En el apagón brutal de 2003 en EEUU se tardaron meses en dar respuestas y varios días en restablecer el suministro

En el apagón brutal de 2003 en Estados Unidos se tardaron meses en dar respuestas y varios días en restablecer el suministro. Pero hay que creerse a los que dicen que España es lo peor porque bla, bla, bla...

[#2 Torrezzno]

Pues ya está, si lo dicen en Twitter es que todos son fachas y no hace falta cambiar nada.

Un poco de espíritu crítico por favor. En todas las empresas potentes se hace un PIR (Post incident Response) cuando hay un problema que afecta al cliente, donde se explica que pasó , que salió bien, que salió mal y como evitar que nunca vuelva a pasar.

Eso es lo que se esperaría que se hiciese y más pronto que tarde ya que las condiciones no han cambiado y puede volver a pasar de nuevo.

[#3 Beltenebros]

#2
Por cierto: el gobierno de Bush Jr, poco sospechoso de estar contra el capitalismo, llegó a la conclusión en 2003 de que había que establecer un mayor control sobre las empresas energéticas.

[#4 Beltenebros]

#2
Para que nunca vuelva a pasar, el Estado debería ser otra vez el propietario de Red Eléctrica Española.

[#7 sotillo]

#4 Y de la generación, salvo las centrales nucleares, esas que las paguen ellos que son los que se han quedado los beneficios

[#12 Beltenebros]

#7
Totalmente de acuerdo.

[#8 sorrillo]

#4 El estado puede regular para que esa empresa haga lo que se le establezca por ley.

Se puede nacionalizar, sí, pero no es la única vía.

Y el riesgo de nacionalizar es que en un par de legislaturas la vendan a manos privadas a precio de saldo y vuelta a empezar.

[#13 Beltenebros]

#8
Con ese argumento podríamos volver al medievo.

[#14 sorrillo]

#13 Manzanas traigo.

[#27 Beltenebros]

#14
Yo hoy he traído naranjas.

[#28 Beltenebros]

#14
¿Suspendiste en lógica?

[#90 tropezon]

#14 Te acaba de hacer una beltenabrada

[#37 Beltenebros]

#31
REE es una compañía privada donde hay accionistas como el fondo buitre Blackrock.
Por otro lado, las compañías eléctricas, todas ellas privadas, no tienen ninguna responsabilidad según tu interesada opinión ¿Verdad?
CC #8 #19 #22 #24 #29.

[#38 Beltenebros]

#36
Sí, más o menos explico eso en #37.

[#48 Radix2]

#37 “según tu interesada opinión“

¿Interesada opinión? Es que te tienes que reír.

Red eléctrica es tan poco privada e independiente como Indra, cualquier decisión en Red eléctrica depende del estado, tanto por el control de la dirección como por la legislación ad-hoc puesto que es el operador de la Red y hay normas específicas que sólo aplican a ree.

[#83 Beltenebros]

#48
Pues no le veo ninguna gracia.

[#56 MADMax2]

#37 que porcentaje tiene blackrock? Y también puede promulgar leyes que regulen el sector energético del país y lo que permite o no permite hacer a REE , como si hace en estado?

Posiblemente sea el sector más regulado del país

[#88 Justiciero_Solitario]

#37 Red eléctrica esta controlada completamente por el gobierno y es la única responsable, ya que es un monopolio, de la distribución de la electricidad que ha sido el problema.

[#97 Beltenebros]

#88 #84:
www.meneame.net/story/como-electricas-aduenaron-economia-espanola-homb

[#99 Justiciero_Solitario]

#97 Me he dado una vuelta por el medio este de canarias semanal del que no había oído hablar en mi vida (claro soy de Madrid)... y me cago en to! pensaba que no podía haber nada mas sectario que Diario Red o EDAtv. Pues si, si lo hay...

[#100 Beltenebros]

#99
¿A quién pretendes engañar?

[#101 Justiciero_Solitario]

#100 Yo a nadie, a estas alturas creo que es fácil saber de que cogea cada medio. Y hay algunos que son de autentica vergüenza, pero tienen su público.

[#19 Justiciero_Solitario]

#4 pero si el estado es quien controla la red eléctrica de hecho la directora de red eléctrica ha sido designada a dedo por el PSOE.

[#34 KirO]

#19 el 20% es propiedad del Estado. El resto cotiza en bolsa.

El gobierno tiene mano para algunas decisiones, pero REE se debe a la bolsa, no al gobierno.

[#39 MADMax2]

#34 REE apenas tiene margen de maniobra para decidir, no solo por ese 20%, dijo por lo altamente legislada y regulada que está por parte del gobierno

[#89 Justiciero_Solitario]

#34 El gobierno controla completamente la empresa, no solo por ser accionista mayoritario, si no por qué legisla a base de ley para controlarla.

[#22 jularaXD]

#4 estoy a favor de nacionalizar los sectores estrategicos, pero tambien me creeria que en este pais funcionase todavia peor si se encarga el estado.

[#26 Beltenebros]

#22
La gestión privada, por definición, es infinitamente peor. Que a estas alturas no lo hayas visto...

[#35 ampos]

#26 dice mi amigo que no, que lo eficiente es la privada, porque tiene que tener contentos a los clientes, o se van a otro lao. Que el paga 60€ al seguro de vida Caser y se lo cubre todo.

Y no, no estoy de coña, dice eso.

Decir que es farmacéutico añade contexto?

[#40 Beltenebros]

#35
¿Lo dices porque tu amigo se toma algunas pastillas de las que vende?

[#66 ampos]

#40 lo decía por el nivel de ingresos

[#42 EmuAGR]

#35 ¿Y cómo te vas a otro lado si REE es un monopolio natural?

[#65 ampos]

#42 yo es que hablaba de REE y el derivo a la sanidad, que es mejor la privada. Que no obliguen a pagar publica, y el que quiera, que se pague privada...

[#43 MADMax2]

#26 pues debes tener un mal diccionario, porque la competencia entre empresas privadas suele ser el motor para que estas mejoren, se esfuercen en sobresalir por encima de su competencia, intenten ofrecer mejores productos, servicios, precios o que estos sean más innovadores, o que agraden al potencias cliente (ej por ecología o medidas sociales).
Pues cosa es que coticen en bolsa y quieran comentar a inversores con dividendos o mejores cifras de negocio.


En general los países comunistas/socialistas no eran buenos productos por la falta de competencia, y la única que existía era por política para competir en popularidad contra las de libre mercado (dejándose el estado un pastizal)

[#45 Beltenebros]

#43
Me temo que no eres consciente del argumento rancio de la guerra fría que estás usando. Cualquier economista mínimamente serio, te explica que eso que dices es rotundamente falso y carente de toda lógica.

[#53 MADMax2]

#45 cualquier economista de tu cuerda, claro.

Curiosamente otros muchos economistas si dicen algo parecido a lo que dijo yo. Pero claro, interesadamente les llamaras "rancios". Otros podrían llamar a tus economistas "ilusos"

[#54 Beltenebros]

#53
¿Qué cuerda?

[#58 MADMax2]

#54 los que te molan, como lo quieras llamar

[#92 Beltenebros]

#58
Vamos, que no sabes concretar.

[#93 MADMax2]

#92 Dímelo tú

[#82 llorencs]

#43 Eso no es cierto. Depende del mercado. So en un mercado el producto es esencial y escaso lo peor es el sistema privado y es más eficiente el público porque no hay competencia.

Si es un bien que tiene cientos de miles de productores como por ejemplo ocurre con la comida el mercado libre puede funcionar.

[#95 MADMax2]

#82 A ver, lo más sensato es un equilibrio entre lo privado y lo público, porque ningún sistema es bueno por si solo, y ningún sistema contenta a todos.
Así siempre se puede quejar alguno

[#59 jularaXD]

#26 por definicion tuya. Hay gestiones publicas que son impecables y gestiones publicas que son un desastre, al igual que la privada.
El tema es que cuando la privada es un desastre tiende a desaparecer si no es que vive del presupuesto publico.

Al final todo lo gestionan personas. Si pones a la gente adecuada la gestion va a ser buena, no tiene que ver de publico o privado

[#68 U5u4r10]

#59 La gente adecuada y los incentivos adecuados.

[#86 muerola]

#59 cuando la privada es un desastre de finacia con dinero público, como pasó en todo el mundo en 2008 y cuando no se dedican a pedir subvenciones como las empresas automovilísticas

[#24 superjavisoft]

#4 El estado es el mayor accionista con el 20%, la presidenta Beatriz Corredor la eligió el propio Psoe.

[#29 jamon_de_jaboogie]

#4 y un presidente seleccionado a dedo que cobre 45.000 al mes no es suficiente. Necesitamos al menos dos.

[#30 Beltenebros]

#29
Otro día hablamos del dinero público que se pierde con la iglesia católica.

[#52 jamon_de_jaboogie]

#30 podemos también hablar de empresas públicas contratando a lumis amigas de ministros.

[#76 Mimaus]

#52 o de presidentes de comunidades autónomas repartiendo el dinero de las ayudas por la Dana a amiguetes, muchos con codenas anteriores por corrupción, mientras la gente espera esas ayudas y los niños están en barracones para dar las clases.

[#31 Radix2]

#4 porque ahora quien dices que es el propietario?

[#36 MADMax2]

#4 Red Eléctrica Española tiene un porcentaje de participación lo suficientemente alto como para controlarla. Además, todas sus acciones están altamente reguladas por la legislación. Es decir, tiene muy poca independencia.
Y el problema puede estar más bien en controlar todas esas otras muchas empresas que vierten a la red.

[#51 Bixio7]

#4 pero si el Estado decia que un apagón ERA IMPOSIBLE .... ¿como hubieran salvado nada? y te recuerdo que son el mayor accionista de Red Eléctrica, cuya presidenta ha puesto a dedo el propio Sánchez, cobrando casi 600K al año SIN FORMACION específica

[#69 U5u4r10]

#4 Estoy seguro de que Jessica haría un gran trabajo colocada allí.

[#73 Polarin]

#4 En EEUU no ha pasado otra vez.

[#84 kumo]

#4 REE es de facto un monopolio controlado por el gobierno, con un presidente puesto por el PSOE. Y el resto de operadores están más que fiscalizados en un mercado hiper-regulado.

Pero como el argumentario de Sanchez va por echarle la culpa a las privadas, pues a comprarlo acríticamente, no? Y si cuela, cuela.


BTW, El tamaño físico tanto del país como de la red, hace que la comparación del artículo sea un soberana tontería.

[#98 Beltenebros]

#84
No has leído el hilo completo. Y como no vas a leer nada, ya te digo yo que ese apagón afectó a un total estimado de 55 millones de personas, pues sólo afectó al Noreste de EEUU.

es.m.wikipedia.org/wiki/Apagón_del_noreste_de_Estados_Unidos_de_2003

[#6 sotillo]

#2 Todos son fachas y son ellos los que no quieren cambiar nada

[#9 Torrezzno]

#6 probablemente tengas razón. Por eso es importante que sea un análisis independiente. Que luego le hagan caso ya es otra historia

[#11 sotillo]

#9 Es complicado por lo técnico y los diferentes implicados, no dudo que se sabrá todo milésima de segundos a milésima, otra cosa es que la culpabilidad final termine diluida en juzgados, ya ha pasado antes

[#72 Strandedandbored]

#2 post incident review.

Que te devuelvan el dinero que has gastado en el curso de inglés

[#75 Torrezzno]

#72 bueno, un typo. Podría ser postmortem también

[#15 powernergia]

Por aquí hay uno que dice que lo de recuperar el sistema en 12 horas ha sido un fracaso porque tendrían que haberlo hecho en 4. Y que la culpa es del gobierno.

[#17 elmakina]

#15 si lo dices por mí, por una conversación previa, puedes citarme directamente para que te pueda dar un repaso de nuevo.
Lo que he dicho es que los planes de contingencia están diseñados para reponer en cuatro horas, cosa está fácilmente comprobable.
A partir de ahí es fácil razonar que, o la recuperación no ha ido bien, o los planes son un castillo en el aire. Y bueno, no sé quién tiene la culpa, pero la responsabilidad de estos asuntos sí que es del gobierno, ¿de quién si no?

[#20 elGude]

#17 4? Rallo lo haría en 2.

[#46 MADMax2]

#20 Rallo está incluido en los planes de contingencia?

[#61 jamon_de_jaboogie]

#15 Por aqui dice hay otro que dice que cortar el suministro electrico a un pais de 48 Millones deberia haber resultado en dimisiones y todavia no sabemos ni cual ha sido el problema

[#80 powernergia]

#61 No sabía que habían cortado el suministro eléctrico.

Son frases típicas de quién desconoce totalmente el asunto.

[#21 Justiciero_Solitario]

Según la izquierda:
El apagón es culpa de que red eléctrica es privada.
La recuperación en tiempo record que realizó red eléctrica es gracias al gobierno.

[#25 Cantro]

#21 Y según la derecha, se recupera en tiempo récord porque es privada, pero se cae por culpa del gobierno

En la práctica, la recuperación se hizo en tiempo récord porque hay profesionales cojonudos que se dejaron los huevos para sacar adelante la situación y la culpa ya veremos de quién es

[#33 phyrian]

#25 En mi ciudad pasaron 16 horas para volver a tener corriente. No lo llamaría yo un tiempo record precisamente

[#47 Cantro]

#33 Sólo parafraseaba al comentario anterior. Para mí fueron 14 horas.

[#49 phyrian]

#47 Le llega bien. A mi tardar tal cantidad de horas me parece tercermundista la verdad

[#57 Cantro]

#49 No me atrevo a opinar sobre algo tan complejo. No es como poner un enchufe y tira pa'lante.

Eso sí, lo que esperaba es que la red eléctrica estuviese segmentada en islas interconectadas, de manera que problemas de este estilo pudiesen ser contenidos.

¿Por qué no lo está? Teniendo en cuenta lo crítico que es el suministro eléctrico, tiene que haber muy buenas razones para ello.

[#60 phyrian]

#57 Yo pensaba eso, que cae un bloque y cortas su conexion con el resto para que no caiga todo, pero se ve que no es asi o no funciona o es una chapuza.
Las razones pueden ser ahorrar costes mismamente.
La risa es que hace unos dias hinchaban pecho en modo dios, ESPAÑA funciona casi todo con energias renovables!!! Y ale a tomar todo por saco

[#62 Cantro]

#60 La hidroeléctrica, una renovable, fue la que permitió arrancar todo de nuevo.

Ahora estarán rascándose la cabeza para ver como preparar la red para un escenario con cada vez más renovables.

No hay alternativa, de hecho: el uranio es un combustible dudoso (procede de áreas sensibles) y con muchos problemas en caso de accidente o tratamiento de residuos, y el carbón, el gas y el petróleo no son infinitos, además de los peligros inherentes a no ser independientes energéticamente

La transición se puede hacer por las buenas (poco a poco y aprendiendo por el camino) o por las malas. Y si es por las malas, entonces estamos jodidos, porque será de golpe y sin tiempo para aprender.

[#63 phyrian]

#62 Ya. Y aqui han ido a hincha pecho cuando esta claro que la infraestructura no es preparada.
Creo que deberia crear como decias islas, que puedas desconectar ante un problema en cascada. Pero no se cuan factible es eso.

[#70 U5u4r10]

#57 Según HRom sí lo están, no se entiende nada.

[#77 Mimaus]

#33 pues en mi localidad desde las 12:30h hasta las 17:20h. Hemos estado menos tiempo que otras veces por una avería local. La verdad es que me parece increíble.

[#79 sovieterrimo]

#33 ¿En cuantos apagones penínsulares has estado para poder comparar?

[#87 muerola]

#33 en la mía no llego a una hora

[#55 Bixio7]

#25 el problema es que organismos PRIVADOS advirtieron del riesgo de gran apagón, y el Gobierno dijo una y otra vez que eso eran bulos de ultra derecha y que era IMPOSIBLE que la red cayese.

[#1 fareway]

Tellado sabe de qué va esto.

[#5 sotillo]

#1 Joder es que es muy fácil, no tienen al pp y sus toreros de frente

[#50 MADMax2]

EEUU es un país mucho más grande, con mucho más terreno y una producción industrial mucho mayor que en España. Creo que menos regulada y además son estados con más independencia y muchas más empresas implicadas en la generación de energía


Y para colmo pasó hace más de 20 años, con una tecnología más antigua, menos capacidad de cómputo, telecomunicaciones y experiencia.
Creo que compararlos para decir que el gobierno español lo ha hecho mejor es hacer trampas al solitario

[#91 tropezon]

#50 Se ve que han tocado rebato en algunos grupos de telegram. Toca contención de daños, no vaya a ser que acusen de algo al gobierno.

Y choca porque, por aquí al menos, la inmensa mayoría de la gente está intentando enterarse de qué pasó, poca intención política veo.
Es de los casos más paradigmáticos de cómo están haciendo microcampañas continuamente ciertos partidos. Otras veces no choca tanto, pero supongo que, esta vez, al ser más un tema técnico-ingenieril, si que les queda más fuera de campo a los que empiezan a orquestar estas cosas y se ve todo más impostado.

[#94 MADMax2]

#91 ¿lo de Telegram lo dices por ti? porque yo solo me muevo en esta web (por desgracia, hace muchos años, estoy enganchado)
Y como dicen "piensa el ladrón que todos son de su condición" pues ahí te tengo calado ...

Precisamente en esta noticia se comparaba España, que en la actualidad ha tardado unas horas en recuperarse (entre medio día y 1 día) con EEUU que tardó varios días, pero fue hace 23 años, con menos tecnología y con unas distancias mucho más grandes. Y yo digo que eso no…   

[#96 tropezon]

#94 Que va, si yo estoy como tu. Así que muy calado no me tienes

Lo digo por quien manda esta noticia, que es la que es, cuando acabamos de tener este apagón en España.
Está muy claro cual es la intención detrás.

[#10 Leon_Bocanegra]

Donde esta el que está mañana repetía como un lorito que esta era la peor catástrofe vivida en España en el siglo XXI?

[#23 kwisatz_haderach]

#10 yo tengo unos cuantos en twitter (y mira que intento tenerlo apolitico, lo tengo por artistas y makes pero se me cuela alguno) que estaban compartiendo esto hoy en plan "zasca", que no es nuevo, los rojos matan monjas y se comen niños.... y gracias a dios, desaparecen en cunetas cuando reina la derecha  

[#64 NoPracticante]

#23 no valen ni para robar memes.

[#85 orangutan]

#23 Mira qué dientes tienen los del PSOE. Se nota que son malos...

[#16 tdgwho]

Solo han pasado 22 años de nada, y las cosas no han evolucionado.

Vaya mierda de comparación

[#32 jamon_de_jaboogie]

#16 el de nueva York afectó a 15M de personas y a las dos horas trenes y metro tenían servicio, y el de ayer afectó a todo un país (que se dice pronto) y a ver cuánto tardan en restaurar el servicio de trenes, cercanías y metro…

[#41 Bixio7]

Joder, como sois de lameculos con el Gobierno. ..... la han CAGADO pero bien. ¿no decían que era imposible que cayese la red? pues el mayor apagón de la historia de España. Venga hombre, palmeros de m****da.
Este panfleto ya da verguenza ajena

[#18 david_keen]

¿Pero lo del apagón no era un bulo de ultraderecha? www.eleconomista.es/informalia/television/noticias/13338486/04/25/afea

www.youtube.com/watch?v=SKF1AWZREiA

www.rtve.es/noticias/20250429/desinformacion-apagon-masivo-teorias-con

No entiendo porque ahora el argumento cambia a que bueno si es mejor que el que tuvo EEUU, si total es un bulo de la ultraderecha fascista del bulo y el fango.

[#44 listillo]

"La causa principal del apagón fue un error de software en el sistema de alarma de la sala de control de FirstEnergy, una compañía con sede en Akron, Ohio, que hizo que los operadores no tuvieran conocimiento de la sobrecarga del sistema eléctrico después de que varias líneas de transmisión cayesen sobre árboles. Lo que debería haber sido un apagón local manejable derivó en el colapso de toda la red eléctrica. "

Algo así habrá pasado aquí.

[#71 abilon]

En el territorio de EEUU caben 20 españas, vamos a comparar apagones...

[#78 sovieterrimo]

Más recientes: elperiodicodelaenergia.com/un-fallo-en-una-subestacion-de-croacia-fue-
www.larazon.es/economia/otros-grandes-apagones-europa_20250429680fb618

[#81 tvtop]

Compararnos con algo peor gestionado e informado no quiere decir que lo estemos haciendo bien. Vaya manera de manipular opinión.

[#67 Gavela]

Sigue siendo una pasada que en menos de 10 horas ya tuviésemos servicio. Lo mismo sí hay gente competente en España.

[#74 Polarin]

#67 Pero les pagan poco.

En los videos de la gente gritando de alegria, no he escuchado nada como: "Los ingenieros son cojonudos!!!". Es como si lo de que hubiera luz de nuevo, no fuera porque hay una panda de ingenieros/as currandoselo, si no que "alguien" ha hecho algo "magico".