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#225 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--492183-- — Sun, 26 May 2019 12:30:14 +0000

#224 un índice tiene múltiples criterios no una sola medida que tú has escogido para reforzar tu sesgo de confirmación.

» autor: --492183--

#224 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

aiounsoufa — Sun, 26 May 2019 12:10:46 +0000

#1 sí, tan liberales que han prohibido vender casa a extranjeros www.meneame.net/story/nueva-zelanda-prohibe-vender-casas-extranjeros-e

» autor: aiounsoufa

#223 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--602522-- — Fri, 24 May 2019 10:19:33 +0000

#220 El cheque escolar se utiliza en Dinamarca y Suecia, no en Finlandia, país donde la educación primaria y secundaria privada es prácticamente inexistente.

» autor: --602522--

#222 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

xyria — Fri, 24 May 2019 08:23:46 +0000

Te tocó la moral la respuesta, ¿no? Sólo así se entiende este patinazo que acabas de dar. Por otro lado, me parece que te tenía arrestado -ignorado -- por lo que eres: un tocapelotas más infantil que un saco de chupa-chups. Pórtate bien, no descalifiques y tengamos la fiesta en paz. Tú a tu bola, yo a la mía y aquí pan y después gloria. ¿Te ha quedado meridianamenbte claro?

Con sesenta y tres años no tengo mi cabeza para perretas infantiles de niñatos. Vive y déjame vivir. Vamos, si eres capaz de entender eso.

» autor: xyria

#221 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--41264-- — Thu, 23 May 2019 23:26:43 +0000

#218 no llegas ni a becario de troll

» autor: --41264--

#220 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--492183-- — Thu, 23 May 2019 11:01:29 +0000

#219 Yo por ejemplo soy liberal y no quiero cargarme nada.

La libertad puede ocasionar que en algunas situaciones la mejor solución y más barata no sea proporcionada por un organismo de titularidad pública, gestión pública y trabajadores pertenecientes al cuerpo de funcionarios del estado, pero eso no significa que el servicio tenga que dejar de ser gratuito o deje de estar públicamente accesible a todo el mundo.

Un ejemplo esto es el cheque escolar. Algo que funciona en el mejor sistema educativo de europa que es Finlandia, donde la educación es gratuita, los padres eligen centro, los centros privados y públicos colaboran en un mercado libre y los profesores no son empleados públicos.

Hay que dejar de ser dogmáticos y adoptar las medidas mejores para la sociedad aunque eso consista en alejarse de la idea de que el estado tiene que controlar todos los aspectos de la vida de las personas.

» autor: --492183--

#219 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--602522-- — Thu, 23 May 2019 08:59:06 +0000

#217

Gracias, me has alegrado el día.

» autor: --602522--

#218 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

xyria — Thu, 23 May 2019 07:27:38 +0000

#204 Hoy no es tu mejor día. Ni ayer, a lo que veo. !Qué fijación conmigo, por Dios!

» autor: xyria

#217 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--492183-- — Thu, 23 May 2019 06:20:58 +0000

#216 quizás tengas un transtorno que hace que no percibas correctamente la realidad

» autor: --492183--

#216 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--602522-- — Wed, 22 May 2019 22:58:57 +0000

#200 No sé, yo lo que veo es que en España los "liberales" quieren cargarse todos los servicios públicos.

» autor: --602522--

#215 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Nilly — Wed, 22 May 2019 22:51:47 +0000

#210 La ida de olla estás demostrando que es la tuya. Solo he expresado mi opinión con respeto. He citado fuentes que desmienten que "todos los expertos" estén de acuerdo con que el índice de libertad económica sea un índice fiable para medir el bienestar, y expresado que para mí no lo es, en ningún momento he dicho que solo vale lo que diga yo.

Decirle a alguien que se le va la olla solo por argumentar es una descalificación como un templo. Lo de insultos o incitación al odio te lo has sacado de la manga ya que en ningún momento he hablado de eso, típica falacia de exagerar y añadir alicientes a lo que dice tu interlocutor.

» autor: Nilly

#214 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Nilly — Wed, 22 May 2019 22:47:12 +0000

#211 Te estás liando. Estabábamos discutiendo sobre si el concepto de libertad económica puede servir para definir la riqueza colectiva de la sociedad y ahora me sueltas la fuente de un comentario poco significativo que no tiene que ver con lo que discutíamos.

» autor: Nilly

#213 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

balancin — Wed, 22 May 2019 21:17:31 +0000

#209 ni Arabia Saudita, ni a Turquía.. correcto.

A ver si diferenciamos:
- las libertades, desde luego que ayudan a la calidad democrática
- el capitalismo está presente en todo el ranking superior sin excepciones. Pero ello NO significa, que sea condición imprescindible, porque abajo, hay muchos capitalistas también.
- de hecho, puedes ponerlo al revés: qué país sin economía de mercado, sin capitalismo, está en el ranking superior?

Y de los europeos, los peores son solo los "recién llegados" países ex cortina de acero. Y tampoco están pésimos, vaya.

Así que no entiendo tus paralelismos

» autor: balancin

#212 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Jumbo2 — Wed, 22 May 2019 18:02:46 +0000

#201 nunca es tarde para aprender

Es absolutamente contradictorio...al menos hasta cierto punto. Lo cierto es que tiene cierta lógica aunque sea un ejercicio mental extremo y en realidad no sea más que un ejercicio de marketing para los Labour en UK: defender lo público mientras se promueve la eficiencia mediante modelos de gestión privada y la regularización menos agresiva.

Es posible? Si. Otra cosa es que el trabajo de Labour fuese bueno y no acabase trayendo lo malo del liberalismo sin nada de lo bueno.

» autor: Jumbo2

#211 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--492183-- — Wed, 22 May 2019 17:38:14 +0000

#207 La página 19 tiene unos ratios que si los combinas con datos medios de por ejemplo datosmacro.com te permite corroborar con lo que digo en #12

No pierdas el hilo de lo que hablamos.

» autor: --492183--

#210 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--492183-- — Wed, 22 May 2019 17:36:19 +0000

#208 Tu argumento es.

El mejor índice que tenemos hasta el momento tiene alguna crítica, así que eso no vale y solo vale lo que diga yo.

Si eso no es una ida de olla ya dirás.

Y no eso no son descalificativos, ni insultos, ni incitación al odio, no te emociones.

» autor: --492183--

#209 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Autarca — Wed, 22 May 2019 17:24:14 +0000

#197 No ves a Hong Kong, ni a Singapur, ni a Emiratos Arabes, ni a China......

Países supercapitalistas que curiosamente no tienen niveles de vida parejos a sus fantasticos beneficios.

» autor: Autarca

#208 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Nilly — Wed, 22 May 2019 17:04:50 +0000

#206 Actitud incorrecta la de proceder a la descalificación cuando uno se queda sin argumentos. A un párrafo donde explico mis argumentos y cito fuentes, me contestas con dos frases que no vienen a decir nada. Queda todo dicho pues.

» autor: Nilly

#207 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Nilly — Wed, 22 May 2019 17:02:55 +0000

#205 Eso solo es un texto que habla sobre la desigualdad, que ni siquiera habla sobre la libertad económica. Ni corrobora ni refuta nada de lo que estamos hablando.

» autor: Nilly

#206 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--492183-- — Wed, 22 May 2019 15:54:20 +0000

#202 Criticado por unos y defendido por otros.

Prefiero ese índice a tus idas de olla varias.

» autor: --492183--

#205 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--492183-- — Wed, 22 May 2019 15:53:22 +0000

#203 www.ucm.es/data/cont/docs/518-2013-11-25-Conferencia 1.pdf

Toma, te exigirá hacer algunas cuentas, pero ahí lo tienes.

» autor: --492183--

#204 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--41264-- — Wed, 22 May 2019 15:17:07 +0000

#180 Pues que tienes razón, que Bután fue el primer país en usar la medida del bienestar como índice principal y que me asombra que nadie más lo sepa o se haya dado cuenta de que lo has escrito.

» autor: --41264--

#203 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Nilly — Wed, 22 May 2019 15:05:17 +0000

#198 No, lo único que te pido es que no viertas informaciones de dudosa credibilidad sin conocer sus fuentes. Si no tienes fuentes que corroboren tus datos, simplemente admítelo.

» autor: Nilly

#202 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Nilly — Wed, 22 May 2019 15:02:27 +0000

#199 Efectivamente, ese índice mundial "reconocido por todos los expertos" (otro cuñadismo, y falso, como puedes ver en las fuentes que citaré), define el grado de libertad económica, pero no hace que ese concepto siga siendo ambiguo y subjetivo, ya que fue definido por personas afines al liberalismo económico, además que no viene determinado por el poder adquisitivo o el bienestar del conjunto mayoritario de la población.

Ese indicador también ha sido criticado por no medir correctamente niveles de prosperidad, brindar información errónea y tener un sesgo político

FUENTES:
-Hill, Charles W. L. International Business: Competing in the Global Marketplace
-Stefan Karlsson (21 de enero de 2005). «El fracaso del índice de libertad económica». Mises Daily (Ludwig von Mises Institute)
-«UAE challenges its economic freedom ranking in paper by Heritage Foundation». Business Intelligence Middle East.

» autor: Nilly

#201 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

chavi — Wed, 22 May 2019 14:56:14 +0000

#194 Joder, socialismo liberal....

No te acostarás sin ver una cosa más...

» autor: chavi

#200 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--492183-- — Wed, 22 May 2019 11:18:41 +0000

#167 Encaja perfectamente y demuestras que no sabes que es el liberalismo al hacer esa pregunta.

» autor: --492183--

#199 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--492183-- — Wed, 22 May 2019 11:18:06 +0000

#195 No es ambiguo en el momento que hay un índice mundial reconocido por todos los expertos que te da un valor cuantitativo.

» autor: --492183--

#198 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--492183-- — Wed, 22 May 2019 11:17:25 +0000

#196 joder, me vas a hacer buscarlo a mi?

» autor: --492183--

#197 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

balancin — Wed, 22 May 2019 10:58:24 +0000

#170 vale.
Veo muchos países en el top 30.
Y muchas coincidencias: capitalismo, economías de mercado, países de la Unión Europea, países bastante liberales...
Todos tus "sospechosos habituales", vamos.

Estás seguro que ese ranking representa tus ideas??

» autor: balancin

#196 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Nilly — Wed, 22 May 2019 10:47:27 +0000

#135 He abierto Youtube, he buscado vídeos de Juan Ramón Rallo y no he encontrado ningún dato que demuestre tu comentario. Me queda aclarado que era un dato fake. Hay que aprender a documentarse bien para no sacar conclusiones erróneas, no usar argumentos de oídas.

» autor: Nilly

#195 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Nilly — Wed, 22 May 2019 10:43:12 +0000

#136 "Libertad económica" sí que es un concepto, pero demasiado ambiguo como para teorizar sobre él y pretender sacar conclusiones. Tanto un ciudadano norteamericano como uno cubano pueden considerar que tienen libertad económica, por lo que, como todos los conceptos demasiado abstractos, carece de valor en un debate.

» autor: Nilly

#194 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Jumbo2 — Wed, 22 May 2019 10:30:23 +0000

#178 el socialismo liberal si los considera.

El liberalismo extremo, sin regulación alguna ni intervención de los gobiernos están condenados a crear monopolios sin alternativas viables que acaban eliminando la libertad de los individuos. Son modelos tan peligrosos como lo puede ser el comunismo.

» autor: Jumbo2

#193 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Autarca — Wed, 22 May 2019 10:02:36 +0000

#192 Otro que tal baila, cortados con el mismo patron.

» autor: Autarca

#192 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--485433-- — Wed, 22 May 2019 09:41:23 +0000

#191 te puedo dar muchos ejemplos de socialismo

» autor: --485433--

#191 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Autarca — Wed, 22 May 2019 09:37:48 +0000

#189 Es la realidad, si no te gusta inventatela.

Es lo que suele hacer el liberalismo.

» autor: Autarca

#190 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Autarca — Wed, 22 May 2019 09:36:48 +0000

#186 "¿Quién no lo haría hoy?"

cualquier amante de las libertades y los derechos civiles.

www.google.com/amp/s/amp.elmundo.es/internacional/2017/09/13/59b900132

» autor: Autarca

#189 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--485433-- — Wed, 22 May 2019 09:36:30 +0000

#188 cuánto topicazo

» autor: --485433--

#188 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Autarca — Wed, 22 May 2019 09:35:13 +0000

#187 Claro, claro, por eso ampara mas que nadie los derechos de las dinastias de los multimillonarios.

Por eso produce desigualdad extrema.

Por eso defiende la pobreza.

» autor: Autarca

#187 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--485433-- — Wed, 22 May 2019 08:32:30 +0000

#88 el liberalismo no es desregulacion, es igualdad de oportunidades.

Por qué cada vez que alguien habla de abaratar el despido para igualar oportunidades sale alguien hablando de desregulacion y oligopolios???

Es miedo a que venga alguien más joven, mejor y más barato a hacer su trabajo???

Probablemente.

» autor: --485433--

#186 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Rallo__JR — Wed, 22 May 2019 08:30:08 +0000

#7 "Entonces vivirías antes en Ruanda que en Francia, Italia o Portugal?" De seguir así las cosas, en 20 años hablamos...
¿Quién hubiese elegido Singapur hace 40 años? ¿Quién no lo haría hoy?

» autor: Rallo__JR

#185 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--243043-- — Wed, 22 May 2019 08:28:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#184 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Varlak — Wed, 22 May 2019 08:21:57 +0000

#82 Si me he visto el video, no se qué tiene que ver con lo que estoy diciendo.

Y no se puede tomar decisiones económicas en base a datos tan subjetivos como la felicidad de los ciudadanos
No solo se puede, sino que se debe, ya que la obligación final de un estado es permitir la felicidad de sus ciudadanos, y esa felicidad es la única medida que, en mi opinion, puede demostrar si alguien está gobernando bien o mal. Y ojo, que soy consciente de que la felicidad es subjetiva y dificil de medir ni si quiera aproximadamente, pero como tu propio video dice: La mayoria de cosas importantes son dificiles de medir.

Yo estoy viendo a kilómetros de distancia lo que va a suponer eso. Lo que va a suponer es una excusa para estafar a los ciudadanos y gastar dinero en chiringuitos políticos (la corrupción legalizada del siglo XXI)
Pero si eso es exactamente lo que está pasando ahora.

Además, los políticos se tienen que ocupar exclusivamente de que la economía vaya lo suficientemente bien como para que podamos vivir nuestras vidas a nuestra manera. Yo no quiero que se metan en mi vida privada, no se tú.
Efectivamente, y eso ahora no está pasando, aunque el PIB siga mejorando año tras año, así que la medida actual está fallando.
Y nadie dice que se tengan que meter en nuestras vidas, por cierto, no me vengas con falacias, por favor.

» autor: Varlak

#183 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--494665-- — Wed, 22 May 2019 07:35:09 +0000

#182 La novedad es la que te he dicho, valorar mas otros parametros que el PIB

» autor: --494665--

#182 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

angelitoMagno — Wed, 22 May 2019 07:21:47 +0000

#169 Pues entonces no veo la novedad.

» autor: angelitoMagno

#181 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

angelitoMagno — Wed, 22 May 2019 07:20:45 +0000

#164 Entonces mejor no haber enviado el enlace, porque no es contenido original.

» autor: angelitoMagno

#180 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

xyria — Wed, 22 May 2019 07:00:14 +0000

#139 No tengo ni idea de lo que escribes.

» autor: xyria

#179 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

chavi — Wed, 22 May 2019 06:35:08 +0000

#162 Esos índices no son nada. Y el verdadero cuñado es el que. los usa como un argumento válido

» autor: chavi

#178 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

chavi — Wed, 22 May 2019 06:34:12 +0000

#158 En absoluto. Los liberales de verdad no quieren que el estado intervenga en "la economía". Los servicios públicos suponen de facto una grandísima intervención en la economía restando mercados.

NO. Los servicios públicos NO son liberales.

» autor: chavi

#177 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

chavi — Wed, 22 May 2019 06:32:08 +0000

Gasto público elevado significa obligatoriamente alta participación del estado en la economia. Eso NO es liberal.

Por lo tanto son conceptos incompatibles.

» autor: chavi

#176 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

chavi — Wed, 22 May 2019 06:30:20 +0000

Juan Ramón Rallo en su vida ha explicado nada. Simplemente mantiene un discurso engañabobos que no resiste el mínimo análisis.
Supongo que en privado será más serio que diciendo bobadas en youtube.

» autor: chavi

#175 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

chavi — Wed, 22 May 2019 06:28:45 +0000

Pero la de verdad o esa cosa que mide "el indice". Porque si es eso, supongo que un liberal defendera los. puntos que mide el índice según su ponderación....

» autor: chavi

#174 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

chavi — Wed, 22 May 2019 06:26:31 +0000

Yo quiero que españa sea tan liberal como Nueva Zelanda. Podemos empezar por establecer su SMI y su inversión pública en sanidad y educación.

Podemos también estudiar su enfoque en políticas de vivienda:

elpais.com/economia/2018/08/15/actualidad/1534335238_189231.amp.html

» autor: chavi

#173 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

chavi — Wed, 22 May 2019 06:22:10 +0000

De eso nada. Lo importante es el reparto de esa riqueza. Y que haya riqueza, por supuesto.

Si el quintil más pobre tiene una buena parte del pastel estas diciendo que hay menos desigualdad. Tu mismo te contradices.

» autor: chavi

#172 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

chavi — Wed, 22 May 2019 06:20:23 +0000

#111 Y no informa que diseñó el cálculo del índice para que saliera así?

» autor: chavi

#171 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

chavi — Wed, 22 May 2019 06:16:01 +0000

#74 No solo es una gilipollez, conduce directamente al desastre. NADA puede crecer indefinidamente.

» autor: chavi

#170 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Autarca — Wed, 22 May 2019 05:00:24 +0000

#165 Pues habrá que tirar de indices otra vez, en este caso del indice de democracia.

Tengo también mis buenas críticas contra el, pero supongo que es mejor que nada.

es.m.wikipedia.org/wiki/Índice_de_democracia

» autor: Autarca

#169 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--494665-- — Wed, 22 May 2019 04:55:03 +0000

#26 No creo que vayan a ignorar el PIB. Solo que no van utilizarlo como el parametro principal a mejorar.

» autor: --494665--

#168 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--485433-- — Wed, 22 May 2019 04:42:11 +0000

#106 #147 Así se refleja en las cifras: en 2010, el número de españoles que optó por abandonar su país fue de 1,5 millones. A día de hoy, la cifra ha aumentado en un millón.

www.elmundo.es/espana/2018/03/20/5ab0ff78ca474113548b4632.html

» autor: --485433--

#167 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--602522-- — Wed, 22 May 2019 03:05:31 +0000

#1 Nueva Zelanda también tiene educación y sanidad públicas. ¿Cómo encaja eso en tu modelo neoliberal?

» autor: --602522--

#166 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--602522-- — Wed, 22 May 2019 02:58:51 +0000

#5 La seguridad jurídica es fundamental, es algo que en España nos falta, así que menos criticar a Ruanda que muchas cosas están mejor que nosotros.

Y te quedarás tan tranquilo después de soltar semejante chorrada.

» autor: --602522--

#165 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

balancin — Tue, 21 May 2019 23:47:08 +0000

#160 define alto nivel de democracia.
Por ahí dicen que Venezuela es "muy democrática"
Pero cuando no le va bien es culpa de un listado bastante definido de cosas, excepto de su democracia

» autor: balancin

#164 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Islu — Tue, 21 May 2019 22:18:37 +0000

#22 Es que yo sigo fiel al boicot a AEDE.

» autor: Islu

#163 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

sad2013 — Tue, 21 May 2019 21:22:23 +0000

#1 no se por qué tanto positivo. Calzador como una casa

» autor: sad2013

#162 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Autarca — Tue, 21 May 2019 21:17:15 +0000

#148 Entre tu y yo, la verdad es que todos estos indices son bastante mierdas.

Pero al final necesitas algo mas que la simple opinión, de lo contrario tendríamos que dar por buena cualquier afirmación cuñada.

"Pues yo he estado en Corea del Norte y me pareció un país con buen nivel de vida y gente feliz"

» autor: Autarca

#161 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Autarca — Tue, 21 May 2019 21:12:37 +0000

#143 estarán al lado de las urnas

www.google.com/amp/s/amp.elmundo.es/internacional/2017/09/13/59b900132

» autor: Autarca

#160 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Autarca — Tue, 21 May 2019 21:09:58 +0000

#134 Dime un solo pais con altos niveles de democracia y bajo nivel de vida.

Yo te puedo decir unos cuantos muy capitalistas donde la vida es una autentica mierda.

» autor: Autarca

#159 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Desty — Tue, 21 May 2019 20:53:26 +0000

#15 "Además son más ricos y más libres."

Más libres. Una dictablanda. Si es que hay que quereros.

» autor: Desty

#158 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Jumbo2 — Tue, 21 May 2019 20:38:35 +0000

#145 no necesariamente, todas las dictaduras tienden a tener un gasto público elevado y una libertad económica baja. en el caso de los comunistas aún más.

El problema no es la libertad económica, si no la tendencia de los liberales de pacotilla de pretender desmontar el sistema de bienestar para poder hacer caja con los servicios privados. Y para lograrlo quitan financiación a los servicios públicos para que funcionenen mal y justificar su desmantelamiento.

Es como quitar la batería del coche y quejarse de que no funciona y así poder venderlo por piezas.

Los auténticos liberales no se preocupan por los servicios públicos, y hasta quieren que sean fuertes. Su prioridad debería ser acabar con la burocracia y la ineficiencia.

Por ejemplo abrir una empresa en Irlanda es cuestión de tres horas mientras que en España no es menos de un mes.

» autor: Jumbo2

#157 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

crycom — Tue, 21 May 2019 20:21:05 +0000

#156 Sí, pero eso no es lo que ha preguntado #43

» autor: crycom

#156 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

RobertNeville — Tue, 21 May 2019 20:19:54 +0000

#151 Para el crecimiento normalmente se utilizan precios constantes.

» autor: RobertNeville

#155 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

crycom — Tue, 21 May 2019 20:17:18 +0000

#12 ZASCA

» autor: crycom

#154 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

uno_ke_va — Tue, 21 May 2019 20:16:53 +0000

#149 no he hecho ningún juicio, he hecho una suposición basada en mi experiencia de 5 años viviendo fuera (la mayoría de gente española a la que he conocido no se han dado de alta en la embajada).

» autor: uno_ke_va

#153 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--492183-- — Tue, 21 May 2019 20:02:14 +0000

#152 instituto Nacional de estadística de Singapur y de España.

» autor: --492183--

#152 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

cuozel — Tue, 21 May 2019 19:56:30 +0000

#12 Fuente?

» autor: cuozel

#151 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

crycom — Tue, 21 May 2019 19:49:52 +0000

#43 El crecimiento NOMINAL de la economía del país.

» autor: crycom

#150 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

crycom — Tue, 21 May 2019 19:49:23 +0000

#18 Y la renta y el consumo, que tienen que sumar igual.

» autor: crycom

#149 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Barney_77 — Tue, 21 May 2019 19:45:03 +0000

#147 Siempre puedes pensar lo que quieras, o lo que te digan que más se ajuste a tu visión y/o ideología

» autor: Barney_77

#148 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Jack6 — Tue, 21 May 2019 19:43:21 +0000

#16 ¿Pero qué cojones...? El Índice de Calidad de Vida tiene en cuenta, al parecer:
"La vida comunitaria: Variable que toma el valor 1 si el país tiene ya sea alta tasa de asistencia a la iglesia o pertenencia a sindicatos; cero en caso contrario."

No he encontrado listas de años recientes.

» autor: Jack6

#147 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

uno_ke_va — Tue, 21 May 2019 19:38:37 +0000

#106 si esa estadística está basada en los inscritos en la embajada seguramente diste mucho de la realidad (la gente no se inscribe porque no te aporta demasiado pero pierdes el acceso al sistema público de salud)

» autor: uno_ke_va

#146 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--160040-- — Tue, 21 May 2019 19:33:27 +0000

A partir de ahora queda prohibida la tristeza y las cosas malas, ahora todo será bonito y alegre.

» autor: --160040--

#145 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--492183-- — Tue, 21 May 2019 18:59:02 +0000

#144 obvio, un gasto público elevado solo puede mantenerse con una alta libertad económica

» autor: --492183--

#144 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Jumbo2 — Tue, 21 May 2019 18:57:03 +0000

#1 y con el doble de gasto público que España. Ojo.

» autor: Jumbo2

#143 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

perrico — Tue, 21 May 2019 18:56:15 +0000

#11 En Singapur esconden a los pobres.

» autor: perrico

#142 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Jumbo2 — Tue, 21 May 2019 18:56:13 +0000

#27 vine aquí a decir lo mismo. Buen apunte.

» autor: Jumbo2

#141 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Jumbo2 — Tue, 21 May 2019 18:55:46 +0000

#35 Bhutan ya introdujo el concepto en los 70 y lo lleva aplicando varios años.

» autor: Jumbo2

#140 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Jumbo2 — Tue, 21 May 2019 18:55:00 +0000

#38 Lo cierto es que USA son los 12 en el ranking de obesidad y Nueva Zelanda están en el puesto 22.

Cierto que tienen problemas de alcoholismo y adicciones, pero tampoco es catastrófico.

» autor: Jumbo2

#139 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--41264-- — Tue, 21 May 2019 18:54:42 +0000

#9 curioso que nadie más te vote

» autor: --41264--

#138 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Jumbo2 — Tue, 21 May 2019 18:50:47 +0000

#60 ya se hizo en Bhutan a mitad de los setenta y no les está yendo mal

www.adb.org/news/features/gross-national-happiness-bhutan-12-things-kn

» autor: Jumbo2

#137 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Jumbo2 — Tue, 21 May 2019 18:50:13 +0000

Bhutan introdujo el concepto de medir la satisfacción de los ciudadanos ya en los 70. www.adb.org/news/features/gross-national-happiness-bhutan-12-things-kn

» autor: Jumbo2

#136 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--492183-- — Tue, 21 May 2019 18:49:53 +0000

#129 cuando hablo de libertad económica me refiero a libertad económica.

si es un concepto que no te suena entonces no sé qué haces opinando de algo que no conoces

» autor: --492183--

#135 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--492183-- — Tue, 21 May 2019 18:49:17 +0000

#130 tienes un vídeo de Juan Ramón rallo muy interesante que te lo explica.

Es abrir YouTube y ponerlo en el buscador.

De nada

» autor: --492183--

#134 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

balancin — Tue, 21 May 2019 18:25:22 +0000

#114 a lo mejor es un tema cultural.
Cuando la gente entiende él capitalismo y lo usa a su favor, puede tomar más decisiones con sentido.

Quien sabe. Quizá uno sin él otro no vaya igual de bien

» autor: balancin

#133 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--603728-- — Tue, 21 May 2019 18:24:28 +0000

#98 Lo dicho, que me avises.
Ostia! Si no puedes ya que no hay tal propuesta.

» autor: --603728--

#132 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

KomidaParaZebras — Tue, 21 May 2019 18:22:53 +0000

#15 no parecen estar por encima en el índice de felicidad:

datosmacro.expansion.com/demografia/indice-felicidad

Que es, básicamente, lo único que me interesa. Y los demás índices no creo que funcionen muy bien para explicar un mini país considerado un paraíso fiscal.

¿Te irías a vivir a Singapur? ¿En serio?

La simple comparación me resulta fuera de lugar

» autor: KomidaParaZebras

#131 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--130475-- — Tue, 21 May 2019 18:22:13 +0000

#4 Jamás podré agradecerte lo suficiente lo de esta lista.

Al igual que me han dicho muchas veces eso de "vete a Cuba, comunista" ahora responderé con un "vete a Ruanda, neocon"

» autor: --130475--

#130 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Nilly — Tue, 21 May 2019 18:12:44 +0000

#12 Este dato es simplemente falso. Singapur es uno de los países más ricos del mundo pero con una gran desigualdad. Si no es así, cita fuentes de prensa no fake, por favor.

» autor: Nilly

#129 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Nilly — Tue, 21 May 2019 18:08:25 +0000

#10 Cuando dices "libertad económica", ¿te refieres al libre comercio? Empecemos aprendiendo a utilizar bien los conceptos antes de sacar conclusiones.

» autor: Nilly

#128 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Anarcotangente — Tue, 21 May 2019 18:07:57 +0000

De todas formas, ¿Alguien encuentra alguna otra noticia hablando del tema? Porque por más que busco y por más que me parezca un notición no veo nada.

» autor: Anarcotangente

#127 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Nilly — Tue, 21 May 2019 18:04:50 +0000

#1 Siento informarte que lo que has soltado es un cuñadismo. Para empezar, Podemos no está en contra del capitalismo. Nueva Zelanda ha estado incrementando la inversión pública en los últimos años, medida que Podemos apoya desde sus inicios mientras que los partidos que han gobernado no lo han hecho.

Cuando compares políticas, echa un vistazo a nuestro país vecino, ese país que tanto obviáis los liberales y gente de derechas.

» autor: Nilly

#126 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Anarcotangente — Tue, 21 May 2019 17:57:15 +0000

Esto no se llama Economía del Bien Común?
www.youtube.com/watch?v=Wz2OUD3ILzk
Ahí se explica con bastante profundidad y no sé porque nadie se está refiriendo a esta teoría ni por qué no se habla más a menudo de ella.

» autor: Anarcotangente

#125 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

cipoter — Tue, 21 May 2019 17:45:03 +0000

#103 me ha costado encontrar un comentario con sentido. Es que es exactamente eso, si a cualquiera le haces la pregunta: "¿Prefieres ser feliz, o ser rico?", La respuesta en cualquiera con cerebro es la felicidad. La riqueza no es más que un medio para llegar a la felicidad, y no siempre funciona. Obviamente hay una cierta correlación entre ambos, pero lo importante es que el KPI que usemos para medir lo bien que hacemos algo sea el objetivo final y no el intermedio. Ahora mismo intentamos crecer la riqueza a toda costa porque estamos convencidos de que eso nos hará más felices (por la seguridad que aporta, los bienes que puedes adquirir, etc.) pero nadie se ha parado a pensar si es la única via o la más eficiente.
Si NZ aplica bien esta medida, el PIB no debería bajar mucho porque aunque no lo quiera esta relacionado con la felicidad, pero otros factores también influyentes serán capaces de aumentar.

» autor: cipoter

#124 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--227832-- — Tue, 21 May 2019 17:37:08 +0000

#12
Ya. Pero es de los países mas caros para vivir.
En España el decil mas pobre tiene mas renta que en Ruanda la mitad de la población.
Ese es el nivel.

¿Sabes que se niegan sistemáticamente a definir cual es la línea de pobreza de sus habitantes? ¿Sabes que la edad para trabajar es de 13 años?
¿Sabes que en la estadística de la renta per cápita en Singapur no contabilizan al 30% de su población que son trabajadores extranjeros?
¿Sabes que está prohibida la sindicación?
¿Sabes que están a la cola del índice de libertad de prensa?
¿Sabes que está legalizada la prostitución para la que por supuesto traen trabajadoras extranjeras?

Alucino oyéndote hablar de libertades para elegir y dictaduras cuando después alabas Singapur, gobernado desde 1959 por la misma persona hasta 2004, cuando le sucedió su sobrino y luego su hijo.

Una cita del "padre" del liberalismo singapurés, para ti, que tanto amas la libertad (económica, lo demás ya tal)

"Si no hubiéramos intervenido en la vida de la gente: cuál es tu vecino, cómo vives, qué ruido haces, cuándo escupes o qué lenguaje utilizas, no estaríamos donde estamos"

» autor: --227832--

#123 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--492183-- — Tue, 21 May 2019 17:25:03 +0000

#111 Y? Desde cuando la desigualdad es mala?

Lo importante es la riqueza, si el quintil más pobre tiene más riqueza que la media española que importa la desigualdad.

» autor: --492183--

#122 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--492183-- — Tue, 21 May 2019 17:23:51 +0000

#117 Y por el camino se han convertido en el 3º país más liberal del mundo. Eso es lo que hay que tener claro.

No vendas los eventos de 1999 como una vuelta al socialismo, por ejemplo el sistema de pensiones sigue siendo eminentemente de mixto, muy parecido a lo que propone Vox. Nueva Zelanda siempre ha avanzado hacia el liberalismo a pesar de momentos puntuales.

» autor: --492183--

#121 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

RobertNeville — Tue, 21 May 2019 17:20:00 +0000

#118 Fabuloso. Lo que no sé es para qué me cuentas a mí eso.

Yo simplemente he aclarado lo que mide una macromagnitud.

» autor: RobertNeville

#120 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

chavi — Tue, 21 May 2019 17:18:22 +0000

#110 Completamente de acuerdo. Que el estado intervenga en el principio (contrato), duración (convenio) o fin (despido) de las relaciones laborales es "poco liberal", o "menos liberal" que no hacerlo. Es algo obvio.

Pero que el estado regule el despido no elimina la libertad de despedir. En general cualquier regulación (es decir, cualquier ley), CUALQUIERA, es antiliberal, ya que supone una intervención estatal. Pero el que el estado regule las libertades no las elimina, ni las convierte en "menos libres". Sin regulaciones no existe la verdadera libertad, ya que la libertad de uno acaba aplastando la de otros.

Respecto al modo de calcular un "índice" y si ese "índice" mide realmente algo digno de tener en cuenta, hay muchos casos. En el caso del famoso "índice de libertad económica", es para partirse el culo, y no mide más que el grado de atontamiento del que se lo traga. No mide si la economía de un país es más liberal que otra (menos intervención estatal o más intervención estatal).

Ahora que si lo que se mantiene es que el grado de intervención estatal en la economía (del modo que sea), no es el grado de libertad económica, apaga y vámonos.

Respecto al texto que adjuntas, no mide en absoluto la "libertad laboral". Volvemos al mismo truco semántico. Lo que mide en todo caso (y lo dice al principio) es La dificultad para despedir personal. NO es lo mismo.
Eso de "el puntaje de libertad laboral", es una sandez. Que sea más o menos difícil despedir a alguien no indica "más libertad laboral" o "menos libertad laboral".

» autor: chavi

#119 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

daaetur — Tue, 21 May 2019 17:17:12 +0000

#19 Mis cojones treintaytres. Solo es libre durante los primeros 90 días. Aquí dime tú qué pasa si te despiden antes de los 6 meses.

» autor: daaetur

#118 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Barney_77 — Tue, 21 May 2019 17:15:34 +0000

#116 Pues no se, si gastas más de lo que tienes y no eres capaz de producirlo en un plazo adecuado de tiempo terminas en bancarrota, y la felicidad no paga facturas...

» autor: Barney_77

#117 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

daaetur — Tue, 21 May 2019 17:14:47 +0000

#1Â1975: gobierno socialista, economía MUY intervenida. Pensiones, sanidad, ayuda desempleo, congelación de sueldos y precios. Únicamente se desreguló el transporte público. Entidades estatales sobredimensionadas e ineficientes.
1984: reforma radical, sistema más liberal posible. Privatización de toda empresa estatal, menos impuestos y tarifas, controles económicos... vendieron hasta los bosques. Negociación laboral colectiva eliminada.
1990: se encuentran con que no tienen un duro. Recortes en toda medida social, viviendas de protección hasta triplican su precio de alquiler. Desempleo alcanza su máximo. Privatización parcial de hospitales, escuelas y universidades
1999: vuelta a banco estatal, fondo de pensión estatal, recompra de acciones de la línea aérea, renacionalización de ferrocarriles, subida de SMI, incremento de impuestos a rentas altas, VPO con precio de alquiler dependiente del salario...

Es un vaivén, los extremos nunca son buenos, y menos cuando dejas en el poder al mismo partido durante más de 2 legislaturas.

» autor: daaetur

#116 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

RobertNeville — Tue, 21 May 2019 17:12:42 +0000

#113 ¿Y a mí qué me dices de cuadrar cuentas?

» autor: RobertNeville

#115 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--604512-- — Tue, 21 May 2019 17:10:26 +0000

#101 no es pagar sin trabajar ni subvencionar. Es una indemnización por despido. Y ya está. Igual que en otro tipo de contratos se pueden establecer indemnizaciones entre las partes

» autor: --604512--

#114 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Autarca — Tue, 21 May 2019 17:06:59 +0000

#92 Mas bien, es uno de los paises mas democráticos del mundo.

Eso si que pesa.

» autor: Autarca

#113 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Barney_77 — Tue, 21 May 2019 17:06:45 +0000

#76 El crecimiento económico mide valores económicos. Las perroflautadas miden crecimiento de felicidad. Cada cual que use lo que quiera, pero si quieres medir algo específico debes usar los datos adecuados, no lo que te salga de los cojones para cuadrar tus cuentas

» autor: Barney_77

#112 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Barney_77 — Tue, 21 May 2019 17:04:17 +0000

#52 #57 Para ti la perra gorda. El PIB se usa para medir el crecimiento económico, al igual que el incremento de velocidad en relación al tiempo empleado se usa para medir la aceleración. Claro que la velocidad no es una expresión de aceleración, pero si ayer ibas a 30 y hoy vas a 20 no quiere decir que sigas avanzando (que es verdad), quiere decir que has perdido 10.

» autor: Barney_77

#111 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Murciegalo — Tue, 21 May 2019 17:02:37 +0000

#102 "]La Fundación Heritage informa que el 20% superior en el índice tiene el doble del ingreso per cápita de aquellos en el segundo quintil, y cinco veces el del 20% inferior." No tengo más preguntas señoría.

» autor: Murciegalo

#110 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--6575-- — Tue, 21 May 2019 17:02:07 +0000

#108
La dificultad para despedir personal
también es un índice que Doing Business
calcula. Representa un tema sencillo: si los
empleadores tienen la autoridad legal de
despedir a los trabajadores de manera eficiente,
o si ese acto debe justificarse ante el Gobierno o
ante terceros. Posee 8 componentes:
(i) si la indemnización no se permite como
base para despedir trabajadores; (ii) si el
trabajador debe notificar a un tercero (como
una agencia del Gobierno) para despedir 1
trabajador; (iii) si el empleador necesita notificar
a un tercero para despedir a un grupo de más
de 20 trabajadores; (iv) si el empleador requiere
la aprobación de un tercero para despedir a
1 trabajador; (v) si el empleador requiere la
aprobación de un tercero para despedir a un
grupo de más de 20 trabajadores; (vi) si la
ley requiere que el empleador considere un
traslado o la actualización de conocimientos
antes de despedir con indemnización; (vii) si las
reglas de prioridad se aplican a los despidos; y
(viii) si las reglas de prioridad se aplican a la
recontratación. 9
El costo del despido es una combinación
de 3 componentes menores cuantitativos
relacionados a las destituciones: el período de
aviso impuesto legalmente, la indemnización
impuesta y una multa que el empleador debe
pagar cuando despide a un trabajador.
En la elaboración del puntaje de libertad
laboral, cada uno de los cuatro componentes se
convierte a una escala de 0 a 100, basada en la
siguiente ecuación:
promedio
donde los datos del país i se calculan en
relación al promedio mundial y luego se
multiplican por 50. El país promedio recibirá
un puntaje de componentes del 50 por ciento,
mientras que el puntaje de componentes
máximo de un país se limita al 100 por ciento.
Los puntajes de los 4 componentes luego se
promedian para cada país, produciendo el
puntaje de libertad laboral.

A mi me parece bastante bien definido la intervención de un estado en el fin de la relación laboral entre empresa y empleado. Yo no le veo la gracia como tu a querer comparar esto entre países. Y Nueva Zelanda es mucho más libre en este sentido que España. Que era el punto de toda esta discusión.

» autor: --6575--

#109 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--455200-- — Tue, 21 May 2019 17:01:54 +0000

Bravo!!!!!!! A desmontar el capitalismo!!!

» autor: --455200--

#108 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

chavi — Tue, 21 May 2019 17:00:05 +0000

#101 Los países con mayores cuotas de libertad económica se miden en conceptos como costes de despido, número de subvenciones, etc.
¿Según quien?.... porque si vamos al famoso "índice", hace un batiburrillo de conceptos destinado exclusivamente a que los países con mejor calidad de vida salgan como "los más liberales"

No es subjetivo, es como se mide.
NO. NO es como se mide.
El liberalismo debe medir única y exclusivamente el grado de intervención del estado en la economía. Mucha intervención (directa o indirecta), país poco liberal, poca intervención o ninguna (y se incluyen por supuesto TODOS los servicios públicos) país muy liberal.

El resto son intentos de engañar al personal. Y sí, el coste de despido es una intervención por parte del estado (exactamente igual que el perseguirte si robas) y un estado que deje a todo el mundo hacer lo que le salga del nabo sin regular ni hacer leyes es mucho más liberal que otro que tiene leyes.

ESO es así. Los índices elaborados con marcadores elegidos según objetivos preconcebidos son engañabobos.
El tema es: Qué sociedad prefieres? supongo que como la mayoría algo situado en el entorno del punto medio.

» autor: chavi

#107 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

wondering — Tue, 21 May 2019 16:57:34 +0000

#58 Como digo en otro comentario, si realmente consiguen acordar qué indicadores han de tenerse en cuenta (desde un punto de vista de todas los partidos, no de uno en concreto), y si consiguen que la definición y criterios se mantengan constantes en el tiempo, será una forma objetiva de medir lo bien o lo mal que lo hacen los gobiernos. Siempre que, obviamente, no se hagan trampas cambiando criterios y adaptándolos para que te salga el numerito que quieras que salga. No sé cómo será la política en NZ, pero si esto lo implantamos en España, el tema de los criterios sería un cachondeo, porque irían cambiando según el color del gobierno de turno y en función de su política de comunicación.

De cara al exterior, pues es lo que dices. Tú mídete por lo que quieras, que yo ya te mediré por lo que a mí me de la gana.

» autor: wondering

#106 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Barney_77 — Tue, 21 May 2019 16:56:26 +0000

#21 ¿De donde te sacas que se han largado un millón? De verdad, si encuentras algo que me contradiga te pediré disculpas

» autor: Barney_77

#105 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

RobertNeville — Tue, 21 May 2019 16:55:08 +0000

#99 Se acabó. Al ignore.

A darle el coñazo a otro.

» autor: RobertNeville

#104 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Herumel — Tue, 21 May 2019 16:54:57 +0000

#3 jajajaja, #1 es un cachondo, se pone como loco ha responder lo que le conviene como Speedy Gonzalez..... jaajajaja lo que no conviene ya si eso....

» autor: Herumel

#103 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

chavi — Tue, 21 May 2019 16:53:28 +0000

#93 Bueno, yo creo que en realidad muchos gobiernos hacen políticas destinadas a aumentar el PIB a cualquier coste, ya que es el criterio que van a usar para juzgar su política económica. Y eso es una idea pésima.

Las políticas JAMÁS deben hacerse para aumentar el PIB. Por eso es bueno que se usen otros indicadores para valorar esas políticas, es decir, cambiar los objetivos a perseguir.

De cara al exterior, es el exterior el que va a juzgar como estime oportuno siempre. Pero si se consiguen los objetivos (la mejoría del bienestar común) o se progresa en su logro, da exactamente igual.

NOTA: Claro que es posible que para lograr ese objetivo haya que buscar también un crecimiento del PIB. Pero aunque parezca lo mismo, no lo es.

» autor: chavi

#102 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--492183-- — Tue, 21 May 2019 16:53:11 +0000

#96 No opinan lo mismo sus propios ciudadanos

es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_Libertad_Económica
es.wikipedia.org/wiki/Índice_global_de_felicidad
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_índice_de_desarrollo_humano
es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_calidad_de_vida

Por ejemplo, Nueva Zelanda, 3º en libertad económica, 8º en felicidad, 16 en desarrollo humano, 12 en calidad de vida.

Los chascarrillos son muy interesante, pero cualquier métrica de progreso, felicidad o calidad de vida te contradice.

Los países más liberales son los mejores para vivir, los más prosperos y los más felices.

» autor: --492183--

#101 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--6575-- — Tue, 21 May 2019 16:51:46 +0000

#97 No, eso sería esclavismo. Igual que pagar por no trabajar, es subvencionar. Los países con mayores cuotas de libertad económica se miden en conceptos como costes de despido, número de subvenciones, etc. Y aquellos con menos costes, entre ellos los de despido, son mas libres económicamente, y aquellos que dependen de un mayor número de subvenciones lo son menos. No es subjetivo, es como se mide.
thf_media.s3.amazonaws.com/index/pdf/2008/Index2008_Chapter4_Spanish.p

Libertad laboral es una medida compuesta
de la capacidad de los trabajadores y las
empresas de interactuar sin restricción por
parte del estado.

Si quieres leételo e igual los dos partimos con la misma base de discusión.

» autor: --6575--

#100 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--492183-- — Tue, 21 May 2019 16:48:49 +0000

#94 No tienes muy claro que es el capitalismo si afirmas que EEUU es el país más capitalista de la tierra.

» autor: --492183--

#99 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

chavi — Tue, 21 May 2019 16:48:38 +0000

#95 NADIE ha dicho lo contrario.

Te lo has inventado.

» autor: chavi

#98 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--492183-- — Tue, 21 May 2019 16:47:41 +0000

#71 Deberías leerte los programas de los partidos, más que nada para saber lo que votas.

» autor: --492183--

#97 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

chavi — Tue, 21 May 2019 16:47:23 +0000

#91 Esa es tu opinión, subjetiva e injustificada.

Eres libre de despedir a quien quieras. Puedes hacerlo. Nadie te lo va a impedir. Luego tienes la libertad de despedirlo.

Si quieres le pongo el adjetivo ese de "económica", que no aporta nada más que una manipulación del lenguaje para que las ideas subjetivas e interesadas puedn encajar con algo que todo el mundo reconoce como bueno: la libertad.

La libertad la hay. Que puedas despedir a tus empleados sin indemnización no hace que haya más libertad en absoluto. Más "libertad económica", tampoco.

Seguro que tener quien trabaje sin tener que pagarles también es "libertad económica"....

» autor: chavi

#96 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Murciegalo — Tue, 21 May 2019 16:45:29 +0000

#1 ñhe trabajado y vivido en muchos paises con "libertad economica" absoluta. Te puedo asegurar que no te irías a vivir allí ni loco. Los liberales os montáis peliculas que cuando son realidad son un infierno para la mayor parte de la población.

» autor: Murciegalo

#95 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

RobertNeville — Tue, 21 May 2019 16:45:24 +0000

#89 A ver, el crecimiento del PIB se usa para medir el crecimiento económico. Básicamente son la misma cosa.

El crecimiento del PIB no es el PIB.

El tema no da más de sí.

» autor: RobertNeville

#94 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

sotillo — Tue, 21 May 2019 16:44:12 +0000

#1 Hace mucho, pero mucho que otros ya hablaron sobre el tema y desde el pais mas capitalista de la Tierra, quizas por esto le mataron
Lo que Robert Kennedy dijo aquel 18 de marzo de 1968 sobre el PIB
Nuestro PIB tiene en cuenta, en sus cálculos, la contaminación atmosférica, la publicidad del tabaco y las ambulancias que van a recoger los heridos en nuestras autopistas. Registra los costes de los sistemas de seguridad que instalamos para proteger nuestros hogares y las cárceles en las que encerramos a los que logran irrumpir en ellos. Conlleva la destrucción de nuestros bosques de secuoyas y su sustitución por urbanizaciones caóticas y descontroladas. Incluye la producción de napalm, armas nucleares y vehículos blindados que utiliza nuestra policía antidisturbios para reprimir los estallidos de descontento urbano. Recoge (…) los programas de televisión que ensalzan la violencia con el fin de vender juguetes a los niños. En cambio, el PIB no refleja la salud de nuestros hijos, la calidad de nuestra educación, ni el grado de diversión de nuestros juegos. No mide la belleza de nuestra poesía, ni la solidez de nuestros matrimonios. No se preocupa de evaluar la calidad de nuestros debates políticos, ni la integridad de nuestros representantes. No toma en consideración nuestro valor, sabiduría o cultura. Nada dice de nuestra compasión ni de la dedicación a nuestro país. En una palabra: el PIB lo mide todo excepto lo que hace que valga la pena vivir la vida

» autor: sotillo

#93 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

wondering — Tue, 21 May 2019 16:43:22 +0000

#73 Las políticas efectivamente se hacen buscando objetivos. Y cada gobierno de cada país prioriza las que cree oportunas. El pib es una forma entre muchas de medir la evolución del país, pero no es lo único que se usa. De hecho, yo creo que aquí ya somos lo suficiente mayores como para saber que el pib es usado como dato por los gobiernos cuando creen que desde un punto de vista electoral/marketing, pueden usarlo, y lo desechan cuando creen que no les conviene. Y eso pasa independientemente del color. Y lo mismo con otros indicadores. Si conviene usar esto, lo usamos, y si no, nos inventamos uno nuevo que podamos vender como éxito.

Lo positivo de esto no es lo que dices. Lo positivo es que si realmente se consigue acordar entre todos una serie de indicadores, será una muy buena forma objetiva de medir cómo de buenos o malos han sido los gobiernos.

Y de cara al exterior, no te quedan más cojones que seguir con el pib, porque nadie tiene el control total de los criterios que otros usan para juzgarte.

» autor: wondering

#92 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

balancin — Tue, 21 May 2019 16:42:55 +0000

#79 me refiero a la condición de #1
Nueva Zelanda es uno de los países más capitalistas y con mayor libertad económica.

Y la tuya en #4: admitir que la lista de paises por libertad economica tiene agujeros.

Una condición no excluye la otra.
Y la noticia, de hecho es bastante positiva

» autor: balancin

#91 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--6575-- — Tue, 21 May 2019 16:42:19 +0000

#86 Claro que sí, no hay libertad económica si la mafia me pide el pizzo, y sí la habrá donde no haya una mafia que me la cobre. Habrá más libertad económica si puedo despedir sin coste, y pagar solo por el trabajo, no por no trabajar.

» autor: --6575--

#90 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

xizor — Tue, 21 May 2019 16:39:52 +0000

#2 exacto. Cuando quieran emitir deuda, el que la compre no se fijará en el ambientillo de los kiwis si no que mirará el crecimiento del PIB.

Es un tuit de consumo interno.

» autor: xizor

#89 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

chavi — Tue, 21 May 2019 16:39:07 +0000

#87 A ver, el crecimiento del PIB se usa para medir el crecimiento económico. Básicamente son la misma cosa.

Hasta tú mismo lo has dicho en #57 :

El PIB mide el valor de los bienes y servicios producidos por un país durante un periodo de tiempo.
El crecimiento se mide comparando el valor de la producción del país a precios constantes durante dos periodos de tiempo

Si el PIB es el valor de los bienes y servicios producidos en un periodo de tiempo, y el crecimiento se mide comparando (restando) el valor de la producción entre dos periodos, entonces estás midiendo el crecimiento utilizando el aumento (o disminución) del PIB.

» autor: chavi

#88 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Autarca — Tue, 21 May 2019 16:32:43 +0000

#21 y sabemos que a los de vuestra cuerda las libertades os molestan, por eso las dictaduras ocupan puestos tan altos en vuestra lista, y por eso potenciais los oligopolios.

www.meneame.net/story/liberales-defienden-mercado-pero-no-libertad

"Si hay un mito singularmente exagerado en relación con el liberalismo es el que hace creer que al defender los mercados se defiende la libertad en su sentido prístino, en su más auténtica expresión. Es un mito porque lo que hacen las políticas liberales con el pretexto de dar libertad a los mercados es simplemente aumentar la de quienes los dominan en su exclusivo beneficio. La libertad en el mercado es una auténtica quimera cuando los derechos, o quizá mejor dicho los poderes de apropiación, están definidos de una manera tan desigual y asimétrica como hoy día lo están."

» autor: Autarca

#87 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

RobertNeville — Tue, 21 May 2019 16:31:01 +0000

#81 Me acusas a mí de salirme por la tangente y ni te molestas en comentar la frase literal del artículo que he copiado dos veces:

Nueva Zelanda será el primer país del mundo con un presupuesto que se medirá no por el crecimiento económico (PIB) sino por el bienestar de su ciudadanía.

Ahí habla de crecimiento económico, no de crecimiento del PIB.

Nada más que comentar. El tema está extremadamente claro.

» autor: RobertNeville

#86 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

chavi — Tue, 21 May 2019 16:29:28 +0000

#78 Ah!!!! Un nuevo concepto. "la justicia" o "el coste justificado".

Vaya. Justificado según quien? Por qué está justificado pagar por una casa y no está justificado pagar una indemnización por despedir a un empleado?.

Argumento subjetivo. No sirve.

La "libertado económica" no depende de que haya que pagar o no.

» autor: chavi

#85 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--590806-- — Tue, 21 May 2019 16:29:16 +0000

#34 el pib es la producción bruta de un país, normalmente se mide al año, es decir, los nuevos bienes producidos en un año. Si se producen más bienes es porque se consumen. Ahora bien, la existencia de deuda en el mundo hace inútil el PIB como referente único, ya que las deudas tienen intereses que deben ser satisfechos lo que obliga a que el pib deba ser siempre creciente para satisfacer esa deuda. El crecimiento sostenido (la producción de más bienes cada año) es físicamente imposible, por eso algunos economistas sostienen que debe dejarse de utilizar el PIB como referente y basarse en la cantidad de bienes existentes en un país en vez de los que se producen cada año, lo que podría solucionar problemas del sistema que llevan 500 años danzando. Al leer el titular parecía que por ahí iba la cosa pero no va por ahí.

» autor: --590806--

#84 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

jalepo — Tue, 21 May 2019 16:28:53 +0000

#26 bah, pudiendo imprimir más dinero...

» autor: jalepo

#83 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--606458-- — Tue, 21 May 2019 16:28:11 +0000

#62 Demos la bienvenida a la coachincracia. Me parece una derrota moral de cojones pues se ve que es más fácil hacerle creer a la gente que es feliz que darle unos recursos y medios materiales mínimos para su desarrollo. En vez de inversión en Sanidad, se le chuta dinero a Josef Ajram y que pase teleconsulta del ánimo desde el Ministerio de Mr. Wonderful

» autor: --606458--

#82 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

joselib — Tue, 21 May 2019 16:27:55 +0000

#74 creo que me has respondido sin ver el vídeo. Bueno, dejo uno del mismo autor algo más corto: www.youtube.com/watch?v=gW3cDgq7F-w

Por cierto, aunque el dinero sea un medio para conseguir un fin, el dinero es más que eso. El dinero sirve como depósito de riqueza (si no pierde la confianza de los ciudadanos claro está).

Y no se puede tomar decisiones económicas en base a datos tan subjetivos como la felicidad de los ciudadanos. Yo estoy viendo a kilómetros de distancia lo que va a suponer eso. Lo que va a suponer es una excusa para estafar a los ciudadanos y gastar dinero en chiringuitos políticos (la corrupción legalizada del siglo XXI)

Además, los políticos se tienen que ocupar exclusivamente de que la economía vaya lo suficientemente bien como para que podamos vivir nuestras vidas a nuestra manera. Yo no quiero que se metan en mi vida privada, no se tú.

» autor: joselib

#81 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

chavi — Tue, 21 May 2019 16:26:26 +0000

#76 No miento. Claro que habla del crecimiento económico, no he dicho ninguna otra cosa.
El que ha salido por la tangente diciendo que "El PIB no mide el crecimiento económico" eres tú. Es obvio para cualquiera que entiende lo que lee que cuando habla del PIB para referirse al crecimiento económico, está hablando del crecimiento del PIB.

El crecimiento del PIB ES UNA MEDIDA del crecimiento económico.

Si tú mismo lo dices:
El PIB mide el valor de los bienes y servicios producidos por un país durante un periodo de tiempo.

El crecimiento se mide comparando el valor de la producción del país a precios constantes durante dos periodos de tiempo.

Si miras el valor de la producción en un periodo de tiempo, y se lo restas (lo comparas) con el valor de la producción en otro..... que estás calculando?

SI. El crecimiento del PIB en esos dos periodos.

» autor: chavi

#80 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

angelitoMagno — Tue, 21 May 2019 16:26:13 +0000

#74 La economía no debe ser el objetivo, debe ser el medio para conseguir otros objetivos.
No he dicho yo eso. En eso estoy de acuerdo. Pero tu mismo me lo estas diciendo, la economía es el medio. No puedes ignorarlo. Que después pasa lo que pasa, que te gastas el 2% del PIB en planes de empleo a corto plazo que solo sirven para endeudar al país por décadas.

pero no van a medir si el pais va bien o mal en función únicamente del crecimiento económico
¿Y eso quien lo hace? A ver si estamos partiendo de una base errónea, que es la afirmación de que la forma en la que medimos si el país va bien es el PIB. En España se le da mucho más importancia al índice de paro, por ejemplo.

» autor: angelitoMagno

#79 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Autarca — Tue, 21 May 2019 16:25:46 +0000

#25 Amigo, sin reglas no hay seguridad jurídica alguna.

» autor: Autarca

#78 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--6575-- — Tue, 21 May 2019 16:23:10 +0000

#77 Igual así lo entiendes mejor: Costes justificados, es pagar a alguien por su trabajo. Coste justificado es pagar el valor de una casa. Coste injustificado es pagar por no trabajar. O pagar por vivir debajo de un puente. Y eso afecta en la valoración entre países de su libertad económica para hacer negocios.

» autor: --6575--

#77 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

chavi — Tue, 21 May 2019 16:22:21 +0000

#70 No estamos comparando una casa con un trabajo ni un despido con una casa...... estamos hablando de qué significa eso de "libertad económica". Y como tú has reconocido la "libertad económica" no depende de si es gratis o hay que pagar.

» autor: chavi

#76 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

RobertNeville — Tue, 21 May 2019 16:21:44 +0000

#63 No mientas. Esta es la frase:

Nueva Zelanda será el primer país del mundo con un presupuesto que se medirá no por el crecimiento económico (PIB) sino por el bienestar de su ciudadanía.

Habla del crecimiento económico, no del crecimiento del PIB.

» autor: RobertNeville

#75 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

chavi — Tue, 21 May 2019 16:21:10 +0000

#60 Es que a lo mejor no tienes que comprar ropa.

» autor: chavi

#74 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Varlak — Tue, 21 May 2019 16:20:57 +0000

#66 No solo se queda corto, sino que es una trampa.
#26 La economía no debe ser el objetivo, debe ser el medio para conseguir otros objetivos. Nuestra mentalidad esta tan contaminada por el capitalismo que vemos el dinero como un fin en si mismo, decimos que un pais va bien cuando gana más dinero que el año anterior, pero eso es una gilipollez como un castillo... El dinero es un medio para conseguir un fin, no un fin en si mismo, y por supuesto que para los presupuestos tendrán que medir el dinero que gana o pierde el pais, pero no van a medir si el pais va bien o mal en función únicamente del crecimiento económico, lo que me parece una idea magnífica, sinceramente.

» autor: Varlak

#73 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

chavi — Tue, 21 May 2019 16:20:42 +0000

#54 Las políticas se hacen buscando objetivos. Y no es ni siquiera parecido que el objetivo fijado por las políticas a seguir sea la mejora de la calidad de vida de la mayoría de la población que el aumento del PIB.

El aumento del PIB puede ser un MEDIO para mejorar la calidad de vida de la gente, NUNCA un FIN en sí mismo. Si es necesario bajar el PIB para mejorar la vida de la mayoría de la población, debe hacerse.

» autor: chavi

#72 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--273467-- — Tue, 21 May 2019 16:19:13 +0000

#1 Animo

» autor: --273467--

#71 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--603728-- — Tue, 21 May 2019 16:19:08 +0000

#1 Cuando los de podemos propongan cambiar el modelo
económico me avisas

» autor: --603728--

#70 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--6575-- — Tue, 21 May 2019 16:19:04 +0000

#67 En todo caso yo compararía un trabajo con una casa. No un despido con una casa.

» autor: --6575--

#69 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Autarca — Tue, 21 May 2019 16:18:47 +0000

#33 Ah, por eso lo habéis incluido en vuestra lista.

#29 He puesto todo un artículo que lo explica bien claro.

"Pero a poco que mires el índice te percatas de que algo falla ¿cómo es posible que estados con regulaciones e intervenciones estatales bajas salgan mal en el índice y otros, con fuertes regulaciones e impuestos, aparezcan entre los más “económicamente libres”? Obviamente nos la están colando por algún sitio."

" Esto lleva a situaciones aparentemente absurdas. Si un país tiene altísimos impuestos y, consecuentemente, altísimo gasto público, eso le penalizará en las áreas de “gastos del gobierno” y “libertad fiscal”, que computa un 10% cada una. Sin embargo, el 80% de la puntuación final será independiente de los impuestos y del gasto público. Veamos un ejemplo: Dinamarca es el país con más presión fiscal de Europa (48%), sin embargo tiene 40 puntos en libertad fiscal y 1,8 en gasto del gobierno. "

» autor: Autarca

#68 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--492183-- — Tue, 21 May 2019 16:17:37 +0000

#45 Me quieres decir que no has consultado el dato que he dicho pero vienes aquí de condescendiente sacando el tema de la gramática.

Bravo

Eres de los que se enorgullecen de no querer aprender. Estoy seguro que puedo estar cruzandome 50 mensajes contigo sin que te dignes a buscar, ni leer, ni aprender nada.

Bueno, si tienes interés por comentar algo sobre Nueva Zelanda y su milagro económico liberal bien, sino adiós.

» autor: --492183--

#67 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

chavi — Tue, 21 May 2019 16:15:55 +0000

#65 casi ninguna gratis

Ves? Como el despido.

» autor: chavi

#66 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

joselib — Tue, 21 May 2019 16:15:37 +0000

#26 la verdad es que parece una locura, pero el concepto de PIB se queda corto a la hora de medir la riqueza. Dejo vídeo de 4 minutos que lo explica bastante bien: www.youtube.com/watch?v=0g08x6JE7Kk

» autor: joselib

#65 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--6575-- — Tue, 21 May 2019 16:15:07 +0000

#61 claro, existen maneras de hacerse con una vivienda, casi todas procedentes legalmente, casi ninguna gratis, la única que había por herencia, los socialistas ya no la dejan.

» autor: --6575--

#64 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

chavi — Tue, 21 May 2019 16:15:03 +0000

#56 Una maravilla. Firmo.

A mi entre menos se gaste, mejor. Siempre que no se baje el gasto de las cosas realmente importantes como sanidad, educación o pensiones.

Si, deberíamos copiar a Nueva Zelanda. Y esa idea de medir el avance de la economía del país en función del bienestar de la ciudadanía en lugar del crecimiento del PIB, es una idea excelente.

Es muy posible que Podemos esté también en esa "línea liberal".... Pero me temo que los "liberales patrios" como C's, PP o incluso PSOE disienten....

» autor: chavi

#63 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

chavi — Tue, 21 May 2019 16:12:29 +0000

#57 Nadie lo dice. No se habla "del PIB", se habal del crecimiento del PIB como una medida de crecimiento económico. Y es lo que se hace comunmente.

Sinceramente, me molesta que no entiendas lo que lees.

» autor: chavi

#62 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

angelitoMagno — Tue, 21 May 2019 16:11:43 +0000

#41 Si, lo importante es que seas feliz. Pero solo si lo dice un político.

Si te lo dice un señor que vende libros de autoayuda, entonces es un vendehumos que nos tiraniza con sus mentiras sobre la felicidad

» autor: angelitoMagno

#61 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

chavi — Tue, 21 May 2019 16:11:22 +0000

#59 Si, en España existe "la libertad económica" de despedir. Pero hay que pagar la mayor parte de las veces.

Tengo la "libertad económica" de acceder a una vivienda en España?

» autor: chavi

#60 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

elzahr — Tue, 21 May 2019 16:09:02 +0000

Han inventado la economía de la piruleta. Genial.
Le diré a mi madre que el presupuesto para mi ropa no ha depender de los ingresos familiares sino de mi propio bienestar. Hombre ya!

» autor: elzahr

#59 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--6575-- — Tue, 21 May 2019 16:08:42 +0000

#55 yo hablaba de libertad económica, que es como se mide a la hora de hacer negocios.

» autor: --6575--

#58 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Magicus — Tue, 21 May 2019 16:08:35 +0000

#54 Peor que eso, aquellos que les presten dinero lo harán, entre otras cosas, mirando el PIB.

Por lo que me parece bien la iniciativa, pero el mundo seguiría rigiéndose por el PIB hasta nuevo aviso.

» autor: Magicus

#57 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

RobertNeville — Tue, 21 May 2019 16:08:28 +0000

#46 El PIB mide el valor de los bienes y servicios producidos por un país durante un periodo de tiempo.

El crecimiento se mide comparando el valor de la producción del país a precios constantes durante dos periodos de tiempo.

No se puede decir que el PIB mide el crecimiento. Eso es falso.

Sinceramente, me molesta que trates de aclararme un concepto tan básico.

» autor: RobertNeville

#56 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Maelstrom — Tue, 21 May 2019 16:08:11 +0000

#40 La verdad es que sí, menos gasto público que España (36,99% versus 41,30% del PIB) y desviando una mayor proporción de ese gasto a Sanidad, Educación... Y Defensa.

datosmacro.expansion.com/estado/gasto/nueva-zelanda
datosmacro.expansion.com/estado/gasto/espana

Joder, para qué poco sirve el PIB.

» autor: Maelstrom

#55 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

chavi — Tue, 21 May 2019 16:06:52 +0000

#53 Otro que confunde libertad y precio.......

Pues sí. El despido es completamente libre. Aunque sea de pago.

» autor: chavi

#54 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

wondering — Tue, 21 May 2019 16:03:19 +0000

Pueden usar lo que quieran para establecer el presupuesto anual, como de hecho ya hacen los gobiernos de cada país, en función de su ideología, contexto, etc. Ahora, el dinero se va a comportar exactamente de la misma manera. Si como consecuencia de este indicador, deciden incrementar la deuda, las consecuencias serán exactamente las mismas que si lo deciden basándose en el pib.

» autor: wondering

#53 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--6575-- — Tue, 21 May 2019 16:02:28 +0000

#51 llamar libre a una cosa con coste y jurídicamente improcedente, no me parece que sea la mejor definición, la verdad, de libertad.

» autor: --6575--

#52 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

RobertNeville — Tue, 21 May 2019 16:02:08 +0000

#43 Y si divides el espacio recorrido por el tiempo obtienes la velocidad.

No tienes que explicarme los primeros cinco minutos de macroeconomía. Los conozco.

El tema es que el PIB mide el valor de la producción en un periodo de tiempo, no el crecimiento.

» autor: RobertNeville

#51 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

chavi — Tue, 21 May 2019 15:59:43 +0000

#50 Pero es despido Libre.

» autor: chavi

#50 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--6575-- — Tue, 21 May 2019 15:58:38 +0000

#49 pero no gratuito.

» autor: --6575--

#49 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

chavi — Tue, 21 May 2019 15:57:55 +0000

#48 Tu Jefe te puede despedir cuando quiera. El despido en España es completa y absolutamente libre.

» autor: chavi

#48 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--6575-- — Tue, 21 May 2019 15:56:43 +0000

#47 no, son todos improcedentes, con indemnizacion

» autor: --6575--

#47 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

chavi — Tue, 21 May 2019 15:55:00 +0000

#19 Y en España.

» autor: chavi

#46 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

chavi — Tue, 21 May 2019 15:54:50 +0000

#18 Habla del crecimiento del PIB. Y habitualmente el crecimiento económico se mide en crecimiento del PIB. Aquí habla de entender como índice de referencia el crecimiento del bienestar de la población, no del PIB.

» autor: chavi

#45 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Tuatara — Tue, 21 May 2019 15:54:31 +0000

#37 Te falta un punto de educación y otro de gramática. Toma nota que no pretendo cambiar tu forma de querer organizar la sociedad.

Si eres un niño pequeño, te animo a que sigas estudiando, o empieces a hacerlo.
Si eres un niño adulto, te animo exactamente a lo mismo.

Leer, viajar, aprender, son cosas que puedes hacer hoy con relativa facilidad. El mismo acceso a internet del que gozas para decirle a tu interlocutor "pues adiós, no molestes" lo podrías estar empleando para leer.

No seas como Pablo Casado, estudia. Es un bonito lema ¿no?

» autor: Tuatara

#44 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

chavi — Tue, 21 May 2019 15:52:35 +0000

#29 Que esa lista vale igual que una mierda pinchada en un palo. NO mide la libertad económica, mide lo que a los que la elaboran les conviene llamar "libertad económica" para justificar su "liberalismo".

» autor: chavi

#43 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

RoyBatty66 — Tue, 21 May 2019 15:52:13 +0000

#18 Y si comparas el PIB de hoy con el de hace un año, tienes ...

» autor: RoyBatty66

#42 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

chavi — Tue, 21 May 2019 15:50:54 +0000

El índice ese no mide la "libertad económica". Y sí, la seguridad jurídica es fundamental. Pero no supone más "libertad económica"

» autor: chavi

#41 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--606458-- — Tue, 21 May 2019 15:50:27 +0000

Entonces... ¿Ahora lo importante es que seas feliz y no que tengas los medios materiales cubiertos?
No me termina de convencer que aspectos económicos se midan con conceptos metafísicos como la "felicidad". La gente si tiene un iPhone,un salario de 15000/anuales y la sensación de ser clase media - aunque sea mentira- dirá que es feliz, aunque la distribución de la renta sea una basura o el acceso a servicios públicos sea inexistente, entonces eso será un país próspero porque dicen ser felices? Que va bien aunque los datos desmientan la realidad. El cúlmen de la mentalidad liberal, donde la voluntad o el idealismo supera a la realidad.

» autor: --606458--

#40 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

chavi — Tue, 21 May 2019 15:49:39 +0000

Mmmmmmm..

Con esa forma de medir la economía no se como van a hacer para ser tan "liberales" y tan "capitalistas"..... Si siguen la senda liberal se les irá la economía al tacho.

Por otra parte, Gasto Publico:
en Educación: Nueva Zelanda 18% del Gasto Público, España 9%, Per cápita: Nueva Zelanda 2256€, España 997€.
en Salud: Nueva Zelanda 22,4% del Gasto Público, España 15.4%, Per cápita: Nueva Zelanda 2698€, España 1565€
SMI en Nueva Zelanda 1665€, en España 900€

Yo también quiero ser liberal como nueva Zelanda.

» autor: chavi

#39 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

santeloc — Tue, 21 May 2019 15:46:23 +0000

Por primera vez en la vida (en la mia, claro), algo que empieza con 'NEO' que me cae bien.

» autor: santeloc

#38 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

la_gusa — Tue, 21 May 2019 15:45:07 +0000

El bienestar en Nueva Zelanda, tras mis dos semanas allí consiste en beber, comer y poder aparcar el coche delante de la puerta del sitio al que vayas.

Tienen la segunda tasa de obesidad tras USA y tienen unos problemas de alcoholismo y adiccion al juego del cagarse.

Precioso para visitar, volvería sin duda, pero están como cabras

» autor: la_gusa

#37 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--492183-- — Tue, 21 May 2019 15:42:15 +0000

#28 No tiene que colar, ni no colar, es un dato histórico cierto, haya tu con tu vida, si te interesa lo buscarás y lo leerás y sino pues adiós, no molestes.

» autor: --492183--

#36 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Empresaurio_Pantano — Tue, 21 May 2019 15:40:45 +0000

Alguien puede explicar qué narices significa esto? qué consecuencias económicas se derivan?

» autor: Empresaurio_Pantano

#35 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

amoreno.carlos — Tue, 21 May 2019 15:40:01 +0000

Y si gana Andrew Yang, EEUU será el segundo.

» autor: amoreno.carlos

#34 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

squanchy — Tue, 21 May 2019 15:37:31 +0000

#2 El PIB es el referente económico, dado que te da una idea de los impuestos que se pueden recaudar, del crecimiento/decrecimiento de la producción, etc.

» autor: squanchy

#33 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Drewcastle — Tue, 21 May 2019 15:35:02 +0000

#4 Menudo argumento, que un país pobre opte por convertirse en un país liberal no hace que pueda ser rico de la noche a la mañana, que haya que explicar cosas tan obvias es ridículo. Y muestra a la perfección el conocimiento económico del meneante medio.

De hecho Ruanda, es uno de los países que más ha crecido en la última década.
Por ejemplo en 2018 ha sido el segundo país que más ha crecido del mundo.

» autor: Drewcastle

#32 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

bonobo — Tue, 21 May 2019 15:34:25 +0000

#27 Felicidad Interna Bruta es.m.wikipedia.org/wiki/Felicidad_nacional_bruta

» autor: bonobo

#31 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--394252-- — Tue, 21 May 2019 15:31:08 +0000

#1 Cuñita antipodemos que no falte.

Si es otro partido no pasa nada, no?

» autor: --394252--

#30 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--339445-- — Tue, 21 May 2019 15:29:46 +0000

#1 El que se toca por las noches con fotos de Pablo Iglesias en el movil, criticando a Podemos. Una noticia de Nueva Zelanda y tu metes a Podemos.
Esa relación tuya con el coletas no es sana compa...

» autor: --339445--

#29 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--119151-- — Tue, 21 May 2019 15:29:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119151--

#28 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Tuatara — Tue, 21 May 2019 15:28:49 +0000

#24 Buen intento. Pero tampoco ha colado. En ese curso de EGB también dejé atrás a los trileros gramaticales.

» autor: Tuatara

#27 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

bonobo — Tue, 21 May 2019 15:26:15 +0000

No es el primer país Butan le lleva años de ventaja: Felilicidad Interna _Bruta elpais.com/diario/2009/11/29/eps/1259479614_850215.htm

» autor: bonobo

#26 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

angelitoMagno — Tue, 21 May 2019 15:24:41 +0000

Hacer un presupuesto económico ignorando la capacidad económica del país.

Un plan perfecto, sin fisuras.

» autor: angelitoMagno

#25 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

balancin — Tue, 21 May 2019 15:23:31 +0000

#4 y no pueden darse ambas condiciones?

» autor: balancin

#24 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--492183-- — Tue, 21 May 2019 15:23:24 +0000

#23 Te tengo que dar la razón, son tan críticos que abandonaron el socialismo en los años 90.

» autor: --492183--

#23 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Tuatara — Tue, 21 May 2019 15:22:37 +0000

#1 Se puede poner como ejemplo el que se termine con la tiranía del PIB y a la vez ser críticos con otros aspectos.

Lo del falso dilema dejó de funcionar con algunos a principios de EGB.

» autor: Tuatara

#22 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

angelitoMagno — Tue, 21 May 2019 15:22:27 +0000

Copia/plagio. La fuente original es esta: elpais.com/elpais/2019/05/16/opinion/1558017714_213202.html

#0 Tal vez deberías cambiarlo.

» autor: angelitoMagno

#21 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--485433-- — Tue, 21 May 2019 15:21:10 +0000

#14 ese índice incluye los 4 millones de parados??? Y el 40% de paro juvenil??? Y el millón que se ha tenido que largar???

Sabemos que a los de vuestra cuerda los parados os molestan, pero deben formar parte de la estadística.

Como cuando a unai sordo de CCOO le hicieron dos preguntas hacer poco en la 1, la segunda era si era verdad que a los sindicatos les preocupaba mucho mas la gente con trabajo que los parados

A la segunda ni contestó.

Cc #12

» autor: --485433--

#20 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--594045-- — Tue, 21 May 2019 15:20:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594045--

#19 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--6575-- — Tue, 21 May 2019 15:08:53 +0000

En Nueva Zelanda hay despido libre.

» autor: --6575--

#18 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

RobertNeville — Tue, 21 May 2019 14:21:17 +0000

Empieza bien el artículo. La primera frase ya es incorrecta:

Nueva Zelanda será el primer país del mundo con un presupuesto que se medirá no por el crecimiento económico (PIB) sino por el bienestar de su ciudadanía.

El PIB no mide el crecimiento, sino la producción.

» autor: RobertNeville

#17 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--607931-- — Tue, 21 May 2019 14:19:32 +0000

#16 ¡Déjalo joder, que ya está muerto!

» autor: --607931--

#16 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Autarca — Tue, 21 May 2019 14:01:29 +0000

#15 Nos llevamos menos nosotros con Singapur que Ruanda con nosotros, apenas un para de puestos de diferencia en el de felicidad percibida y en el de calidad de vida.

Y no tienen mas libertad, es una dictadura, aunque sea buenista. Y tampoco es tan liberal

www.meneame.net/m/TeRespondo/singapur-paraiso-liberal-nos-vende-derech

Y mejor para ellos, el liberalismo solo genera oligopolios e injusticias.

» autor: Autarca

#15 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--492183-- — Tue, 21 May 2019 13:17:00 +0000

#14 están por encima en el índice de calidad de vida, en el índice de desarrollo humano y en el de felicidad percibida.

Además son más ricos y más libres.

pero bueno supongo que es suficiente con no sér el peor, típica mentalidad socialista competir por no ser el peor.

» autor: --492183--

#14 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Autarca — Tue, 21 May 2019 13:14:38 +0000

#12 Pues según los indices de calidad de vida, no tenemos nada que envidiarles.

es.m.wikipedia.org/wiki/Índice_de_calidad_de_vida

Es lo que pasa con el liberalismo, no se pliega a la realidad, intenta que la realidad se pliegue a el. En el fondo es la misma mierda que el comunismo.

De verdad tanto te cuesta entender que el oligopolio de la riqueza no conduce a nada?? Una simple partida de monopoli debería abrirte los ojos.

» autor: Autarca

#13 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--560725-- — Tue, 21 May 2019 13:10:13 +0000

Eso es que va a bajar el PIB.

» autor: --560725--

#12 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--492183-- — Tue, 21 May 2019 13:04:59 +0000

#11 en Singapur el decil más pobre tiene más renta que en España la mitad de la población

» autor: --492183--

#11 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Autarca — Tue, 21 May 2019 13:04:16 +0000

#10 Si, la prosperidad de los de arriba, por eso Singapur tiene un indice de Gini de mierda.

» autor: Autarca

#10 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--492183-- — Tue, 21 May 2019 12:48:53 +0000

#7 la libertad económica es algo que promueve la prosperidad, no algo que la otorga de manera inmediata, en 20 años veremos dónde está Ruanda y dónde está Italia o Francia.

Portugal seguramente esté bien, puede que incluso mejor que España, dado que su gobierno socialista adopta medidas liberales al contrario que el nuestro.

» autor: --492183--

#9 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

xyria — Tue, 21 May 2019 12:39:43 +0000

El primero, no, en todo caso el segundo. El primero es Bután.

» autor: xyria

#8 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--603113-- — Tue, 21 May 2019 12:38:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --603113--

#7 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Autarca — Tue, 21 May 2019 12:30:13 +0000

#5 Entonces vivirías antes en Ruanda que en Francia, Italia o Portugal?

Creo que no, sabes que libertad económica y nivel de vida no van de la mano.

El nivel de vida esta mucho mas influenciado por el nivel de democracia que por la libertad económica.

» autor: Autarca

#6 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Autarca — Tue, 21 May 2019 12:26:45 +0000

Gran noticia

www.meneame.net/story/muchos-economistas-incluido-creador-piensan-pib-

www.meneame.net/story/pilling-pib-gusta-contaminacion-delito-guerras

www.meneame.net/story/mano-invisible-mercado-nos-lleva-tumba

» autor: Autarca

#5 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--492183-- — Tue, 21 May 2019 12:26:05 +0000

#4 y acaso Ruanda no tiene más libertad económica que la mayoría de países europeos salvo Dinamarca, Irlanda, Suiza, reino Unido y los nórdicos??

La seguridad jurídica es fundamental, es algo que en España nos falta, así que menos criticar a Ruanda que muchas cosas están mejor que nosotros.

» autor: --492183--

#4 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Autarca — Tue, 21 May 2019 12:24:30 +0000

#1 Imagino que será cuando los liberales admitais que esa lista de paises por libertad economica tiene mas agujeros que un queso gruyere.

Ruanda le saca varios puestos a cualquier país europeo.

Valora mucho mas la "seguridad jurídica" que la desregulación

www.meneame.net/story/fraude-indice-libertad-economica

» autor: Autarca

#3 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

Noeschachi — Tue, 21 May 2019 12:06:05 +0000

Tanto correr a poner la tirita antes de la herida que andas con la bragueta abierta

Si algo me gusta de su libertad económica es lo de haber prohibido de raiz la inversión extranjera en inmobiliario que estaba dejando a los locales sin acceso a la vivienda.

» autor: Noeschachi

#2 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--590806-- — Tue, 21 May 2019 12:04:01 +0000

Por un momento he pensado que se trataba de desligar la producción en un año como referente económico y para la deuda, para que el capitalismo fuera sostenible, pero no. Es una descripción del bienestar solamente.

» autor: --590806--

#1 “La tiranía del PIB” cae en Nueva Zelanda

--492183-- — Tue, 21 May 2019 12:01:22 +0000

Cuando los de Podemos ponga de ejemplo a Nueva Zelanda les tenemos que recordar que es uno de los países más capitalistas y con mayor libertad económica del mundo.

Que son muy propensos a poner de ejemplo las ventajas de los países pero no el modelo económico que lo hace posible.

» autor: --492183--