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#245 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Radix2 — Fri, 30 Dec 2016 03:19:03 +0000

#19 Ten en cuenta que antes también se trabajaba más el campo y menos el supermercado. Desde luego nuestros hijos están mejor alimentados que nosotros (en cuanto a acceso a fruta, leche, carne, otros lacteos... no en cuanto a la calidad de lo que consumen)

» autor: Radix2

#244 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Radix2 — Fri, 30 Dec 2016 03:16:21 +0000

#1 Te puntualizo por si no lo interpretas bien. Los datos son en porcentaje destinado a, no en importe destinado a. Puede que se destine más a educación (es muy probable ya que se va mucho a academias y extraescolares de ingles) pero el porcentaje sobre el total del sueldo es menor.

» autor: Radix2

#243 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

JackNorte — Wed, 28 Dec 2016 18:17:13 +0000

#52 Y la ventaja que se pagaba casi con las pagas extras- No suponia un esfuerzo inhumano.

» autor: JackNorte

#242 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

pikutara — Wed, 28 Dec 2016 17:50:47 +0000

#241 Positivo por esto, pero lo voy a dejar ya, no sin antes decir que se nota que muchos de los que habéis comentado esta noticia andaréis por los veintipico años, porque leyéndoos parecería que esto en los 80 era un vergel en el que atábamos a los perros con longanizas o algo así, comparado con lo que es ahora, y os aseguro que ni de coña, vamos, todo lo contrario

Yo tengo treinta y pocos y tengo ciertas nociones, aunque no muchas, de cómo era la situación. Había menos lujos en general (irse de vacaciones o tener dos coches en una familia eran lujos) pero también menos complicaciones. Lo que marcaba la diferencia en el plano positivo era la estabilidad laboral y el precio de la vivienda. Todo lo demás, a grandes rasgos, ha mejorado.

» autor: pikutara

#241 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

grigori — Wed, 28 Dec 2016 15:50:28 +0000

#240

PD: Y edito para decir que es un placer debatir contigo pese a nuestras diferencias. He aprendido mucho.

Positivo por esto, pero lo voy a dejar ya, no sin antes decir que se nota que muchos de los que habéis comentado esta noticia andaréis por los veintipico años, porque leyéndoos parecería que esto en los 80 era un vergel en el que atábamos a los perros con longanizas o algo así, comparado con lo que es ahora, y os aseguro que ni de coña, vamos, todo lo contrario

» autor: grigori

#240 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

pikutara — Wed, 28 Dec 2016 14:38:51 +0000

#238 Si Bill Gates se viene a vivir aquí, su renta personal disponible por supuesto que se contabiliza en el índice Gini y la desigualdad queda reflejada en las cifras "oficiales" que a ti no te molan. No voy a darle más vueltas a esto, ya van 3 o 4 posts intentado aclararlo, en Internet tienes abundantes recursos para entender el coeficiente Gini, cómo se calcula, qué defectos tiene y por qué es el índice más extendido para medir la desigualdad

No se contabilizaría toda la riqueza de Bill Gates, sino como bien has dicho, las rentas, esto es, una magnitud de flujo.

Salvando las distancias, si me dices que la conjetura de Poincaré no se cumple, te diré que sí porque lo ha demostrado Perelman. Puede que yo ni siquiera haya visto la demostración, pero si eso te parece una "falacia de autoridad", pues vale, lo es.

Ese es un caso de algo demostrado. Lo que tú haces es argumentar en base a una autoridad ajena sobre algo ni demostrado ni demostrable porque son simples opiniones.

Después, otro (tú mismo) me reconoce que, sí, somos más ricos que en 1985, pero que ha aumentado la desigualdad. Eso ya no es ninguna burrada, la bajada ha sido bastante sutil, pero te muestro los datos oficiales que demuestran que no es cierto que haya aumentado. Tú me dices que no te valen y me parece muy respetable, pero disculpa que yo lo quiera dejar ahí; como ya he dicho antes, si quieres saber algo sobre la desigualdad y cómo medirla, tienes acceso a una abundante bibliografía que te lo va a explicar mejor que yo, no quiero entrar en la trampa del cuñadismo, porque además estaría perdiendo el tiempo, es evidente que tienes tus ideas preconcebidas.

Repito por enésima vez. Yo no digo que los datos oficiales no me valgan, digo que no son datos para medir la desigualdad real, es decir, lo que todos entendemos por desigualdad. No es tan difícil de entender que las variables de flujo no son adecuadas para medir el nivel de igualdad. El índice de Gini es matemáticamente muy acertado, pero se emplea siempre para medir desigualdad en los ingresos, no desigualdad en la riqueza, algo que también podría medir, pero que tiene algún problema.

Pero es que yo en ningún momento he dicho que sea de izquierdas, porque no lo soy, pero tampoco soy de derechas, que es lo que tú has dado por sentado.

Uno no es lo que dice que es, sino lo que es. Te aprovechas de que la izquierda y la derecha no están muy bien definidas para colarte, como liberal, por el hueco que dejan pero en el fondo me da la impresión que tus ideas están muy próximas a las de la derecha neoliberal. Yo me encuadro tanto en lo económico como en lo social en lo que comúnmente se denomina izquierda, si bien mis ideas sobre la jerarquía del poder (algo en lo que la mayoría de las ideologías discrepan poco) se alejan notablemente de las de cualquier movimiento ideológico relevante.

PD: Y edito para decir que es un placer debatir contigo pese a nuestras diferencias. He aprendido mucho.

» autor: pikutara

#239 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Autarca — Wed, 28 Dec 2016 13:47:01 +0000

#236 O más bien los recolocarizarían contra su voluntad, las dictaduras son así.

Morirse de hambre sin hacer nada es mejor que morir de hambre esclavizado. La redistribución de la riqueza se la han quedado cuatro, como ha pasado en España. Reconozco que en China ahora hay millonarios cuando antes no había, pero esa riqueza no ha llegado a la población, que encima ha visto como era privada de sus servicios sociales y de su aire puro, ahora son incluso más pobres.

Yo lo que conozco en España es gente que por ser ética ha sido expulsada de buenos puestos de trabajo.

Y si lo piensas bien es lo normal, el capitalismo es una doctrina construida sobre la amoralidad y la avaricia, el trabajo duro es infinitamente menos pagado que el trabajo malvado. Ningún empresario o político corrupto van a querer cerca una persona honrada y trabajadora, les podría delatar.

A los listillos les va de maravilla en nuestro sistema corrupto, lo raro es ver gente honrada a la que le va bien.

» autor: Autarca

#238 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

grigori — Wed, 28 Dec 2016 13:44:41 +0000

#237

Estamos hablando de residentes, no de turistas. No recurras al humor cuando la has cagado. Si Bill Gates se viene a vivir aquí, aumenta la desigualdad, por supuesto.

Si Bill Gates se viene a vivir aquí, su renta personal disponible por supuesto que se contabiliza en el índice Gini y la desigualdad queda reflejada en las cifras "oficiales" que a ti no te molan. No voy a darle más vueltas a esto, ya van 3 o 4 posts intentado aclararlo, en Internet tienes abundantes recursos para entender el coeficiente Gini, cómo se calcula, qué defectos tiene y por qué es el índice más extendido para medir la desigualdad

Una opinión argumentada tiene mucho más valor que una simple falacia de autoridad, que es lo que tú haces citando recurrentemente a lo avalado que está un índice. Quizá si estuviera aquí alguno de esos estadísticos y economistas que mencionas me podría argumentar algo a lo que yo digo, pero eso no es lo que tú haces.

Salvando las distancias, si me dices que la conjetura de Poincaré no se cumple, te diré que sí porque lo ha demostrado Perelman. Puede que yo ni siquiera haya visto la demostración, pero si eso te parece una "falacia de autoridad", pues vale, lo es.

En este hilo mi única intención era rebatir con datos las burradas que he leído por aquí: varios individuos que dicen que somos más pobres que en 1985, así que les enseño los datos oficiales de renta per cápita para demostrarle lo equivocadísimo que está, otro me dice que la inflación aumentó un 66% el año que entramos en el euro, y yo le enseño los datos oficiales de IPC para demostrarle lo equivocadísimo que está. Después, otro (tú mismo) me reconoce que, sí, somos más ricos que en 1985, pero que ha aumentado la desigualdad. Eso ya no es ninguna burrada, la bajada ha sido bastante sutil, pero te muestro los datos oficiales que demuestran que no es cierto que haya aumentado. Tú me dices que no te valen y me parece muy respetable, pero disculpa que yo lo quiera dejar ahí; como ya he dicho antes, si quieres saber algo sobre la desigualdad y cómo medirla, tienes acceso a una abundante bibliografía que te lo va a explicar mejor que yo, no quiero entrar en la trampa del cuñadismo, porque además estaría perdiendo el tiempo, es evidente que tienes tus ideas preconcebidas.

Define liberal y te podré argumentar porque ese término engloba demasiado como para opinar al respecto. Existen conservadores defensores del liberalismo económico, que es el grupo al que pertenece la gran mayoría de la derecha occidental actual y existen movimientos que defienden el liberalismo social y que mayoritariamente son de izquierdas. Lo que está claro es que ser de izquierdas y defender el liberalismo económico es incompatible. Yo también soy liberal en el plano social pero no lo soy en el económico. Por todo esto no tiene sentido decir simplemente: "soy liberal". Tampoco lo tiene demasiado el definirse en el eje izquierda-derecha porque también hay diferentes planos, pero eso es algo más comprensible en general.

Pero es que yo en ningún momento he dicho que sea de izquierdas, porque no lo soy, pero tampoco soy de derechas, que es lo que tú has dado por sentado.

» autor: grigori

#237 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

pikutara — Wed, 28 Dec 2016 13:13:20 +0000

#235 O sea, si Bill Gates se viene aquí a pasar unos días de vacaciones, también aumenta la desigualdad del país

Estamos hablando de residentes, no de turistas. No recurras al humor cuando la has cagado. Si Bill Gates se viene a vivir aquí, aumenta la desigualdad, por supuesto.

La física tampoco es una ciencia exacta, la única ciencia exacta son las matemáticas. Caería en una falacia de autoridad si te dijera que yo tengo razón porque soy graduado en Economía y tú no, pero no estoy diciendo eso ni nada parecido, mi argumento está muy lejos de la falacia de autoridad; cuestionar desde el desconocimiento, como haces tú, un índice para cuantificar la desigualdad sobradamente avalado por miles de estadísticos y economistas de todos los colores es algo que tienes perfecto derecho a hacer, pero tu opinión, desde luego, tiene infinitamente menos valor

Una opinión argumentada tiene mucho más valor que una simple falacia de autoridad, que es lo que tú haces citando recurrentemente a lo avalado que está un índice. Quizá si estuviera aquí alguno de esos estadísticos y economistas que mencionas me podría argumentar algo a lo que yo digo, pero eso no es lo que tú haces.

Estás mirando lo que te interesa, la desigualdad de la riqueza entre los hogares mira exclusivamente el patrimonio de las familias, el coeficiente Gini o el propio "Índice sintético de desigualdad de renta y patrimonio" de la página que te señalé son medidas mucho mejores de la desigualdad

Ya antes de que me mostraras esos datos había dicho que la igualdad se debe medir con magnitudes de fondo y he explicado el porqué. Dices que yo miro lo que me interesa, ¿y tú que lo haces sin dar explicación alguna?

Tú eres claramente de izquierdas, yo no soy de derechas, considerar a alguien de "derechas" por ser liberal es una gañanada a estas alturas, para los economistas hablar de economía de izquierdas o derechas es ridículo. Y eso en el aspecto económico, porque en el resto, creo que a nadie se le escapa que un liberal es de "izquierdas"

Define liberal y te podré argumentar porque ese término engloba demasiado como para opinar al respecto. Existen conservadores defensores del liberalismo económico, que es el grupo al que pertenece la gran mayoría de la derecha occidental actual y existen movimientos que defienden el liberalismo social y que mayoritariamente son de izquierdas. Lo que está claro es que ser de izquierdas y defender el liberalismo económico es incompatible. Yo también soy liberal en el plano social pero no lo soy en el económico. Por todo esto no tiene sentido decir simplemente: "soy liberal". Tampoco lo tiene demasiado el definirse en el eje izquierda-derecha porque también hay diferentes planos, pero eso es algo más comprensible en general.

» autor: pikutara

#236 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--531641-- — Wed, 28 Dec 2016 13:07:34 +0000

#231 Se morían de hambre, que en china las inundaciones provocan unas acojonantes!

Ganar una miseria es mejor que morirse de hambre. La redistribución de riqueza que está trayendo la globalización está empezando a dar sus frutos y, repito, son los hijos de esos granjeros recién emigrados a las ciudades los que tendrán una oportunidad de oro para escalar socialmente, gracias al sacrificio de sus padres y suyo propio. No puedes pretender cambiar el mundo de la noche a la mañana.

Respecto a los españoles, pues bueno, he visto de todo. Hay grandes profesionales, pero en general somos bastante caraduras haciendo negocios - y la vida -, siempre intentando aprovecharnos del prójimo y, a ser posible, no dar palo al agua. No sé si será casualidad, pero a toda la gente que conozco que aprecio su ética de la vida le va bien, y a más de un listillo de la vida le ha terminado yendo mal.

No me extraña que vengan los chinos a comernos la tostada y que algunos sean cada vez más pobres. Pues que se espabilen, que la cosa se va a poner mucho peor para ellos.

» autor: --531641--

#235 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

grigori — Wed, 28 Dec 2016 12:43:16 +0000

#234 Si dices que al meter un rico en un país totalmente igualitario no aumenta la desigualdad es que no sabes lo que es la desigualdad. Cualquiera que sepa lo que es lo entiende perfectamente.

O sea, si Bill Gates se viene aquí a pasar unos días de vacaciones, también aumenta la desigualdad del país

De nuevo caes en la falacia de autoridad. La economía no es una ciencia exacta, como ya han demostrado las innumerables ocasiones en las que las previsiones se han equivocado o como demuestran las críticas que los parámetros más comunes para evaluar la economía reciben incluso de los más ilustres economistas.

La física tampoco es una ciencia exacta, la única ciencia exacta son las matemáticas. Caería en una falacia de autoridad si te dijera que yo tengo razón porque soy graduado en Economía y tú no, pero no estoy diciendo eso ni nada parecido, mi argumento está muy lejos de la falacia de autoridad; cuestionar desde el desconocimiento, como haces tú, un índice para cuantificar la desigualdad sobradamente avalado por miles de estadísticos y economistas de todos los colores es algo que tienes perfecto derecho a hacer, pero tu opinión, desde luego, tiene infinitamente menos valor

Varios parámetros de desigualdad dan una clara subida, como la desigualdad en la distribución de la riqueza entre los hogares, que me parece una buena medida de desigualdad porque analiza la diferencia entre los más ricos y los más pobres en cuanto a riqueza, una magnitud de fondo. Sin embargo, no hay datos anteriores a 1994, por lo que no podemos zanjar el asunto.

Otro que da una subida mucho más clara es el ratio entre el valor patrimonial de las acciones y otras participaciones empresariales y el PIB pero tampoco me parece una forma adecuada de medirla.

Estás mirando lo que te interesa, la desigualdad de la riqueza entre los hogares mira exclusivamente el patrimonio de las familias, el coeficiente Gini o el propio "Índice sintético de desigualdad de renta y patrimonio" de la página que te señalé son medidas mucho mejores de la desigualdad

Entonces yo no soy de izquierdas, soy bioquímico.

Tú eres claramente de izquierdas, yo no soy de derechas, considerar a alguien de "derechas" por ser liberal es una gañanada a estas alturas, para los economistas hablar de economía de izquierdas o derechas es ridículo. Y eso en el aspecto económico, porque en el resto, creo que a nadie se le escapa que un liberal es de "izquierdas"

» autor: grigori

#234 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

pikutara — Wed, 28 Dec 2016 11:04:53 +0000

#232 Sí, debe ser que no sé lo que es la desigualdad, ni yo ni ningún economista.

Si dices que al meter un rico en un país totalmente igualitario no aumenta la desigualdad es que no sabes lo que es la desigualdad. Cualquiera que sepa lo que es lo entiende perfectamente.

Para aclarar la situación, prefiero el país donde el pobre tiene 10 y el rico 100. Pero en la práctica es un falso dilema, porque, para aclarar la situación también, las políticas económicas que vosotros defendéis empobrecen al rico y empobrecen al pobre

No empobrecen al pobre. Que la economía crezca más despacio en una economía solidaria que en la ley de la selva no implica que el pobre sea más pobre. De hecho lo es menos. Es esa manía liberal de considerar que lo que crece hoy menos que ayer en realidad decrece. El problema es que este tipo de economías solamente surgen en lugares con una mala situación económica de partida. En cambio en el sistema que defendéis vosotros no solamente se incrementa la desigualdad intranacional, que a fin de cuentas es un mal menor, sino que las diferencias entre naciones se incrementan convirtiendo a unos países en colonias económicas de las multinacionales de otros porque en el nuevo colonialismo ya no se colocan banderas.

No, no puedo, tendría que "inventarme" la física y la química delante de sus narices. En el fondo tendría que decirle que unos señores más listos y más sabios que ella hicieron unos descubrimientos científicos que demuestran que la homeopatía es una patraña. Y, por supuesto, claro que no sería un argumento de autoridad, de la misma manera que no lo es decir que un procedimiento avalado por miles de matemáticos y economistas a nivel mundial tiene más valor que la opinión de un cuñado en menéame

De nuevo caes en la falacia de autoridad. La economía no es una ciencia exacta, como ya han demostrado las innumerables ocasiones en las que las previsiones se han equivocado o como demuestran las críticas que los parámetros más comunes para evaluar la economía reciben incluso de los más ilustres economistas.

Nop. Lo que te pido es justo lo contrario: que muestres estudios que avalen lo que estás diciendo. Es decir, si crees que el índice Gini es más bajo en España en los últimos años del que dan las cifras oficiales, porque no se estima correctamente la economía sumergida, preséntame un estudio que estime mejor las cifras y resulte un índice Gini mayor en los últimos años.

Pero es que yo no estoy diciendo eso. Me pides que demuestre que el índice Gini es más alto y yo no estoy diciendo que el índice Gini sea más alto.

Si no me lo muestras, o simplemente cuestionas el índice de Gini como medida de desigualdad, entonces paso, no quiero entrar en un debate estéril.

Pues entonces acabamos aquí.

De hecho, todo esto empezó porque simplemente le rebatí a alguien que no éramos más pobres que en 1985, y ahora intento rebatirte a ti que tampoco hay más desigualdad, pero si no puedo utilizar los datos oficiales entonces no me voy a esforzar en "razonarlo conceptualmente", hace tiempo que he aprendido que este no es el lugar para eso.

Lo que no puedes utilizar es datos oficiales basados en magnitudes de flujo.

Si incluyes los datos de patrimonio, puedes comprobar que también baja la desigualdad, al menos desde 1994, y apenas se ve afectada por la crisis (lógicamente, el aumento de la desigualdad se debe al desempleo, y el patrimonio se ha visto menos afectado por la crisis)

Varios parámetros de desigualdad dan una clara subida, como la desigualdad en la distribución de la riqueza entre los hogares, que me parece una buena medida de desigualdad porque analiza la diferencia entre los más ricos y los más pobres en cuanto a riqueza, una magnitud de fondo. Sin embargo, no hay datos anteriores a 1994, por lo que no podemos zanjar el asunto.

Otro que da una subida mucho más clara es el ratio entre el valor patrimonial de las acciones y otras participaciones empresariales y el PIB pero tampoco me parece una forma adecuada de medirla.

A mí no me lo preguntes, yo no soy de derechas, soy liberal

Entonces yo no soy de izquierdas, soy bioquímico.

En Cuba no hay ningún bloqueo.

Lo hubo, y fue brutal. Y a pesar de todo la esperanza de vida de un niño negro en Cuba ha venido siendo mayor que la de uno en EEUU. Me parece una forma clara de ver las consecuencias que tiene aplicar medidas económicas que fomentan el egoísmo en el bienestar de las personas, en especial de los menos favorecidos, que son en realidad los que miden la moralidad de una sociedad.

Estoy hablando de la "guerra económica" actual, del esperpento de los billetes de 100 bolívares, del Dakazo, de la acusación de Maduro al imperialismo yanki de que no les haya llegado todavía el avión con los billetes (la empresa que los imprimió tiene una explicación menos conspiranoica: simplemente dice que Venezuela todavía no les ha pagado ), de la nueva batalla contra la inflación a las bravas, forzando a la baja el precio de los juguetes y acusando a los empresarios de "acaparadores" y de estar al servicio del imperio yanki y de los enemigos del socialismo

Yo solamente hablé de que las medidas tomadas en el caso de los juguetes se ajustaban a la ley venezolana y creo que no dejé un resquicio de duda de que así era. Lo puedes comprobar aquí:

www.meneame.net/story/venezuela-incauta-4-millones-juguetes-empresa-pr

Y que conste que yo no soy ningún defensor del régimen venezolano ni de ningún otro régimen que exista o haya existido aunque reconozco cosas buenas en muchos de ellos. Mis ideas me mantienen bastante alejado de los dos (o tres) ejes del mal que imperan en el mundo actual.

» autor: pikutara

#233 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

grigori — Wed, 28 Dec 2016 08:16:17 +0000

#201 Ya no me deja editar el comentario:

- En el enlace que puse, tienes que ir a "Índice sintético de desigualdad de renta y patrimonio"
- Donde dije "si crees que el índice Gini es más bajo en España en los últimos años" debería decir "si crees que el índice Gini es más alto en España en los últimos años"

» autor: grigori

#232 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

grigori — Wed, 28 Dec 2016 07:56:35 +0000

#201

La desigualdad es una medida de la diferencia entre las condiciones de las personas y es eso lo que debe medir el parámetro, no dónde ha generado cada uno su riqueza.

Pero es que eso es lo que mide el índice de Gini: una cosa es la riqueza que haya generado la empresa en el extranjero y otra es la parte de esa riqueza que pertenece a la renta del individuo, que, por supuesto, claro que se tiene en cuenta

Un país puede ser igualitario en la pobreza o en la riqueza, por eso la situación de los pobres es irrelevante al hablar de desigualdad, no tiene nada que ver con lo que a mi me importe. Un país desigual puede tener pobres viviendo bien y un país igualitario tener pobres en la más absoluta miseria.

Por supuesto, yo no he dicho lo contrario

Vale, ya me ha quedado claro que no tienes ni idea de lo que es la desigualdad. En este caso no has dejado lugar a la duda.

Sí, debe ser que no sé lo que es la desigualdad, ni yo ni ningún economista. Y el índice de Gini no mide la desigualdad porque no mide lo que a ti te gustaría que midiese

No te conozco de otros hilos, pero para aclarar la situación la pregunta sería: ¿qué prefieres, un país donde el pobre tenga 10 y el rico 100 o un país donde el pobre tenga 5 y el rico 1000, teniendo en cuenta que en ambos casos la suma global es la misma?

Para aclarar la situación, prefiero el país donde el pobre tiene 10 y el rico 100. Pero en la práctica es un falso dilema, porque, para aclarar la situación también, las políticas económicas que vosotros defendéis empobrecen al rico y empobrecen al pobre

No, no son una versión más. Es como si intento explicarle a una amiga que cree en la homeopatía y los chemtrails que eso no son más que gilipolleces, ¿cómo le demuestro que está equivocada sin recurrir al argumento de autoridad? No puedo

Claro que puedes. Le puedes exponer experimentos que son reproducibles y demuestran lo que dices. Eso son razones que no son argumentos de autoridad.

No, no puedo, tendría que "inventarme" la física y la química delante de sus narices. En el fondo tendría que decirle que unos señores más listos y más sabios que ella hicieron unos descubrimientos científicos que demuestran que la homeopatía es una patraña. Y, por supuesto, claro que no sería un argumento de autoridad, de la misma manera que no lo es decir que un procedimiento avalado por miles de matemáticos y economistas a nivel mundial tiene más valor que la opinión de un cuñado en menéame

Me pides que te muestre estudios y datos que no avalan lo que estoy diciendo

Nop. Lo que te pido es justo lo contrario: que muestres estudios que avalen lo que estás diciendo. Es decir, si crees que el índice Gini es más bajo en España en los últimos años del que dan las cifras oficiales, porque no se estima correctamente la economía sumergida, preséntame un estudio que estime mejor las cifras y resulte un índice Gini mayor en los últimos años. Si no me lo muestras, o simplemente cuestionas el índice de Gini como medida de desigualdad, entonces paso, no quiero entrar en un debate estéril. De hecho, todo esto empezó porque simplemente le rebatí a alguien que no éramos más pobres que en 1985, y ahora intento rebatirte a ti que tampoco hay más desigualdad, pero si no puedo utilizar los datos oficiales entonces no me voy a esforzar en "razonarlo conceptualmente", hace tiempo que he aprendido que este no es el lugar para eso.

Yo lo que digo es que esa forma de estudiar la desigualdad basándose en magnitudes internas de flujo en vez de en magnitudes de fondo como el patrimonio real de las personas no es la forma correcta de hacerlo. ¿Que no puedes rebatirlo? Será porque no tienes razón o conocimientos para hacerlo porque se trata de un debate puramente conceptual.

Lo que tú quieres se asemeja más a esto

www.barometrosocial.es/RENTA.htm

Si incluyes los datos de patrimonio, puedes comprobar que también baja la desigualdad, al menos desde 1994, y apenas se ve afectada por la crisis (lógicamente, el aumento de la desigualdad se debe al desempleo, y el patrimonio se ha visto menos afectado por la crisis)

Y los de derechas, ¿qué hacéis? ¿comprar preferentes? ¿invertir en vivienda porque no hay burbuja? ¿o quizá defender la invasión de Irak porque la versión oficial dice que tiene armas de destrucción masiva?

A mí no me lo preguntes, yo no soy de derechas, soy liberal

Hombre, es que si después del bloqueo de Cuba hay alguien que niegue que el capitalismo ha hecho la guerra económica (a veces la guerra a secas) a los países con intenciones de gestionar públicamente los recursos del país... Lo paranoico es pensar que no es así.

En Cuba no hay ningún bloqueo. Estoy hablando de la "guerra económica" actual, del esperpento de los billetes de 100 bolívares, del Dakazo, de la acusación de Maduro al imperialismo yanki de que no les haya llegado todavía el avión con los billetes (la empresa que los imprimió tiene una explicación menos conspiranoica: simplemente dice que Venezuela todavía no les ha pagado ), de la nueva batalla contra la inflación a las bravas, forzando a la baja el precio de los juguetes y acusando a los empresarios de "acaparadores" y de estar al servicio del imperio yanki y de los enemigos del socialismo

www.elmundo.es/internacional/2016/12/27/58615f1a268e3e03538b45a2.html

» autor: grigori

#231 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Autarca — Wed, 28 Dec 2016 03:06:16 +0000

#230 " sí que me creo que millones de granjeros que no tenían ni para comer han empezado a trabajar en estas fábricas y han pasado de ganar 1 dolar al día a ganar 40"

Yo no. Mis abuelos eran granjeros y su vida era más apacible que esto:

www.meneame.net/story/trabajadores-samsung-trabajan-16-horas-diarias-l

www.meneame.net/story/fabrica-china-multa-empleados-ir-bano

www.meneame.net/story/cada-vez-wen-hace-juguete-relato-condiciones-tra
" Wen Xiqi recibe unos 40 yuanes (cuatro euros) por cada jornada de trabajo de entre 10 y 15 horas, dependiendo del volumen de pedidos de la empresa."

www.meneame.net/story/explotacion-infantil-proveedor-microsoft-eng
"Algunos tienen menos de 15 años, trabajan hasta 15 horas diarias a 65 céntimos la hora. Sufren acosos sexuales, tienen prohibido hablar o ir al baño durante las horas de trabajo y duermen hacinados en habitaciones comunes. los trabajadores lo describen como una prisión sin embargo la empresa investigada, KYE, afirma que las condiciones son excelentes."

Y eso por no hablar de:

www.meneame.net/story/refugiados-climaticos-chinos-nube-toxica-afecta-

Y en cuanto a España, los datos están ahí, somos más pobres que hace treinta años, pese a que los españoles tienen más nivel de estudios y siguen siendo duros trabajadores, el problema es el sistema, es lo que hay que atacar.

» autor: Autarca

#230 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--531641-- — Tue, 27 Dec 2016 20:32:45 +0000

#227 Ok, déjame decirte de antemano que esto sí que es ya una conversación, muchas gracias por tomarte la molestia de contestarme argumentando, cosa que no todo el mundo suele hacer aquí.

Sin duda que la veracidad de los datos chinos siempre hay que dudarlo, cuando menos. Aún y todo, el montonazo de fábricas que se han llevado para allá requiere de trabajadores, con y sin formación, por lo que sí que me creo que millones (100? 200? 600? no sé) de granjeros que no tenían ni para comer han empezado a trabajar en estas fábricas y han pasado de ganar 1 dolar al día a ganar 40 (no sé). Sigue siendo una puta miseria, y es vergonzoso que todo el mundo no tenga las necesidades básicas cubiertas, pero han pasado de la pobreza absoluta a la vida perrilla. Y creo que no son ellos, sino sus hijos, los que darán el gran salto adelante con educación y esfuerzo en la vida.

El sistema, para estos millones, ha "funcionado", y lo ha hecho mucho mejor que todos los anteriores. Es mejorable, y lo mejoraremos porque sino nos iremos a la mierda, pero sinceramente creo que da más oportunidades de las que quita.

El tema de la vivienda es el que está jodido, pero creo que la razón es la escasez y la culpa está en manos privadas, en millones de ellas. Las manos de las personas que han estado intentando hacer negocio con ella en tiempos de bonanza, y esto lo hacía el banquero de corbata y Pepe el albañil, seamos francos. Me encantaría tener un piso en Donostia, pero me tengo que conformar con alquilar uno en Gasteiz.

Siento mucho si te has ofendido al interpretar falta de sensibilidad en mis palabras, pero puedes estar seguro que mi intención es la opuesta. Me encantaría que esta conversación te sirviera como inspiración de que sí se puede, ya que, aunque todos nos frustramos en la vida porque no conseguimos TODO lo que queremos, a veces somos nosotros mismos y nuestras actitudes los que nos lo impiden. La conversación ha empezado con la cesta de la compra, y he querido señalar que priorizar las cañas sobre las obligaciones deslegitimiza a uno para quejarse de que no puede sacar su vida adelante.

Por último, que los españoles seamos más pobres no quiere decir que el mundo sea más pobre. Más bien, la tendencia ha sido la contraria. Tal vez simplemente se haya redistribuido la riqueza en el mundo, no?

La corrupción de este paisucho es también asunto del que podríamos tratar durante horas. Y tiene una solución bien sencilla, pero se dejó de utilizar tras la revolución francesa.

» autor: --531641--

#229 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--152779-- — Tue, 27 Dec 2016 20:11:50 +0000

#228 De mi no tienes ni puta idea. Lo mismo que el resto del pueblo, que continuan pensando que trabajo en un hotel cuando en la puta vida trabaje legalmente en el ni lo haré(Por ciertas cosas que pasaron y que si fueras de aqui conocerias) . Los del pueblo me la sudan mucho, lo mismo que los de la capital, aquí hablamos de datos , certeros y exactos.

¿Vivo de ti? No, vivo de mi familia? Tampoco ¿Vivo del pueblo? Tampoco ¿Vivo de los turistas? Tampoco. Joder si voy a ser vegano level 5, vivo del sol,

Así que a llamar parásito a otro, trolaco. Y esto va tanto para ti como para todo ese mundo que sabe lo que hay...

» autor: --152779--

#228 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

CapitanChandal — Tue, 27 Dec 2016 20:08:50 +0000

#226 se de ti lo suficiente para saber que vives de ru familia. Obviamente no conozco tus cuentas, como tampoco las conoce el resto del pueblo y todo el mundo sabe lo que hay.

» autor: CapitanChandal

#227 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Autarca — Tue, 27 Dec 2016 20:02:12 +0000

#215 Francamente, el bienestar de los chinos no le preocupa ni a su dictadura, ni a los empresarios esclavistas (quitemos las comillas, fuera hipocresía), ni a los pobretones que desde occidente devoramos sus productos para sentirnos ricos. Si tú prefieres creer la propaganda del régimen comunista allá tú, pero te digo desde ya que no hay datos fiables, dado que buena parte de la población esclavizada no está ni censada.

Y me alegra ver que tú y los tuyos habéis sido tan afortunados, pero la realidad que se presenta a mi alrededor es bien distinta; gente que ha estudiado lo mismo o más que sus padres, pero que a la edad a la que sus padres ya tenían la casa pagada y un futuro prometedor, son todavía trabajadores precarios. El destino de mi círculo oscila entre el trabajo basura y el paro, y solo un diez por ciento escapa a ese desastre.

Los datos están ahí, y demuestran que mi realidad es mucho más habitual que la tuya, los españoles son cada vez más pobres. Francamente creo que no deberías ser tan egoísta, agradece tu buena suerte, y por favor no seas tan indulgente con un sistema tan corrupto e inútil.

» autor: Autarca

#226 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--152779-- — Tue, 27 Dec 2016 19:48:07 +0000

#224 No, no a ver... trolaco las cosas claras, tu dices que vivo de los demas.

Muy bien... de ti no vivo, del resto no sabes quien me debe, ni si tengo pufos (Que no los tengo) .

¿Entonces como cojones vivo de los demas, trolaco? ¿Soy Papa Noel y tengo 1kk elfos haciendo billetes?

» autor: --152779--

#225 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--152779-- — Tue, 27 Dec 2016 19:45:54 +0000

#223 Ahora estoy completamente seguro que no me conoces. Trolaco.

» autor: --152779--

#224 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

CapitanChandal — Tue, 27 Dec 2016 19:45:44 +0000

#222 ¿Tengo cara de ser tu contable? Tu sabrás los pufos que andas dejando por ahí y los regalos que recibes solamente por ser hijo de quien eres.

» autor: CapitanChandal

#223 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

CapitanChandal — Tue, 27 Dec 2016 19:43:47 +0000

#222 jajajaja pero qué vas a pagar tú, alma cándida!! si no tienes nada! si lo que tienes es todo de tu familia, y encima tienes los santos cojones de decir que te deben a ti...¡¡¡¡que tú no tienes nada!!!!

» autor: CapitanChandal

#222 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--152779-- — Tue, 27 Dec 2016 19:42:40 +0000

#220 Vale, tu no me has pagado nada. Muy bien trolaco... Dime específicamente que me ha pagado cada uno de mis familiares y amigos, etc.

Ya que vivo de los demas, dime de quien y cuanto me ha pagado cada uno... Y cuanto les he pagado yo,, cuanto he trabajado con cada uno, hecho favores, etc, etc.

Por que igual no te salen las cuentas y resulta que en realidad no vivo de los demas y son los otros los que viven de mi. Trolaco...

Sobre lo otro ya sabes como va el tema... si quieres saber donde estoy, es facil, priv.

» autor: --152779--

#221 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--485115-- — Tue, 27 Dec 2016 19:42:12 +0000

#206 Yo he visto parados de larga duración con un S7 Edge, hay gente que con tal de aparentar es capaz de no comer.

» autor: --485115--

#220 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

CapitanChandal — Tue, 27 Dec 2016 19:40:22 +0000

#219 ¿ein? ¿Yo pagarte a ti? vamos sí, lo que me faltaba ¿Me ves cara de ser uno de tus familiares? jajajaja

¿Los demás? ¿Ahora eres un conjunto? Que yo sepa sólo me estoy metiendo contigo ¿Ya te ves tan desesperado que estás intentando hacer de esto algo comunitario cuando la realidad es que sólo te afecta a ti? ¿Pero no eras tan valiente?

"Ayuda por favor!"

» autor: CapitanChandal

#219 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--152779-- — Tue, 27 Dec 2016 19:37:36 +0000

#218 El tema es que tu eres un trollaco que vive de provocar a los demas para que le mantengan mientras intenta hacer ver que los parásitos son los demás.
A ver trolaco, que me has pagado tu? Especifica...

» autor: --152779--

#218 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

CapitanChandal — Tue, 27 Dec 2016 19:35:28 +0000

#217 Mejor trollaco que parásito mantenido que vive de dar pena
Lo mío se acaba al apagar el ordenador. Lo tuyo es de por vida.

» autor: CapitanChandal

#217 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--152779-- — Tue, 27 Dec 2016 19:34:22 +0000

#216 Venga, ven a darme tu esas ostias... ¡Juas! Trolaco.

» autor: --152779--

#216 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

CapitanChandal — Tue, 27 Dec 2016 19:33:06 +0000

#214 ¡Vergüenza!

» autor: CapitanChandal

#215 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--531641-- — Tue, 27 Dec 2016 19:29:53 +0000

#211 La superpoblación es la raíz de los problemas que enumeras, no "el sistema". La pobreza no crece, de hecho, hay muchísimos menos pobres en el planeta que los que había 50 años antes, especialmente entre esos chinos que tanto hemos "esclavizado". Pregúntales a los campesinos cómo vivían con Mao antes, durante y justo después de su "gran salto adelante" y cómo viven ahora.

Mira, no soy precisamente de clase alta. Fui a un colegio normal, universidad (como casi todo el mundo), aunque nunca me faltó nada importante. Me fui de casa hace 7 años con 500 euros en el bolsillo solito a Madrid, zona de Canillejas, y los dos primeros curros eran de 24.000 al año. Ahora, tras mucha ilusión y esfuerzo, el "sistema" me ha permitido multiplicar ese salario por 2.5, lo cual considero justo. Lo mismo, o muy parecido, se puede decir del 80% de mis amigos cercanos: quien más quien menos, ha podido hacer uso de su educación para salir adelante y mejorar en la vida. Los que no lo han conseguido son un 20%, no son mayoría. El sistema funciona, y muy bien, si te sabes adaptar a él. No necesitas ni enchufes, ni venir de familia bien, ni pollas. Simplemente saber hacer algo bien, que cuanta menos gente sepa hacerlo, más te pagarán.

Tal vez deberías preguntarte qué puedes hacer tú para superarte, mejorar tu vida, la de la gente que te rodea, en vez de echar la culpa a los demás.

» autor: --531641--

#214 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--152779-- — Tue, 27 Dec 2016 19:28:14 +0000

#213 Yo no me considero autoridad en nada pero mas que un trolaco tengo, por ciertas vivencias y por muchas otras cosas que en la puta vida sabras.

Y yo te reitero lo dicho, vienes y me lo dices a la cara. Si quieres mi direccion te la doy por privado y dices hora.

Arreando trolaco.

» autor: --152779--

#213 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

CapitanChandal — Tue, 27 Dec 2016 19:22:50 +0000

#212 Uy uy uy que Tumaco el vago se pone chungo jaja

Anda, parguelas, deja de ir de chungo por internet, que cualquier que te conozca sabe que eres un pringao. De nuevo, te reitero: ¿Qué argumentos has esgrimido tú? Si, para empezar, has puesto el mismo estudio del INE que yo (que confirma lo que yo decía y no lo que tu decías) y un estudio del CIS que son chorrocientas páginas y tu me hablas de un dato específico ¡Y todo para al final acabar por confirmarme que es verdad que una hamburguesa procesa es igual de cara que comprarte medio kilo de carne fresca y hacértela tu mismo! Si es que estás tan rabiado que discutir por discutir, sin sentido...y para continuar, vas de "mendigo" por menéame, cuando la realidad es que eres practicamente un pijín que se jubilará sin haber currado en su vida. ¿Qué autoridad tienes tú para hablar de los necesitados? Si en tu puta vida has currado de verdad porque nunca te ha hecho falta.

Reitero: Das vergüenza.

» autor: CapitanChandal

#212 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--152779-- — Tue, 27 Dec 2016 19:18:31 +0000

#210 Lo dicho tomalo como quieras.

No si tu juego lo conozco, intentas tirar de argumentos pero si se te rebaten con otros que son ciertos y machacan los tuyos intentas aprovechar algún otro dato para intentar indagar mas y picar y asi provocar emocionalmente al contrario. Y manipularlo a posterior. Lo dicho un puto trolaco.

Yo enemigos aqui muy pocos... muy pocos, una cosa es debatir y otra echar mierda de forma personal como andas haciendo tu. Donde los tengo si me conoces ya lo sabrías, y puedes unirte a ellos si quieres. Que vas a ir por el mismo camino.

¿No juegas? Pues vete a reirte de tu madre. Por que yo si me pongo a jugar contigo no te va a gustar. Yo no me voy a andar con troleadas. Despues os estrañais de las caranchoadas.

» autor: --152779--

#211 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Autarca — Tue, 27 Dec 2016 19:14:12 +0000

#203 El sistema está cojonudo, por eso ahora necesitamos cuarenta años para pagar una casa que antes pagabamos en diez. La pobreza energética nos invade, la pobreza a secas crece, el trabajo de mierda nos rodea, ... Solo maquillamos un poco la situación esclavizando chinos.

Pero a ti te va bien, y por tanto a todo el mundo le va bien.

Me recuerdas el chiste
"-Houston, tenemos un problema.

-Lo tendrás tu, porque yo estoy aquí tan ricamente sentado delante del ordenador con los cascos"

» autor: Autarca

#210 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

CapitanChandal — Tue, 27 Dec 2016 19:14:12 +0000

#209 Pues me lo tomo como una amenaza. De todas formas, creo que te estás confundiendo de persona, te lo digo por si vas a hacer algo, que igual te arrepientes. Yo no quiero darte ninguna hostia, porque ya es tarde. Debería habertelas dado tu madre en su día, a ver si así eras una persona normal. Ahora está claro que ya nunca lo serás.

Como he dicho, yo no voy a ir a buscarte a ninguna parte, igual que no te busco por aquí. Eres tú el que me ha comentado en esta noticia y eres tú el que se ha enzarzado en esta discusión. Tu verás cuántos "enemigos" tienes por ahí que ya ni los reconoces cuando les hablas por internet. Y seguiré poniendo en duda cualquier cosa que digas mientras lo que digas sea una puta chorrada o un intento de dar pena (que suele ser el 95% de las veces alguno de esos dos casos ).

Yo no juego contigo. Simplemente me rio de ti.

» autor: CapitanChandal

#209 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--152779-- — Tue, 27 Dec 2016 19:10:35 +0000

#208 No, te estoy dejando las cosas muy claras, a mi tu no tienes que decirme lo que hacer. Y si quieres poner en duda lo que digo, venga en persona te muestro toda la documentacion y datos necesarios, a ti, a un juez y a quien sea. Y si quieres intentar darme tu esas ostias que decias que debian darme, venga... sin problema.

No es ninguna amenaza, tu y el resto de mierdas que se que estais en lo mismo dejar de intentar jugar conmigo o voy a ir a por vosotros. Tomalo como quieras.

» autor: --152779--

#208 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

CapitanChandal — Tue, 27 Dec 2016 19:07:15 +0000

#207 ¿Me estás amenazando? ¿Quién se supone que piensas que soy?

EDIT: ¿Qué paseas todos los días por el mismo sitio? Pero...¿No estabas de baja?

» autor: CapitanChandal

#207 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--152779-- — Tue, 27 Dec 2016 19:06:02 +0000

#205 Si me conoces sabes que paseo todos los dias por el mismo sitio, no es muy complicado dar conmigo. O simplemente vas a mi casa y dices soy el trolaco de meneame y listo.

¿Ponerme brabucon? ¿Con quien con un mierda que lo unico que sabe es insultar y poner en duda lo que dicen los demas y que han llevado durante años a juzgados y no les han podido demandar por nada? ¿Con un mierda que intenta manejar a los demas y hacer que reaccionen a base de insultos y basura? Sopesa mucho sobre lo que echas mierda que se de sobra de parte de quien puedes venir, y no tengo ningun miedo ni a esos mierdas ni a ti. Sopesalo muy bien. Por que yo no voy a ir a trabajar voy a ir a por ti. Sin cortarme.

» autor: --152779--

#206 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Autarca — Tue, 27 Dec 2016 19:05:43 +0000

#200 Tienes razón, con lo pobres que nos hemos vuelto los españoles no deberíamos ni permitirnos esos caprichos.

Maldita UE, maldito neoliberalismo.

» autor: Autarca

#205 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

CapitanChandal — Tue, 27 Dec 2016 19:02:56 +0000

#204 ¿Yo? ¿te piensas que me afecta en algo nada de tu mierda? Eres tú el que se baña en ella, no yo. Simplemente te hago ver que no eres nadie para dar lecciones de nada, que como mínimo, te quedan muchas por aprender.

Puedes ponerte todo lo bravucón que quieras, y hacerte el duro por internet mientras en la vida real agachas la cabeza cada vez que te cruzas con la gente, que da igual ¿Sabes por qué da igual lo que hagas o digas? Porque ya has perdido, y además, es que no vas a ganar nada de lo que pretendes. Seguirás toda tu vida en ese estado en el que estás, enfadado permanente, sintiendo que el mundo te debe algo...y solo. Más solo que la una ¿Y sabes lo mejor? Que a nadie le va a importar una mierda, como mucho, se alegrarán de verte así.

¡Suerte! Ya nos volveremos a ver por aquí En la vida real ya sé que andas siempre escondido. Lo de hacerte el valiente lo dejas para Menéame.

» autor: CapitanChandal

#204 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--152779-- — Tue, 27 Dec 2016 18:55:55 +0000

#199 Si, lo que tu digas, lo dicho ven a darme tu las ostias sin mandar a nadie de intermediario. Y da la cara igual que el resto de bocachanclas. Sin problema.

Y mientras no hagas eso, ni se te ocurra decirme lo que puedo decir, hacer, hablar, etc. Ya te lo dije la otra vez que tu no eres nada mio. Las cosas muy claras ya que me conoces, no tengo miedo ninguno. Muestra la jeta trolaco. Por que viendo como hablas se de la mierda que vienes.

» autor: --152779--

#203 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--531641-- — Tue, 27 Dec 2016 18:54:09 +0000

#197 Deja de echar la culpa a los demás, que menudo ejemplo le vas a dar a tu hijo...

El "sistema" es el mejor de todos los que ha habido en la historia: a la mayoría nos va bien, o muy bien, en él. La base de tu queja es que no te da tiempo a compatibilizar trabajo, ocio y el resto de tus obligaciones, pero has dejado bien claro que no piensas prescindir del ocio para hacer mejor tus obligaciones.

Qué esperas del "sistema" que no te dé ahora mismo? Cómo y quién debería pagar eso?

» autor: --531641--

#202 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--485115-- — Tue, 27 Dec 2016 18:52:38 +0000

#47 por cierto, cuando los tipos se pusieron al 18% la inflación estaba disparada, y los sueldos subían en la misma medida. Además los pisos en los 70 y 80 no se financiaban a tipo variable, en muchos casos ni siquiera había banco, financiaba el mismo promotor y le ibas «comprando» letras. Al final la inflación se comía lo que estabas pagando de vivienda, por eso la podías pagar tan rápido.

» autor: --485115--

#201 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

pikutara — Tue, 27 Dec 2016 18:51:55 +0000

#188 Pero es que estamos hablando de la desigualdad dentro de un país. Si un rico genera la riqueza en otro país, ni ha utilizado recursos de aquí ni ningún habitante de aquí ha trabajado ni un minuto para generar esa riqueza, por lo que esa riqueza ni se computa ni se debe computar como desigualdad en el país, porque no lo es. Insisto, el lugar de residencia del rico es irrelevante, a menos que lo que te importa de la desigualdad no sea la situación de los más pobres, sino simplemente si tienen a los millonarios al alcance de la vista o no

La desigualdad es una medida de la diferencia entre las condiciones de las personas y es eso lo que debe medir el parámetro, no dónde ha generado cada uno su riqueza. Un país puede ser igualitario en la pobreza o en la riqueza, por eso la situación de los pobres es irrelevante al hablar de desigualdad, no tiene nada que ver con lo que a mi me importe. Un país desigual puede tener pobres viviendo bien y un país igualitario tener pobres en la más absoluta miseria.

Lo has malinterpretado. Si me recuerdas de otros hilos sabrás que si hay alguien que piensa que la igualdad está sobrevalorada, ese soy yo. Prefiero un país en el que el pobre tiene 5 y el rico tiene 100 a un país en el que el pobre tiene 3 y el rico tiene 10. Prefiero la desigualdad de Singapur a la igualdad de Cuba o Venezuela

No te conozco de otros hilos, pero para aclarar la situación la pregunta sería: ¿qué prefieres, un país donde el pobre tenga 10 y el rico 100 o un país donde el pobre tenga 5 y el rico 1000, teniendo en cuenta que en ambos casos la suma global es la misma?

Como el rico no perjudica a los pobres, ¿no aumenta la desigualdad?
No, no aumenta la desigualdad.

Vale, ya me ha quedado claro que no tienes ni idea de lo que es la desigualdad. En este caso no has dejado lugar a la duda.

No, no son una versión más. Es como si intento explicarle a una amiga que cree en la homeopatía y los chemtrails que eso no son más que gilipolleces, ¿cómo le demuestro que está equivocada sin recurrir al argumento de autoridad? No puedo

Claro que puedes. Le puedes exponer experimentos que son reproducibles y demuestran lo que dices. Eso son razones que no son argumentos de autoridad.

Si me muestras estudios que indiquen, con cifras, evidentemente, que la economía sumergida está mal estimada en España, y que está especialmente peor estimada cuanto más reciente es la estimación, por culpa de la globalización, y que la parte de esa riqueza sumergida que tienen los ricos es mucho mayor de la que estimaron los matemáticos y economistas de la Administración siguiendo procedimientos avalados internacionalmente, y me muestras los nuevos cálculos del coeficiente de Gini corregido según esos nuevos parámetros, entonces podré rebatirlo racionalmente, o no. Pero si todo tu argumento es que los datos oficiales están equivocados porque "no se puede estimar un parámetro de desigualdad en un mundo globalizado atendiendo únicamente a parámetros desde una perspectiva interna y utilizando magnitudes de flujo", pues comprenderás que no puedo rebatirlo

Me pides que te muestre estudios y datos que no avalan lo que estoy diciendo. Yo lo que digo es que esa forma de estudiar la desigualdad basándose en magnitudes internas de flujo en vez de en magnitudes de fondo como el patrimonio real de las personas no es la forma correcta de hacerlo. ¿Que no puedes rebatirlo? Será porque no tienes razón o conocimientos para hacerlo porque se trata de un debate puramente conceptual.

De todas formas, esto es una guerra perdida, los de "extrema izquierda" os creéis todas las conspiranoias económicas que os haga falta .

Y los de derechas, ¿qué hacéis? ¿comprar preferentes? ¿invertir en vivienda porque no hay burbuja? ¿o quizá defender la invasión de Irak porque la versión oficial dice que tiene armas de destrucción masiva?

Creo recordar que tú mismo hace poco defendías las tesis de Maduro sobre la "guerra económica"

Hombre, es que si después del bloqueo de Cuba hay alguien que niegue que el capitalismo ha hecho la guerra económica (a veces la guerra a secas) a los países con intenciones de gestionar públicamente los recursos del país... Lo paranoico es pensar que no es así.

» autor: pikutara

#200 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--485115-- — Tue, 27 Dec 2016 18:46:59 +0000

#30 claro financiar el nuevo iPhone cada dos años te hace ahorrar una barbaridad

» autor: --485115--

#199 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

CapitanChandal — Tue, 27 Dec 2016 18:46:05 +0000

#195 a ti nadie tiene que echarte mierda. Te la echas tú solo.

Das vergüenza.

» autor: CapitanChandal

#198 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--485115-- — Tue, 27 Dec 2016 18:45:15 +0000

#47 eso lo tienes ahora, y no sólo no puedes pagar el piso ni tener hijos, sino que muchos además apenas pueden comer.

» autor: --485115--

#197 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Autarca — Tue, 27 Dec 2016 18:44:57 +0000

#196 Vete a un psicólogo a que te quite el síndrome de Estocolmo.

Si el sistema nos da por culo lo mínimo que debemos hacer es denunciarlo, lo contrario es de cobardes.

» autor: Autarca

#196 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--531641-- — Tue, 27 Dec 2016 18:39:27 +0000

#81 Puedes justificarte como quieras, pero el hecho es que no inviertes tiempo en hacer la compra porque no te da la gana. Así que no vengas a contar milongas de que no te da tiempo porque tienes un trabajo de mierda y un hijo, simplemente no te da la puta gana.

Si quieres un trabajo mejor, pelea por ello. Si no quieres que tu hijo te dé trabajo, dalo en adopción. Pero no pongan excusas baratas que se desmoronan a la primera.

Mientras tanto, a apechugar, como todo el mundo.

» autor: --531641--

#195 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--152779-- — Tue, 27 Dec 2016 18:35:42 +0000

#194 Ya te lo dije la otra vez... no sabes lo que paso.

¿Que? ¿Ostias? Ven a darmelas tu... ven. Dire lo que me salga de las narices si encima puedo probarlo. Y te lo digo aqui, delante o en el juzgado.

Troll de los cojones. Lo que me faltaba con el capullo este todas las veces que me topo con el igual venga a echar mierda. Y encima sin tener ni puta idea.

» autor: --152779--

#194 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

CapitanChandal — Tue, 27 Dec 2016 18:32:59 +0000

#190 Por cierto, la milonga esa de Las pensiones llevo años peleando para poder moverme de un cuarto y luchando para que no me incapaciten y otras muchas cosas. Cuando pedi el alta voluntaria para trabajar cobrando casi 800 €. Ya me parece la repanocha jajaja. Ni que las bajas fuesen vitalicias. El alta no la coges tú, te la da un médico. Y eso fue lo que te pasó, que no tenías nada, pero sigues contando la chorrada esa de que tienes no se qué enfermedad (inexistente, porque ni en el ministerio la conocen) para seguir sin dar un puto palo al agua y mendigandole a tu familia.

¡Vergüenza das! Porque si solo fuese eso, no sería pa tanto, pero que tengas los santos cojones de meterte en internet a contarle a un montón de desconocidos que eres "victima" de algo, poniendo a parir a tu familia, mientras están sufragando tu parasitismo...es pa que tu madre te hubiese dado de hostias desde que naciste, amigo.

» autor: CapitanChandal

#193 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

CapitanChandal — Tue, 27 Dec 2016 18:29:57 +0000

#192 Al menos no provocan vergüenza ajena cuando te los cruzas por la calle. Tú sí.

» autor: CapitanChandal

#192 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--152779-- — Tue, 27 Dec 2016 18:28:51 +0000

#191 Me la suda por lo que me conozcan, tambien los conozco yo a ellos y no son ejemplo ninguno, Juas.

¿Yo? Si seguro que tu me has pagado a mi mucho, o mi familia. Enterate de lo que hay de una puta vez y a llamar parasitos a los que hacian trabajar a los demas gratis. ¿A esos tambien los conoces? ¿Y a los que intentaban incapacitar a los demas para quitarles la herencia? ¿A esos no los conoces? Por que tal como hablas igualito que el que lo intento... igualito no dudaria que no fueras el. O algun amiguito manipulado...

Y ya que sabes tanto nos vemos sin problema y te pongo las cartas sobre la mesa sin cortarme a ver si miento yo o quien...

» autor: --152779--

#191 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

CapitanChandal — Tue, 27 Dec 2016 18:24:42 +0000

#190 no, a mi madre no. Eso ya lo haces tú para poder vivir de tu familia sin dar un puto palo al agua mientras dices por internet que les odias... Tumaco ¡Ponte a currar, parásito! Que te conoce medio pueblo y no por cosas buenas, precisamente

Pd: Yo también te conozco, por eso te digo lo que te digo.

» autor: CapitanChandal

#190 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--152779-- — Tue, 27 Dec 2016 18:22:20 +0000

#189 Piensa lo que quieras... y sobre lo otro lo mismo. Yo tambien te he aportado datos del cis y de tu mismo INE.

Se te esta diciendo que no, que hay gente que no podemos comer carne varias veces a la semana (Y no comprarte 4 putas hamburguesas a 2,5 €) no es un puto lujo, por mucho que pretendas vendernos la moto y comer carne, de cerdo o pollo 2 veces a la semana tampoco.

Y es que es un 27 % segun todas las ONG importantes tanto nacionales como Internacionales (En España) en el pais de la piruleta donde debes estar tu no se yo.

Y te lo vuelvo a repetir tu no tienes ni puta idea de lo que yo hice, lo que hago, lo que ha hecho mi familia, ni lo que pretenden hacer ellos, ni yo, asi que vete a la puta mierda por segunda vez por si no te quedo claro la primera. Las pensiones llevo años peleando para poder moverme de un cuarto y luchando para que no me incapaciten y otras muchas cosas. Cuando pedi el alta voluntaria para trabajar cobrando casi 800 €. ¿Si tanto pretendo estafar por que cojones no me quede cobrandola? ¿EH?

Suerte y a venderle motos a tu madre.

» autor: --152779--

#189 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

CapitanChandal — Tue, 27 Dec 2016 18:15:03 +0000

#182 No me cuentes tu vida, que es muy triste y no quiero llorar a estas horas. Si eres algo de todo eso, dudo que pases hambre (de hecho, dudo de todo lo que cuentas porque suena a película que te estás montando sobre la marcha, como cuando lo de los prados de Asturias, que decías que había una mafia en contra de la gente del pueblo y lo que resulta es que no dejaban construir porque son zona agrícola protegida).

Yo al menos he aportado datos, tú tan solo un montón de historias que nada tienen que ver con lo que yo hablaba sobre que la gente que compra productos alimenticios de mierda con la excusa monetaria, costando lo mismo que productos de mucha más calidad, sin procesar, pero que uno tiene que cocinarse (que no vienen preparados vamos). No sé cómo tú has acabado contandome una película sobre la gente que pasa hambre (que según dices es casi una tercera parte de la población) y hablándome de información fidedigna que no has compartido ni enseñado en ningún momento (lo único que has aportado es el mismo estudio del INE que he aportado yo, donde se dice que la media salarial está en torno a los 900-1200 netos, y la de hogares, que suele ser de dos o más, de 1800-2400 €...básicamente lo único que has aportado como prueba de lo que dices, confirma lo que yo estaba diciendo).

Ya te lo dije en su día. Que tú seas un parásito que reniega de su familia pero sigue viviendo de ella y esperando especular con los terrenos que ya tiene sin dar un puto palo al agua en su vida, no significa que sea un caso generalizado ni que haya mucha gente en tu situación. Lo de tus enfermedades ya te dije en su día que no me lo trago, que si fuese verdad tendrías una pensión por minusvalía.

Saludos y suerte con eso de intentar vivir sin trabajar.

» autor: CapitanChandal

#188 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

grigori — Tue, 27 Dec 2016 18:11:44 +0000

#185 Claro que tiene que ver. Es que esa es la clave porque la desigualdad surge entre personas.

Pero es que estamos hablando de la desigualdad dentro de un país. Si un rico genera la riqueza en otro país, ni ha utilizado recursos de aquí ni ningún habitante de aquí ha trabajado ni un minuto para generar esa riqueza, por lo que esa riqueza ni se computa ni se debe computar como desigualdad en el país, porque no lo es. Insisto, el lugar de residencia del rico es irrelevante, a menos que lo que te importa de la desigualdad no sea la situación de los más pobres, sino simplemente si tienen a los millonarios al alcance de la vista o no

La globalización dificulta la estimación de la desigualdad porque la riqueza se deslocaliza. Lo que no dificulta es el cálculo de parámetros de desigualdad que tienen en cuenta únicamente parámetros internos de flujo.

No, lo único que afecta la deslocalización a efectos de calcular la desigualdad es el acceso más fácil a los paraísos fiscales opacos. Es la economía sumergida lo difícil de estimar, todo lo que sea "legal", por mucha globalización, deslocalización y multinacionales que haya de por medio, es relativamente sencillo de calcular

Te cito: "Es como si de repente todos los ricos de USA se vienen a residir a este país, pero su riqueza la generaron y la mantienen allí, según tu perspectiva la desigualdad habría aumentado en este país bruscamente, pero en realidad a los pobres de aquí eso les afecta 0 (bueno, hablando estrictamente, en realidad les afecta positivamente [...]". Estás confundiendo desigualdad con nivel de vida. Como el rico no perjudica a los pobres, ¿no aumenta la desigualdad?

Lo has malinterpretado. Si me recuerdas de otros hilos sabrás que si hay alguien que piensa que la igualdad está sobrevalorada, ese soy yo. Prefiero un país en el que el pobre tiene 5 y el rico tiene 100 a un país en el que el pobre tiene 3 y el rico tiene 10. Prefiero la desigualdad de Singapur a la igualdad de Cuba o Venezuela

Como el rico no perjudica a los pobres, ¿no aumenta la desigualdad?

No, no aumenta la desigualdad. El rico en ese caso no aumenta lo que en Economía se entiende por desigualdad dentro de un país, por lo que expliqué antes. ¿Y por qué en Economía no se tiene en cuenta la riqueza generada en otro país para calcular la desigualdad del país en el que reside quien generó la riqueza? Pues porque el lugar de residencia del individuo no nos importa lo más mínimo, no nos da ninguna información relevante, lo que nos importa es dónde genere sus productos y dónde se gaste su dinero. Si el lugar de residencia del individuo afectase a la economía local sí tendría sentido tenerlo en cuenta a la hora de calcular la desigualdad, de ahí que diga que, si no se tiene en cuenta, es precisamente porque no afecta

Engañarle será difícil para el pobre pero en el caso de los ricos la cosa funciona como el pirateo informático. Si salen nuevas medidas, sale nueva ingeniería fiscal para evitarlas y a menudo legalmente. Pero vamos, que este es otro asunto.

Para el pequeño autónomo engañar a Hacienda es tanto o más fácil que para las grandes empresas

Las versiones oficiales son una versión más, y una versión especialmente interesada. Lo paranoico, a estas alturas de la película, es tener fe ciega en ellas. De todas formas este es otro asunto ya que yo no estoy diciendo que el cálculo esté mal hecho, sino que digo que no se puede estimar un parámetro de desigualdad en un mundo globalizado atendiendo únicamente a parámetros desde una perspectiva interna y utilizando magnitudes de flujo.

No, no son una versión más. Es como si intento explicarle a una amiga que cree en la homeopatía y los chemtrails que eso no son más que gilipolleces, ¿cómo le demuestro que está equivocada sin recurrir al argumento de autoridad? No puedo

Si me muestras estudios que indiquen, con cifras, evidentemente, que la economía sumergida está mal estimada en España, y que está especialmente peor estimada cuanto más reciente es la estimación, por culpa de la globalización, y que la parte de esa riqueza sumergida que tienen los ricos es mucho mayor de la que estimaron los matemáticos y economistas de la Administración siguiendo procedimientos avalados internacionalmente, y me muestras los nuevos cálculos del coeficiente de Gini corregido según esos nuevos parámetros, entonces podré rebatirlo racionalmente, o no. Pero si todo tu argumento es que los datos oficiales están equivocados porque "no se puede estimar un parámetro de desigualdad en un mundo globalizado atendiendo únicamente a parámetros desde una perspectiva interna y utilizando magnitudes de flujo", pues comprenderás que no puedo rebatirlo

De todas formas, esto es una guerra perdida, los de "extrema izquierda" os creéis todas las conspiranoias económicas que os haga falta . Creo recordar que tú mismo hace poco defendías las tesis de Maduro sobre la "guerra económica"

» autor: grigori

#187 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Autarca — Tue, 27 Dec 2016 18:02:53 +0000

#186 Los 70 no los viví, pero los 80 si . Recuerdo los VHS, los walkman, las cadenas de música, los espectrum, los teléfonos fijos, los loros, las videocámaras, el hilo musical, las calculadoras, los monitores de fósforo verde, ... No vivíamos precisamente en la edad de piedra, y teníamos casa en propiedad en solo diez años y con un solo sueldo.

Las catalíticas las recuerdo, y no se porque hablas de ellas como un atraso, vivimos en una época en la que la gente está volviendo a los braseros, ahora parecen un lujo.

» autor: Autarca

#186 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

gualtrapa — Tue, 27 Dec 2016 17:33:47 +0000

#53 Cómo se nota que no viviste los 70 y los 80. Yo sí. Todo el sueldo se iba en comida, porque no había otra cosa. No había ni calefacción en las casas. La bombona a la catalítica y la catalítica a irla paseando de habitación en habitación. Venga coño. Las llamadas controladas en su duración y las conferencias directamente prohibidas excepto para una emergencia. Con la familia nos comunicábamos por carta. Que sí que podrían haberse hecho las cosas mucho mejor, pero ese derrotismo absurdo sobra. Se vive ahora muuuuucho mejor que en los 70, aunque el dinero se va en otras cosas, precisamente porque ahora tenemos esas cosas, que antes directamente no las había.

» autor: gualtrapa

#185 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

pikutara — Tue, 27 Dec 2016 17:30:52 +0000

#165 Pero es que si la riqueza se ha generado en otro país, no puedes reprochar que aumente la desigualdad en este! Eso es desigualdad entre países, no desigualdad dentro de un país, no tiene nada que ver dónde viva el rico en cuestión

Claro que tiene que ver. Es que esa es la clave porque la desigualdad surge entre personas. Si un individuo genera la riqueza en otro país, esa riqueza no deja de ser suya y su estatus económico es el suyo. Lo que importa no es dónde se genera una riqueza, sino quién es el propietario. Si un empresario europeo crea una empresa en el Congo y se forra con ella, la producción de su empresa congoleña se contabilizará en el PIB del Congo convirtiendo al Congo en un país más desigual, pero la realidad es que quien se lleva el beneficio no es congoleño y, aunque a efectos del cálculo del PIB sea correcto contabilizarlo todo en el Congo, a efectos del cálculo de la igualdad no lo es. Además el PIB es una magnitud de flujo mientras que el patrimonio de una persona es una magnitud de fondo. Es un parámetro que se usa indiscriminadamente (en especial en su variante per capita) relacionado con el bienestar social y eso es una barbaridad y aunque correlaciona más o menos bien en los países muy pobres, no lo hace en los ricos.

No sé de dónde sacas que confundo igualdad con buen nivel de vida, ni que están necesariamente relacionados, de hecho yo más bien creía que eras tú el que confundía una cosa con otra.

Te cito: "Es como si de repente todos los ricos de USA se vienen a residir a este país, pero su riqueza la generaron y la mantienen allí, según tu perspectiva la desigualdad habría aumentado en este país bruscamente, pero en realidad a los pobres de aquí eso les afecta 0 (bueno, hablando estrictamente, en realidad les afecta positivamente [...]". Estás confundiendo desigualdad con nivel de vida. Como el rico no perjudica a los pobres, ¿no aumenta la desigualdad?

Es que no entiendes que la globalización en sí misma no dificulta la estimación de la desigualdad, porque crees que no se están asignando correctamente los ingresos de las multinacionales, entre otras cosas, y no es así.

La globalización dificulta la estimación de la desigualdad porque la riqueza se deslocaliza. Lo que no dificulta es el cálculo de parámetros de desigualdad que tienen en cuenta únicamente parámetros internos de flujo.

Lo que dificulta las estimaciones es la economía sumergida, y esa era mayor en 1985 que hoy en día, cuando está todo mucho más controlado

La economía sumergida además suele revertir la desigualdad más que profundizar en ella. Es la razón por la que en zonas como Cádiz, con un nivel de paro brutal, no ha estallado una revolución.

y es más difícil engañar a Hacienda

Engañarle será difícil para el pobre pero en el caso de los ricos la cosa funciona como el pirateo informático. Si salen nuevas medidas, sale nueva ingeniería fiscal para evitarlas y a menudo legalmente. Pero vamos, que este es otro asunto.

Las estimaciones oficiales de desigualdad no están calculadas por cuñados meneantes como nosotros, eso te lo aseguro. Y cuando se cuestionan los datos oficiales, todo cabe y podemos defender cualquier hipótesis que se nos ocurra. Evidentemente si no puedo usar los datos oficiales para rebatir especulaciones e intuiciones, mi única herramienta sería usar también especulaciones e intuiciones, y no me apetece hacerlo

Las versiones oficiales son una versión más, y una versión especialmente interesada. Lo paranoico, a estas alturas de la película, es tener fe ciega en ellas. De todas formas este es otro asunto ya que yo no estoy diciendo que el cálculo esté mal hecho, sino que digo que no se puede estimar un parámetro de desigualdad en un mundo globalizado atendiendo únicamente a parámetros desde una perspectiva interna y utilizando magnitudes de flujo.

» autor: pikutara

#184 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

lindopulgoso — Tue, 27 Dec 2016 17:30:48 +0000

#153 En los años 70 con 100.000 pesetas, te podías comprar un piso en las mejores zonas de Valladolid

» autor: lindopulgoso

#183 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

lindopulgoso — Tue, 27 Dec 2016 17:21:34 +0000

#145 Vamos por el mismo camino. Y que con menos hijos

» autor: lindopulgoso

#182 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--152779-- — Tue, 27 Dec 2016 17:19:16 +0000

#180 ¿Y quien te dice que no cobro de los fondos reservados, o me paga el borbon? ¿O que soy un narco o un furtivo? ¿O un sicario, prostituto o pido limosna los fines de semana?

Tendre que morirme de hambre por que mi familia sean unos hp, no haya trabajo digno donde vivo y el estado no ayude tan siquiera a un tio con dos enfermedades raras reconocidas, no te jode...

Te repito que tus datos no tienen en cuenta a cerca de un 20/30 % de la sociedad que es lo que muchas organizaciones con informacion mucho mas fidedigna que la tuya estima que estan en el umbral de la pobreza. Y ese umbral incluye, no comer carne, pescado, no poder pagar la calefaccion, etc. Y otras muchas cosas.

Que ya te digo... se que hay gente que vive bien... y muy bien, pero hay otro % bastante elevado que tus medias se los pasan por el arco del triunfo.

» autor: --152779--

#181 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

lindopulgoso — Tue, 27 Dec 2016 17:15:46 +0000

#153 10. 000 Miro a ver. A lo mejor me he equivocado al escribir

» autor: lindopulgoso

#180 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

CapitanChandal — Tue, 27 Dec 2016 17:14:41 +0000

#179 Claro tú no comes...pero puedes permitirte el "lujo" de comprar hamburguesas ya procesadas y hechas en vez de hacerlas tú mismo con carne picada porque no puedes sacar ni un momento entre trabajos para cocinar. Claro... tiene mogollón de sentido todo lo que dices

La media es entre millones, no entre dos, por lo que el estrato tiene que ser mucho más grande para que se den las diferencias que tú dices (si sabes algo de matemáticas te darás cuenta) ¿Qué quieres pensar que tu caso, el de un adulto sin ingresos que vive de no se sabe qué y curra en negro es lo habitual en casi todos los hogares? Pues piénsalo hombre, si nadie te lo impide, pero vamos, no se parece en nada a la realidad.

» autor: CapitanChandal

#179 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--152779-- — Tue, 27 Dec 2016 17:12:34 +0000

#178 Ya, ya la media... te repito la media no la cobran todas las personas ya se te han mostrado los datos incluso de ese mismo INE y te indico que la mayoria cobran menos de 1.000 € mensuales. Si tu ingresas 10.000 y yo 0, la media es 5.000 y tan tranquilos los del INE, pero yo no como. Si, si lo que tu digas.

» autor: --152779--

#178 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

CapitanChandal — Tue, 27 Dec 2016 17:10:10 +0000

#177 Pero si el único que ha hablado de salarios has sido tú...yo he hablado de ingresos por hogar. Es decir, la suma de salarios/ingresos de todos los que viven en una misma casa. Si vives solo, pues el tuyo solo, si vives en pareja, pues el tuyo y el de tu pareja, y si tienes hijos que ya trabajen o similar, pues el de todos.

Mi comentario: "la media de ingresos en España es de casi 1800 € por hogar"
La prueba: www.ine.es/ss/Satellite?c=INESeccion_C&p=1254735110672&pagenam
www.ais-int.com/las-familias-vascas-las-que-mas-dinero-ingresan-en-esp

Pero que sí, que todos estamos equivocados menos tú. Nadie tiene ni puta idea salvo tú, que por lo que dices, compras hamburguesas procesadas porque no tienes ni 10 minutos de descanso entre trabajos para hacerlas tú mismo ¡Vamos anda! Hila más el hilo, que poco a poco ya tienes una pelota...

» autor: CapitanChandal

#177 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--152779-- — Tue, 27 Dec 2016 17:03:08 +0000

#176 Media salarial no cuenta lo que gana el abuelo y el burro, a ver si nos dejamos de tonterias. El salario es el de un trabajador. Otro tema es los ingresos brutos o netos del hogar.

Y aun asi... yo vivo en un hotel, hay una jubilada, uno que gestiona el hotel, la media es acojonante, pero yo gano cero. ¿De que me vale a mi tu puta media? O el intentar pillar una ayuda, que no me dan por supuesto... aun cuando casi me muriera de hambre.

Si es que ni puta idea vamos de lo que dices.

» autor: --152779--

#176 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

CapitanChandal — Tue, 27 Dec 2016 17:00:58 +0000

#175 eh...tú que piensas que toda la gente vive sola en España? Cuando hablan de "hogar" es la suma de todos los miembros activos del mismo (que generalmente son, mínimo, dos), no el sueldo medio de cada persona.

Joder, si es que ni lees...

» autor: CapitanChandal

#175 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--152779-- — Tue, 27 Dec 2016 16:59:31 +0000

#173 Pues a ver si nos aclaramos por que no cuadra:

Del cis:

El ingreso mensual más frecuente de los españoles se sitúa entre 600 y 900 euros netos

Ver más en: www.20minutos.es/noticia/2529506/0/sueldo-mas-frecuente/espanoles-600-

www.20minutos.es/noticia/2529506/0/sueldo-mas-frecuente/espanoles-600-

Del INE:

El Instituto Nacional de Estadística (INE) ha publicado este viernes la encuesta de Estructura Salarial 2014, con noticias muy poco esperanzadoras para el mercado laboral. El sueldo más frecuente en España es ahora algo más alto que en 2013, pero sigue por debajo de los 20.000 euros. Para ser más exactos, 16.490,8 euros brutos al año.

www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/sueldo-habitual-Espana-ronda-eur

Si quieres usamos los reales... sin problema. Pero a saber cuales son...

» autor: --152779--

#174 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

CapitanChandal — Tue, 27 Dec 2016 16:58:23 +0000

#172 Si es que lo que yo estoy diciendo es que la diferencia entre comprar mierda y comprar decente apenas existe. Pero que sí, que con los 10 centimos que te ahorras entre comprar hamburguesas procesadas ya hechas y comprarte tu medio kilo de carne picada y hacerlas en tu casa, seguro que pagas mogollón de facturas y medicinas.

Demagogias de parvulario no, por favor. Que aquí la mayoría somos obreros y estos discursitos de "la gente pasa hambre" son demasiado pancarteros si estás viviendo una realidad humilde a diario.

» autor: CapitanChandal

#173 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

CapitanChandal — Tue, 27 Dec 2016 16:55:41 +0000

#171 ¿No sabes que cuando te pasan un link hay que darle para leer la noticia completa?

La media salarial española es de unos 23.000€, según el Instituto Nacional de Estadística (INE). Si se observa la distribución media de los ingresos, sólo las familias de 15 provincias están por encima de ese nivel. Y todas ellas son provincias de la cornisa cantábrica y Cataluña, además de Madrid y Baleares.

Pero si quieres cambiamos los datos para que se adapten mejor a lo que tú estás diciendo

» autor: CapitanChandal

#172 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

GonzaloRG — Tue, 27 Dec 2016 16:54:45 +0000

#164 no insunio que sea "una realidad generalizada", en ningun momento he dicho que esto es el acabose y estamos en la ruina... lo que si insinuo es que esa pobreza que hace 10 años era X, ahora es X+Y, y muchos son pequeñas familias que les pilla de "sorpresa" la pobreza, que no saben como actuar ni donde acudir, que no lo hacen por vergüenza, que quieren que su entramado social no se entere de su situacion.... pero vamos, que no voy a seguir discutiendo sobre que es "comer mal por necesidad" con alguien que no lo quiere entender.

No me se los numeros que esgrimes, ni pienso contrastarlos, me la trae al pairo los % de Españoles en estado de pobreza o semipobreza que deciden comprar, no se, medicinas o ropa o pagar una deuda antes de comprar mejores alimentos.

PD: Puedes trabajar y colaborar, algunas fijate que majas son te dejan ir solo unas horas a la semana.... cuando tu puedas y tal.

» autor: GonzaloRG

#171 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--152779-- — Tue, 27 Dec 2016 16:54:11 +0000

#168 Que trabaje no significa que tenga ingresos... igual estoy arreglando algo que no me produce nada y encima solo me da gastos. (Creo que sabes de que coño te hablo de otra conversacion anterior, )

Ya... las vascas, ¿Y el resto que? Por que de 1.800 € de media los cojones. Ademas que las medias ya sabemos lo que pasa con ellas.

» autor: --152779--

#170 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

CapitanChandal — Tue, 27 Dec 2016 16:51:52 +0000

#169 www.ais-int.com/las-familias-vascas-las-que-mas-dinero-ingresan-en-esp

¡De nada!

» autor: CapitanChandal

#169 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--152779-- — Tue, 27 Dec 2016 16:50:17 +0000

#164 pero la media de ingresos en España es de casi 1800 € por hogar...

¿Eing? No hay nada mas que hablar vamos. ¿Y tu intentas argumentar? La virgen...

» autor: --152779--

#168 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

CapitanChandal — Tue, 27 Dec 2016 16:46:28 +0000

#166 Si no tienes tiempo para aliñar y preparar una hamburguesa (ni 10 minutos) porque tienes que trabajar...¿Entonces qué falta de ingresos me estás contando?

» autor: CapitanChandal

#167 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

CapitanChandal — Tue, 27 Dec 2016 16:44:23 +0000

#163 Es que, como te digo, pese a vivir en uno de los barrios más pobres de Madrid (Entrevías) y vivir entre familias humildes, los pocos casos que conozco que precisen de una ayuda social para comer apenas los puedo contar con los dedos de una mano. Todos pasamos calamidades, mayores o peores, pero poca gente he conocido que no tenga ni para comer. Por lo general he conocido tres tipos de personas así: 1. gente con problemas de adicción, 2. Gente mayor sin nadie en la vida y una pensión irrisoria, o gente mayor que de repente tienen que hacerse cargo de hijos/nietos y no les llega pa todo, 3. Inmigrantes sin documentación en regla (y con menos posibilidades aún de acceder a un trabajo) que, encima, cuentan con gente a su cargo.

Pero que, oye, que si tú quieres pensar que vivimos en una especie de depresión a los años 20, donde la gente anda matando gatos para poder comer, me parece perfecto. Pero la realidad no es así. Hay carencias y miseria, pero no a esos niveles.

» autor: CapitanChandal

#166 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--152779-- — Tue, 27 Dec 2016 16:44:02 +0000

#160 A ver estamos hablando de los que se ve... hay muchos mas que no se ven. A los que tambien ayuda caritas y cruz roja. Y otros muchos que no se ven... A los que estan cediendo casa los padres, les estan pagando muchas cosas por que su trabajo si es que lo tienen no da para mantener la familia que tenian, etc. Y otros que les envian dinero desde casa dios parientes, etc.

Ya te digo que ese 20/30 % lo hay, otro tema es que este en un lugar u otro. Contabilizar estas cosas es muy jodido.

Ademas de el tema de que hablas, si una burguer empaquetada puede ser peor que la carne de la carniceria, pero igual no tengo tiempo para poder hacerla y aliñarla yo, o no se. Ademas de que el tema esta en que esa hora que puedo tardar en prepararla me renta mas haciendo otro trabajo que me pagan mas que por hacerme una hamburguesa.

» autor: --152779--

#165 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

grigori — Tue, 27 Dec 2016 16:42:22 +0000

#157

Pero es que si en un país donde la igualdad es absoluta metes a un rico la desigualdad aumenta aunque ese rico ayude a mejorar el nivel de vida de los demás

Pero es que si la riqueza se ha generado en otro país, no puedes reprochar que aumente la desigualdad en este! Eso es desigualdad entre países, no desigualdad dentro de un país, no tiene nada que ver dónde viva el rico en cuestión

La igualdad y el buen nivel de vida son conceptos diferentes y no necesariamente relacionados, algo que confundes en este último comentario

No sé de dónde sacas que confundo igualdad con buen nivel de vida, ni que están necesariamente relacionados, de hecho yo más bien creía que eras tú el que confundía una cosa con otra.

Precisamente porque ya había globalización esos datos no tienen mucho sentido, como ya he explicado, aunque parece que sin mucho éxito

Es que no entiendes que la globalización en sí misma no dificulta la estimación de la desigualdad, porque crees que no se están asignando correctamente los ingresos de las multinacionales, entre otras cosas, y no es así. Lo que dificulta las estimaciones es la economía sumergida, y esa era mayor en 1985 que hoy en día, cuando está todo mucho más controlado y es más difícil engañar a Hacienda

Si quieres entrar a valorar argumentos en función de lo oficiales que sean en vez de basarte en argumentos racionales estarás cayendo de lleno en una falacia de autoridad.

Las estimaciones oficiales de desigualdad no están calculadas por cuñados meneantes como nosotros, eso te lo aseguro. Y cuando se cuestionan los datos oficiales, todo cabe y podemos defender cualquier hipótesis que se nos ocurra. Evidentemente si no puedo usar los datos oficiales para rebatir especulaciones e intuiciones, mi única herramienta sería usar también especulaciones e intuiciones, y no me apetece hacerlo

» autor: grigori

#164 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

CapitanChandal — Tue, 27 Dec 2016 16:40:03 +0000

#158 No puedo dedicar mi vida a ayudar a los demás porque bastante tengo con intentar sobrevivir por mi cuenta. El tema del voluntariado está bien cuando no tienes que trabajar, pero si tienes que hacerlo te queda poco tiempo para eso. Yo ya estuve, como te he dicho, ayudando en ONG en su día, pero logicamente, al no tener una familia que pueda mantenerme sin trabajar, tengo que hacerlo para poder vivir.

Con 200 € es imposible pagar todo lo que estás diciendo, por lo que ya te estás saliendo del tema. Y desde luego, no es el caso generalizado de la mayoría de las familias. El caso que tu comentas apenas será un porcentaje residual de la sociedad (con 200 € yo no podría pagar ni la mitad del alquiler, así que ya partimos de un imposible). Con 200€ es que apenas podrías pagar simplemente la comida de una sola persona (ni aunque comieses lo más barato del todo), así que imposible pagar la de 4, además de todo lo demás que dices.

No estoy viendo ninguna "única verdad", eres tú el que está reduciendo al absurdo todo esto intentando equiparar la media nacional a la de una minoría sin ningún tipo de ingresos. Puedes pintármelo de colores si quieres, pero la media de ingresos en España es de casi 1800 € por hogar...y tenemos un sueldo medio tirando a bajo (es decir, poca gente cobrando más de 1500 € al mes) , por lo que si extrapolas, podrás ver que el tipo de hogares de los que tu hablas apenas representaría entre el 1 y el 5 % del total de hogares...Que sí, que es bastante gente, pero ni de coña podemos hablar de "realidades generalizadas" como pareces intentar insinuar.

» autor: CapitanChandal

#163 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

GonzaloRG — Tue, 27 Dec 2016 16:39:51 +0000

#156 tu vecino no me sirve de ejemplo. Ni el somali. Me gustaria que tuvieses algun ejemplo que necesite de servicios sociales para llegar a fin de mes para poder dialogarlo.

» autor: GonzaloRG

#162 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--152779-- — Tue, 27 Dec 2016 16:36:44 +0000

#146 Y como crees que estoy yo, que me he pasado años casi sin comer y sin poder casi caminar. Y encima queréis jodernos lo poco que tenemos.

¿Buenas cartas? Si te cuento mi vida completa entras en un psiquiátrico por depresión y no sales en un par de años... (Y eso solo por contartela, si te tienes que poner en mis zapatos flipas... ) no te jode el de las buenas cartas.

Las cosas claras majo veo de puta madre que queráis acceso a una vivienda digna y a otras cosas, pero sin joder a los que también lo quieren.

» autor: --152779--

#161 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Autarca — Tue, 27 Dec 2016 16:30:03 +0000

#151 "pal frio estufa de butano en la sala, eso de calefacción en toda la casa ni de coña"

En eso no hemos mejorado mucho, desgraciadamente.

www.meneame.net/story/pobreza-espana-15-datos-verguenza

www.meneame.net/story/pobreza-energetica-causa-7-000-muertes-invierno-

www.meneame.net/story/dato-pobreza-energetica-soria-desconoce-otras-tr

» autor: Autarca

#160 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

CapitanChandal — Tue, 27 Dec 2016 16:28:58 +0000

#140 Hombre, que algún caso como el tuyo habrá...no te digo que no. Pero lo que tú dices es un tipo de hogar donde entran muy pocos ingresos (ni siquiera mínimos) o ninguno. Y eso tampoco es el caso de todos los hogares españoles, ni siquiera en los porcentajes que tú dices, si no más bien de una parte mínima de la sociedad.

50-60 personas dentro de una población de 6000, como tú dices, son apenas un 1%...que no te digo que no exista ningún caso, pero con esas cifras no podemos hablar de que la gente (en general) coma peor por culpa de la falta de ingresos. Una cosa es comer ibéricos todos los días y otra cosa que no puedas comprar algo que no sea la mierda procesada del super...

De todas formas, si es que volvemos a lo mismo. La diferencia entre comprarte una burger empaquetada del Mercadona y comprarte medio kilo de carne en la carnicería y aliñarla tu mismo es mínima. Lo más seguro es que incluso sea más barato. Lo que pasa que tienes que hacértela tú.

» autor: CapitanChandal

#159 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--125581-- — Tue, 27 Dec 2016 16:25:57 +0000

#99 Y muchos en los 80 como en mi familia en blanco y negro, hasta el 90 o así, que recuerdo ver la tele en esos colores de pequeñito con 2-3 años.

» autor: --125581--

#158 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

GonzaloRG — Tue, 27 Dec 2016 16:23:13 +0000

#154 si si. sigue a tu rollo.

Yo comia mejor en casa de mi Abuela y gastaba 0, porque todo venia de su tierra... que tuvo que vender para poder pagar su casa al fallecer su marido...

Pero vamos, que si tu con 200€ (o menos) alimentas con comida "de calidad" a 4 (o a 6 personas en algunos casos), Ropa y libros, pagas luz hipoteca e impuestos... pues oye, para ti la burra brincos, haz un canal de youtube o algo porque te aseguro que conozco a muchos que te comprarian el invento.

Como parece que no quieres ver lo que tienes alrededor y solo ves tu unica verdad... te dejo, no insistire mas excepto en solo una ultima cosa: Visita una puñetera ONG de tu ciudad, en serio, hazlo, descubriras un mundo nuevo, el de la gente que de verdad tiene necesidades.

» autor: GonzaloRG

#157 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

pikutara — Tue, 27 Dec 2016 16:19:29 +0000

#152 No sé si entiendo bien lo que quieres decir con "ingresos generados en otro país", la riqueza generada en otro país no debería tener relevancia a la hora de computar la desigualdad de este país. Es como si de repente todos los ricos de USA se vienen a residir a este país, pero su riqueza la generaron y la mantienen allí, según tu perspectiva la desigualdad habría aumentado en este país bruscamente, pero en realidad a los pobres de aquí eso les afecta 0 (bueno, hablando estrictamente, en realidad les afecta positivamente, porque los ricos empezarán a gastar su dinero aquí, pero supongo que se entiende lo que quiero decir). Si por ingresos generados en otros país e refieres a que el producto se genera en este país, pero el pago se hace en cuentas opacas en paraísos fiscales, entonces te digo que esa producción se puede estimar

Pero es que si en un país donde la igualdad es absoluta metes a un rico la desigualdad aumenta aunque ese rico ayude a mejorar el nivel de vida de los demás. La igualdad y el buen nivel de vida son conceptos diferentes y no necesariamente relacionados, algo que confundes en este último comentario. Por eso me refiero a que la desigualdad es mayor que la calculada cuando la riqueza de los más ricos está deslocalizada, porque lo que afecta más a estos parámetros son los valores extremos, no los valores que se encuentran en torno al promedio.

No busquéis conspiraciones extrañas cuando los datos oficiales no concuerdan con lo que a vosotros os gustaría. La desigualdad estaba bajando de forma continuada hasta la llegada de la crisis de 2008 (cuando, por cierto, ya había globalización y multinacionales) y el aumento de la desigualdad en España a partir de ese año tiene una causa bien conocida: el brusco aumento del desempleo

La desigualdad no, el índice de desigualdad basado en el PIB. Precisamente porque ya había globalización esos datos no tienen mucho sentido, como ya he explicado, aunque parece que sin mucho éxito. Si quieres entrar a valorar argumentos en función de lo oficiales que sean en vez de basarte en argumentos racionales estarás cayendo de lleno en una falacia de autoridad.

» autor: pikutara

#156 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

CapitanChandal — Tue, 27 Dec 2016 16:16:53 +0000

#142 ya...y si te vas a Africa a hablar de necesidades también quedas como el culo al lado del somalí que ha comida un armadillo atropellado que se encontró en la carretera...si nadie está diciendo que no haya gente que lo pasa mal, pero es una minoría pequeña dentro de la sociedad. Hay miseria en muchas cosas, pero en pasar hambre no hay tantas.
Ojalá pudiera dedicarme al voluntariado, de hecho, algo hice en su época, cuando era estudiante o trabajaba pocas horas. Ahora mismo poco tiempo más tengo que para cuidarme a mi y a mi familia directa, pero de ahí a decirme que la gente come "mierda" porque no puede pegarse algo decente...mira, NO.

Mismamente, ese mismo vecino del jamon york, me decía que cenaban tres veces por semana pizzas precocinadas de marca blanca "porque son baratas y llevan de todo"...cada pizza cuesta unos 2 €, es decir, cada vez que cenan eso tienen que hacer 3 (porque son 4 personas en su casa), lo que vienen a ser 6€...con 6 € te compras medio costillar de cerdo, medio kilo de patatas y un brik de caldo de pollo. Suficiente para hacer unas patatas con costilla en guiso que no es que te den pa una cena de 4 personas, es que te dan pa dos.

Que no joder, que no me contéis milongas. Que claro que hay mucha gente que lo pasa mal (mismamente en el mismo barrio en el que vivo), pero que eso no es excusa para comer productos de procedencia mierdosa. Que igual no les da para comprar los mejores del super, desde luego, pero para tener que comer comida procesada todo el rato, no. Entre productos gourmet y productos mierder hay una enorme pantonera de grises.

» autor: CapitanChandal

#155 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

czero — Tue, 27 Dec 2016 16:11:07 +0000

#148 La solución es complicada y lenta, básicamente, por factores políticos. No es fácil, barato ni inmediato pasar de ser el país europeo con menos vivienda social a tener un porcentaje de este tipo de vivienda en alquiler que tenga un impacto significativo en la competencia. Es más rápido incentivar o forzar la salida al mercado de los millones de viviendas vacías, pero es justo lo contrario de lo que se está haciendo: la función real del Banco Malo es contribuir al sostenimiento de los precios actuales para no perjudicar los balances de los supuestos bancos buenos. Habrá que retirar cualquier incentivo a la compra de vivienda y empezar a gravar la posesión de vivienda vacía (con las dificultades políticas de vender eso al populacho). La agilización de los desahucios por impago del alquiler también contribuiría a dar confianza a los propietarios. Tu propuesta para el Estado se encague de la gestión de la vivienda vacía también es buena. Limitar progresivamente la duración de las hipotecas es algo técnicamente sencillísimo pero el lobby financiero está radicalmente en contra, por lo que ni PSOE ni PP se atreverían.

» autor: czero

#154 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

CapitanChandal — Tue, 27 Dec 2016 16:09:46 +0000

#141 No joder, claro qu ehay diferencia, pero son diferencias de centimadas en productos específicos o de un puñado de euros en la compra semanal. Por eso digo que, preferiblemente, la gente solemos quitarnos algún lujo para conservar el nivel de calidad.
Me dices lo de las hamburguesas...y me hablas de procesadas VS preparadas al gusto en el momento...joder, pues claro que hay diferencia. Pero si comparas las procesadas con comprarte medio kilo de carne decente y aliñarlas a tu gusto tú mismo en casa, ya te digo que te sale practicamente igual de precio, y sin renunciar a nada de calidad, simplemente renunciar a la comodidad de que otros las hagan por ti (y si ya me dices que no sabes aliñar y hacer unas hamburguesas a partir de carne picada, apaga y vámonos).

En lo del pollo, me das la razón. La diferencia entre comprar uno de mierda y uno de calidad son centimadas el kilo...¿Quieres ahorrar? Compra el pollo entero y que te lo despiecen en los diferentes trozos. Tendrás pechuga, zancas, alas, magro, e incluso los huesos para un caldo durante una semana, por apenas 5 pavos (y si ya te quieres dar un lujo, pillas uno de corral de verdad, de los de 20 pavos el pollo entero, y aún te sale bastante rentable).

Si quieres comer bien, se come bien. Excusas de baratillo a otros, por favor. Que la mayor parte venimos de familias humildes que han pasado una guerra y una posguerra comiendo restos de carroña, que me digáis que hoy día se come mal "porque no queda otra" es insultante.

» autor: CapitanChandal

#153 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Summertime — Tue, 27 Dec 2016 16:08:38 +0000

#145Â100.000 pesetas!!! Vosotros erais ricos.
En mi casa apenas entraban 65.000 pesetas, teniendo en cuenta de que el hermano de mi madre era maestro de escuela y cobraba 45.000 nosotros eramos hasta privilegiados, pero comparado con tu familia eramos pobres casi de pedir .
Tu fijate que yo en el año 88 cobraba la friolera de 75.000 pesetas y mi mujer en el 92 cuando la expo 73.000 en Pryca.

» autor: Summertime

#152 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

grigori — Tue, 27 Dec 2016 15:59:20 +0000

#150
Y en los tres se miden los datos disponibles y se estima lo relativo a la economía sumergida. El enfoque da igual para lo que estamos hablando.

Se estima la economía sumergida y la no sumergida, lógicamente la varianza de la estimación de la economía sumergida es mayor

Con no interiores me refiero a los ingresos de personas de un Estado generados en otro, lo que los convierte en personas de un nivel adquisitivo superior al que desde su propio Estado es considerado, sin hacer nada ilegal.

No sé si entiendo bien lo que quieres decir con "ingresos generados en otro país", la riqueza generada en otro país no debería tener relevancia a la hora de computar la desigualdad de este país. Es como si de repente todos los ricos de USA se vienen a residir a este país, pero su riqueza la generaron y la mantienen allí, según tu perspectiva la desigualdad habría aumentado en este país bruscamente, pero en realidad a los pobres de aquí eso les afecta 0 (bueno, hablando estrictamente, en realidad les afecta positivamente, porque los ricos empezarán a gastar su dinero aquí, pero supongo que se entiende lo que quiero decir). Si por ingresos generados en otros país e refieres a que el producto se genera en este país, pero el pago se hace en cuentas opacas en paraísos fiscales, entonces te digo que esa producción se puede estimar

Esa es una fuente de desigualdad que no se puede medir con parámetros estatales y que en los países occidentales en los que las multinacionales son importantes puede ser algo más que apreciable.

No busquéis conspiraciones extrañas cuando los datos oficiales no concuerdan con lo que a vosotros os gustaría. La desigualdad estaba bajando de forma continuada hasta la llegada de la crisis de 2008 (cuando, por cierto, ya había globalización y multinacionales) y el aumento de la desigualdad en España a partir de ese año tiene una causa bien conocida: el brusco aumento del desempleo

» autor: grigori

#151 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Summertime — Tue, 27 Dec 2016 15:53:32 +0000

#139 en el año 75 había teléfonos en muy pocas casas, y el que lo tenía ni lo usaba mas que para cosas urgentes.
Si a mi casa llegaba una factura de 2000 pesetas de telefono la que se liaba era muy muy gorda, se pagaba el minimo y como mucho 2 o tres llamadas a la propia ciudad, como llamases a Madrid y viniese una conferencia mi madre podia arrancarte la cabeza a bocados .
Ropa, claro que habia, te comprabas una ropa para el domingo y arreando, la ropa de semana era ropa heredada, o que te hacia tu madre o la modista, y pal cole pantalones de pana con los bajos cogidos para que durasen al menos dos o tres años, y por un casual se rompian te tocaba ir con rodilleras, jerseys de lana hechos en casa que picaban como demonios y pal frio estufa de butano en la sala, eso de calefacción en toda la casa ni de coña, si tenias frio mantas y bolsa de agua caliente.
Si se rompia la tele llamabas al técnico y si decia las palabras magicas 'tengo que llevarla al taller o pedir piezas' te tirabas un mes sin tele o lo que fuese, los zapatos iban todos al zapatero a poner medias suelas y tapas, eso de estar gastados y comprar otros ni de coña.

En los 80 la cosa mejoro por que la casa estaba pagada y tal, pero aun así ni de coña te comprabas cuando te apetecia la ropa o algo de la casa, nosotros estuvimos un año entero para que mis padres comprasen un video, hoy ni de coña la gente espera un año por algo que desea.

» autor: Summertime

#150 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

pikutara — Tue, 27 Dec 2016 15:32:41 +0000

#135 El PIB es una estimación en sí mismo, y se calcula siguiendo 3 enfoques distintos, el que está basado en los ingresos es solo uno de ellos. Siempre coinciden más o menos los 3 métodos, lo que da una idea de la fiabilidad de la estimación

Y en los tres se miden los datos disponibles y se estima lo relativo a la economía sumergida. El enfoque da igual para lo que estamos hablando.

Por ingresos "no interiores" supongo que te refieres a que el bien o servicio se generó en este país, pero el pago no se declara a Hacienda y se mete en una cuenta extranjera. Pero el PIB no solo se calcula por los ingresos en cuenta bancaria, hay otras evidencias de la generación del bien o servicio

Con no interiores me refiero a los ingresos de personas de un Estado generados en otro, lo que los convierte en personas de un nivel adquisitivo superior al que desde su propio Estado es considerado, sin hacer nada ilegal. Esa es una fuente de desigualdad que no se puede medir con parámetros estatales y que en los países occidentales en los que las multinacionales son importantes puede ser algo más que apreciable.

» autor: pikutara

#149 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

carademalo — Tue, 27 Dec 2016 15:31:16 +0000

#1 Se debe a que antes, las familias eran más numerosas. En realidad, el gasto por niño en educación es superior al de antes.

» autor: carademalo

#148 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

KimDeal — Tue, 27 Dec 2016 15:19:12 +0000

#144 estamos de acuerdo en casi todo. Lo que no se es cómo se frena el precio de la vivienda.
La demanda por vivir en el centro de Barcelona o Madrid es brutal. Los destinos turísticos como Ibiza también tienen los precios disparados.
Al mismo tiempo el centro de España se va despoblando... Difícil solución le veo, como no nos empecemos a repartir por toda la península

» autor: KimDeal

#147 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

lindopulgoso — Tue, 27 Dec 2016 14:58:47 +0000

#10 Es cierto que los alquileres estaban congelados y además eran hereditarios. Pero había mucha gente que vivía de alquiler. Y de verdad que la comida era mucho más cara que ahora. Y la ropa ni te cuento

» autor: lindopulgoso

#146 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--524358-- — Tue, 27 Dec 2016 14:56:06 +0000

#134 La gente de la que hablo apenas sobrevive con su sueldo, así que menos puede ahorrar. Si consigue hacerlo pues acabará siendo del bando contrario y parasitando a otros desgraciados mediante rentas, así que la guerra no tiene fin. Es duro pero es el mundo en el que viviemos. Si a ti te han tocado buenas cartas, pues normal que defiendas lo tuyo.

» autor: --524358--

#145 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

lindopulgoso — Tue, 27 Dec 2016 14:53:15 +0000

#7 En 1975 El sueldo medio del cabeza de familia era de 10000pesetas. 4,hijos. El sueldo se iba en la comida. El alquiler, la luz y el agua, para pagarlo... Uff. Calefacción... Uff. Reunión alrededor del brasero. La ropa, la hacía mamá y los jerséis. En fin.

» autor: lindopulgoso

#144 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

czero — Tue, 27 Dec 2016 14:47:55 +0000

#143 Pero lo que dices suena a que, como la gente está dispuesta a pagarlo, entonces no hay nada que arreglar y no existe especulación. Pues no, esto es un problema muy grave. Que la vivienda esté carísima es un lastre para la competitividad del país, es un lastre para el poder adquisitivo y el consumo, y por tanto para la economía nacional. ¿O es que la economía no iría mucho mejor si una bajada del precio de la vivienda dejase 100€/mes más en manos de cada español atado a una hipoteca o alquiler? En Alemania, el porcentaje de ingresos que se dilapida en vivienda es la mitad. Es otra razón más para que a ellos les vaya bien y a nosotros como el culo. Y cuando ya nos metemos en burbujas, entonces no es que se trate de un lastre, es que directamente te arruina un país.

PD: un iPhone no es un bien básico imprescindible, un iPhone supone un porcentaje mínimo de los ingresos de una persona. El impacto macro es despreciable. Por el contrario, una vivienda, aparte de imprescindible, es la mayor inversión que se hace en la vida con amplia diferencia, de ahí que la mayoría de ventas sea con hipotecas a varias décadas. El impacto macroeconómico y financiero es clave en los economías actuales.

» autor: czero

#143 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

KimDeal — Tue, 27 Dec 2016 14:28:10 +0000

#138 bueno, a mi me parece especulación también que un iPhone se fabrique en condiciones laborales pésimas y se venda por 800€. Lo pongo como otro ejemplo desproporcionado de coste real y precio de venta

Lo que quiero decir es que hay especulación porque la gente lo paga.
Cuando la gente deja de pagarlo, explota la burbuja...

» autor: KimDeal

#142 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

GonzaloRG — Tue, 27 Dec 2016 13:34:22 +0000

#130 esta muy bien eso de conversar con los amigotes sobre la calidad del jamon que compra y de la necesidad o no de hacerlo, cuando tienes opcion de decidir.

Haz algo de labor social, te puedo recomendar un par de ONGs que te daran un puesto sin despeinarse.... despues de ver un par de casos de cerca me cuentas si son milongas. No son mayoria no, pero son mas de los que crees. Los mas tristes son los que estan en el borde de lo socialmente aceptable.... cuando tienen hijos en el colegio y no quieren que sus hijos den señales de pobreza... los hay que hacen lo que tu dirias "una milongada" o una "modificacion en sus habitos de consumo"....

» autor: GonzaloRG

#141 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

GonzaloRG — Tue, 27 Dec 2016 13:29:18 +0000

#131 Hamburguesa pollo/pavo burguet meat (Mercadona. 62% grasa, 5% carbh, 34% prot. Incluye gelificantes y espesantes) 7,50€ kilo.

La verdad que de la carniceria no tengo la informacion nutricional en la nevera, pero me sale el kilo de carne picada al gusto sobre los 12€ y me las hace en el momento. No se reducen a la mitad en la sarten ni llevan la misma mierda.

Pollo AN Avicola: 1€ el pollo. Se vende con mes y medio de vida con un tamaño de "pollo adulto" al haberle inflado de hormonas. No tengo a mano el valor nutricional pero es mierda insipida en la boca.

Pollo de corral criado como debe ser: 1,50-2€

A fin de mes eso se nota en una economia.

¿Los saco ya?

» autor: GonzaloRG

#140 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--152779-- — Tue, 27 Dec 2016 13:27:06 +0000

#130 No son solo habitos de consumo, a mi me pasa dentro de mi misma familia, yo mismo solo puedo permitirme salchichas, pollo y alguna hamburguesa o chuleta de cerdo y el pescado por que lo pesco yo.

Si me compro otras cosas de ese tipo (No hablo de verduras, legumbres o pasta, que ahi si puedo) no como la semana siguiente. Y menos mal que no tengo otros gastos ya que el sitio donde vivo es parcialmente mio.

Y doy gracias de poder comer eso, aun asi me pase años comiendo pasta y arroz. Y de lo que ganaba pescando, haciendo chollos, o caritas... por que apenas podia moverme.

Que tu no veas a quien lo hace no significa que en poblaciones de 5.000 o 6.000 habitantes halla de 50 a 100 personas que si no es por Caritas o Cruz roja no comian muchas semanas. Y en sitios mucho mas grandes mas, ¿te suena lo del 20 o 30 % de pobreza en españa?, pues si son esos de las colas... en las ONG Y ya si tienen gastos fijos no te digo nada.

» autor: --152779--

#139 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Autarca — Tue, 27 Dec 2016 13:10:20 +0000

#124 "Quita teléfono" ¿Por? En los 70 había teléfonos.

"deja de comprar ropa" ¿Por? En los 70 había ropa, y seguramente de mas calidad. Eso sí, no podías comprartela por temporadas, ahora como esclavizamos chinos si que podemos.

"come solo cocidos, fruta, chorizo, mortadela... " De calidad y sin tanta hormona, pesticida, antibiótico,... El puchero está buenísimo, por cierto.

#109 "Os estáis fijando únicamente en la vivienda."
No es un asunto baladí, es lo que diferencia a un rico de un pobre.

www.google.es/amp/m.elblogsalmon.com/entorno/los-espanoles-somos-mas-r

"Las razones que justifican estas cifras tan dispares son muy simples: en Alemania, la mayoría de sus ciudadanos no son propietarios de sus viviendas, sino que viven de alquiler. En España, sin embargo, la cultura de la propiedad está mucho más arraigada y la gran mayoría de sus ciudadanos son dueños y señores de sus viviendas."

#94 "vivían con menos caprichos"

La verdad es que los setenta los pille de refilón y no los recuerdo, pero la cantidad de cachivaches que teníamos en los ochenta era enorme. Afortunadamente esos cacharros ahora se han concentrado en unos pocos. Mira la imagen de abajo, mira toda la mierda que ya no tenemos que comprar porque la tenemos en solo un smartphone. Añade el gasto de pilas, discos, cintas, ....

No me extraña que el artículo diga que gastamos menos en electrónica que antes.

» autor: Autarca

#138 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

czero — Tue, 27 Dec 2016 13:04:34 +0000

#133 Claro que no hay pistolas y la gente marca precios abusivos porque hay gente dispuesta a pagar precios abusivos (para empezar porque a la gente no le gusta vivir debajo de un puente). ¿Eso quiere decir que no hay especulación y que está todo OK? La respuesta es sencilla: si construir una vivienda cuesta 50 mil euros pero se vende por 200 mil, es evidente que la componente especulativa es brutal. Mientras en una industria normal se trabaja con márgenes de beneficio del 20%, en la vivienda se trabaja con márgenes del 200%. Lo que supera un 20% de margen de beneficio, es especulación. En este caso, especulación en grado extremo. Por algo el sistema financiero tuvimos que rescatarlo todos para que no quebrase.

» autor: czero

#137 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Sakai — Tue, 27 Dec 2016 13:01:06 +0000

#106 Sí, si estamos de acuerdo, yo solo me refería al ejemplo concreto del cine.

» autor: Sakai

#136 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

grigori — Tue, 27 Dec 2016 12:53:54 +0000

#122 Estos son los datos de inflación desde 1965 en España, y ya lo dejo aquí

www.invertirenbolsa.info/historico-ipc-espana/datos-historicos-del-ipc

» autor: grigori

#135 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

grigori — Tue, 27 Dec 2016 12:51:16 +0000

#121

El PIB mide ingresos declarados pero no mide los no declarados, sino que los estima y, desde luego, no mide los ingresos no interiores.

El PIB es una estimación en sí mismo, y se calcula siguiendo 3 enfoques distintos, el que está basado en los ingresos es solo uno de ellos. Siempre coinciden más o menos los 3 métodos, lo que da una idea de la fiabilidad de la estimación

Por ingresos "no interiores" supongo que te refieres a que el bien o servicio se generó en este país, pero el pago no se declara a Hacienda y se mete en una cuenta extranjera. Pero el PIB no solo se calcula por los ingresos en cuenta bancaria, hay otras evidencias de la generación del bien o servicio

» autor: grigori

#134 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--152779-- — Tue, 27 Dec 2016 12:50:06 +0000

#125 Pues lo tienen facil los que esten peor trabajen para poder ahorrar y comprar. No que se dediquen a joder lo que han hecho otros.

Vamos es que no se en que puto mundo vivis. Una cosa es pretender que "millonetis" os paguen impuestos si los defraudan y otra un pueñetero currante que se paso toda su vida para tener 3 mierdas ahora tiene que regalarlas por que las familias de los que no han ahorrado para comprar esas mierdas las quieren sin moverse.

Que vamos que yo lo mismo me quejo de que el estado colectivice perdidas y privatice beneficios que de el listo que pretende lo mismo sin hacer nada y sin tener en realidad ningun derecho a ello, ni por nacimiento ni legalidad, etc.

» autor: --152779--

#133 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

KimDeal — Tue, 27 Dec 2016 12:45:01 +0000

#132 el precio al que se alquila o vende una vivienda es el precio que la gente está dispuesta a pagar. I

Pese a toda la especulación inmobiliaria, las recalificaciones corruptas, las clausulas abusivas en las hipotecas, etc etc etc, al final de todo tienes a un comprador y a un vendedor y nadie le pone una pistola en la cabeza al comprador para que pague 400.000 euros por una caja de zapatos en el centro de Barcelona.

Lo que si te diría es que debería haber alguna autoridad que controlara que no se puedan vender o alquilar auténticas mierdas como está pasando ahora en Barcelona o pasó antes de la crisis. Ahí es donde veo la especulación y la corrupción, pero eso provocaría que saldrían del mercado tugurios infectos; lo cual al reducir la oferta haría que aun subieran más lo precios.

Igual el debate es si debemos poner topes legales al precio de las viviendas, o si el parque público de alquiler debería gestionarlo el estado como pasa en otros paises. Es decir, yo tengo un piso en propiedad, le cedo los derechos del alquiler al estado durante unos años, a cambio el estado me garantiza cierta renta fija. No me haré rico con eso, pero tendré unos ingresos asegurados con independencia de si el inquilino paga o no.

» autor: KimDeal

#132 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

czero — Tue, 27 Dec 2016 12:31:54 +0000

#129 Una de las mayores burbujas inmobiliarias del mundo, el precio de la vivienda se triplica en una década, España construyendo más vivienda que Alemania y Francia juntas en el pico de la burbuja, más 3 millones de viviendas vacías y tú me dices que es cuestión de oferta y demanda y no de especulación? Pues por eso digo que el engaño es masivo, porque hay una barbaridad de gente que entiende como normal lo que sucede con la vivienda en España... ("la vivienda nunca baja", "oferta y demanda", "hay zonas y zonas", o que un alquiler cueste casi la mitad de un salario, etc etc.)

» autor: czero

#131 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

CapitanChandal — Tue, 27 Dec 2016 12:28:18 +0000

#128 argumenta en contra. Demuestra que "comer bien" sale mucho más caro que comer mal, y luego vamos a medirnos el tamaño de los huevos si quieres.

» autor: CapitanChandal

#130 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

CapitanChandal — Tue, 27 Dec 2016 12:24:53 +0000

#127 No me cuentes milongas, que gente que no tenga ni para comer ni son mayoría ni de lejos (afortunadamente no es algo generalizado), simplemente son hábitos de consumo.
No hace ni dos semanas que discutía con mi vecino este tema, diciendo que él compraba el jamon york barato, del que viene empaquetado de marca blanca, porque el otro es "carísimo" y no le llega...sin embargo, sin en vez de uno empaquetado, vas a la charcutería y pides la misma cantidad recién cortado al corte no es que te salga más barato, es que el de mejor calidad que tengan te sale más barato que el más barato de los empaquetados.En el mercado de verduras que hay en mi barrio hay incluso una zona con verduras más económicas, ligeramente peores que las del resto de puestos pero bastante mejores que las de "plástico" que hay en los supermercados...y cuestan centimos de euro. El que come mierda es porque le sale de la punta del nabo.

Los "otros gastos" de los que hablas, son los que tenemos todos dios: alquiler/hipoteca, luz, agua, internet/teléfono/móvil...y, de momento, hay mucha más gente que lo paga que que no lo paga. Eso no es "tener suerte" es, básicamente, lo que hacemos el 90% de los españoles.

» autor: CapitanChandal

#129 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

KimDeal — Tue, 27 Dec 2016 12:20:27 +0000

#120 argumenta un poco más eso del engaño masivo. Yo lo que veo es una cuestión de oferta y demanda. Millones de personas quieren vivir en Madrid o en Barcelona, pero casi nadie quiere vivir en los preciosos pueblos de Teruel o en los más alejados de los Pirineos, donde hay viviendas baratísimas.
Yo mismo podría irme a vivir a un pueblo de esos, pagar 200€ de alquiler al mes y hacer teletrabajo, por ejemplo. Pero por causas diversas, no lo hago, aunque me lo planteo a menudo. Millones de personas hacen lo mismo que yo y el resultado es que en Barcelona la vivienda está disparada, y no es culpa de pérfidos especuladores, sinó del comportamiento de la masa. Oferta y demanda.

» autor: KimDeal

#128 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

GonzaloRG — Tue, 27 Dec 2016 12:20:05 +0000

#59 que cojonazos para decir eso....

» autor: GonzaloRG

#127 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

GonzaloRG — Tue, 27 Dec 2016 12:19:31 +0000

#51 creo que no dice que en España se coma "Mierda", sino que mucha gente come "Mierda" porque existen otros gastos... que son necesarios y si no los pagas te arruinan la vida miserablemente 400 antidisturbios orgullosos de su trabajo.

Yo por suerte no tengo esas vicisitudes... pero si conozco a alguno que otro que ha tenido que ir, llorando, a pedirle un kilo de macarrones y un bote de tomate frito al vecino porque no tenia mas y en el banco de alimentos no habia. Ni tu ni yo queremos comer lo mismo con lo que llena el carrito esa persona.

Pero no todo el mundo tiene la misma suerte que yo... si hicieses un poco de labor social en tu ciudad igual veias los problemas "de verdad" de la gente.

» autor: GonzaloRG

#126 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Summertime — Tue, 27 Dec 2016 12:15:28 +0000

#56 tu en los 70 habrias estado trabajando para ayudar en casa, si querías viajar no había problema, te ibas a Suiza o Alemania a trabajar y ya veias mundo.
Viajes, coches y demases eran para los señoritos.

» autor: Summertime

#125 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--524358-- — Tue, 27 Dec 2016 12:12:44 +0000

#29 Para que unos estén mejor otros tienen que estar peor. Es normal que los que estén peor deseen igualdad porque los que tienen privilegios no van a mover un dedo por ellos, sino más bien todo lo contrario. Harán lo posible por mantener su estatus, sangrando a los esclavos en forma de rentas y votando por mantener el sistema.

» autor: --524358--

#124 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Summertime — Tue, 27 Dec 2016 12:05:56 +0000

#50 haz la prueba, vive como en los 70.
Quita teléfono, internet, deja de comprar ropa, come solo cocidos, fruta, chorizo, mortadela... olvídate de refrescos, patatas y similares, chuches, cine semanal.
Ten unos zapatos de invierno y otros de verano, que te dure la ropa al menos 3 temporadas, ten una muda de domingo, una sola tv, coge solo el bus al trabajo si llueve si no llueve vete a patitas saliendo una hora antes de casa.
Luego me dices si ahorras o no.
Hablas de filetes cuando en mi casa y trabajaban los dos los filetes se comian una vez por semana, el resto era puchero.

» autor: Summertime

#123 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--524358-- — Tue, 27 Dec 2016 12:01:37 +0000

#71 te cambio todos mis viajes, gadgets y smartphones por una vivienda pagada

» autor: --524358--

#122 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Delapresa — Tue, 27 Dec 2016 11:59:50 +0000

#118 Aunque solo subieran cosas que valen un euro, como dices, ¿sabes la cantidad de productos que valen eso en el súper? Pan, agua, aceite, galletas, bollería, leche, alguna fruta y verdura, refrescos, snacks, pasta, arroz etc

» autor: Delapresa

#121 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

pikutara — Tue, 27 Dec 2016 11:56:33 +0000

#104 El coeficiente de Gini utiliza los datos oficiales de PIB, que miden los ingresos declarados y no declarados, otra cosa es que las estimaciones te resulten fiables o no.

El PIB mide ingresos declarados pero no mide los no declarados, sino que los estima y, desde luego, no mide los ingresos no interiores.

Por cierto, en los 80 te aseguro que había mucha más corrupción y cuentas en Suiza que ahora...

Más corrupción supongo que sí. Más cuentas en Suiza, supongo que también porque ahora hay más variedad de paraísos fiscales donde elegir. Lo que no creo es que haya menos dinero oculto en el extranjero sino todo lo contrario. Me sorprendería que hoy hubiera menos de 10 veces más dinero oculto en el extranjero. Lo que sí que hay ahora es más globalización.

» autor: pikutara

#120 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

czero — Tue, 27 Dec 2016 11:56:23 +0000

#117 Fíjate al punto que hemos llegado que una vivienda a 500€ (el 70% del salario mínimo) le llamamos "precio muy razonable". El engaño es masivo.

» autor: czero

#119 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Summertime — Tue, 27 Dec 2016 11:55:43 +0000

#47 esto es mas acertado a lo que viviamos las familias modestas en los 70.
En mi casa hubo telefono en 1975, telefono que no se podía tocar que era para cosas importantes y eramos los unicos del edificio que lo teniamos, coche alla por el 77,al cine ibamos un par de veces al año, salir a comer... el dia de reyes, los domingos íbamos al vermouth y nos pedian un refresco para mi hermano y para mi a medias con dos vasos.
Estrenar ropa? Yo algo mas que mi hermano ya que era el mayor, aun asi casi todo heredado de primos mayores, juguetes? En navidad y cumpleaños el resto del año como mucho mucho una bolsa de indios si sacaba muy buenas notas.
La comida era para todos la misma, si no te gustaba daba igual, la merienda.. Pan con chorizo o mortadela lo que tocase, phoskitos, pantera rosa y similares eran cosa muy muy excepcional una vez a la semana como mucho, de desayuno o cena galletas maria, madalenas ni de coña.
Yo no se que años 70 vivieron algunos, mi casa era modesta mi madre cosia ya que era modista, mi padre un obrero, y viviamos mejor que la mayoría ya que eramos solo dos hermanos, los que eran 5 o 6 los mayores desde los 14 estaban trabajando de aprendices o sirviendo en casas las chiquillas.
#48 en Galicia tampoco viviamos el cuentame, viviamos al dia y se gastaba lo poco que había en comer y pagar lo basico.
Lujos 0. Por no tenet no teniamos ni vacaciones en el pueblo que mis padres no paraban en todo el año.

» autor: Summertime

#118 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

grigori — Tue, 27 Dec 2016 11:54:33 +0000

#114 No sé a qué te refieres con que se aplica a los productos de primera necesidad. El redondeo era solo al euro más próximo, por lo que no es una subida del 66%. Por ejemplo, si algo costaba 2345 pesetas, al pasarlo a euros debería costar 14,09€. Con el redondeo lo pudieron poner a 15€, es decir, una subida del 6%, no del 66%

» autor: grigori

#117 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

KimDeal — Tue, 27 Dec 2016 11:53:33 +0000

#100 estoy de acuerdo, en parte. Pero también veo que mientras en las zonas más pobladas la vivienda está por las nubes, en otros lugares puedes tener pisos de alquiler a precios muy razonables. Yo mismo tengo alquilado un dúplex de 90m2 y terraza por 500 € en un pueblo a 45 km de Barcelona.
Lo que no puede ser es que todo el mundo quiera vivir en Barcelona ciudad, o Madrid o Valencia. Y no estoy defendiendo la especulación.

» autor: KimDeal

#116 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

alecto — Tue, 27 Dec 2016 11:53:27 +0000

#108 Es cierto en parte: la inflación en un momento dado era tan alta que tu deuda original se convertía en una mierdecilla con el paso del tiempo. Pero los sueldos tampoco subieron al ritmo de la inflación, y la gente las pasaba canutas en otros aspectos.

Vamos, que era tan fácil hacer eso que mi padre, un profesional cualificado, que para la época ya era mucho, tuvo que irse a trabajar a Madrid durante 4 años, a destajo, con guardias de 24 horas durante 12 días y cosas así, para conseguir sacarse de encima la hipoteca.

» autor: alecto

#115 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

czero — Tue, 27 Dec 2016 11:52:35 +0000

#109 Una cosa es que ahora estemos mejor por una serie de avances tecnológicos y otra cosa es que ahora seamos más ricos o más pobres. El caso es que antes con un solo sueldo te pagabas una vivienda en propiedad en 5 - 10 años y mantenías a varios hijos, mientras hoy día eso es mucho más difícil. En el mismo artículo lo dice: comprarse una vivienda suponía el mismo esfuerzo que un coche. La estafa es evidente.
Sobre la comida, da igual que ahora sea mejor o peor. En la práctica se come mucho peor porque ya no hay una madre preparando la comida en casa (en muchos casos con productos de la propia huerta) porque es necesario que ella trabaje para poder mantener los críos, alimentados ahora en el catering del comedor escolar.

» autor: czero

#114 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Delapresa — Tue, 27 Dec 2016 11:48:43 +0000

#112 Perdona eso se aplica a los productos de primera necesidad y por tanto mas compramos: la comida, la ropa. En ocio y cultura también, por ejemplo el cine, los libros, incluso los escolares.

» autor: Delapresa

#113 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

PasquiLoLxD — Tue, 27 Dec 2016 11:48:04 +0000

Es lo que tiene votar políticas de derechas. Ahora toca disfrutar

» autor: PasquiLoLxD

#112 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

grigori — Tue, 27 Dec 2016 11:44:38 +0000

#111 Has entendido un poco mal lo que te han contado

El mito es que lo que costaba 100 pesetas, para REDONDEAR, lo pasaron a un euro (un café, por ejemplo). Pero eso solo aplica a lo que costaba 100 pesetas, un coche que costaba 2.000.000 pesetas no pasó a costar 3.320.000 pesetas de un año para otro

Y, aparte, era eso, un mito, no todo lo que costaba menos de un euro se redondeó a 1€, ni muchísimo menos

» autor: grigori

#111 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Delapresa — Tue, 27 Dec 2016 11:38:05 +0000

#105 Si el euro vale 166 pesetas, todo subió un 66% y encima en los sueldos sí mantuvieron su equivalencia en pesetas, si esto sumado al encarecimiento de la vivienda, no te parece suficiente para decir que nuestro poder adquisitivo a bajado, pues ya no se que más argumentar.

Por cierto insisto en la vivienda tanto porque actualmente se suele llevar más de la mitad de un sueldo.

» autor: Delapresa

#110 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--147613-- — Tue, 27 Dec 2016 11:37:07 +0000

#89 Pues sinceramente espero estar equivocado y que tengas razón.
Yo he ido mucho a supermercados por comodidad y cercanía. Ahora que tengo precisamente menos tiempo que antes no compro nunca carne, pescado y fruta en supermercados. Esas 3 cosas en tiendas locales o al mercado de mi ciudad. Y la diferencia de calidad es abismal.

Y ojo, a mi hija no le damos nunca potitos. Siempre comida casera que le encanta. Los potitos le dan arcadas ahora. No es broma. Lo entiendo. Están asquerosos. Y son muy caros.

A la sirena solo entro a comprar los coulants de chocolate porque me pierden ja ja (los de horno, los de microondas son una mierda)

» autor: --147613--

#109 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--90320-- — Tue, 27 Dec 2016 11:30:25 +0000

#78 #82 Os estáis fijando únicamente en la vivienda. Hay que tener en cuenta el conjunto. La alimentación ahora es mejor (si quieres). De hecho nunca antes hemos tenido tanta variedad de productos disponibles. Es muy fácil acceder a ingredientes de cualquier país que antes eran muy difíciles y caros de tener. Y con la calidad de la comida lo mismo. Otra cosa es que tires a comprar lo más barato. Pero eso ya es decisión de cada uno. En lo de la vivienda no hay discusión, ahora es más complicado. También es cierto que la población se ha desplazado hacia las grandes ciudades, y eso se afecta mucho. Aunque son muchos factores claro. A lo que voy es a que en conjunto, estamos mejor. Luego está el caso particular de cada uno.

» autor: --90320--

#108 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--533391-- — Tue, 27 Dec 2016 11:29:45 +0000

#47 y aún así se pagaban los pisos en 10 años, lo que pasa es que ahora se pagan en 40 porque nos hemos amariconao

» autor: --533391--

#107 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--533391-- — Tue, 27 Dec 2016 11:26:52 +0000

#10 comer como se hacía antes, con alimentos de verdad, preparándolos y cocinándolos con el tiempo que eso lleva es más caro que poner unos "nuggets" en el microondas 5 minutos.

» autor: --533391--

#106 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

d4f — Tue, 27 Dec 2016 11:16:04 +0000

#69 No me has entendido. No digo que el precio real del cine no haya subido, de hecho en el ejemplo que he puesto yo ha subido aún más, lo que digo es que el sueldo también sube, y mucho. Casi nadie tiene la impresión de que el sueldo se haya duplicado desde 1990, aunque todo el mundo se de cuenta de que suben los precios, pero que el salario ha subido es un hecho.

Desde los 90 los salarios reales apenas han variado, así que en general los salarios han subido tanto como los precios, por mucho que en algún caso particular el precio haya subido más.

» autor: d4f

#105 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

grigori — Tue, 27 Dec 2016 11:15:51 +0000

#103

Eso no es cierto, cuando entró el euro subió todo un 66%. Lo que valía 100 pesetas pasó a valer un 1€.

Buff, madre mía . Supongo que, en todo caso, querrás decir que todo lo que valía 100 pesetas pasó a valer 1€, no que TODO subió un 66%

Y no es la opinión de mi cuñado, es hablando con todos mis amigos de mi edad, contando como sus padres comprando una viviendo a finales de los 70 o principios de los 80 les pasó lo mismo.

Y dale con la vivienda. Que ya sabemos todos de sobra que la vivienda ha subido de precio desde entonces

» autor: grigori

#104 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

grigori — Tue, 27 Dec 2016 11:10:54 +0000

#102

Para mi es una obviedad lo que para ti es una paja mental. Pero oye, que si me dices que no querías decir que había relación causa-efecto, te creo. Lo que no creo es que te sorprenda que se haya malinterpretado.

A ver, no me sorprende que se malinterprete... si no has leído los otros comentarios. Si lees de dónde viene y los comentarios posteriores, es evidente que no estoy entrando en un debate sobre por qué se ha producido el crecimiento económico. Es más, ni se me ocurriría discutir por aquí un tema tan complejo cuando ya ni siquiera consigo que alguno entienda, poniéndole los gráficos delante de la cara, que no somos más pobres que en 1985

El problema de todos estos análisis es que se asignan al sistema político bondades que en realidad son consecuencia del desarrollo científico y tecnológico. Es obvio que somos más ricos que hace 30 años, y tenemos mejor salud y demás, pero la desigualdad es mayor. Sí, es mayor diga lo que diga el coeficiente de Gini porque ese coeficiente solamente tiene en cuenta los ingresos declarados y ya sabemos que el rico tiene cuentas en Suiza y en un sistema cada vez más globalizado los empresarios tienen ingresos no tan localizados. Medir la desigualdad mediante los ingresos declarados es como medir la corrupción mirando las cuentas A.

El coeficiente de Gini utiliza los datos oficiales de PIB, que miden los ingresos declarados y no declarados, otra cosa es que las estimaciones te resulten fiables o no. Por cierto, en los 80 te aseguro que había mucha más corrupción y cuentas en Suiza que ahora...

» autor: grigori

#103 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Delapresa — Tue, 27 Dec 2016 11:03:52 +0000

#97 Eso no es cierto, cuando entró el euro subió todo un 66%. Lo que valía 100 pesetas pasó a valer un 1€.
Y no es la opinión de mi cuñado, es hablando con todos mis amigos de mi edad, contando como sus padres comprando una viviendo a finales de los 70 o principios de los 80 les pasó lo mismo.

» autor: Delapresa

#102 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

pikutara — Tue, 27 Dec 2016 11:03:16 +0000

#92 Pero... tú te haces tu paja mental.

Para mi es una obviedad lo que para ti es una paja mental. Pero oye, que si me dices que no querías decir que había relación causa-efecto, te creo. Lo que no creo es que te sorprenda que se haya malinterpretado.

Anda, lee los comentarios previos para entender de qué estamos hablando . El tío insiste en que somos más pobres que en 1985, por mucho que le muestro los datos que indican lo contrario

El problema de todos estos análisis es que se asignan al sistema político bondades que en realidad son consecuencia del desarrollo científico y tecnológico. Es obvio que somos más ricos que hace 30 años, y tenemos mejor salud y demás, pero la desigualdad es mayor. Sí, es mayor diga lo que diga el coeficiente de Gini porque ese coeficiente solamente tiene en cuenta los ingresos declarados y ya sabemos que el rico tiene cuentas en Suiza y en un sistema cada vez más globalizado los empresarios tienen ingresos no tan localizados. Medir la desigualdad mediante los ingresos declarados es como medir la corrupción mirando las cuentas A.

» autor: pikutara

#101 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

capitan__nemo — Tue, 27 Dec 2016 11:02:26 +0000

Alquiler y vivienda, hdlgp especuladores, cabrones, corruptos.

» autor: capitan__nemo

#100 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Autarca — Tue, 27 Dec 2016 10:58:48 +0000

#99 Te podría responder muchas cosas, pero simplemente te diré que si no puedes acceder a una vivienda con facilidad todo eso es mierda.

» autor: Autarca

#99 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

KimDeal — Tue, 27 Dec 2016 10:54:32 +0000

#48 Menéame está lleno de imberbes que no recuerdan que en este país a principios de los 80 el pollo asado era un extra de los domingos, los ambulatorios de la sanidad pública eran lugares minúsculos y calurosos con moscas y el que podía calzarse unas Nike era el ricachon del cole. Por poner tres ejemplos rápidos.
Pero les encanta repetir que este país es una mierda. #50

» autor: KimDeal

#98 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

VicensJordana — Tue, 27 Dec 2016 10:53:34 +0000

A veces me da la sensación de que somos tontos, nos comparamos con 1975 como si nuestra capacidad de producción fuera la misma y decimos: que guay, si hemos mejorado... Y no, no hemos mejorado. En algunas cosas sí, en otras hemos empeorado, pero si haces la media nos quedamos más o menos en el mismo sitio. El problema es que hoy tenemos una capacidad para producir riqueza como 100 veces más alta que en 1975 de lo que se deduce que en realidad somos 100 veces más pobres, aunque nosotros nos veamos igual.
Pero es que al esclavo se le da lo justo para que siga produciendo, se le cubren las necesidades, se le deja algo de ocio y un poco de comodidad, lo justo para que siga siendo un esclavo eficaz. Los avances tecnológicos que aumentan la riqueza solo benefician al amo. Los amos venden cosas, servicios, los esclavos venden su vida, su tiempo. Un amo necesitaba a 5000 personas para vender 5000 coches al año, hoy con 300 hace 50Â000, pero el esclavo vende su tiempo de vida y por mucha tecnología que exista hoy en comparación con 1975 una hora de vida es una hora de vida, entonces, ahora, y dentro de mil años...

» autor: VicensJordana

#97 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

grigori — Tue, 27 Dec 2016 10:52:55 +0000

#95 Y ahora me dirás otra vez que eso sólo demuestra el aumento del precio de la vivienda, cierto, pero también cuando suben los precios, nuestro poder adquisitivo baja.

Pero es que por eso he puesto los datos de PIB real (deflactados). Lo que ha subido es el precio de la vivienda, casi todos los demás productos y servicios han bajado

Claro que si no te valen los datos, gráficas y estudios y valoras más la opinión de tu cuñado, entonces te cuento yo la mía, que he nacido a principios de los 70 y conozco muy bien cómo estaba la situación económica en los 80...

» autor: grigori

#96 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Tecnocracia — Tue, 27 Dec 2016 10:46:03 +0000

#66 si esa inversión es tan buena, ¿por qué no inviertes tú también? aunque no tengas mucho, si la inversión es tan buena, te saldrá mejor que tener dinero en el banco

» autor: Tecnocracia

#95 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Delapresa — Tue, 27 Dec 2016 10:44:15 +0000

#93 Me puedes venir con todos los datos, gráficas y estudios que quieras, pero yo te digo la realidad:
En los 80, un sueldo normal pagaba una casa en 5 años. Ahora dos sueldos pagan una casa en 30 años. Y ahora me dirás otra vez que eso sólo demuestra el aumento del precio de la vivienda, cierto, pero también cuando suben los precios, nuestro poder adquisitivo baja.

» autor: Delapresa

#94 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

vilujo — Tue, 27 Dec 2016 10:40:29 +0000

#62 Si, en parte tienes razón los grandes electrodomésticos como podía ser una lavadora costaba más y la gente se lo podía permitir porque primero: vivían con menos caprichos que hoy en día y segundo lo pagaban en varias mensualidades.

No obstante no creo que ese precio se deba al país originario del producto, más bien a tratarse de un producto innovador. Actualmente eso también pasa. ¿Cuándo costaba el primer reproductor blueray? ¿Cuándo cuesta hoy en día?. Lo mismo con las teles OLED, hoy en día la más “básica” cuesta 1500€, dentro de 5 años a saber.

Y con respecto a que la gente vivía con menos caprichos hoy en día es por lo que yo viví en mi casa y lo que veía en el pueblo: Antes la gente no salía tanto de cenas como hoy en día y las vacaciones era al pueblo de los abuelos. Por ejemplo la luna de mis padres fue a Santander (a 200KM de su residencia habitual) y su siguiente viaje fue cuando tanto mi hermano como yo prácticamente teníamos la carrera encarrilada, o sea unos 22 años después de su primeras vacaciones. Hoy en día, la luna de Miel es a la Rivera Maya, Tailandia, Vietnan…

» autor: vilujo

#93 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

grigori — Tue, 27 Dec 2016 10:37:31 +0000

#91 El PIB per cápita es lo que algunos nos quieren hacer creer que es nuestro poder adquisitivo y no se ajusta a la realidad ni de lejos.

Tampoco, el PIB per cápita no es el poder adquisitivo, el PIB per cápita real sí podría decirse que mide en cierta manera el poder adquisitivo

Ese enlace me da la razón, la clase media es mas pobre.

El artículo habla del aumento reciente de la desigualdad, pero estábamos hablando del aumento de la desigualdad desde la entrada en la UE, que fue en 1985. Ese enlace muestra la evolución del coeficiente de Gini, y se ve claramente que no ha aumentado desde entonces

» autor: grigori

#92 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

grigori — Tue, 27 Dec 2016 10:34:43 +0000

#90

Es cierto que la relación de causalidad no la has hecho explícita pero...

Pero... tú te haces tu paja mental. Anda, lee los comentarios previos para entender de qué estamos hablando . El tío insiste en que somos más pobres que en 1985, por mucho que le muestro los datos que indican lo contrario

» autor: grigori

#91 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Delapresa — Tue, 27 Dec 2016 10:31:54 +0000

#85 El PIB per cápita es lo que algunos nos quieren hacer creer que es nuestro poder adquisitivo y no se ajusta a la realidad ni de lejos.

Ese enlace me da la razón, la clase media es mas pobre.

» autor: Delapresa

#90 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

pikutara — Tue, 27 Dec 2016 10:29:27 +0000

#83 Él negó que hayamos ganado nivel de vida desde la entrada en la UE, y eso es lo que yo he rebatido; no he dicho que el nivel de vida lo hayamos ganado gracias a la entrada en la UE

Lo que has dicho es "hemos ganado nivel de vida desde la entrada en la UE". Es cierto que la relación de causalidad no la has hecho explícita pero...

Lo que está claro es que el nivel de vida no ha aumentado igual para todos y la desigualdad social crece.
Eso tampoco es cierto, la desigualdad bajó desde la entrada en la UE. Se disparó durante la reciente crisis económica y, aún así, siempre se ha mantenido en niveles más bajos

La gráfica que tú mismo citas muestra cómo la desigualdad económica crece, no desde la entrada en la UE (que está más o menos a la par), sino ahora mismo, que es lo que yo he dicho. ¿Ves? ¡Yo también puedo recurrir a la literalidad de mis palabras!

» autor: pikutara

#89 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

CapitanChandal — Tue, 27 Dec 2016 10:21:21 +0000

#70 Pues precisamente, por lo que yo veo en Madrid, es precisamente al revés. Yo vivo en un barrio obrero y te vas a la carnicería y lo que más ves son señoras mayores (en plan de 60 y muchos para arriba) y gente de veintimuchos-treintaytantos. Te vas a la carnicería del Ahorra Más o del Mercadona, donde la calidad es una puta mierda, y están todos los "padres de familia" de mediana edad haciendo una hora de cola para comprar. No hace ni tres meses que había una oferta de pollos camperos en la carnicería, unos pollos de corral criados por un familiar del carnicero local...y la peña comprando las pechugas de oferta, porque de ese de "casa" no se fiaban...¡Paletismo urbano lo llamo yo! es simplemente comodidad, en un super lo tienes todo junto, y en lo local tienes que ir tienda por tienda. El carnicero terminó diciéndome que al final eran los más viejos y los más jóvenes los que sabía comer, que todos los del medio habían perdido el norte.

Sólo tienes que ver el resurgimiento de la agricultura ecológica y de los productos orgánicos sin procedencia industrial de la mano de quién viene (jóvenes con productores viejos) ¿Con quién ha resurgido el interés por la gastronomía y lo ha vuelto a poner de moda? Los jóvenes. Y tengo la teoría de que ha sido porque veíamos que se estaba perdiendo lo bueno en favor de lo rápido y cómodo.

La gente sacrifica calidad por comodidad.

Nota: Yo tengo 29 años.

» autor: CapitanChandal

#88 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--339500-- — Tue, 27 Dec 2016 10:20:37 +0000

Soy millenial: Esto no sería así en la actualdiad si los gobiernos no hubiesen rescatado a la generación anterior. Porque ños gobiernos de todo el mundo acudieron a rescatarlos. Claro estos gobernantes eran dueños de viviendas.

» autor: --339500--

#87 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

grigori — Tue, 27 Dec 2016 10:18:02 +0000

#33 No, no somos más pobres. En un comentario anterior he puesto la evolución del PIB real teniendo en cuenta la inflación y se ve que ha aumentado considerablemente a partir de la entrada en la UE

» autor: grigori

#86 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

CapitanChandal — Tue, 27 Dec 2016 10:16:00 +0000

#64 ¿Qué me estás contando? Ahora resulta que lo que se ha hecho toda la puta vida (yo me he criado con dos padres trabajadores también, nada de amas de casa con mucho tiempo para todo) es "imposible". Ir el viernes por la tarde noche a comprar al super, y el sábado por la mañana a comprar todo lo fresco al mercado local, no son ni dos horas en total. Y luego ponerse a hacer un guiso (es cortar verduras, un poco de pollo/carne/pescado, y dejarlo cocer...no lleva mucho tiempo), alguna cosa al horno y demás recetas de toda la vida que puedas luego guardar en tuppers para el resto de semana. Si no puedes sacar 3-4 horas a la semana para hacer la compra y cocinar, no sé qué haces teniendo una familia, la verdad.

» autor: CapitanChandal

#85 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

grigori — Tue, 27 Dec 2016 10:14:20 +0000

#80
El 98% de la gente que conozco no tiene ese sueldo ni por aproximación.

El PIB per cápita real no es el sueldo

¿No será que hay mas ricos, a costa de generar mas pobres?

No

www.elblogsalmon.com/economia/el-indice-de-gini-en-espana-a-nivel-de-1

Un dato mi padre a finales de los 70 pudo comprase un piso, solo con su sueldo de currito, en 4 ó 5 años. Compáralo con ahora y dime si tenemos mas poder adquisitivo.

Eso demostraría, como mucho, que la vivienda está ahora más cara que en los 70

» autor: grigori

#84 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--147613-- — Tue, 27 Dec 2016 10:13:12 +0000

#73 No estoy de acuerdo. Priorizan sentarse delante de la tele o del móvil. Yo y mi mujer trabajamos y a mi hija le cambiamos aún pañales, y cada noche cocino. De media estoy unos 30 minutos y si hay que revisar la comida, a fuego más lento mientras hacemos otras tareas. Libretos, macarrones, col con patatas, pasta a la carbonara, sopa de fideos, pollo con zanahorias,....
La gente se ha vuelto vaga, luego van a la sirena, que es super cara, pero se lo dan todo limpio.
No hay costumbre de ir al mercado o tiendas locales . Luego no distingue una gamba congelada de una fresca y se piensan que todas las gambas son difíciles de pelar porque no han comprado frescas en su vida.
Luego no llegan a final de mes y el banco amablemente les divide las compras en cuotas mensuales ...

» autor: --147613--

#83 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

grigori — Tue, 27 Dec 2016 10:11:07 +0000

#54
Suiza no ha entrado en la UE y ha ganado mucho más nivel de vida. Es normal que el nivel de vida aumente con el tiempo, el problema es que no se puede comparar lo que se ha hecho con lo que se pudo haber hecho

Él negó que hayamos ganado nivel de vida desde la entrada en la UE, y eso es lo que yo he rebatido; no he dicho que el nivel de vida lo hayamos ganado gracias a la entrada en la UE

Lo que está claro es que el nivel de vida no ha aumentado igual para todos y la desigualdad social crece.

Eso tampoco es cierto, la desigualdad bajó desde la entrada en la UE. Se disparó durante la reciente crisis económica y, aún así, siempre se ha mantenido en niveles más bajos

www.elblogsalmon.com/economia/el-indice-de-gini-en-espana-a-nivel-de-1

» autor: grigori

#82 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

czero — Tue, 27 Dec 2016 09:54:08 +0000

#71 Eso es el chocolate del loro. No te sirve de nada que los vuelos sean baratos si no tienes para pagarte un techo propio. Hablas de un montón de cachivaches con el que entreternos mientras el porcentaje de treintañeros que tienen que seguir viviendo en casa de papi se habrá duplicado desde entonces.

» autor: czero

#81 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Autarca — Tue, 27 Dec 2016 09:53:44 +0000

#75 Somos españoles, las cañas y cafés son una parte imprescindible de nuestra psicología, esta demostrado que nos deprimimos si no las tenemos

La verdad es que incluso en plena posguerra nuestros abuelos sacaban reales de donde fuera para tomarse sus chatos de vino en el bar, el día que no podamos ir de bares este país estará definitivamente muerto.

» autor: Autarca

#80 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Delapresa — Tue, 27 Dec 2016 09:52:47 +0000

#28 El 98% de la gente que conozco no tiene ese sueldo ni por aproximación. ¿No será que hay mas ricos, a costa de generar mas pobres?
Un dato mi padre a finales de los 70 pudo comprase un piso, solo con su sueldo de currito, en 4 ó 5 años. Compáralo con ahora y dime si tenemos mas poder adquisitivo.

» autor: Delapresa

#79 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--219330-- — Tue, 27 Dec 2016 09:52:41 +0000

#5 Edito, feliz 2017

» autor: --219330--

#78 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Autarca — Tue, 27 Dec 2016 09:49:44 +0000

#71 Si, disfruto de mas avances tecnológicos. Ya decía un científico que la ciencia ha hecho muchísimo más por mejorar el nivel de vida de los humanos que todos los sistemas políticos y económicos.

Por contra mi acceso a una vivienda en propiedad ha disminuido, mi alimentación es sensiblemente peor, mi trabajo me da menos beneficio por hora, mi jubilación está en entredicho,... por tanto soy más pobre.

» autor: Autarca

#77 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Joice — Tue, 27 Dec 2016 09:48:41 +0000

#56 No lo digo yo, lo dice mi madre que ahora la juventud está mucho peor que entonces. A los veintipocos ya andaba independizándose, con hijos e hipoteca. Ahora lo normal es hacerlo a los 30 en el mejor de los casos. Y con unas hipotecas a 35 y 40 años que asustan. Es cierto que tenemos más ocio, pero lo están pagando los padres y los abuelos en muchos casos. Un proyecto de familia actual cuesta, de media, 10 años más que antes de conseguir. Y eso por no hablar de lo que antes "estiraba" un solo sueldo, cuando ahora, para alcanzar a un poder adquisitivo similar, han de trabajar ambos miembros de la pareja y tener menos hijos. A mí me parece un precio altísimo.

» autor: Joice

#76 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Neochange — Tue, 27 Dec 2016 09:45:26 +0000

#6 y que todas las porciones sean de alguna variable de azul pero sea imposible saber cual es cual.

» autor: Neochange

#75 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--531641-- — Tue, 27 Dec 2016 09:41:48 +0000

#64 No puedes sacar 90 minutos para hacer la compra de lunes a sábado? De 18:30 a 20:00, hora en la que empiezan los baños, cambios de ropa y cenas, da tiempo para hacer estas cosas. El sábado lo tenemos enterito para hacer las cosas que no podemos hacer durante la semana.

Vamos, que sé que no tienes tiempo para cañas y cafés, como el resto tampoco lo tenemos, pero para sacar la vida adelante, sí.

» autor: --531641--

#74 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

TetraFreak — Tue, 27 Dec 2016 09:40:45 +0000

#40 papi estado

» autor: TetraFreak

#73 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Autarca — Tue, 27 Dec 2016 09:38:29 +0000

#70 Tienes razón, pero unas veces es porque no saben cocinar, y otras veces porque no tienen tiempo.

Las familias de los 70/80 tenían una persona dedicada íntegramente a las labores de la casa. Las de la actualidad tienen que trabajar los dos, no tienen tiempo para cocinar.

» autor: Autarca

#72 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--50929-- — Tue, 27 Dec 2016 09:38:19 +0000

¿No faltan ahí los impuestos? Estoy segurísimo de que pagamos un % bastante más elevado de impuestos que nuestros abuelos.

» autor: --50929--

#71 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--90320-- — Tue, 27 Dec 2016 09:37:20 +0000

#32 No eres más pobre. Tu nivel de vida ha aumentado. Ahora tienes conexión a internet en casa. Acceso a toda la información acumulada por la humanidad de manera gratuita. No necesitas comprar una enciclopedia, ni diccionario español-inglés, en tu smartphone llevas cámara de fotos digital, cámara de video, agenda, calculadora, "walkman", todas las radios del planeta, acceso a todos los estrenos de cine y tv, videoconferencias con amigos y familiares, mensajería instantánea gratuita, gps, guías de viajes y mapas gratis, videojuegos... eso sólo en un smartphone (que los hay bien baratos). El precio de los vuelos se ha desplomado, por poco dinero tienes un robot aspirador que limpia la casa él sólo, una tv de pantalla plana enorme bien barata, toda clase de formación y cursos gratis en YouYube y similares, miles de recetas gratis online, ropa a precio muy ajustado, miles y miles de productos que te entregan directamente en casa a precio tirado... Muchas de estas cosas eran impensables hace unas décadas. Y todo eso suma calidad de vida. Otra cosa es que te hayas acostumbrado a esto y no le des importancia. Hay que mirar el cuadro completo.

» autor: --90320--

#70 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--147613-- — Tue, 27 Dec 2016 09:31:46 +0000

#64 #59 Lo que pasa también es que la gente no sabe cocinar. Les da asco lavar un pollo. Ni puta idea hacer u pollo al horno con lo fácil que es. Les da asco lavar un pescado aunque ya te lo den limpio. Les da asco hasta tocarlo. No saben hacer una tortilla. No saben hacer lentejas con chorizo. No saben lo que son las especias excepto las de la India y cosas así porque son guays. No tienen ni puta idea de cocina, pero eso sí, en un restaurante se comportan como chicote. Hablo de la.juventud de 30 para abajo

» autor: --147613--

#69 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Sakai — Tue, 27 Dec 2016 09:31:28 +0000

#61 Yo me refiería a finales de los 90, que es lo que he vivido. En el 98 el salario medio era de 220.000 pesetas y el cine costaba unas 500/600 pesetas.
Si hoy el salario medio son 1900 y el precio medio son 7 euros, sale más caro ir al cine hoy que en el 98.
Con un salario en el 98 podías comprar 366 entradas, con el de hoy puedes comprar 271.

Datos:
www.google.ch/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://eprints

www.google.ch/search?client=ms-android-samsung&ei=k4FhWIaHE9rywAKm

» autor: Sakai

#68 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--216833-- — Tue, 27 Dec 2016 09:28:12 +0000

Súper-resumen: antes pagábamos comida; hoy pagamos vivienda.

» autor: --216833--

#67 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--49472-- — Tue, 27 Dec 2016 09:25:25 +0000

"Alimentación, bebidas de alcohol y tabaco, vestido y calzado y/o hostelería. En 1975 los españoles nos gastábamos el 55% de nuestro presupuestos en comer y vestirnos. Hoy sólo el 30%. Una parte del cambio es debido al efecto renta disponible pero otro a que tanto en alimentación como en vestido hoy tenemos más variedad que hace 35 años y a precios mucho más asequibles."

¿Soy el único que ha visto que en el gráfico la suma de porcentajes da 20% y no 30%?

» autor: --49472--

#66 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--524358-- — Tue, 27 Dec 2016 09:25:09 +0000

Ahora los gadgets, la tv y telefonía son más baratos.

Pero lo importante: la vivienda, el agua, la comida fresca son más caras. Lo que sale barato son los espaguetis, enlatados y demás basura procesada.

Nuestros amos saben bien donde deben invertir para tenerlos esclavizados. Bienes de primera necesidad.

» autor: --524358--

#65 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--152779-- — Tue, 27 Dec 2016 09:24:24 +0000

#63 Yo no lo conocí por que no habia nacido, pero vamos... le sirvió para vivir, ya querría yo uno de esos ahora para empezar.

Y cuando dejo de trabajar alli lo vendió y se compro otra casa en donde vivimos ahora, no muy buena tampoco, pero le sirvió, después un piso, que también le sirvió y finalmente la casa familiar en la que vivo ahora que es un pequeño hotel ya que por la crisis en lo que trabajaba hubo que reconvertirla en negocio.

Que algunos querréis que os regalen una mansión de mano...

» autor: --152779--

#64 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Autarca — Tue, 27 Dec 2016 09:22:17 +0000

#59 Que llames cutre a una persona que tiene que hacer toda la compra en un solo viaje porque compagina la crianza de los niños con su trabajo de mierda es bastante insultante.

Pero bueno, hasta cierto punto estoy de acuerdo contigo, se podría comer algo mejor si tuviéramos más información, y más tiempo, y más dinero.

» autor: Autarca

#63 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--22033-- — Tue, 27 Dec 2016 09:21:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#62 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Autarca — Tue, 27 Dec 2016 09:19:23 +0000

#57 No no estoy de acuerdo. Es cierto que los productos duraban más, pero también que eran más caros, ya que estaban fabricados en el primer mundo y no esclavizando chinos, y su duración también dependía de su uso.

El walkman por ejemplo se rompía con más facilidad porque era más transportable, y además había que proveerlo con su dosis de cintas (ya fueran grabadas u originales) y con sus dosis de pilas.

Y la radio, que estaba en todas las casas, varias incluso, y el tocadiscos al que había que proveer de vinilos, y el teléfono fijo cuya cuota había que pagar, y la cámara de fotos, y el despertador,... Esos productos eran muy caros en la época, y las familias podían pagarlos con un solo sueldo.

» autor: Autarca

#61 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

d4f — Tue, 27 Dec 2016 09:17:14 +0000

#44 Pues hombre, igual es que no te has dado cuenta de lo que han subido los sueldos...

El salario medio en 1990 era de unas 150.000 pesetas (901'52€). Y en 2016 el salario medio ha sido de unos 1.900€, algo más del doble.

Puedes comprobarlo aquí: www.ine.es/dyngs/INEbase/es/categoria.htm?c=Estadistica_P&cid=1254

Y el salario mínimo ha subido parecido. De 300'57€ en 1990 a 655'20€ en 2016, también algo más del doble. es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Salario_mínimo_en_España

Ya sé que la mediana es más representativa, pero no es tan fácil de encontrar, y para hacerse una idea creo que con estos dos datos es más que suficiente.

Y no sé dónde vas tú al cine, pero la media de una entrada anda por unos 7€. www.google.es/amp/www.lainformacion.com/arte-cultura-y-espectaculos/ci

» autor: d4f

#60 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

CapitanChandal — Tue, 27 Dec 2016 09:10:51 +0000

#55 Hablo de practicamente todas las casas que conozco. Yo trabajo una media de 10 horas al día, mi pareja también, y comemos estupendamente. Haces la compra una vez a la semana, como todos, y cocinas el domingo y el miércoles para el resto de la semana. Como se ha hecho toda la vida.

Tú hablas de "soluciones cómodas" (que aplicaréis en tu casa, pero para nada es algo generalizado).

» autor: CapitanChandal

#59 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

CapitanChandal — Tue, 27 Dec 2016 09:07:58 +0000

#53 Que eso será en tu casa, que no os gastáis el dinero en comida y os lo gastáis en otras cosas. Vives en un país donde la relación calidad-precio en cuanto a oferta gastronómica y de producto en bruto es de las más altas del mundo. No son productos que sean excesivamente caros, ni tampoco "gourmet" (no estamos hablando de ibéricos de Guijuelo...estamos hablando de que compres carne fresca sin procesar por un supermercado).
El problema surge cuando la gente en vez de ir a comprar la carne a su carnicería de confianza, o el pescado a su pescadería de toda la vida, o la verdura en su mercado o verdulería de siempre, quiere comprarlo todo en el Ahorra Más, o en el Mercadona, o en el super que sea, porque es más fácil y cómodo. Te voy a explicar la diferencia:

Una carnicería local, generalmente, lo que hace es comprar un ternero (o dos) a la semana, enteros. Luego los despieza y corta y va sirviendo durante toda la semana lo que ha obtenido de ahí. Por eso si vas un lunes vas a encontrar solomillo, pero si vas un jueves te van a decir que ya no quedan (ya que sólo tenían uno o dos para toda la semana).
Un supermercado no hace eso, logicamente, porque no puede permitirte bajar precios de un día para otro o hacer ofertas de despiece, ya que su modelo de negocio se fundamenta en la oferta de muchos productos con mucha demanda, por lo que lo que hacen es comprar "piezas sueltas" en los mataderos. Y ahí es donde se baja la calidad enormemente, porque para poder tener 5 solomillos de ternera al día, tienes que tener 5 vacas muertas al día, por lo que la producción es muchísimo mayor, el aprovechamiento muchísimo más bajo y la calidad, logicamente, muchísimo menor (no es lo mismo una ternera criada 6 meses con todas las comodidades y cuidados, que terneros de explotaciçon y engorde hormonal, que están listos en 3 meses y casi ni se tienen en pie). Y esto pasa también con el pescado, con la verdura, y con practicamente cualquier producto.
Si compras en local no sólo tendrás más calidad (a ver, si vas al típico tendero guarreras que hace lo mismo que los supers no, pero esos son los menos), si no que comerás mucho más variado, ya que al no quedar la pieza específica que venías a buscar, pruebas otras cosas.

El que come mal en España es porque es un cutre. Así de simple.

» autor: CapitanChandal

#58 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--152779-- — Tue, 27 Dec 2016 09:07:23 +0000

#47 Depende de la comunidad autónoma, por ejemplo un trabajador en Bilbao, Barcelona o Madrid si podia hacerlo. Por ejemplo mi padre se compro un piso en Bilbao en 5 años de trabajo, mientras vivia alli, sin hipotecas, etc, etc. Y era un currante (mecanico/vendedor) Una vez que estuvo mas o menos establecido y con contactos para poder trabajar de lo que sabia se volvio a Asturias y durante una epoca no fue mal. (Antes de la entrada en la UE).

Eso si ponte a haberlo hecho en Asturias, Galicia, Extremandura, Andalucia, etc.

» autor: --152779--

#57 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

vilujo — Tue, 27 Dec 2016 09:05:31 +0000

#36 En eso no estoy de acuerdo contigo, creo que a día de hoy gastamos mucho más en electrónica: Planteas que antes había que comprar relojes, walkman, videos... pero si lo piensas fríamente los aparatos antiguamente te duraban mucho más tiempo. Además Hablas de que gracias al móvil muchos aparatos tecnológicos han desaparecido pero es que otros muchos han llegado a nuestras vidas para quedarse: ordenador, consola, portátil, ipad, NAS…

No te puedo hablar de los años 70 porque era muy pequeño pero de los 80 si te puedo hablar de mi caso que era muy similar al resto de los vecinos de mi pueblo/zona: Antiguamente solo había una tele en cada casa, como mucho dos que duraban muchos años (La tele que tenían mis padres era en blanco y negro y duró cerca de 20 años -y se cambió porque mis padres nos prometieron una tele a color si aprobábamos todas las asignaturas en el instituto). Hoy en día lo mínimo son 2 pero no nos escandalizamos si en una casa hay 3 o 4 teles, teles que quedan pronto obsoletas y empiezan a fallar (Curiosamente por casa de mis padre han pasado por el salón 3 o 4 teles a color en 20 años). Sobre el walkman, más de lo mismo: He tenido 2, el primero me costó 2000 pesetas de aquella y lo cambié a los dos años por uno más moderno por 10.000 pesetas (con autoreverse, radio, memoria…). Este me duró bastante tiempo hasta que decidi cambiarlo por un Creative Muvo (Que me duró 3 años por un fallo en la memoria). Radioreloj: Mi primer radioreloj me costó unas 3000 pesetas y también me dio buen resultado hasta que un día los botones empezaron a fallar (Ojo, la circuitería funcionaba de puta madre), Desde entonces los despertadores que he tenido me han durado menos. Videocamaras: Aquí no te puedo decir nada al respecto, en mi casa nunca entraron...

Y sobre mantenimiento, la verdad es que desde que descubrí las pilas recargables tenía que pagar poco. Lo único que más o menos si tenía que pagar cada 6 meses era un carrete y el revelado de fotos (Me suena que me costaba 1000 pesetas por 24 fotos pero no te lo puedo asegurar al 100%) pero si lo piensas fríamente hoy en día tenemos más gastos indirectos relacionados con tecnología: Tarifa plana de internet, móvil, luz…

» autor: vilujo

#56 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Mister_Lala — Tue, 27 Dec 2016 09:05:31 +0000

#26 Los impuestos y los pagos a la seguridad social no son los mismos ahora que cuando tus padres compraron su piso. Los materiales y el método de construcción, tampoco (probablemente no tengan doble cerramiento, ni espuma aislante, ni doble acristalamiento, etc.). Y seguro que destinaban todo lo que podían a pagar el piso, y se quitaban de ir de vacaciones, de gastar mucho en bares y en ocio.

Posiblemente tus padres compraron frigoríficos y lavadoras a plazos, y la cocina tenía las hornillas, el mueble de los platos y poco más. Quizás tampoco tuvieran coche hasta bien entrados los 80. Ahora cualquier adolescente de veinte años tiene coche.

La explotación de la globalización es un hecho, y que las casas de hoy en día son más caras, también. Pero de ahí a decir que es una ilusión óptica que ahora se vive mejor que en 1975... Yo, hijo de jornaleros agrícolas, dudo mucho que en 1975 hubiese podido estudiar una carrera, haber viajado al Caribe o a Rusia, haber tenido ya 3 coches (de segunda mano, pero los he tenido), tener una buena sanidad, etc.

» autor: Mister_Lala

#55 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Baja — Tue, 27 Dec 2016 09:03:20 +0000

#46 hablas de tu casa, que no es extrapolable a España. Lo cierto es que en las casas de España se come mucho peor ahora que antes. No hay tiempo para cocinar y venden mierda empaquetada que es fácil de hacer. Eso es innegable.

Luego mezclas conceptos. La gastronomía que buscan los turistas está en la partida de hostelería, no en la de alimentación.

» autor: Baja

#54 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

pikutara — Tue, 27 Dec 2016 08:59:23 +0000

#13 Hemos ganado nivel de vida desde la entrada en la UE

Suiza no ha entrado en la UE y ha ganado mucho más nivel de vida. Es normal que el nivel de vida aumente con el tiempo, el problema es que no se puede comparar lo que se ha hecho con lo que se pudo haber hecho. Lo que está claro es que el nivel de vida no ha aumentado igual para todos y la desigualdad social crece.

» autor: pikutara

#53 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Autarca — Tue, 27 Dec 2016 08:58:05 +0000

#51 "Ni siquiera en grandes ciudades cuesta encontrar productos agrícolas recién cosechados o de calidad incuestionable"

Esos productos se los podían permitir los españoles de los 70 y 80 porque eran más ricos, los españoles de hoy son demasiado pobres para poder elegir, tienen que ir a lo barato.

» autor: Autarca

#52 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

pikutara — Tue, 27 Dec 2016 08:56:37 +0000

#10 No serán más pobres los españoles cuando han pasado de dedicar el 30% de su renta a la alimentación al 15%. ¿O que comen menos y peor porque no tienen dinero? Va a resultar que dedican más dinero pero me porcentaje de su renta (porque son más ricos)...

Eso es fácil de explicar ya que hoy día se come más comida basura (más barata), las familias tienen menos hijos (menos gasto) y en cada casa se reciben frecuentemente dos sueldos, aunque eso no significa que el poder adquisitivo haya subido demasiado.

Que lo más gracioso de todo el asunto son las pajas que os hacéis con las comparaciones. En 1975 había menos familias viviendo de alquiler y los que vivían de alquiler están con los alquileres congelados, con lo cual el gasto porcentual de todas las familias en alquileres era casi nulo, lo cual da lugar a que el total de alquileres fuese el mismo gasto de las familias que para transporte (público y privado). Pero es que la compra de vivienda estaba entonces y está ahora fuera de la "cesta de la compra".

Mis padres compraron una vivienda a finales de los 70, la pagaron en 5 años y con un solo sueldo de obrero medio. La vivienda es la clave para explicar la situación. El resto solamente añade pequeños matices.

» autor: pikutara

#51 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

CapitanChandal — Tue, 27 Dec 2016 08:56:08 +0000

#49 Hombre, es que si vas al super y compras lo más barato que encuentras, de lo que viene envasado y que cuesta una miseria el kilo, pues es lógico que sientas que comes "mierda". Pero vamos, será por calidad de producto en este país. Si no lo tienes es porque no lo compras. Ni siquiera en grandes ciudades cuesta encontrar productos agrícolas recién cosechados o de calidad incuestionable.
Prueba a gastarte menos en otras cosas y un poco más en comida, notarás una diferencia interesante. Decir que en España se come "mierda" es ser ignorante a muchos niveles. Solamente tienes que ver el gasto medio de la cena de nochebuena y los productos más demandados para comprobar que lo que dices es una chorrada.

» autor: CapitanChandal

#50 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Autarca — Tue, 27 Dec 2016 08:55:52 +0000

#48 El troll serás tú.

En España siempre ha habido pobres, pero una familia de los 70/80 se permitía más cosas con un solo sueldo (y más hijos) de lo que hoy día se puede permitir una familia con dos sueldos.

» autor: Autarca

#49 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Autarca — Tue, 27 Dec 2016 08:52:14 +0000

#45 #46 Venga ya, no digáis tonterías.

Esos filetes que se quedan en la mitad de su tamaño cuando los pasas por la plancha, esas salchichas que solo tienen un 40% de carne, esos huevos con su cascara de papel y casi sin sabor,...

Quizá vosotros seáis ricos, pero los españoles comen mierda.

Mirad al enfermo, le han pegado un hachazo en la cabeza ¿de verdad vais a creer que solo tiene un resfriado porque lo dice una estadística macro? Pero si aún tiene el hacha clavada.

» autor: Autarca

#48 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Mister_Lala — Tue, 27 Dec 2016 08:50:30 +0000

#4 En 1975 éramos un país en vías de desarrollo, no un país desarrollado, y eso es lo que muestra la gráfica: el dinero se gastaba en lo más básico, que era comer y comprar el frigorífico, la tele y la lavadora (además de alcohol para olvidar la mierda de vida que tenían). El coche era un lujo para la gran mayoría, lo mismo que las vacaciones. Por esa época se metió el alcantarillado en mi pueblo.

A lo mejor para los madrileños 1975 era como en 'Cuéntame', con los niños en la universidad, la hija que viaja a estudiar a Londres, y el padre que se compra un 600, pero te aseguro que para los andaluces no fue así.

Decir que ahora somos más pobres que en 1975, cuando la calidad de vida que tenemos en sanidad, en ocio, en variedad de alimentación, en formación, y en casi todo lo imaginable, es simplemente falso. Pero vamos, ya estoy viendo tus comentarios por todo el hilo. DON'T FEED THE TROLL.

» autor: Mister_Lala

#47 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

alecto — Tue, 27 Dec 2016 08:46:06 +0000

#18 con un sueldo mantenías a una familia con tres niños, y además pagadas el piso en diez años sólo con las pagas extras Con un sueldo mantenías a tres hijos trabajando de sol a sol y en varios sitios, y con la mujer fregando escaleras, comiendo más de una semana al mes con los abuelos y reciclando hasta el papel higiénico de un hijo a otro. ¿En qué país vivíais vosotros? Pregunta en tu casa por la época en que los intereses de las hipotecas se pusieron al 18%, y las nóminas eran más bajas que la letra mensual...

» autor: alecto

#46 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

CapitanChandal — Tue, 27 Dec 2016 08:46:05 +0000

#19 Yo no sé qué cocináis en tu casa, pero en la mía ya te digo yo que no se come mierda. Somos mas de quitarnos lujos que de quitarnos buena comida.

Y lo de que en España se come mierda...claro, por eso viene gente de todo el mundo a probar nuestra gastronomía (y la importan en sus respectivos países).

» autor: CapitanChandal

#45 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

xizor — Tue, 27 Dec 2016 08:41:49 +0000

#19 jode que una estadistica e pinche el globo ¿eh?

» autor: xizor

#44 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Sakai — Tue, 27 Dec 2016 08:41:43 +0000

#37 Hombre yo no es por darle la razón, pero en los 90 el cine costaba entre 300 y 500 pesetas. Y no veo que los sueldos desde los 90 hayan subido tanto. Ahora es difícil comprar una entrada a menos de 8 o 10 euros.

» autor: Sakai

#43 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

estrellado_damm — Tue, 27 Dec 2016 08:38:57 +0000

#25 como está hablando de bienes se habrá liao.

» autor: estrellado_damm

#42 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

estrellado_damm — Tue, 27 Dec 2016 08:34:45 +0000

#8 no es solo española se da también en otros países. Lo de que es una gran estafa es completamente cierto.

» autor: estrellado_damm

#41 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Mov — Tue, 27 Dec 2016 08:32:11 +0000

Voy a suponer que lo que se gasta en alimentación es equivalente. Coincide el gasto en bebidas y tabaco, vestido y calzado, muebles y enseñanza. Puede que se parezca a la comparación teniendo en cuenta el ipc. Así queda:

» autor: Mov

#40 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--198822-- — Tue, 27 Dec 2016 08:31:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#39 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--89888-- — Tue, 27 Dec 2016 08:21:57 +0000

#27 Con este texto se demuestra la ley del libre mercado: todo dios dispuesto a pagar lo que fuera para comprar un piso (los pisos nunca bajan, si luego tengo un problema lo vendo y arreglado, lo he vendido antes de escriturar y he ganado un millón sin hacer nada,...), el precio de los pisos se dispara. Que es exactamente lo que pasó durante la burbuja.

Lo que estamos pagando por la vivienda tiene algún componente adicional al interés al que pagas el precio. Y con intereses del 15%, poca gente se habría metido en una hipoteca a 30 años.

» autor: --89888--

#38 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--89888-- — Tue, 27 Dec 2016 08:18:38 +0000

#17 Han hecho la comparación en porcentaje sobre el sueldo promedio. Vamos, que está tenido en cuenta.

» autor: --89888--

#37 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

d4f — Tue, 27 Dec 2016 08:14:05 +0000

#17 ¿De cuándo estás hablando? Porque en el 75 el cine no costaba el equivalente a 2,6€ y los sueldos han subido bastante más del doble.

» autor: d4f

#36 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Autarca — Tue, 27 Dec 2016 08:13:51 +0000

#26 Y no gastamos más en electrónica de consumo que antes. Gastamos mucho menos.

Esos walkman a los que había que proveer continuamente de pilas y cintas de casette, esas videocámaras y sus carísimas minicintas vhs para grabar (y las pilas), esas cámaras a las que había que proveer de carrete de fotos y de pilas, y luego encima tenías que pagar para que te revelasen el carrete...

» autor: Autarca

#35 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

TocTocToc — Tue, 27 Dec 2016 08:04:08 +0000

#5 #9 #25 Con los hogos sanjrando se ace dificil segir lelléndo.
#14 ¿Una errata? Si está así el texto no me quiero imaginar la de erratas que habrá en los números.
¿Qué es el vestizo?

» autor: TocTocToc

#34 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Autarca — Tue, 27 Dec 2016 07:57:48 +0000

#33 Eso explicaría en parte porque somos más pobres.

Y nos quejábamos de las pesetas.

» autor: Autarca

#33 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--513010-- — Tue, 27 Dec 2016 07:56:19 +0000

#32 inflación, el dinero vale menos.

» autor: --513010--

#32 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Autarca — Tue, 27 Dec 2016 07:50:17 +0000

#28 Y donde cojones está ese dinero? Porque somos más pobres?

» autor: Autarca

#31 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

czero — Tue, 27 Dec 2016 07:49:41 +0000

Relacionado y para USA:
twitter.com/HayekAndKeynes/status/813392482532790273

» autor: czero

#30 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Autarca — Tue, 27 Dec 2016 07:47:12 +0000

#18 Un móvil nos evita comprar decenas de artículos que antes si se compraban. Ahorramos dinero con el.

Cámara, carretes, cámara de vídeo, cintas de vídeo, reloj, reloj despertador, grabadora de sonido, walkman, cintas de casette, radio, teléfono,...

No es ningún ejemplo de riqueza, más bien al contrario.

» autor: Autarca

#29 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--152779-- — Tue, 27 Dec 2016 07:29:57 +0000

#23 Este lo que quiere es encima que esta jodido para algunos, que el resto que se han pasado su puta vida trabajando y ahorrando para que a sus hijos les resulte un poco mas facil iniciar o tener una vida, que se jodan y que las pasen igual de putas que los que no lo hacen.

Y eso sin tener en cuenta familias con dos o tres hijos, reparte un piso entre 3 a ver quien vive en el baño si es de dos habitaciones, no hay dinero para comprar y despues de un usufructo de 20 años, (Que es lo mas comun en el pais). Algunos aun no se enteran por que se bloquean las propiedades heredadas... y quieren joder mas aun.

Lo de siempre, en vez de intentar que todos mejoren, joder al que esta "un poco" mejor. En vez de solucionar el problema de verdad.

» autor: --152779--

#28 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

grigori — Tue, 27 Dec 2016 07:29:22 +0000

#24 Ah, bueno, si tú lo dices...

Y aquí va un gráfico con el PIB en términos reales, ajustado a precios internacionales de 2000

» autor: grigori

#27 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Argitxu — Tue, 27 Dec 2016 07:27:18 +0000

"Lo curioso de todo esto es que la bajada de los tipos de interés que debería abaratar el esfuerzo destinado en la compra de la vivienda lo que ha hecho es subirlo. Mucha más gente hipotecada asumiendo un coste financiero para comprar una vivienda que hace 35 años."

Con este texto la ley del libre mercado se va a tomar viento fresco

» autor: Argitxu

#26 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Joice — Tue, 27 Dec 2016 07:26:36 +0000

#18 Pues sí, esa es la verdad y no hacen falta muchos gráficos. Mis padres pagaron su piso en 12 años con un solo sueldo y 3 críos. Un sueldo normal, de trabajador del metal. Mi madre se escandaliza con la situación económica y laboral que tienen los jóvenes hoy en día y reconoce que lo tienen muchísimo peor (yo tengo 40, ya soy viejoven). Como ha dicho #4, en algunas cosas parece que nos va mejor, pero es una ilusión óptica. Poder tener nuestra vida llena de electrónica de consumo barata no nos hace más ricos, solo es producto de la explotación y la globalización.

» autor: Joice

#25 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

yotresvecesyo — Tue, 27 Dec 2016 07:21:13 +0000

#5 Es una pena..te has perdido también esta perla.

Es lógico pensar que con el paso de los años se produzcan cambios culturales en el consumo aunque es complicado determinar si estos cambios son puramente culturales o bienen también determinados por un aumento en la renta disponible. .

» autor: yotresvecesyo

#24 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Autarca — Tue, 27 Dec 2016 07:16:35 +0000

#22 Pues ya me dirán los macro quien se ha quedado ese dinero, porque somos más pobres.

» autor: Autarca

#23 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--485115-- — Tue, 27 Dec 2016 07:04:19 +0000

#11 ¿Se prohíbe la herencia de inmuebles?, o sea, mis padres han estado toda la vida pagando una casa, y cuando se mueren se la tienen que dejar a un grupo de moros o de putos perroflautas para que vivan gratis. Métete el comunismo por el ojete.

» autor: --485115--

#22 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

grigori — Tue, 27 Dec 2016 07:03:46 +0000

#20

www.datosmacro.com/pib/espana

» autor: grigori

#21 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

fantomax — Tue, 27 Dec 2016 06:59:53 +0000

#1 Lo de educación es también porque se generalizó la educación pública, que ahora está en regresión, pero en aquel momento fue una mejora importante de la calidad de vida y las perspectivas de muchas personas. Hay muchísimos institutos de secundaria celebrando sus 25 aniversarios porque se fundaron según iban llegando chavales a la adolescencia y sí que iban a estudiar, en el entorno del año 90. Los anteriores, si vivían en según qué zonas, a tocateja.

» autor: fantomax

#20 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Autarca — Tue, 27 Dec 2016 06:57:57 +0000

#13 No, somos más pobres.

» autor: Autarca

#19 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Autarca — Tue, 27 Dec 2016 06:56:45 +0000

#10 Paja mental la que tú tienes. Los españoles tienen que comprar comida de peor calidad dado la pérdida de poder adquisitivo que han sufrido.

Los españoles comen mierda, y la mierda es barata.

Toma UE, toma capitalismo, ... Nos harán más ricos decían.

» autor: Autarca

#18 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--485115-- — Tue, 27 Dec 2016 06:52:20 +0000

La cruda realidad es que antes con un sueldo mantenías a una familia con tres niños, y además pagadas el piso en diez años sólo con las pagas extras.

Hoy con dos sueldos apenas puedes pagar el piso y mucha gente no puede ni plantearse tener hijos. Eso sí, podemos financiar en 48 meses un móvil último modelo.

» autor: --485115--

#17 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

eipoc — Tue, 27 Dec 2016 06:45:06 +0000

Y digo yo que además habría que ver la variación de los precios respecto al IPC. Antiguamente con el equivalente a 2,60 € ibas al cine, por 5,20 € ibas dos. Hoy vas con 6 si tienes suerte y que yo sepa el IPC no ha multiplicado nuestros sueldos por 2. Así que antes se invertía menos y se iba más y la gráfica sin mas datos se podría interpretar de tal manera que parece que ahora priorizamos más la cultura.

» autor: eipoc

#16 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--161499-- — Tue, 27 Dec 2016 06:40:24 +0000

#11 Ya lo creo que es loca, con lo fácil que es subir los impuestos a la segunda vivienda, y subirlos más a la tercera y a partir de lq cuarta hacer insostenible que sea rentable poseerla por la presión fiscal.

» autor: --161499--

#15 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

colomer — Tue, 27 Dec 2016 06:40:15 +0000

#11 El porcentaje de vivienda en propiedad en España, es altísimo. Aquí, antes hipotecado hasta los 70 que "tirando el dinero de alquiler".
Habrá quien tenga 30 pisos, pero no afectan al mercado por ser muy pocos.
¿ Como pretendes "crear amplias bolsas de pisos en todo tipo de barrios" ? Un barrio de ciudad no suele tener "amplios solares" sin construir. ¿ Expropias a los propietarios de las fincas construidas pagándoles a precio de mercado o a la venezolana?

Para que el alquiler baje, aunque moleste en MNM, hay que dar seguridad al propietario.

Mi hermano se compró un piso para ir a vivir cuando se casara, y mientras, lo puso en alquiler hasta que llegó un hp que vivió de gratis 8 meses. Mi madre heredó la casa de mi abuela hace 4 años. Vacia está y vacia estará porque mi madre, ya mayor, pasa de historias.

Resumen, tus propuestas no mejoran nada y empeoran cosas.

» autor: colomer

#14 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

ElPerroDeLosCinco — Tue, 27 Dec 2016 06:36:49 +0000

#5 Pues haces mal, porque es un artículo muy interesante y merece que se le perdone lo que no deja de ser una errata.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#13 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

grigori — Tue, 27 Dec 2016 06:20:03 +0000

#4 Hemos ganado nivel de vida desde la entrada en la UE

» autor: grigori

#12 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--152779-- — Tue, 27 Dec 2016 05:52:25 +0000

#11 Los mayores acumuladores de pisos son los bancos, promotores, etc. No los que heredan 1 o 2 casas&locales normalmente entre varios familiares. Que ademas entre lios familiares y judiciales terminan aprovechando al cabo de 5 o 10 años del fallecimiento.

Ademas de que con eso penalizarias el ahorro o inversion para los que quieren permitir que sus descendientes no lo tengan tan crudo en el futuro.

» autor: --152779--

#11 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

ColaKO — Tue, 27 Dec 2016 05:41:13 +0000

Hay que hacer algo con el acceso a la vivienda en los países occidentales. No puede ser que unos pocos rentistas tengan 30, 40 o 50 pisos. Además, es una actividad económica que apenas crea empleo.

Esta es mi idea loca/comunista:

1) Se prohíbe la herencia de inmuebles. (para evitar rentistas y acumulación de capital)
2) El estado crea una amplia bolsa de pisos y viviendas públicas en todo tipo de barrios que impidan el aburguesamiento total del centro de las ciudades y la estratificación por clases sociales.
3) La oferta pública hace disminuir el precio del resto de los alquileres.
4) Penalización de la especulación inmobiliaria.

» autor: ColaKO

#10 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

rataxuelle — Tue, 27 Dec 2016 04:55:45 +0000

#4 No serán más pobres los españoles cuando han pasado de dedicar el 30% de su renta a la alimentación al 15%. ¿O que comen menos y peor porque no tienen dinero? Va a resultar que dedican más dinero pero me porcentaje de su renta (porque son más ricos)...

Que lo más gracioso de todo el asunto son las pajas que os hacéis con las comparaciones. En 1975 había menos familias viviendo de alquiler y los que vivían de alquiler están con los alquileres congelados, con lo cual el gasto porcentual de todas las familias en alquileres era casi nulo, lo cual da lugar a que el total de alquileres fuese el mismo gasto de las familias que para transporte (público y privado). Pero es que la compra de vivienda estaba entonces y está ahora fuera de la "cesta de la compra".

» autor: rataxuelle

#9 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--324102-- — Tue, 27 Dec 2016 04:17:00 +0000

Buf. Esto tendría que ser analizado más en profundidad. Muchísimo más. Eso de explicar las cosas a grosso modo... como que no.

#6 Jamás. ¡Muerte a los pie charts! Son lo peor. Deberían prohibirlos.

» autor: --324102--

#8 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

kurro — Tue, 27 Dec 2016 03:34:04 +0000

#1 No es curioso, es la gran estafa Española

» autor: kurro

#7 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--520713-- — Mon, 26 Dec 2016 22:18:27 +0000

#1 Lo molón sería tener una comparativa de lo neto que le queda a cada familia a final de mes. Porque lo realmente curioso es que en aquel entonces había un sólo sueldo en casa, y tres o cuatro hijos en casa.

» autor: --520713--

#6 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

mando — Mon, 26 Dec 2016 22:03:29 +0000

Gráfico de tarta cuando se habla de porcentajes, por favor.

» autor: mando

#5 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

rar — Mon, 26 Dec 2016 20:32:00 +0000

la distribución del gasto de las familias a cambiado sustancialmente

No he podido seguir leyendo.

» autor: rar

#4 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Autarca — Mon, 26 Dec 2016 19:53:17 +0000

"El gasto en vivienda se ha disparado pasando de representar algo menos del 10% del gasto total a pasar a representar más del 30%. En 1975 comprarse una vivienda representaba el mismo esfuerzo que comprarse un coche."

Que me vuelva a decir algún imbécil que hemos ganado nivel de vida desde la entrada en la UE.

Hemos tenido desarrollo tecnológico gracias a la ciencia, y podemos comprar cachivaches baratos gracias a la explotación y el abuso que se realiza en otros países, pero en realidad somos más pobres.

» autor: Autarca

#3 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

rataxuelle — Mon, 26 Dec 2016 19:20:17 +0000

#1 La "concertación" de la educación, que hace que la enseñanza privada no sea pagada por las familias. Podría ser.
#2 El gas y la luz entran en "alquiler y vivienda".

» autor: rataxuelle

#2 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

--152779-- — Mon, 26 Dec 2016 18:50:26 +0000

¿Que pasa que las familias no gastan gas y luz o que el INE no tiene a bien ponerlas por que las paga otro?

#1 En realidad muchos gastos comunes, como la vivienda, el coche, el pan, etc, etc, aun cuando digan que han disminuido de precio o eso aparente en las graficas han tenido subidas totalmente desproporcionadas respecto al poder adquisitivo.

Esta claro que algunos han bajado por la globalizacion, pero... otros muchos no y las medias ya sabemos como son...

» autor: --152779--

#1 Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

ironbird — Mon, 26 Dec 2016 18:37:18 +0000

Resulta curioso que el gasto en educación se haya reducido a menos de la mitad, mientras en de vivienda se ha multiplicado por más de tres

» autor: ironbird