...

[#5 themarquesito]

#3 No eres el único al que le pilló de sorpresa el comentario, aunque más me sorprendióa bandera

[#28 madeagle]

#3 La realizacion creo que es internacional, osea que igual el camara que enfoco y el que pincho la imagen no sabian lo que estaban viendo

[#56 manzitor]

#28 Seguro que si la bandera hubiera sido Palestina, no la hubiera enfocado. Hasta los realizadores han de tener un poco de idea de lo que aparece en las imágenes.

[#64 carademalo]

#23 Lee a #28 . Siendo el partido en Múnich, la realización y la transmisión probablemente estuvo hecha por alemanes, que quizá no eran conscientes de lo que esa bandera significaba.

Si yo fuese RTVE les daba un toque de atención.

[#74 KaBeKa]

#64 Todo aclarado entonces, la realización ni sabía que significaba esa bandera.

[#82 carademalo]

#74 Es hasta cierto punto comprensible. Puede que no supieran lo que significaba esa bandera en España... pero es que además, hasta cierto punto, tiene similitudes con el escudo de armas alemán. Por eso quizá la realización insistía en enfocar a ese individuo y su bandera, pensando que sería alguna especie de germano-español.

No es una hipótesis lo que digo; ya ha pasado alguna otra vez.  

[#38 Tyler.Durden]

#34 Tu debes ser de los que llevan la esvástica tatuada en el pecho porque es un símbolo budista, verdad?

Anda a tratar de idiota a otro.

[#6 Cehona]

Chiquilladas.
Pobres cachorritos cayetanos.

[#7 Ozono33]

Las banderas están sobrevaloradas, puede que sean la cosa más sobrevalorada de todas.

[#9 Malinke]

#7 son lo que son y sabes lo que significa ese chaval con esa bandera ahí. De hecho no tomarlo como lo que es, también tiene un significado: es malo que haya nostalgia de un régimen que trajo, guerra, muerte, hambre y destrucción, y es malo que no se tome así, como lo que es.

[#35 R2dC]

#7 Yo pondría ser socio de un equipo profesional como algo más sobrevalorado todavía.

[#41 Tyler.Durden]

#40 Pa ti la perra gorda. Ya es bastante duro un lunes a primera hora como para gastar energías discutiendo con un fascista cobarde.

[#42 elmakina]

#41 Callar cuando no te da la cabeza no es valentía, es comodidad disfrazada. Y con respecto a lo de "fascista", tú tienes más de inquisidor de chiringuito que yo de nostálgico. Vuelve a dormir, campeón, a ver si te despejas un poco.

[#46 Tyler.Durden]

#42 No no, me callo porque no quiero perder más tiempo contigo. Al menos sé valiente, di que eres fascista y que te gusta esa bandera por lo que sabemos todos que significa, y no intentes justificar lo injustificable como un cobarde.

[#47 elmakina]

#46 A mí esa bandera no me gusta, así que deja de inventarte películas. No pongas en mi boca lo que no he dicho, que los muñecos de paja son tu especialidad. Aprende a leer antes de soltar bilis, que haces el ridículo.

[#51 Tyler.Durden]

#47 En serio? Hago el ridículo yo? Hace falta que te recuerde conceptos como denotación y connotación o significante y significado?
De verdad no ves que es exactamente lo mismo que defender que una esvástica significa lo que significa aunque se haya utilizado durante milenios y se siga utilizando en asia? De verdad eres tan corto que te crees que me estás dando lecciones?

Anda a pastar.

[#53 elmakina]

#51 Sí, haces el ridículo tú, porque soltar palabritas como “denotación” y “significante” no te hace más listo. El problema no es que no entiendas la diferencia entre contexto y símbolo, es que ni siquiera te interesa. Comparar la bandera del águila con la esvástica nazi demuestra que no sabes de historia, solo de repetir mantras como loro.

Y sí, te crees muy agudo, pero vas de sobrado y te estrellas contra la evidencia. Así que menos aires de superioridad y más comprensión lectora, que te estás comiendo tus propias palabras con patatas. Vuelve cuando sepas argumentar sin soltar espuma.

[#54 Tyler.Durden]

#53 Llegas a resultar gracioso, El mákina. Foto de bmw y tu envidia es mi fortaleza. No sé como no estás en forocoches, bro.
Venga, hasta nunca.

[#55 elmakina]

#54 Te crees muy ácido, pero das más pena que gracia. Eso sí, gracias por confirmar que cuando se te acaban los argumentos, tiras de clichés baratos y salida por la puerta de atrás. Venga, corre, que el zasca aún retumba. Hasta nunca, fenómeno.

[#61 Tyler.Durden]

#55 jajaja sí, el zasca retumba en tu imaginación, mákina.

[#23 KaBeKa]

Luego vas con una bandera palestina y no te saca ninguna televisión... lo máximo que pueden hacer es quitártela.
P.D: Que cojones hace el de realización sacando esa imagen entre tropecientas otras que podía elegir. No lo entiendo o si, si se entiende.

[#16 afrofrog]

Tiene unos lapsus de aúpa, como ayer que estuvo a punto de decir cucaracha en lugar de Cucurella, pero aquí estuvo acertadísimo

[#67 decker]

#34 Gracias por confirmar de una manera tan evidente mi afirmación: "Que también la usara Franco no convierte automáticamente a quien la porte en un nostálgico del régimen" No, seguramente un chaval al que se le ha visto con una sudadera de la división azul llevaba esta bandera porque es un apasionado de la historia.

Pero no, no hacéis contorsionismo, NO QUE VA!!

[#69 elmakina]

#67 Lo que confirma tu afirmación es tu pereza mental: coges un caso anecdótico y lo usas para validar tu prejuicio. Que un chaval vista una sudadera de la división azul no invalida que haya quien use esa bandera sin apología ninguna. Pero claro, tú necesitas meter a todos en el mismo saco porque si no, se te desmonta el teatrillo. Eso sí es contorsionismo, del barato además.

[#79 decker]

#69 "Que un chaval vista una sudadera de la división azul no invalida que haya quien use esa bandera sin apología ninguna"

Por principio de la navaja de Ockham me atrevo a afirmar que si alguien ondea una bandera franquista, es pro-franquista, no un enamorado de la historia ni alguien sin ideología.

Debes de tener los huesos de goma.

[#81 elmakina]

#79 lo tuyo ya roza el esperpento lógico. Te agarras a la navaja de Ockham como si fuera una espada láser, pero la manejas como un mono con un destornillador: mal y sin entender para qué sirve. Ese principio no es una excusa para atajar pensando menos, sino una herramienta para discernir entre hipótesis igualmente válidas. Pero tú, que vas sobrado de prejuicios y corto de entendederas, lo usas para simplificar hasta la estupidez cualquier matiz que no encaje en tu catecismo.

Si alguien ondea…   

[#83 decker]

#81 Llevar banderas franquistas y sudaderas de la división azul no implica que seas un fascista de manual, claro... que si que si, venga, ea ea, ya pasó, ya pasó. (me descojono de personajes como tu)

[#84 elmakina]

#83 Mira, en parte tienes razón: es cierto que en muchos casos quien lleva ese tipo de símbolos lo hace desde una posición ideológica clara, y negar eso sería absurdo. Ahora bien, independientemente de este caso concreto, no se puede meter en el mismo saco a cualquiera que no comparta tu lectura monolítica de la historia.

[#85 decker]

#84 Pero y tu qué narices te sabes de como hago la lectura de la historia?
Un tío que ondea una bandera franquista y/o lleva sudaderas de la brigada azul es un fascista de manual, este y cualquier otro, no me jodas!

[#86 elmakina]

#85 Es cierto que no tengo ni idea de cómo haces tú la lectura de la historia, y si ha parecido que lo daba por hecho lamento haberme explicado mal, no era mi intención ir a lo personal.

Ahora bien, lo que defendía antes (y sigo defendiendo) es que no todo gesto simbólico tiene una lectura unívoca. Que tú lo veas claro en muchos casos, perfecto, seguramente en la mayoría aciertes. Pero mi postura venía precisamente de señalar que también hay excepciones, aunque sean pocas, y que criminalizar cualquier matiz no ayuda.

Dicho esto, en este caso concreto, viendo el resto de elementos y sabiendo ya quién es el tipo (que cuando empecé a comentar no lo sabía, me limité a opinar sobre la bandera), seguramente estés en lo cierto.

[#87 decker]

#86 Seguramente? ojalá tuviera tan segura la lotería!!!

[#88 elmakina]

#87 Jajaja, venga va, lo reconozco: no hace falta ser muy agudo para ver por dónde va el pájaro. Lo de “probablemente” era por mantener un mínimo de prudencia, pero sí, en este caso concreto huele a devoción.

[#89 decker]

#88 Joer, para este viaje no hacían falta estas alforjas eh....

[#39 autonomator]

Gilipoll*s sin fronteras.

(Otro niñato desnortao)

[#75 Darwing_ya_lo_sabia]

Pero esa bandera no es franquista... Ese escudo lo puedes ver en el hall de la Embajada de España en Italia (la embajada más antigua del mundo, creo) y es el escudo de los Reyes Católicos, quien fué el ignorante que dijo eso?

[#80 leporcine]

#75 Ven un águila y se lanzan cual miura.

[#10 eipoc]

Contemplado la fastiscización de la sociedad europea.

Y eso sin entrar en que permitieron la bandera de la Siria de los rebanacuellos.

[#11 Drazz]

Me da mucha pena que la gente joven esté idealizando estos objetos porque realmente no tienen ni idea de lo que están haciendo y entiendo todo el rollo transgesor tipico de la juventud (como está prohibido, etc) pero asi vamos mal...

[#31 sieteymedio]

Era una época en la que los abuelos de ese niño eran más felices, y en las comidas familiares todo son loas a ese dirigente autoritario.

[#68 mtrazid]

Abascal no ha exigido aún la destitución de este comentarista merengue? Ejem, digo, este comentarista de la televisión de perro sanxe? Ejem, digo, de la televisión pública!!

[#77 oliver7]

Independientemente de esto, es malísimo como comentarista. Casi le llama cucaracha a Cucurella, a Lamine le llamó Nico varias veces (hasta cuando este ya no estaba en el campo) y sigue así la cosa.

[#15 Pedropan]

Felizmente

[#73 Seat127]

#72 www.meneame.net/go?id=4065721
Por si quieres seguir hablando de cargas ideológicas

[#71 Seat127]

#70 los símbolos se establecen para representar colectivos y si no usas los símbolos entendidos de igual forma por todo el colectivo se convierten en representaciones de facciones dentro del colectivo. Da igual que sea el himno de Riego o la bandera con la Cruz de Borgoña, si no es entendida como el símbolo definido para representar a todos actualmente, no puede ser utilizada como símbolo en lugares y actos donde se quiera representar a todo el país.
En ningún momento hablo de moral, cosa que sí haces tú al referirte a intenciones.

[#72 elmakina]

#71 Claro, claro, ahora resulta que los símbolos solo valen si los “entiende todo el colectivo” como si eso existiera de verdad en un país de 47 millones con más visiones que bares. Lo tuyo es pura ingenuidad disfrazada de lógica: pretender que un símbolo representa “a todos” por decreto es no entender ni cómo funcionan las identidades ni cómo se construye la historia.

Y no, no te escapas de la moral aunque no la nombres: decir que usar otro símbolo es “una falta de respeto” es un juicio…   

[#50 capitansevilla]

Españoles por el mundo

[#36 Tyler.Durden]

#_14 No que vaaaaa. Es la de los reyes católicos, verdad?

_{Edit: Ah mira, un fascista que me tiene en el ignore.}

[#19 elmakina]

Esa bandera fue oficial en España hasta 1981, que tampoco es hace tanto. No hace falta ser franquista para portar ese símbolo ni para entender que forma parte de la historia reciente del país. Que algunos la usen con fines ideológicos no invalida su contexto histórico ni convierte en fachas a quienes simplemente la reconocen como parte del pasado común. A ver si aprendemos a distinguir entre historia y propaganda barata.

[#24 Seat127]

#19 Las banderas históricas a los libros de historia o a recreaciones históricas. Cuando se va a un evento como ese, con la selección de todos, se va con la bandera que nos representa a todos, que es la oficial.

[#27 elmakina]

#24 Qué manía tenéis algunos con repartir carnets de lo que “representa a todos”, como si fuerais los guardianes de la pureza simbólica. La bandera del águila fue oficial y está en el BOE, no en una cueva con dinosaurios. No representa a todos, claro, igual que la actual tampoco representa a los que la ven como una imposición post-transición. Ir con una bandera histórica no convierte a nadie en enemigo del pueblo, así que deja de hacerte el comisario del buen gusto patriótico, que no te da.

[#30 decker]

#27 hay que ver que contorsionismo hacéis algunos para intentar justificar que alguien pueda llevar líbremente una bandera que representa a un régimen fascista, totalitario y dictatorial. Porque por muchas vueltas que le deis, es lo que representa.
Luego iréis de demócratas y todo.

[#34 elmakina]

#30 El contorsionismo lo hacéis vosotros para reducir cualquier símbolo a una caricatura moralista y cutre. La bandera con el águila fue oficial en democracia, con elecciones y todo, y no se cayó el cielo por eso. Que también la usara Franco no convierte automáticamente a quien la porte en un nostálgico del régimen, igual que llevar la tricolor no te convierte en dinamitero de iglesias. Pero claro, como te falta contexto y te sobran prejuicios, tiras de etiqueta fácil. Y sí, se puede ser demócrata y no comulgar con tu visión histérica de la simbología. Te falta comprensión, pero eso ya es problema tuyo.

[#65 Seat127]

#27 Yo no soy quien dicta cual es la bandera oficial del España a día de hoy. Igual deberías entender que llevar cualquier bandera que no sea la actual a un evento como ese es una falta de respeto al resto de españoles. Es como si parte del estadio se pusiera a cantar el imno de Riego. Los símbolos nacionales son los que son actualmente,no otros.

[#70 elmakina]

#65 Llevar una bandera histórica no es faltar al respeto a nadie, igual que cantar el himno de Riego no te convierte en golpista. El respeto no lo dicta el símbolo, sino la intención. Y no, los símbolos no se imponen por decreto emocional: se respetan más cuando se entienden, no cuando se usan para señalar al que piensa distinto. Aprende eso y deja de ir de árbitro moral.

[#37 Tyler.Durden]

#19 La bandera nazi fue oficial hasta finales de 1945, cuando el todopoderoso reich alemán capituló en mayo. Así que ondearla o llevarla tatuada orgullosamente en la frente no te convierte en un nazi.

A ver si aprendemos a distinguir entre un idiota y alguien que nos toma por idiotas.

[#40 elmakina]

#37 Comparar la bandera del águila de San Juan con la esvástica nazi ya te retrata. Ni contexto, ni proporción, ni vergüenza. La bandera con el águila fue usada durante gobiernos democráticos en España, votados en urnas, aprobando constituciones y formando parte de la legalidad vigente. La nazi es símbolo universal de genocidio y crimen contra la humanidad, prohibida expresamente en media Europa. No hay color, aunque tú lo veas todo en blanco y negro con tu moral de saldo.

Aquí el único que toma por idiotas a los demás eres tú, soltando analogías de primero de Twitter para quedar de listo. Pero vas de sobrado y no tienes ni idea. Aprende historia antes de repartir carnets de idiotas.

[#62 elGude]

#19 No me gusta cuando la gente viene aquí a tartar a los demás como si fueran idiotas, cuando en realidad tiene que deformar la verdad para justificar un argumento de mierda.

[#8 baraja]

#0 la bandera con ese escudo es preconstitucional, constitucional y post-constitucional hasta 1981 (1985 en realidad que fue el límite para sustituirlo en los edificios públicos)

www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1981-24155

www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1981-29376

es.wikipedia.org/wiki/Constitución_española_de_1978

[#12 leader]

#8 O sea que "ya no vale, felizmente".

Y además de todo lo que dices está prohibida por hacer apología del fascismo.

[#17 PapoFrito]

#8 Esa bandera no es ni franquista ni preconsticucional ni ninguna de esas.

El escudo que sale en la Constitución es un escudo abreviado que se usaba para documentos públicos, sellos, etc, no para banderas.

La que usan en ese partido y fachorros varios es SIMILAR (pero no la misma) que la bandera que hubo entre 77 y el 81 que sí es constitucional. Pero tampoco es esa porque la que hay entre el 77-81 el águila tiene las alas desplegadas para "alzar el vuelo", mientras que en la bandera esa tiene las alas firmas.

[#52 Alkvish]

#17 y añado diría que es la bandera del bando sublevado que se uso durante la guerra hasta el 45, después hasta el 77 el pollo tenia el pico abierto, y por ultimo la que se uso durante la transición, tenia las alas como dices desplegadas.

Así que no, esa bandera no es ni constitucional ni post-constitucional

[#60 elGude]

#17 Me encanta como se la cogen con papel para fumar. En serio es jodidamente fascinante.

Todos sabemos cual era la intencionalidad del acto.

[#20 Un_señor_de_Cuenca]

#8 Sí, y la esvástica de los neonazis en realidad es por su amor al budismo. Cuando se hacen estos comentarios para desviar la atención del tema principal ya se sabe lo que se pretende.

[#21 PapoFrito]

#20 Lo que dices tendría sentido si fuese alguien que dijera que le gusta esa bandera del pollo por "amor a los Reyes Católicos" o qué se yo. No es el caso, lo que dices no tiene mucho que ver con el comentario al que respondes.

Además que es verdad que la bandera franquista no es esa que exhiben hoy en día fachorros varios. Se parece pero no lo es. ¿Que la sacan porque lleva el pollo y son nostálgicos? Obvio, pero eso no quita que en realidad no es la bandera franquista. Ni la de la transición tampoco. Es una bandera "inventada".

[#48 ChemicalX]

#8 es verdad, yo cuando veo esa bandera pienso "olé y olé esos defensores de la constitución y la democracia"

[#76 senador]

#8 O sea, que ya no vale.

[#78 baraja]

#76 o sea, lo que te he informado en mi mensaje

[#1 crob]

sí, pero sigue sin saber pronunciar Munich... no sé si por imperialismo o mala leche
me gustaría saber como pronuncia Fortuny o Bosch
la intención mola pero el fondo resplandece

[#2 volandero]

#1 Si de verdad piensas que un comentarista va a pronunciar mal Múnich por imperialismo, creo que ha llegado el momento de que busques ayuda profesional: has perdido el contacto con la realidad.

[#13 Quecansaometienes...]

#1 En Andalucía al pintor Fortuny le llaman "Fortuni", no por imperialismo, sino porque transcriben foneticamente y la I griega la pronuncian I. Solo los catalano parlantes pronunciamos ny como ñ. Y ya Bosch, o Reig...Asi que menos paranoias, es solo fonetica si en tu lengua esos conjuntos de letras (¿morfemas? lo estudie, pero ya no lo recuerdo) no tienen otra pronunciacion especifica.

[#18 Un_señor_de_Cuenca]

#1 ¿No usó perfecto acento bávaro para pronunciarlo como [ˈmʏnçən]? Qué atropello.

[#22 DeepBlue]

#18 Positivo, pero [mʏnçən] es en alemán estándar, en bávaro sería [ˈmɪŋ(ː)ɐ] (~"Minga")

bar.wikipedia.org/wiki/Minga

[#25 Un_señor_de_Cuenca]

#22 Vaale

[#26 MoñecoTeDrapo]

#18 En bávaro es Minga

[#29 Tyler.Durden]

#1 Todos los no catalanoparlantes pronuncian Fortuni. Soy catalán, pero dar por supuesto que todo el mundo debe saber pronunciar mi lengua sí que es un poco imperialista.

[#49 jonolulu]

#1

www.rae.es/dpd/Múnich

El nombre de la ciudad de Alemania que en alemán se escribe München se ha incorporado al español a través de las adaptaciones francesa e inglesa de este topónimo, ya que la ch en posición final es ajena al sistema español. Puesto que la pronunciación llana [múnik o múnich] es hoy la más extendida, debe escribirse Múnich, con tilde, de acuerdo con las reglas de acentuación del español, a las que debe someterse como topónimo adaptado

Y en alemán...
forvo.com/word/münchen/