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#288 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--313723-- — Fri, 29 Nov 2013 15:47:49 +0000

#287 Esta mujer ha cometido la tonteria de no llevar a su hijo a un medico, lo de que le diera homeopatía es accesorio. También hay gente que se automedica con medicinas alopaticas, afortunadamente los antibioticos ya no están disponibles para este uso, como hasta hace poco. Puedo asegurarte que mi pediatra es estupenda, o sea que no hace falta que te preocupes.

» autor: --313723--

#287 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--339428-- — Fri, 29 Nov 2013 13:30:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#286 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

DetectordeHipocresía — Thu, 28 Nov 2013 16:56:01 +0000

#285 Esperaba simplemente lo que has dicho en #283. Ni más ni menos.

» autor: DetectordeHipocresía

#285 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Thu, 28 Nov 2013 16:54:34 +0000

#284 Si lo que esperabas era algo diferente a un "simple trolleo sin fundamento tanto en sus preguntas como en sus respuestas"... aclaro: equivocado de cabo a rabo.

» autor: Mogambo

#284 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

DetectordeHipocresía — Thu, 28 Nov 2013 16:51:53 +0000

#283 Al fin has respondido lo que esperaba. No esperaba menos.

» autor: DetectordeHipocresía

#283 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Thu, 28 Nov 2013 16:40:47 +0000

#282 "Porque sé que simplemente estás trolleando, si no creería que te has quedado sin argumentos de una forma tan ridícula que[...]"

Si te digo la verdad ...

... vamos a ver, @DetectordeHipocresia. Tenemos que abandonar ya ese esquema de pensamiento que implica que "si alguien defiende algo, es que está siendo beneficiado por ese algo/le han pagado por decir ese algo/ etc".

Karl Popper defiende en sus posturas el concepto de "falseabilidad". La falseabilidad consiste en PONER A PRUEBA. Lo que viene siendo "in dubio contra reo", a diferencia de la culpabilidad.

Si te digo la verdad, DetectordeHipocresía, con lo único que estoy 100% de acuerdo es con aquel estudio que demuestra resultados acordes con la aplicación de un tratamiento. Y en Medicina los hay, claro que sí.

¿Esto implica que en Homeopatía no los hay? Puede que no los haya. Pero yo he puesto dos enlaces principalmente, y las críticas que leo de ellos por parte de los usuarios de Menéame son muy poco decorosas y constructivas, como muy bien ha señalado el usuario @IPanonima en sus comentarios #234 y principalmente #236 . De hecho hice una pregunta que todavía nadie me ha sabido responder: Si un recién nacido (humano o animal) no tiene efecto placebo comprobado (ni tiene memoria ni tiene apenas visión ni puede traspasar las barreras de un estudio doble ciego con declaración limpia y sin trampas de conflicto de intereses, etc), ¿entonces cómo se explican los fenómenos no esperados en los estudios relacionados?

Te recomendaría a ti y a algún usuario más que leyérais el siguiente comentario, el cual considero bastante ilustrativo:

www.meneame.net/c/13908422 (No se puede hablar en términos filosóficos sobre este tema, y luego apelar a los sentimientos y hacer como que la filosofía sobre el tema nunca existió o simplemente no es válida)

Dicho esto, Ecce homo. Pulidme a negativos, oh pueblo mío.

» autor: Mogambo

#282 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

DetectordeHipocresía — Thu, 28 Nov 2013 16:26:43 +0000

#281 Porque sé que simplemente estás trolleando, si no creería que te has quedado sin argumentos de una forma tan ridícula que lo único que se te ha ocurrido para intentar en vano responder a mi comentario #281 es que «me quedo con lo mitólogico de la Guerra de Troya». Supongo que la última frase de tu comentario es una forma de justificar tu intento vano de escabechina describiendo en realidad la razón de ser de tu propia respuesta.

No pasa nada, la próxima vez igual lo consigues. Prueba más suerte cuando el pediatra del colegio vaya a darle una piruleta a los críos antes de vacunarles y tú saltes y digas «no, hijo, tú métela en agua primero, que si no no compila».

» autor: DetectordeHipocresía

#281 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Thu, 28 Nov 2013 16:23:07 +0000

#280 Que te quedes con lo mitológico de la guerra de Troya -que lo es, por supuesto- y no contemples lo NO mitológico de un tratamiento que se realizó en la REALIDAD, se me asemeja al insulto ( y encima falaz, ¿no pedí por favor que nos dejáramos de esto...?) del tonto que se ríe de la postura del hombre que señala con su dedo a la Luna.

En otras palabras, para tu comodidad: "Cuando el sabio señala a la Luna..."

» autor: Mogambo

#280 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

DetectordeHipocresía — Thu, 28 Nov 2013 16:11:23 +0000

#279 Sí, y el estudio de los sofismas formales y del escaso rigor deductivo de buena parte de los pensadores hasta ese momento también vino de los griegos, concretamente de Aristóteles, que involuntariamente desmontó la mayoría de postulados de su maestro Platón. Esto no quiere decir que por ello estuvieran completamente errados en las cosas que decían, de hecho una vacuna o un antibiótico siguen de algún modo el principio de Hahnemann, lo cual por supuesto no quiere decir que la homeopatía realmente lo cumpla y que, además, tenga utilidad alguna.

Ahora, que tú intentes contentar tus magufadas basándote en que «los griegos ya lo hacían» o en una crónica en la que «se dice que Aquiles curó una herida de lanza con la punta de la lanza», basado en la historia mitológica de la Guerra de Troya, pues allá tú. También puedes creer que el poder de dicho remedio procede de Atenea, si te place. Eso sí, curioso que al final quien lleve a cabo dicho principio según tu creencia supersticiosa sea el elemento principal de Poseidón, ¿no?

» autor: DetectordeHipocresía

#279 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Thu, 28 Nov 2013 15:53:09 +0000

#259 Lo de que Hahnemann sacara su principio de "lo similar se cura con lo similar", mal que te pese en el alma, proviene de los griegos. Ellos ya curaban con este principio, y también con otro que defendía curar las enfermedades con "los opuestos". Lo de la Ilíada no es más que un ejemplo de un hecho notorio en la historia.

Que te fastidie, ya es harina de otro cantar.

» autor: Mogambo

#278 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Thu, 28 Nov 2013 15:41:32 +0000

#275 No he contestado a este mensaje -ni a los seguramente miles de millones de millones de mensajes anteriores-,
porque he decidido que, si esto debe ser atajado, lo será de raíz. Y aparte porque me he cansao, la verdad.

El punto en el estudio -al menos tal y como lo considero- no es el agua ni de lejos ni por asomo. Y ahí estamos de acuerdo. Que no sepa lo que quiero buscar... eso ya lo añades tú. El punto ahí es el efecto de algo que se supone que no debería tener ningún efecto... y aun así lo tiene. El agua azucarada (la sacarosa), que se supone que sirve como analgésico... no modifica el EMG ni el EEG de los niños que lo toman (y que dejan de llorar) frente a los que no lo toman (que siguen llorando).

Doy por hecho que este mensaje -como el 90% de todos los anteriores- será tergiversado y embadurnado de falacias mil. Ello no borrará el mensaje ni añadirá ninguna falacia -mal que le pese a muchos que quieran aparentar como que sí hay falacias incluidas-.

» autor: Mogambo

#277 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

DetectordeHipocresía — Thu, 28 Nov 2013 14:45:44 +0000

#276 Pues eso. Tiene que ver porque se trata de creer en alternativas sin ninguna base científica en vez de tratarse como es debido.

¿Quién ha dicho que Steve Jobs usara homeopatía? Si te hubieras fijado, yo estaba respondiendo a un comentario en el que alguien comentaba que al menos le ofrecía cierta tranquilidad que quien utilizara la homeopatía fuera un médico (por aquello de que, si viera que el tratamiento homepático no está funcionando, puede recurrir al tratamiento convencional) y le puse un ejemplo de algo que si no se trataba en condiciones en ese momento y se trataba de una forma indebida las consecuencias (inevitables) se verían en el futuro, cuando ya no se podía hacer nada, y no en ese momento. De hecho, le puse dos ejemplos, el de la «pediatra» que trataba a los niños asmáticos con homeopatía y el de Steve Jobs, que es irrelevante que haya sido con homeopatía o lamiendo botas de señoras con tacones.

Ahora, que si la cosa es que te apetecía comentar porque necesitas un abrazo, yo te lo doy, que no falte.

» autor: DetectordeHipocresía

#276 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

eduo — Thu, 28 Nov 2013 11:23:31 +0000

#269

No hace falta mencionar la historia de Steve Jobs porque, precisamente, no tiene nada que ver con la homeopatía. Esta insistencia en mezclar temas sin relación es una manipulación psicológica para "unir fuerzas" y que los argumentos sueltos que no alcanzan a justificar ninguna parezcan abrumadores cuando se usan en conjunto.

Steve Jobs confió (estúpidamente) en dietas especiales para curarse de cáncer. La pseudociencia de las dietas es un tema separado, como deberían ser todas las demás. No son una misma cosa la herbolaria (la menos magufa, en muchos casos), la acupuntura, la homeopatía, las flores de bach, la aplicación de piedras o cuarzos o el polvo de cuerno molido.

Hacer como que son todo una misma cosa, solo por el hecho de que lo que comparten es que todas están desacreditadas, es como decir que todo tipo de enfermedad mental es la misma, porque todas son estados alternativos de la consciencia.

» autor: eduo

#275 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

eduo — Thu, 28 Nov 2013 11:19:51 +0000

#128

"
* Agua con memoria - Hipótesis teórica (Si eres capaz, ofrece tú otra mejor para explicar los resultados en neonatos.
Porque como ahora se te ocurra decir que no los hay...

www.evidenciasenpediatria.es/DetalleArticulo/_LLP3k9qgzIh7aNQBiadwmX5U
"

Ehrm. Este estudio no dice lo que piensas que dice. Y no puede ser por problema de idioma porque está en español.

El estudio demuestra que (resumiendo) soluciones dulces hacen que los neonatos se quejen menos y por menos tiempo de pinchazos. Esto aunque está bien que se haya comprobado no debería ser una sorpresa para nadie que haya dado una piruleta a un niño con dolor (que sería absolutamente todo pediatra medio normal del mundo, y muchos dentistas en lo que es carne de incontables chistes).

El estudio no trata de agua con memoria ni de lejos ni por asomo. Trata de literalmente usar agua endulzada, que está tan lejos de "agua con memoria" que solo puedo imaginar que has buscado mal en la web y has puesto un enlace sin mirar.

» autor: eduo

#274 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

sisko69 — Mon, 25 Nov 2013 21:44:16 +0000

#150 los tratamientos milenarios funcionan!!! De hecho tengo aqui mismo uno egipcio con una efectividad insuperable, es un preparado de corteza de sauce...como se llamaba... ah si! Aspirina!!!

Los humanos no imbeciles llamamos a la medicina que funciona medicina, a secas.

La homeopatia no funciona, tu puedes creer que si como puedes creer que tu polla es gigantesca, la realidad (o tu ligue) se te reira en la cara.

Y por cierto, es bien sabido que el efecto placebo tambien afecta a el que da el medicamento. El que da una cura a alguien vera efectos positivos en esa persona que puede que no existan, ahora que? Ponemos a lechones a darles medicamentos a bebes?

» autor: sisko69

#273 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

peumayen — Mon, 25 Nov 2013 16:45:35 +0000

#272 Vale... pues lo discuto... Feliz Semana.

» autor: peumayen

#272 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Jeau — Mon, 25 Nov 2013 16:36:53 +0000

#271 Sí que lo discutes, es lo que has hecho en #262 al soltar afirmaciones equivocadas (como la de los médicos titulados que aumentan) o capciosos y falaces (como "las farmacias lo venden"). Por eso te he respondido. Más que para hacerte cambiar de opinión, que sé que no voy a conseguirlo, para que quien te lea no caiga en la desinformación y se deje llevar por ideas peregrinas sin sustento experimental que lo respalde.

"por mi propia experiencia la homeopatía funciona", o el clasiquísimo "a mí me funciona"...

Si de verdad te interesa a lo que te expones, antes de seguir queriendo convencer a otras personas de algo que no puedes probar, echa un vistazo a esto:

www.soitu.es/soitu/2009/06/09/salud/1244550744_619856.html
charlatanes.blogspot.com.es/2010/09/mi-me-funciona.html
pikaia.wordpress.com/2010/11/25/falacias-pseudocientificas-pues-a-mi-m
mondomedico.es/2010/05/12/las-falacias-mas-repetidas-al-hablar-de-medi

O cualquiera de las que puedes encontrar con una simple búsqueda: www.google.es/search?num=50&q=falacia+"a+mi+me+funciona"&oq=fa

» autor: Jeau

#271 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

peumayen — Mon, 25 Nov 2013 16:27:23 +0000

#270 jajaja!! es increíble la discordia que se está generando. Yo no discuto ese tema. Yo me centro en el hecho de que por mi propia experiencia la homeopatía funciona. No juzgo una ni otra. Cada cual es libre de cuidarse como mejor le convenga. Que hay personas que se están aprovechando de esa tirada para hacerse pasar por tales sin serlo, si. Pero ahí ya está la responsabilidad de cada uno a la hora de informarse de la titulación y seriedad de ese profesional. Eso te lo encuentras en todos los campos. De pillos y estafadores está el mundo lleno.

» autor: peumayen

#270 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Jeau — Mon, 25 Nov 2013 16:14:02 +0000

#267 Ah, que no hablas de ningún médico que se haya pasado a la homeopatía, sino de alumnos que se matriculan en una escuela de homeopatía en México. ¿Qué tiene de raro que haya alumnos que escojan estudiar en una escuela un oficio que hoy por hoy da mucho dinero? Eso no tiene nada que ver con que un médico ya titulado en escuela de medicina haya decidido luego adoptar la homeopatía como práctica medicinal como mencionabas en tu comentario. Nada que ver.

Lo malo ahí en todo caso es que las autoridades estatales admitan su título como apto para practicar la medicina, pero eso es algo político, no científico; algo que lamentablemente también empieza a ocurrir a este otro lado del charco.

Si te fijas, en ese mismo artículo un estudiante de esa escuela admite luego que no encuentra posibilidad de trabajar en estudios por parte del Instituto de Seguridad y Servicios Sociales de los Trabajadores del Estado porque: "a pesar de la certificación, no se puede poner en práctica porque el ISSSTE no ofrece homeopatía". Que el ISSSTE no ofrezca el estudio de la homeopatía debería hacerte recapacitar un poco sobre en quién depositas tu confianza y tu salud.

Yo de ti no contaba el número de estudiantes de tarot, naturoterapia, numerología, flores de bach o sandeces parecidas para evaluar la eficacia de nada. Me dedicaría a contar el número de artículos científicos que sean capaces de publicar en revistas médicas dichos estudiantes probando la eficacia de la homeopatía. Sería algo más indicativo.

» autor: Jeau

#269 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

DetectordeHipocresía — Mon, 25 Nov 2013 14:50:22 +0000

#268 El problema es cuando el tratamiento es para tratar algo a largo plazo que, de hacerse mal, las consecuencias no se van a ver ahora, sino en el futuro.

Ejemplo lo de esta noticia:
www.meneame.net/c/13846784

Y no hace falta mencionar la historia de Steve Jobs.

» autor: DetectordeHipocresía

#268 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

LadyStorm — Mon, 25 Nov 2013 14:35:00 +0000

#260 Lo bueno que tiene es que un médico homeópata, antes de homeópata, es médico.
Y si no te curas con lo que te da, supongo que te dará otras alternativas que sí sean efectivas.
Tienes un diagnóstico acertado, y él mismo puede ver la evolución real de la enfermedad con el tratamiento prescrito. Si no evolucionas favorablemente, no creo que ningún profesional sanitario vaya a poner por delante la homeopatía a la salud de su paciente.

Por eso, por ese lado sí veo bien que los que practiquen la homeopatía sean médicos, y que sólo los médicos puedan practicar la homeopatía, porque gente que se deja llevar por estas "terapias alternativas" siempre va a haber, pero así al menos están controlados por un verdadero profesional y no por un curandero cualquiera.

La parte mala es la asociación que hace #262, que el hecho de venderlas en farmacia, o el hecho de estar asociadas a profesionales sanitarios, las revistan de una respetabilidad inmerecida (no han de demostrar eficacia, sino tan sólo inocuidad). Eso es lo malo.

» autor: LadyStorm

#267 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

peumayen — Mon, 25 Nov 2013 14:18:29 +0000

#266 #265 www.jornada.unam.mx/2005/02/16/index.php?section=ciencias&article=

» autor: peumayen

#266 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

DetectordeHipocresía — Mon, 25 Nov 2013 14:03:47 +0000

#265 Lo más curioso es que uno de los motivos por los que muchos apoyan la homeopatía es que dicen que la medicina normal es un negociete (como si eso, aunque así fuese, validara automáticamente cualquier alternativa). Eso sí, de que un montón de parafarmacias, herboristerías, páginas web a tutiplén y otros tantos establecimientos se hayan apuntado a la moda de vender homeopatía justamente cuando hay mucho tonto que la reclama, eso de negocio no tiene nada.

» autor: DetectordeHipocresía

#265 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Jeau — Mon, 25 Nov 2013 13:31:50 +0000

#262 También venden pulseritas Power Balance™ y productos-milagro equivalentes. Las farmacias están para ganar dinero, no para sanarte, no (te) confundas.

¿Cómo has realizado el censo de médicos titulados que se han pasado al campo homeopático? ¿Alguna estadística para que podamos comparar los médicos titulados que consideran la homeopatía como parte de la medicina con respecto a los que no?

#264 Y la vida, no te olvides de la vida. Ésa sí que mata, la muy perra.

» autor: Jeau

#264 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--340921-- — Mon, 25 Nov 2013 13:15:33 +0000

las farmaceuticas llevan toda la vida matando.

» autor: --340921--

#263 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--125581-- — Mon, 25 Nov 2013 12:54:00 +0000

#262 Ok, yo te apoyo. Dejemos que la seleeción natural siga su curso.

» autor: --125581--

#262 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

peumayen — Mon, 25 Nov 2013 12:51:34 +0000

Confío mucho más en la homeopatía que en la medicina convencional. Todo depende de la seriedad del profesional y conocimiento del campo. Cada vez, son más los médicos titulados que se pasan al campo homeopático. No creo que el problema de este triste caso sea la homeopatía en si. Sino la profesionalidad de la persona que presume de dicho título. Como último dato, recordaros que ya hay farmacias que venden medicina homeópatica como remedio para diversas patologías.

» autor: peumayen

#261 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

rikidpr — Mon, 25 Nov 2013 12:32:50 +0000

#260 jajaja, me he partido la caja un rato con tus comentarios. Que haya gente que cree en la homeopatia es triste. Que los haya que encima voten negativo a los que le dicen lo que hay, es muy triste.

» autor: rikidpr

#260 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

DetectordeHipocresía — Mon, 25 Nov 2013 12:21:40 +0000

#257 Ya ha venido el magufo #185 a mostrar su «disconformidad» con lo que le hemos dicho. ¡Encima que en #259 estoy defendiendo la verdad universal de la homeopatía! Debe de fastidiarle que sus hijos se avergüencen de tener un padre supersticioso y chamanista.

¿Te imaginas estar enfermo siendo menor de edad y tener que decir a tus amigos "no, pues es que mi padre al médico ha dicho que no, que mejor al homeópata...". Si yo tuviera un padre así me pensaba muy mucho el decir a mis amigos que tengo padre. Casi mejor decir que eres huérfano y te ahorras la vergüenza ajena y las burlas varias.

» autor: DetectordeHipocresía

#259 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

DetectordeHipocresía — Mon, 25 Nov 2013 11:45:35 +0000

#255 #258 Ya la ha demostrado #249 con creces:

1— En un estudio que hay por ahí había unos lechones que consumieron homeopatía que se curaron mejor de colitis que los que no se trataron con homeopatía.
2— En la guerra de Troya Aquiles curó a uno al que había hecho una herida con una lanza a base de ponerle trozos de la punta de la lanza, un cronista de la guerra de troya dice que, según se dice por ahí, ocurrió eso tal cual.

#257 Por favor, dejad de desinformar a la gente. Está más que demostrado por evidencias hiperdivinas que ha aportado @mogambo que la homeopatía es buena buenísima y que está más que demostrada. ¡A Perico de los Palotes le funciona! ¡Abrid los ojos, my brothers, abrid los ojelios y no os resistáis a admitir la verrrrdaddd! ¿Verrrrdaddde?

» autor: DetectordeHipocresía

#258 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

JaviAledo — Mon, 25 Nov 2013 08:16:44 +0000

Ya es hora de exigir a la industria homeopática que demuestren la efectividad de sus productos, y de no ser así que se prohíba su uso.

» autor: JaviAledo

#257 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

rikidpr — Mon, 25 Nov 2013 07:53:32 +0000

#185 la homeopatia es la nada, es una trola, es tratarte con agua y azucar. Esa noticia que pides para portada no existe ni existira. Hay que informarse un poquito de las cosas. Es supersticion pura y dura.

» autor: rikidpr

#256 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--272179-- — Mon, 25 Nov 2013 00:17:56 +0000

#252 ok, creo que al fin comprendo mi error de concepto. Maldito el marketing que termina desvirtuando el significado de las palabras en base a simples modas.

Thanks my Lady

» autor: --272179--

#255 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--125581-- — Sun, 24 Nov 2013 23:28:14 +0000

#89 Si el agua tiene memoria te reto, si tienes cojones, a beber agua sacada del vater sin depurar para curarte del tifus. O de Fukushima, para curarte un cáncer.

» autor: --125581--

#254 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

FrCeb — Sun, 24 Nov 2013 22:35:43 +0000

por cierto el titular de la noticia deberia ser
"solo ha muerto una persona (o niño) por haber tomado algo alternativo en lugar de la medicina tradicional" pq vamos, conociendonos como somos los meneantes, no dejariamos que se sepa que uno u otro se muere por homeopatia (o vete a saber, que muchos periodistas tambien resultan ser forenses/medicos)

» autor: FrCeb

#253 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

FrCeb — Sun, 24 Nov 2013 22:33:38 +0000

madre mia, sin demagogia barata que se ve por aqui, muere un niño por no haber ido al medico? por haber tomado homeopatia? no veo muchas noticias en meneame de medicos que hayan diagnosticado mal una enfermedad o rollos parecidos

» autor: FrCeb

#252 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

LadyStorm — Sun, 24 Nov 2013 22:16:02 +0000

#210 La hierba de San Juan se utiliza en fitoterapia, se conocen de sobra sus principios activos.
No hay que confundir la fitoterapia (con los mismos fundamentos farmacológicos que el resto de medicamentos) con la homeopatía, porque no tienen nada que ver.

#208 No entiendo por qué cualquier otro iba a querer etiquetar su producto como "homeopático" si sigue otro paradigma

Marketing. El sello de homeopatia está de moda.
Los laboratorios Boiron tienen también una crema a base de Arnica montana, indicado para tratar la inflamación y hematomas en contusiones, que es precísamente la indicación que tiene, según la fitoterapia, dicha planta.

No sabría decirte la composición cuantitativa, porque no aparece por ningún lado, pero tampoco habla de diluciones (puede que la tintura madre esté tan diluída que no pueda catalogarse como preparado fitoterápico, no lo sé, porque no hay manera de ver su composición cuantitativa).
Desde luego no sigue los postulados de Hanneman "semejante cura semejante". Sin embargo sí indica que es un medicamento homeopático.

A saber.

» autor: LadyStorm

#251 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Segador — Sun, 24 Nov 2013 19:55:28 +0000

#196 Ten en cuenta que el metorexate no es por si ahora estas mal, no es para ahora, es para que dentro de 10 años estés medianamente bien, no lo tomas porque estés ahora mal o bien.

» autor: Segador

#250 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

DetectordeHipocresía — Sun, 24 Nov 2013 19:06:59 +0000

#247 ¿No querías respaldo de la homeopatía? Pues qué mejor que la crónica sobre la guerra de troya que te ha puesto #249. Encima salen Ulises y Aquiles, ¡con lo güenorros que están! Con esto y los lechones que a se curaron de colitis quizá por la homeopatía, no entiendo cómo aún puede haber gente que dude de que la homeopatía funciona. ¡Cuánta ignorancia!

» autor: DetectordeHipocresía

#249 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Sun, 24 Nov 2013 19:00:39 +0000

#247 Tus deseos son casi órdenes en este mensaje -que yo también puse aunque parece que nadie lo tiene en cuenta -. En un punto se da un caso registrado por un cronista; y en el otro, un vídeo parodia:

#43

» autor: Mogambo

#248 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

DetectordeHipocresía — Sun, 24 Nov 2013 18:51:30 +0000

#247 Que no, que no te enteras, que unos lechones se curaron de colitis con homeopatía y luego se los pudieron comer y todo en Navidad junto al niño jesús, la homeopatía es güena, hermano. #246, explícaselo tú.

» autor: DetectordeHipocresía

#247 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

elkaladin — Sun, 24 Nov 2013 18:40:39 +0000

A todo defensor de la homeopatía, me gustaría verles junto a alguien tras un accidente o una enfermedad utilizando remedios homeopáticos. Ya ves una bolita de azúcar para las fracturas abiertas, otra para la tuberculosis, una para la hepatitis, una para la demencia senil y finalmente otra para el catarro. La bolita de azúcar "curará" mágicamente una de ellas, el catarro, que se puede currar igualmente sin las mágica bolitas, todas las demás enfermedades seguirán su curso. No podemos inducir que la bolita de azúcar curo el catarro, si no hacemos un estudio en detalle, lo probamos muchas veces y podemos repetir el resultado.

La homepatía no tiene ningún efecto demostrado, ningún estudio que lo respalde, y sí muchos que dicen que su efecto es más o menos el mismo que una palmada de un amigo en el hombro o que recen por tu curación, es decir ninguno más allá del placebo.

Discutir sobre esto es una pérdida de tiempo, "LA HOMEOPATIA NO FUNCIONA", y el argumento de "a INSERTE AQUI NOMBRE DE CONOCIDO le funciona" es algo no sólo estúpido, si no que incluso criminal si llega al extremo de sustituir los medicamentos que realmente si curan.

» autor: elkaladin

#246 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Sun, 24 Nov 2013 18:31:29 +0000

#245 No todos los mensajes, hombre.

#241 <-- Este sí.

» autor: Mogambo

#245 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

DetectordeHipocresía — Sun, 24 Nov 2013 18:29:31 +0000

#237 Uséase, un trolleo de toda la vida.

_{Que es para lo único en que se pueden intentar defender estas cosas.}

» autor: DetectordeHipocresía

#244 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--310053-- — Sun, 24 Nov 2013 18:23:59 +0000

Vaya, vayaa... #211

» autor: --310053--

#243 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--272073-- — Sun, 24 Nov 2013 18:20:47 +0000

#124 Dememory

» autor: --272073--

#242 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

ewok — Sun, 24 Nov 2013 17:53:59 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/mayor-estafa-sanitaria-todos-tiempos-puede-acaba

» autor: ewok

#241 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Sun, 24 Nov 2013 17:51:21 +0000

Quisiera aprovechar la ocasión para dar las gracias a Don Eduardo Alfredo Mingo Mez y promocionar el nuevo kit de productos homeopáticos de los Laboratorios Basex©. Un amplio surtido distribuido en cómodas monodosis para las eventualidades de la vida cotidiana.

No te la juegues, apuesta por Basex.©

» autor: Mogambo

#240 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--272073-- — Sun, 24 Nov 2013 17:37:06 +0000

#30 [ ] Bla bla blá... La mente debe ser abierta, a lo largo de la ciencia se han derrumbado principios que se consideraban verdades absolutas y es eso precisamente lo que ha llevado a su desarrollo. Llegará algún día en el que la medicina tradicional y la 2ª ley de la termodinámica se derrumbe tal y como se derrumbó el geocentrismo. Pronto llegará la energía libre y los motores de agua, esos que la mafia de los petrodólares nos han estado ocultando asesinando a sus inventores. [/ ]

» autor: --272073--

#239 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

liljozee — Sun, 24 Nov 2013 17:34:48 +0000

#231 Creo que ya entiendo lo que quieres decir, aunque quizás no del todo.

La evidencia de que los recién nacidos parecen percibir también el efecto placebo es la que menciona el artículo que enlazaste en el último párrafo. Pero el autor de este artículo no menciona la interpretación que se hace de estos resultados en el artículo original (www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20817247). Te la incluyo aquí:

INTERPRETATION:
Our data suggest that oral sucrose does not significantly affect activity in neonatal brain or spinal cord nociceptive circuits, and therefore might not be an effective analgesic drug. The ability of sucrose to reduce clinical observational scores after noxious events in newborn infants should not be interpreted as pain relief.

Has de saber eso sí, aunque desconozco si lo mencionaste antes, que la sucrosa en este caso sí parece actuar como principio activo (apps.who.int/rhl/newborn/cd001069_murkis_com/en/) con lo que quiero decir que, en este particular no es una comparación de homeopatía vs placebo con resultados a favor de la homeopatía sino que la sucrosa es un principio activo (al menos clínicamente, o eso se sugiere) frente al dolor neonatal. El mecanismo de acción es poco conocido, pero sí hay algo al respecto (www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11854758).

No sé si al mostrar el artículo que mostraste quisiste hacer una comparación de homeopatía vs placebo siendo favorable a la primera (desde luego a mí y a la mayoría nos da esa impresión) pero creo que no van por ahí los tiros.

Ahora bien si lo que me dices es que la Homeopatía en sí funciona gracias a este mecanismo de acción desconocido estarías invalidando lo de la memoria del agua y dándole una nueva perspectiva a la misma. Que conste que sería algo planteable pensar que las pastillas de azúcar son superiores a placebo frente al dolor si tienen también eficacia en neonatos, pero más allá de eso dudo que tenga mucho efecto.

» autor: liljozee

#238 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Jeau — Sun, 24 Nov 2013 17:26:58 +0000

#236 Esos votos negativos reflejan el uso del botón negativo, nada más. El motivo lo he expuesto con meridiana claridad, el resto son prejuicios tuyos.

Sé distinguir el debate de la apología, la discusión de la desinformación interesada. Me parece muy loable tu ánimo por aprender y querer llegar a puntos en común con tu interlocutor. Pero permite que otros veamos las cosas de otra forma. Para mí desde el enlace al artículo con cerdos de granja quedó clara la postura de tu sabiondo, educado y sanamente inquisitivo interlocutor, que se queja de no sé qué cojones mientras se descojona del personal.

El voto está para usarlo.

» autor: Jeau

#237 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Sun, 24 Nov 2013 17:21:53 +0000

#236 Bueno, por lo menos "meneo el ganao" como quien dice.

» autor: Mogambo

#236 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--188054-- — Sun, 24 Nov 2013 17:15:43 +0000

#235 Independientemente de lo que te importe el karma, esos negativos reflejan una actitud normativamente "a favor de una opinión", no "a favor del debate". Es gente que quiere, en mayor o menor medida, leer solo opiniones y afirmaciones que coinciden con las suyas, no un debate.

A mí me importa más convencer a los otros (o que otros me convenzan a mí, si es lo que toca) que tener un circlejerk montado. No hay nada mejor que votar a un comentario opuesto a tu opinión, pero que está muy bien formulado y justificado. Y de hecho esa es la idea original de los comentarios de Menéame: votar en función de lo que aporten a la discusión.

Dicho esto, yo puedo ponerme verbalmente muy incendiario al empezar un debate, pero a la mínima que veo que la persona está interesada en un debate serio, modero el tono y pongo a tope el detector de falacias.

» autor: --188054--

#235 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Sun, 24 Nov 2013 17:08:01 +0000

#234 Muchas gracias por la atención IPanonima. Mi karma en Menéame me importa tanto como mis ocho mansiones en la periferia de Zurich.* Si es porque me vayan a borrar la cuenta o algo así, sin problema: me hago otra. Me podría hacer llamar Akachupín, o PepeElDelHuevoRepe o algo así.

^{Pero sí que tienen el dedo índice bailón, sí...}

*No me refiero a que no las tenga y no me importe no tenerlas... si no que actualmente no los tengo, podría tenerlos en el futuro y quieras que no, molaría .

» autor: Mogambo

#234 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--188054-- — Sun, 24 Nov 2013 17:04:01 +0000

#218 Addendum: Y a ver si los que te están poniendo negativo se están quietos y te dejan hacer preguntas sin que te baje el karma

» autor: --188054--

#233 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Sun, 24 Nov 2013 17:01:43 +0000

#232

"Y ya sé, dices recién nacidos y no niños, aunque el artículo anterior debería bastar para probar que no es necesario el entendimiento para beneficiarse del, que no sufrir, efecto placebo."

Me temo que no. No basta porque tú lo digas y ahí queda la cosa. "Efecto placebo" no significa lo que a ti te dé la gana que signifique, ni intervienen los mecanismos que a ti te dé la gana que intervengan.

"En los animales adultos de todas las especies se han asociado los resultados de los experimentos a un efecto placebo atribuido a que, aunque el animal no tenía ni puñetera idea de lo que le estaban dando, por mecanismos de reflejo condicionado y por memoria de quién le está dando los brebajes, el animal asocia el potingue con un efecto beneficioso. Y esto ya supone cierto "efecto placebo". Cosa que no ocurre en un recién nacido -de ninguna especie- porque el neonato prácticamente no sabe ni dónde tiene la cara. Todavía más si se aplica un ciego al observador y es distinta persona la que lo está administrando y tal."

"Aquí se habla de la muerte de un niño por acudir a la homeopatía y abandonar la medicina, punto."

Magnífico intento de desviar la pregunta. Aquí se habla de todo lo relacionado con el titular. La homeopatía en niños y recién nacidos, por tanto, es relevante.

Ah, y los cojones te los guardas. Gracias.

» autor: Mogambo

#232 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Jeau — Sun, 24 Nov 2013 16:50:34 +0000

#228 Por supuesto que no, de hecho existen estudios que apuntan a que el efecto placebo puede ser más intenso en niños que en adultos: www.plosmedicine.org/article/info:doi/10.1371/journal.pmed.0050166

Y ya sé, dices recién nacidos y no niños, aunque el artículo anterior debería bastar para probar que no es necesario el entendimiento para beneficiarse del, que no sufrir, efecto placebo. Hasta tú has apuntado que existe en animales, así que tu discusión tan vehemente sobre la sacarosa es impertinente y aburrida hasta decir basta. Si tanto te obsesiona el efecto placebo en recién nacidos, subscríbete a alguna revista científica del tema y listo.

Aquí se habla de la muerte de un niño por acudir a la homeopatía y abandonar la medicina, punto. Todo lo que haces es desviar la atención sobre ese asunto. La homeopatía puede provocar muertes, así de simple.

Lo que sí tengo claro es:

1) Un estudio no hace evidencia, ergo afirmar perentoriamente que no existe dicho efecto por un único estudio que no paras de enlazar es estúpido.

2) Tus comentarios coinciden todos en un único aspecto: querer sembrar dudas sobre si la homeopatía tiene efectividad, sirviéndote de estudios y artículos que la mayoría de las veces no tienen siquiera que ver con lo que te preguntan con anterioridad.

3) No vienes a debatir, sino a hacer apología de la homeopatía.

Ante todo esto, no te ofendas si no te respondo más veces. Me parece tan repugnante tu comportamiento con un tema tan serio como éste que mi única interacción contigo va a ser el voto negativo. Eso sí, lo tienes argumentado en este comentario.

» autor: Jeau

#231 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Sun, 24 Nov 2013 16:48:01 +0000

#229 OK. A ver.

En el experimento del efecto placebo en recién nacidos, como tú bien dices, no hay evidencia fuerte de que efectivamente este efecto placebo no exista, pero sí hay una evidencia de que hay respuesta asociada a lo que se supone que sería un gránulo de sacarosa idéntico al de los preparados homeopáticos aunque, como bien critica @IPanonima... no ha entrado en contacto en absoluto con ningún principio activo de los que se supone que están asociados a las enfermedades que tratan. De manera que la primera pregunta supone averiguar cuándo el azúcar resulta un principio activo y cuándo no. Y si no es el azúcar, cuál se supone que es.

Cuando digo que "cuando hay placebo, la homeopatía no es distinta del placebo", me refiero a que cuando se le suministra a una persona que es capaz de discriminar entre lo que es placebo de lo que no lo es... se piensa que es este efecto placebo el causante de que esa persona cure -y también por los casos de remisión espontánea, etc-.

El punto de este experimento es que no hay efecto placebo en un recién nacido porque el efecto placebo implica una discriminación entre lo que sabes que te cura y lo que sabes que no. (Motivo por el que puse el artículo del experimento con lechones -recién nacidos cerdos- y por el que tanta fama y gloria he ganado ).

En los animales adultos de todas las especies se han asociado los resultados de los experimentos a un efecto placebo atribuido a que, aunque el animal no tenía ni puñetera idea de lo que le estaban dando, por mecanismos de reflejo condicionado y por memoria de quién le está dando los brebajes, el animal asocia el potingue con un efecto beneficioso. Y esto ya supone cierto "efecto placebo". Cosa que no ocurre en un recién nacido -de ninguna especie- porque el neonato prácticamente no sabe ni dónde tiene la cara. Todavía más si se aplica un ciego al observador y es distinta persona la que lo está administrando y tal.

Espero que ahora esté más clara la cosa.

» autor: Mogambo

#230 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

elkaladin — Sun, 24 Nov 2013 16:47:58 +0000

#20 Muy buena recopilación.

» autor: elkaladin

#229 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

liljozee — Sun, 24 Nov 2013 16:35:47 +0000

#225 Perdona pero ahora no entiendo tu punto de vista: el artículo que enlazas (interesante por cierto) comenta sobre el efecto placebo en recién nacidos, y da a entender que no existe aunque sin evidencia fuerte. Por otra parte tu dices "que cuando hay placebo, la homeopatía no es distinta del placebo" en cambio en el resto de comentarios que has puesto has defendido la postura de que sí tiene efecto.

Creo que no entendí bien lo que quieres decir globalmente.

» autor: liljozee

#228 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Sun, 24 Nov 2013 16:31:14 +0000

#226 Jeau no concuerda en que los recién nacidos no sufran del denominado "efecto placebo".

^{O a lo mejor pone "negativo" por dar por saco. Que también.}

^{Y tampoco me has dicho qué es lo que se supone que me están preguntando.}

» autor: Mogambo

#227 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

liljozee — Sun, 24 Nov 2013 16:24:13 +0000

Sé perfectamente que la sobremedicación no es un caso aislado, no lo dije por eso sino precisamente por lo contrario: es posible que percibas que los demás niños están más enfermos por estar sobremedicados, lo cual es un problema relativamente frecuente.

Me parece respetable que no digas qué enfermedades trató tu homeópata a tu niño si lo que quieres es respetar su privacidad pero si dices que es porque "no quieres convencernos de nada" pues entonces automáticamente ya nos haces sospechar que las enfermedades a las que te refieres son autolimitadas, es decir, curarían con o sin tratamiento.

Pues si en Francia lo cubre la Seguridad Social peor que peor: aquellos ciudadanos franceses que no quieran pagar por pastillas de azúcar a 2000€/kilo van a tener que hacerlo quieran o no.

» autor: liljozee

#226 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Jeau — Sun, 24 Nov 2013 16:23:05 +0000

#223 Lo sabe, y no va a parar de enlazar estudios que no responden a lo que le preguntan.

Su interés en la defensa irracional de la homeopatía, que vergonzosamente disfraza con vocabulario científico, es más que evidente.

» autor: Jeau

#225 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Sun, 24 Nov 2013 16:20:55 +0000

#223 De acueeeeeeerdo. Que sí. Que síiiiii. Que síiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii.

Que cuando hay placebo,
la homeopatía no es distinta del placebo.

Quiero recalcar que en un recién nacido no hay efecto placebo. Y es por eso por lo que insisto en la pregunta.

es.wikipedia.org/wiki/Sustancia_placebo

"Un placebo es una sustancia farmacológicamente inerte que se utiliza como control en un ensayo clínico. El placebo es capaz de provocar un efecto positivo a ciertos individuos enfermos, si éstos no saben que están recibiendo un medicamento falso y que creen que es uno verdadero. Esto se denomina efecto placebo y es debido a causas psicológicas." ---> Y espero que concordemos todos en que un recién nacido no tiene este denominado "efecto placebo"... simplemente porque le da igual lo que le des, no discrimina, no distingue. Igual le da que cuelgues encima de la cuna un sonajero de colorines que una caja de maquinillas de afeitar.
www.sinestetoscopio.com/el-efecto-placebo-en-los-ninos-y-recien-nacido

"Existe un debate sobre si el efecto placebo es realmente fuerte y responsable de la mejoría que se observa en los grupos control de los ensayos clínicos controlados [aplicados en recién nacidos]. La evidencia apunta a que NO."

» autor: Mogambo

#224 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--188054-- — Sun, 24 Nov 2013 16:20:09 +0000

#218 Yo tengo un absoluto interés en llegar a datos. Si no a respuestas claras, por lo menos a clarificar las preguntas.

+100000

O mejor dicho, +6.022·10²³

¿Hay efecto? La evidencia experimental apunta a que sí que lo hay.

El único estudio que has enlazado habla sobre que dar caramelos a los niños hace que les importe menos el dolor. No menciona nada de la homeopatía, ni el azúcar había pasado por un proceso homeopático.

Cuando se prueba específicamente la homeopatía, y en un metaestudio: www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1874503/

Collectively these data do not provide sound evidence that homeopathic remedies are clinically different from placebos.

In conclusion, the hypothesis that any given homeopathic remedy leads to clinical effects that are relevantly different from placebo or superior to other control interventions for any medical condition, is not supported by evidence from systematic reviews. Until more compelling results are available, homeopathy cannot be viewed as an evidence-based form of therapy.

Así que no, la evidencia experimental apunta a que la homeopatía no funciona.

Los demás puntos quedan bloqueados hasta que lleguemos a un acuerdo en este.

Pero aún así:

¿Realmente es el azúcar el que hace el efecto?

En el experimento que enlazas sí, es exclusivamente el azúcar.

» autor: --188054--

#223 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

liljozee — Sun, 24 Nov 2013 16:17:40 +0000

#218 Sólo una cosa: la evidencia experimental apunta claramente a que NO es distinto de placebo: en.wikipedia.org/wiki/Homeopathy#Efficacy (en el apartado Systematic reviews and meta-analyses of efficacy.

» autor: liljozee

#222 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

DetectordeHipocresía — Sun, 24 Nov 2013 16:17:33 +0000

#221 Ya se te ha ido la chola del todo. No esperaba menos.

» autor: DetectordeHipocresía

#221 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Sun, 24 Nov 2013 16:16:48 +0000

#220 OK, no cuela. Pero aun así, humillado y sojuzgado ante el tamaño de tu pene no tratado con homeopatía, pregunto.

^{En realidad es que te fastidia que pregunte. Te provoca una ligera quemazón anal. Como comprenderás, hay productos homeopáticos disponibles para tu problema jajajajajj.} B-D

#220 ¿Pero qué imaginación ni qué ocho cuartos, @DetectordeHipocresia? ¡Que estamos hablando de ~~bebés~~ recién nacidos!

#222 Efectivamente, te puntúo positivo y todo Necesito hierba de san Juan, me parece.

» autor: Mogambo

#220 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

DetectordeHipocresía — Sun, 24 Nov 2013 16:14:51 +0000

#218 Por poner las letras en negrita no tienes más razón. Ya se te ha ridiculizado bastante a lo largo de este hilo para que vengas ahora a responder a un comentario aislado a ver si cuela. Lo sentimos, no cuela.

"¿Entonces qué es?"

Sencillo: es que no existe ningún efecto más allá del que te montas en tu imaginación.

» autor: DetectordeHipocresía

#219 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

DetectordeHipocresía — Sun, 24 Nov 2013 16:10:29 +0000

#216 Si dices que no crees que es un caso aislado, simplemente no conoces más niños que tu hijo y sus amigos imaginarios. Por supuesto, puedes creer en unicornios rosas multicolores, pero no van a hacerse realidad sólo por que creas que son algo general.

Pregunta a CUALQUIER padre y pregúntale si su hijo toma antibiótico varias veces al año, a ver qué te contesta.

Pero sí, tu hijo es hipersanote por la homeopatía, y tendrá la polla más grande que los demás también por eso. Por la misma regla de tres, yo he tenido que ir al pediatra menos veces que tu hijo, ergo tu hijo ha tenido que ir más veces al pediatra por culpa de la homeopatía. Que por cierto, cuando tu hijo crezca y se dé cuenta de la tontería, el avergonzarse de su progenitor no lo va a curar ni la homeopatía ni la medicina real.

¿Por cierto, puedes enumerar qué amigos de tu hijo (no hace falta que digas nombres) toman antibióticos varias veces al año y debido a qué enfermedades han tenido que tomarlos?

» autor: DetectordeHipocresía

#218 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Sun, 24 Nov 2013 16:10:27 +0000

#216 Yo tengo un absoluto interés en llegar a datos. Si no a respuestas claras, por lo menos a clarificar las preguntas.

#217 La duda es: si las pastillas homeopáticas son solo azúcar, y el azúcar fuera lo que hace el efecto ¿por qué se molestan en hacer un procedimiento tedioso de dilución, si el resultado es exactamente el mismo? ¿Por qué recetan medicamentos químicamente idénticos para síntomas opuestos?

Ya te digo, no tengo absolutamente la menor idea en cuanto a los preparados, procedimientos, distinciones, instrumental.

¿Hay efecto? La evidencia experimental apunta a que sí que lo hay.

¿Es el agua el que hace el efecto? En principio parece que no, por mucho enmascaramiento e intereses subrepticios y lo que tú quieras, que no, que no es el agua. OK, no es el agua.

¿Realmente es el azúcar el que hace el efecto? Porque si así fuera, joder, la cantidad de glucosa, fructosa, lactosa, etc., que te comes un día normal haría de ti un superhombre... y aun así te enfermas.

¿Entonces qué es?

» autor: Mogambo

#217 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--188054-- — Sun, 24 Nov 2013 16:01:32 +0000

#215 Vale, me he expresado de forma confusa, ahora lo reformulo:

Si se vende p. ej. un somnífero homeopático, en ese somnífero la parte más importante será la cafeína (porque "lo similar cura lo similar", ¿no?). El azúcar es un añadido, no el principio activo.

En ese estudio, se habla de efectos del azúcar en sí.

La duda es: si las pastillas homeopáticas son solo azúcar, y el azúcar fuera lo que hace el efecto ¿por qué se molestan en hacer un procedimiento tedioso de dilución, si el resultado es exactamente el mismo? ¿Por qué recetan medicamentos químicamente idénticos para síntomas opuestos?

» autor: --188054--

#216 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--313723-- — Sun, 24 Nov 2013 15:58:18 +0000

#206 No tengo ningún interés en convencer a nadie de que la homeopatía funciona, me parece una perdida de tiempo. A mi me sorprende que te extrañe que sepa cuando los amigos de mi hijo toman antibiotico, como son amigos, acostumbro a interesarme por su salud. En cuanto a la sobremedicación puedo decirte que no creo que sea un caso aislado. #207 No pienso decir de que enfermedades he tratado a mi hijo o me he tratado yo, porque no quiero convenceros de nada,de todos modos ya que la criticas deberías saber que generalmente la homeopatía no trata enfermedades, si no a la persona. Me parece estupendo que no querais probar la homeopatía. En cuanto al precio no os preocupeis, en Francia es muy barata porque entra en la seguridad social.

» autor: --313723--

#215 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Sun, 24 Nov 2013 15:47:10 +0000

#213 ¿Eres consciente de la contradicción?

www.se-neonatal.es/Portals/0/C_Rosa_Palls_Analgesia_no_farmacolgica.pd

No veo que mencione homeopatía por ningún lado. Eso simplemente habla de "pastillas de azúcar", no "pastillas de azúcar disueltas en un agua que ha pasado por una dilución de cierta sustancia". El azúcar en sí es el principio activo, no un medio.

Por otro lado,

"En el gránulo no hay principio activo; en el agua no hay memoria, la dilución es prácticamente total, no hay principio activo, solamente azúcar".

Y todo esto, con el resultado inexplicable: no cambia la EMG ni la EEG, pero el llanto cesa. ?

» autor: Mogambo

#214 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--272179-- — Sun, 24 Nov 2013 15:46:02 +0000

#213 no lo creo porque no dudo del sistema de salud publica alemán, igual que no dudo del español, en la medida que son profesionales los que contrastan los resultados y deciden que medicamentos se incluyen o no.

No tengo la caja aqui porque recetan solo dosis para un tratamiento y hace mucho que lo tomé, así que no sabria decirte si esta catalogado como homeopatía en su definición en el prospcto. Pero mi médico me dijo que era una alternativa homeopatica para los casos de depresión de grado moderado que se dan a miles por la falta de luz en estos lares durante el invierno, y que a los europeos del sur nos afecta bastante.

Bueno, en cualquier caso gracias por la charla

» autor: --272179--

#213 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--188054-- — Sun, 24 Nov 2013 15:39:43 +0000

#210 solo he tomado un producto denominado digamos natural por prescripción medica y es este compuesto que ya hemos comentado de hierba de san juan.

Y ese posiblemente sea legítimo, y no creo que estuviera etiquetado como homeopático. Sería un tanto contradictorio con los principios homeopáticos, ya que "lo similar cura lo similar" valdría en teoría con una planta que causara depresión, no con una que lo aliviara.

Por otro lado, sí es totalmente posible que estén siendo así de inconsistentes y estén haciendo la dilución.

No es que lo tome yo porque mi medico sea muy hippie, es que lo recetan a todo el mundo en Berlin o Hmburgo, ciudades en las que he vivido hasta ahora en este país.

No creo que sea sangre de serpiente.

Hombre, es que si lo creyeras mal negocio sería

La gente, por inteligente y culta que sea, puede tener huecos en su razonamiento o en su conocimiento. Date cuenta de que si la gente ve que todo el mundo lo hace, la oposición puede ser ignorada cómodamente.

Este experimento lo ilustra muy bien: 2.bp.blogspot.com/-_ShGvD0pPuI/Tq7FrnWujHI/AAAAAAAAAF8/ZCqtwQWPoN4/s16

#211 No veo que mencione homeopatía por ningún lado. Eso simplemente habla de "pastillas de azúcar", no "pastillas de azúcar disueltas en un agua que ha pasado por una dilución de cierta sustancia". El azúcar en sí es el principio activo, no un medio.

Vamos, si la clave es el azúcar, no sé por qué lo iban a vender tan caro.

EDIT: En resumen, el estudio dice que si le das caramelos a los niños antes y después de vacunarles lloran menos. Me ha dado una sonrisa

» autor: --188054--

#212 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Jeau — Sun, 24 Nov 2013 15:38:08 +0000

Cuánto apologeta pseudocientífico desatado... En cuanto ven peligrar su negocio basado en el engaño allá que van a saturar el hilo de comentarios, a ver si a fuerza de repetir y repetir y aburrir machaconamente consiguen despistar a algún incauto.

Tienen que estar a sueldo, nadie gasta tanta palabrería en favor de un negocio sin evidencia científica que lo respalde, que provoca muertes, sin sacar nada a cambio.

» autor: Jeau

#211 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Sun, 24 Nov 2013 15:29:29 +0000

#208 Si alguien hace un estudio con todo el rigor científico necesario y demuestra que un remedio homeopático funciona, por mí perfecto. El problema es que no se ha dado el caso.

¿ www.evidenciasenpediatria.es/DetalleArticulo/_LLP3k9qgzIh7aNQBiadwmX5U ?

(Ya sé que acudo al mismo experimento. Pero vaya, la duda sigue ahí y se ha hecho con toda la rigurosidad posible)

» autor: Mogambo

#210 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--272179-- — Sun, 24 Nov 2013 15:26:25 +0000

#208 solo he tomado un producto denominado digamos natural por prescripción medica y es este compuesto que ya hemos comentado de hierba de san juan. No es que lo tome yo porque mi medico sea muy hippie, es que lo recetan a todo el mundo en Berlin o Hmburgo, ciudades en las que he vivido hasta ahora e este país. No creo que sea sangre de serpiente.

» autor: --272179--

#209 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Sun, 24 Nov 2013 15:16:51 +0000

#83 "En este punto estás mezclando dos cosas que no tienen mucho que ver: intentas justificar la hormesis hablando de la regulación de los ejes hipotálamo-hipofisarios. Antes de nada: cualquier preparado homeopático no contiene nada de su producto original por lo que no puedes decir que el efecto es más fuerte a dosis bajas (como efectivamente ocurre en los ejes hormonales) porque no hay ninguna dosis, 0, rien de rien."

Es más que probable que lo que he intentado decir no haya quedado aún claro. Los hechos son:

1) En el estudio sobre el que has añadido el artículo, el mismo señor cuestiona sobre las condiciones en las que se aplicaron los productos en los dos grupos, pero no cuestiona en absoluto los resultados obtenidos.

2) En el estudio sobre recién nacidos que incluye sacarosa y placebo, hay un resultado que tampoco se niega y no se consigue explicar. (Habrá quien se sienta satisfecho con un "azúcar, que le gusta a los niños". Esto me parece una trivialización de las condiciones de esos recién nacidos por completo contraria a la rigurosidad que defienden en el resto de estudios).

www.evidenciasenpediatria.es/DetalleArticulo/_LLP3k9qgzIh7aNQBiadwmX5U

En definitiva, hay resultados. Inexplicables, pero los hay. No es que "por no poder explicarse, directamente no existe". Hay una diferencia radical.

Lo de la memoria del agua me parece simplemente una teoría para intentar dar nombre a "aquello" que, administrado, produce un efecto. ¿Puede ser erróneo y un simple intento de rellenar una teoría con entropías y farándulas como dijera alguien aquí antes? No digo que no. Cuando posteé esa teoría -porque efectivamente, fui el primero en hacerlo aquí, mi pregunta fue, "¿Qué opinas?"- #89 Nunca defendí este manifiesto, y desde luego cuando lo posteé no esperaba reacciones tan maleducadas. Fallo mío, desde luego. Y lo tendré en cuenta en lo sucesivo.

¿Esto implica que el resultado se deja de dar, que la gente pueda explicarlo, y que para explicarlo es lícito someter a un recién nacido a una enfermedad grave para averiguarlo como si fuéramos Mengueles de la vida? Por supuesto que no.

Insistí encarecidamente en que no conozco los principios homeopáticos, ni soy un homeópata, ni me pagan para defender nada. Dispongo de Google, encuentro pruebas, tengo algunas nociones de Endocrinología con las que encuentro analogías, veo que hay investigadores extremadamente rigurosos... quedarse con los brazos colgando incapaces de explicar qué está pasando en los experimentos. Incapaces de negar los resultados que SON EVIDENTES. No me va la vida en desentrañar los misterios de esta rama (o pseudorama, o como queráis llamarlo), simplemente es algo que a poco que escarbéis, vosotros también podéis verlo.

(Pediría si es posible educación y paciencia. Yo puedo estar perfectamente equivocado, a diferencia de muchos übermeneantes que no dudarían en empezar una limpieza racial. Ya no por mí, sino por otra gente. Me duele leer según qué desfachateces. A mí me da igual, estoy curtido en plomo y no hay siega que pueda conmigo )

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Lo que también he visto -y me toca la moral, para qué negarlo- (esto está relacionado con uno de los testimonios que conozco)... es de críticos radicales con respecto a esta postura... que a la hora de la verdad, con una enfermedad sobre la mesa, prueban uno y ciento tratamientos médicos sin éxito. _{Y luego van y se presentan en la consulta de un Homeópata.}

No, pedazo de cabrón (con perdón). No insultes a una persona X (no me refiero al ejemplo de este titular) que acude a estos tratamientos, cuya situación no conoces, que se agarraría a un clavo ardiendo y tiraría por tierra todos sus argumentos en contra de esto solamente por intentar un remedio que la medicina no homeopática le ha intentado dar y no ha conseguido hacerlo.

¿Jugar con los sentimientos y la economía ~~escasa~~ de los pacientes? Es muy posible.
Solamente pido tener este argumento absolutamente presente y en todo momento cuando la Salud penda de un hilo y te toque mover ficha, después de probar todas las opciones y -por desgracia y si llega el caso (yo desde luego no se lo deseo a nadie)- hayas agotado el resto de opciones. A esto se le llama coherencia. E integridad.

» autor: Mogambo

#208 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--188054-- — Sun, 24 Nov 2013 15:11:58 +0000

#202 Con los datos que me aportas, creo que ya tengo una perspectiva clara de lo que pasa.

No lo digo yo, lo dice el medico, en aleman Homöopathie, y esoa medicamentos tienen un principio activo.

En la homeopatía, el "principio activo" (por ejemplo, cafeína en una pastilla para el insomnio) participa en el proceso, pero se diluye tantas veces en agua que es casi imposible que haya una sola molécula en el preparado final. ¿Podría ser que esto tu médico no lo sepa, y crea que tienen una dosis minúscula?

solo a lomejor, ojo que yo soy un mero ser pensante pero sin titulos en medicina ni mayores conocimientos del tema que losque tiene mi abuela que siempre me dijo que el ajo era muy bueno

Muchos remedios naturales están científicamente comprobados, y en ocasiones son hasta preferibles. Me reitero, ningún problema con eso.

y nos cerramos en banda a regular los pocos remedios o medicamentos homeopaticos realmente utiles que puedan existir y ofrecerlos dentro del sistema.

Estamos hablando de productos preparados según las directrices de Hahnemann. No entiendo por qué cualquier otro iba a querer etiquetar su producto como "homeopático" si sigue otro paradigma.

El programa "Escépticos" hizo una investigación y llevó un producto de Boiron (la mayor multinacional homeopática) a un laboratorio. Resultado: es azúcar y punto.

Si alguien hace un estudio con todo el rigor científico necesario y demuestra que un remedio homeopático funciona, por mí perfecto. El problema es que no se ha dado el caso.

O a lo mejor es que lo que yo o mi médico llamamos homeopatia no es lo que tú entiendes por homeopatia.

Lo dudo. Creo que lo más probable es que ambos hayáis sido desinformados y estés comprando aceite de serpiente sin saberlo.

#204 El problema es que nunca puedes comparar lo que te pasaría si en lugar de a hubieras hecho b.

A menos que hagas un ensayo de doble ciego, que te permite revelar correlaciones entre un remedio a probar y un placebo conocido. Si el remedio tiene números significativamente mejores que el placebo, se considera válido (en este caso no tengo en cuenta efectos secundarios, sólo el efecto).

» autor: --188054--

#207 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

liljozee — Sun, 24 Nov 2013 15:10:37 +0000

#204 Lo que dices es cierto, yo sólo cuestiono que pienses que es efectivo por los tratamientos homeopáticos (puesto que supongo que sabrás que son pastillas de azúcar a un precio muy alto básicamente).

Porque además, por lo que cuentas, no es que tu hija esté muy sana, es que a los demás niños les sobremedican como dice #206.

¿Me podrías decir para qué enfermedades tomaba tales tratamientos homeopáticos por ejemplo?

» autor: liljozee

#206 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

DetectordeHipocresía — Sun, 24 Nov 2013 15:04:34 +0000

#204 Eso digo yo. Yo no sé lo que hubiera pasado si en lugar de beber agua de Bezoya bebiese Font Vella, pero lo cierto es que bebo agua de Bezoya y lo cierto también es que siempre me he curado de todas las enfermedades. Es decir, puedo afirmar que el agua de Bezoya me cura. Además, también puedo afirmar que me hace crecer el pene, como pude constatar desde los 10 a los 16 años más o menos, a base de beber agua de Bezoya todos los días.

Gilipolleces aparte, cualquier persona sana y fuerte inmunológicamente necesita antibióticos contadas veces en su vida. Si a los amigos de tu hijo los sobremedican o por algún casual son especialmente propensos a recibir infecciones es otro cantar. También me extraña que tú sepas las veces que los amigos de tus hijos toman o dejan de tomar antibióticos, pero este es otro cantar también. Insisto en que lo raro es que tu hijo hubiese necesitado tomar los antibióticos tantas veces. Los necesitó una vez y ya, y cuando los necesitó los tomó. Repito: lo único que ahí sobra en la ecuación es la homeopatía.

» autor: DetectordeHipocresía

#205 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--143520-- — Sun, 24 Nov 2013 14:58:31 +0000

#202 No quiero meterme mucho en usa discusión, simplemente haré un comentario respecto a esto:

O a lo mejor es que lo que yo o mi médico llamamos homeopatia no es lo que tú entiendes por homeopatia.

Ahí creo que entramos en un juego semántico, si algo es un medicamento (como lo entendemos todos) entonces no hace falta hacer ninguna distinción entre que una medicina sea homeopatía o que no lo sea. Al final es un termino propagandístico para hacer pasar algo por un medicamento con una base científica a algo que no lo es. Esa distinción me parece innecesaria.

Simplemente me limito al hecho semántico, siempre hay tratamientos menos agresivos que otros. Por lo demás, un detalle, la realidad no entiende de leyes. Hay muchos mitos que están totalmente regulados y aceptados, como puede ser el que un teléfono móvil en una gasolinera haga volar todo por los aires.

» autor: --143520--

#204 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--313723-- — Sun, 24 Nov 2013 14:57:40 +0000

#201 El problema es que nunca puedes comparar lo que te pasaría si en lugar de a hubieras hecho b. Creo que lo que si que puedo comparar es la cantidad de veces que sus amigos han tomado antibióticos, a mi me ha parecido muy alta, varias veces al año. No pretendo convencer a nadie de que use homeopatía, mi comentario solo obedecía a que me sorprende que una persona que manifiesta que a ella le ha funcionado, la descarte para su hija.

» autor: --313723--

#203 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--143520-- — Sun, 24 Nov 2013 14:52:45 +0000

#197 En lo personal creo que se debe por una parte a que en general todas las personas tienen alguna creencia irracional y que incluso les gusta "creer" en ellas porque el mundo es más "feliz" así. Aquí hablo muy en general, pero pensar que después de morir la vida sigue puede mejor alternativa para muchos que pensar que no hay nada.

Aplicado al tema, hay muchos tratamientos que surgen como alternativa a enfermedades crónicas, y que además se apoyan en que muchas veces la medicina deja de lado el factor humano. A veces los enfermos necesitan que les vendan el "cuento" de que el tratamiento que les administran efectivamente les va a curar y por otra parte tener cierto prejuicio de respeto a la autoridad de quién se lo administra.

La de veces que habré escuchado a alguien decir "los médicos no saben nada", simplemente por la ignorancia de no tener ninguna noción de toda la formación que tienen.

» autor: --143520--

#202 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--272179-- — Sun, 24 Nov 2013 14:47:27 +0000

#193 vale no te discuto nada. Yo solo digo que en Alemania se receten medicamentos homeopaticos. No lo digo yo, lo dice el medico, en aleman Homöopathie, y esoa medicamentos tienen un principio activo. Estos medicamentos estan en su catálogo y son legales y estan regulados. Y parece ser que al menos en el unico que he tomado si coincidimos en que tiene un principio activo.

Entonces, a lo mejor, solo a lomejor, ojo que yo soy un mero ser pensante pero sin titulos en medicina ni mayores conocimientos del tema que losque tiene mi abuela que siempre me dijo que el ajo era muy bueno... a lo mejor, decía, estamos demonizando una palabra sólo porque hay mucho listo vendiendo aire y mucho fraude sobre la llamada medicina natural convertida para algunos casi en una religión (cuestión de fe) con peligro obvio para la salud, y nos cerramos en banda a regular los pocos remedios o medicamentos homeopaticos realmente utiles que puedan existir y ofrecerlos dentro del sistema.

O a lo mejor es que lo que yo o mi médico llamamos homeopatia no es lo que tú entiendes por homeopatia.

» autor: --272179--

#201 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

liljozee — Sun, 24 Nov 2013 14:44:52 +0000

#173 La pregunta es: ¿ha tenido menos problemas que los niños de su edad por el hecho de llevar la a un homeópata o es porque iba a tener pocos problemas igualmente?

Yo no fui a un homeópata en toda mi vida y al margen de la gripe de todos los años, unas cuantas amigdalitis y una apendicitis no tuve mayor problemática.

¿Estás seguro de que es por la homeopatía o es simplemente porque tu hijo ya no tiene muchas enfermedades de por sí? Que conste que puede ser que lo estés comparando con algunos niños de su edad que tengan muchas enfermedades o que sobredimensiones las enfermedades de los demás pensando que tu hijo tiene pocas.

Lo que afirmas, con toda probabilidad, lo dices con sesgos: a ti te parece, a falta de conocimiento del resto de casos, que tu hijo tiene pocas enfermedades (lo que ya no sé si lo achacas al homeópata o no).

Todos recordamos lo que nos gusta recordar y olvidamos lo que no nos gusta. Insisto: nos pasa a todos.

» autor: liljozee

#200 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--143520-- — Sun, 24 Nov 2013 14:37:00 +0000

Tras leer la noticia no me queda del todo claro que no lo llevará al médico en favor de tratamientos arternativos. Así que en cierta forma le doy el beneficio de la duda, porque perfectamente puede que no lo llevara porque le parecía que estaba bien. No sea que se trate del sensacionalismo de juntar que no lo llevó al médico y de que creía en la homeopatía para concluir que no lo llevó al médico porque creía en la homeopatía.

Más bien crítico el enfoque de la noticia, me parece perfecto que se le acuse de ello y obviamente se investigue y se juzgue.

» autor: --143520--

#199 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

manoli.fernandeziglesias — Sun, 24 Nov 2013 14:25:30 +0000

#160 gracias,y si deje todo esta todo muy controlado aun fui a revisión el jueves...
#161 Guapoooooooo!!!!!!!
#173 haces bien,yo rs que aun la veo muy peque.....

» autor: manoli.fernandeziglesias

#198 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--272179-- — Sun, 24 Nov 2013 14:25:05 +0000

#190 hay algunos medicamentos de tipo homeopatico dentro del catálogo del sistema de salud pública en algunos paies donde no se ha hecho la "quema de brujas". Son medicamentos demostradamente eficaces en casos o dolencias muy determinadas y en niveles de gravedad muy determinado, pero suponen una alternativa a otros medicamentos mas fuertes y con efectos secundarios no deseados. Muchas veces tienen mas utilidad como preventivos que como curativos per se, pero el medico sabe, en cada caso, cuando recurrir a ellos como tratamiento.

En definitiva a estos medicamentos homeopaticos se les aplica la reduccion del precio habitual al comprarlos con receta y no resultan especialmene caros. En general el precio real de todas las medicinas homeopaticas o no suele ser alto y se rige por las leyes de la oferta y la demanda como cualquier otro producto.

» autor: --272179--

#197 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

DetectordeHipocresía — Sun, 24 Nov 2013 14:14:15 +0000

#195 Curiosamente en el Renacimiento fue una etapa de evolución de la medicina, del anatomismo y la fisiología, y se comenzaron a usar remedios más próximos y cercanos a la "evidencia científica" (dentro de las limitaciones y escaso conocimiento de la época), muchos de ellos influenciados por corrientes de Oriente que estaban más próximas en la medicina al uso racional y metodológico de la misma.

Muchos empezaron a usar los servicios de estos médicos en detrimento de los tradicionales curanderos, sacerdotes y religiosos varios del medievo, cuyos remedios eran poco racionales y entraban prácticamente de lleno en el misticismo y la caridad religiosa. Empezaron así a sustituir poco a poco a la superstición.

¿Qué es lo que ha cambiado para que hoy en día, en pleno siglo XXI, sigan habiendo tanto supersticiosos como deficientes que creen en absurdeces sin ninguna evidencia científica como la homeopatía? Por un lado es lo que ya han comentado por ahí, esa comodidad que tiene la mente humana en aceptar teorías que les suenan interesantes (como la memoria del agua) y que además les pueden ahorrar muchos quebraderos de cabeza por su supuesta efectividad generalizada (en teoría existen "remedios" homeopáticos para gran diversidad de dolencias y enfermedades, además de ser sencillos y cómodos de consumir), aderezado todo ello por las siempre presentes teorías conspirativas (las farmacéuticas son malo malosas y solo buscan enriquecerse, ergo la homeopatía será buena por arte de birli birloque).

Por otro lado, hay una sustancial diferencia con la Edad Media: en aquella época era relativamente fácil tener una infección u enfermedad relativamente leve y morir por ello, mientras que actualmente estamos acostumbrados a una inmunidad muy elevada (debido a las condiciones de higiene, vacunaciones masivas en enfermedades graves comunes, paliadores avanzados de los síntomas, alimentación y estilo de vida adecuados que promueven la fortaleza de nuestro sistema inmunológico...) que antes no tenían. De hecho, puedes contar con los dedos de una mano las ocasiones en que una persona completamente SANA que forme parte del promedio haya necesitado antibióticos u otros tratamientos para evitar peligrar su vida.

Así pues, cualquier gilipollas puede llegar, consumir homeopatía para cualquier dolencia, sobrevivirla, y afirmar que la homeopatía le funciona, aunque esto sea una estupidez y no haya ninguna evidencia científica para causalizar esa supuesta correlación.

» autor: DetectordeHipocresía

#196 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

manoli.fernandeziglesias — Sun, 24 Nov 2013 14:14:10 +0000

#176 espero no estar condenada.....y si lo estoy,pues por lo menos ahora tengo calidad de vida,se que hay otros fármacos,también tome Salazopirina.....pero el reuma le debe tener cariño al Metrotexate,en fin muy mal me tengo que poner para volver a tomarlo

» autor: manoli.fernandeziglesias

#195 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Rubns — Sun, 24 Nov 2013 13:58:01 +0000

#150 Dímelo a mí. En mi familia con estos temas me siento así: 000000001000000000000.

Me han llegado a decir que tanto estudiar para luego ser tan cerrado y poco inteligente. Eso por no llamarme gilipollas directamente

» autor: Rubns

#194 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

liljozee — Sun, 24 Nov 2013 13:55:55 +0000

#60 Te recomiendo que sobre ese artículo leas lo siguiente: www.skepdic.com/skeptimedia/skeptimedia68.html

Te incluyo la parte más importante de la crítica:

"For practical reasons the treatment was administered by spraying the agent in the vulva of the sow. Treatments were administered to each sow twice a week during the last four weeks pre-partum." How much of any agent so applied could be expected to find its way into each of the several gestating piglets is not something I care to speculate about. I have no idea why the control piglets weren't vaccinated with E. coli vaccine and the Coli 30K groups given their doses orally or nasally. Nor do I understand why the sows rather than the piglets were given the placebo or the real thing. Sow diarrhea wasn't being studied, so why not treat the piglets, whose diarrhea was the focus of this research?

I can only find one other problem with this study (besides measuring diarrhea in piglets and spraying stuff in the vulva of sows). It is commonly assumed by critics of homeopathy that all homeopathic remedies are inert and have no active molecules left in them after dilution. This is not true. Some homeopathic potions have active ingredients. It's not clear to me that Coli 30K has no active ingredient.

The other problem is that this is a single study and needs to be replicated before any grand conclusions are drawn. Any volunteers?

Por otra parte he leído el artículo completo (bit.ly/IbxJlp, está en DOC) y no he sido capaz de verle fallos de diseño muy flagrantes así que en principio le tendré que dar el beneficio de la duda de que es mejor que el placebo, no así con el gold standard que son los antibióticos que es con lo que se debería comparar, al menos eso da a entender el título del artículo.

Aunque de verdad que me cuesta mucho (más bien muchísimo) pensar cómo algo que es básicamente agua ("The homeopathic dosage Coli 30K consisted of 99.85% demineralised water, 0.1% pure alcohol and 0.05% milk sugar sprinkled with a homeopathic potentization of E. coli") puede ser más efectivo que los antibióticos.

Cuando en #17 dices que "Cuando alguien es tratado con Medicina, no muere por un fracaso terapéutico. Muere por su enfermedad." supongo que te olvidas de que el fracaso terapéutico (y lo que es peor, la iatrogenia) es una de las causas más importantes de muerte en EEUU. Por otra parte supongo que entenderás que no se le puede considerar objetivamente al fracaso de un preparado homeopático de la misma forma que se le considera al fracaso de la terapia antibiótica por ejemplo: la diferencia estriba en que usar algo que es básicamente agua (o azúcar) se considera farmacológicamente inerte y lo otro no.

#83 En este punto estás mezclando dos cosas que no tienen mucho que ver: intentas justificar la hormesis hablando de la regulación de los ejes hipotálamo-hipofisarios. Antes de nada: cualquier preparado homeopático no contiene nada de su producto original por lo que no puedes decir que el efecto es más fuerte a dosis bajas (como efectivamente ocurre en los ejes hormonales) porque no hay ninguna dosis, 0, rien de rien.

Por ello una de dos: o los preparados homeopáticos contienen algo del compuesto original (lo cual es simplemente falso, dicho por los propios homeópatas: www.holisticonline.com/homeopathy/homeo_how_it_works.htm) o el agua tiene memoria, lo cual como ya sabrás es bastante improbable que así sea. Lo que no se puede hacer es que siempre intentéis justificar la utilidad de la Homeopatía a pesar de todas las pruebas que hay en su contra e incluso, como en este caso, utilizando argumentos contradictorios.

#89 ¿No me dirás que te crees esa palabrería barata que mezclan de forma altamente entrópica en ese extracto no?

» autor: liljozee

#193 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--188054-- — Sun, 24 Nov 2013 13:51:51 +0000

#190 De acuerdo contigo, en realidad por un medicamento que es agua con un principio activo diluido

Las pastillas homeopáticas no contienen ni una molécula de principio activo. Los análisis de espectro no detectan diferencia entre una bola de azúcar disuelta en una dilución homeopática y una muestra de control. Si no hay una señal significativa para el espectroscopio, no hay sustancia suficiente para que haya ningún efecto.

En sus orígenes, sus defensores decían que contenía muy pocas moléculas. Cuando se demostró que no era así, se sacaron de la manga la "memoria del agua" para justificar por qué funcionaba, por la que el agua preservaría la estructura de la molécula. Ese fenómeno también ha sido refutado: es.wikipedia.org/wiki/Memoria_del_agua

La hipótesis de la memoria del agua es doblemente terrible: añade complejidad, y trata de justificar un efecto terapéutico demostradamente inexistente.

#191 Yo creo que mas que la homeopatía en si, el problema es que no este regulada con cribas de efectividad al mismo nivel que el resto de farmacos y sobretodo que la gente se autorecete medicamentos homeopáticos.

Está demostrado que la homeopatía ni funciona experimentalmente (i.e.: da igual pastillas de azúcar con dilución que pastillas de azúcar normales), ni hay ninguna razón teórica por la que debería funcionar.

De lo demás (frecuencia de la depresión, causas, remedios a partir de plantas tratadas en vez de compuestos sintéticos en pastillas) no dudo.

Por cierto la hierba de san juan esta bien y ayuda, pero contra la depresión lo mejor es deporte deporte y deporte… esto tb me lo recetaron en su momento.

Totalmente. Sólo salir un rato de casa ya ayuda.

En resumen, para que vayamos al grano:

Los remedios homeopáticos son iguales que una pastilla con el mismo aspecto preparada sin que más sustancias que agua y azúcar intervengan.

Se han hecho multitud de experimentos, se han hecho metaestudios, y todos apuntan a esa misma conclusión.

» autor: --188054--

#192 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

DetectordeHipocresía — Sun, 24 Nov 2013 13:43:37 +0000

#188 Yo no he hablado de esa hierba, ha sido el otro. Yo sólo le he respondido para decir lo mismo que has dicho tú en este comentario: que eso no es homeopatía.

#189 Es un ejemplo. Me refiero a que una cosa es consumir una planta cuyo principal principio activo pueda producir relajación o reducción de la ansiedad y cuyo efecto pueda ser útil en determinados casos leves (como la valeriana que menciona #188 para el insomnio estacional) y otra la homeopatía, cuyos compuestos directamente no producen efecto físico alguno.

Y sí, efectivamente para una depresión el fumar canutillos no es la mejor solución, porque como dices a largo plazo puede incluso producir el efecto contrario (aunque en momentos concretos te pueda ayudar a calmar la ansiedad) y hacerte más difícil salir de ella.

#190 Lo gracioso es la gente que dice consumir homeopatía porque la medicina convencional es un invento de las farmacéuticas para ganar €. Luego te miras muchos de esos remedios homeopáticos y resulta que te valen más. Pues güeno.

» autor: DetectordeHipocresía

#191 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--272179-- — Sun, 24 Nov 2013 13:43:18 +0000

#186 la depresion esta demostradamente relacionada con la tiroides y falta de luz. Ademas influye la propensión del individuo. Por eso donde vivo, en hamburgo, se hace un segukmiento medico habitualmente de esta enfermedad, de la que se da un incremento estacionalmente entre otoño y primavera. Y el medicamento mas recetado pertenece a farmacia homeopática.

Yo creo que mas que la homeopatía en si, el problema es que no este regulada con cribas de efectividad al mismo nivel que el resto de farmacos y sobretodo que la gente se autorecete medicamentos homeopáticos.

Por cierto la hierba de san juan esta bien y ayuda, pero contra la depresión lo mejor es deporte deporte y deporte.... esto tb me lo recetaron en su momento.

Un saludo

» autor: --272179--

#190 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

rockanrollo — Sun, 24 Nov 2013 13:36:51 +0000

#186 De acuerdo contigo, en realidad por un medicamento que es agua con un principio activo diluido no deberían cobrar más de lo que te cuesta una caja de ibuprofeno, pero cobran auténticas animaladas.

» autor: rockanrollo

#189 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--272179-- — Sun, 24 Nov 2013 13:34:26 +0000

#187 un canutillo no sirve para un tratamiento, y como ya lo he probado te diria que incluso a largo plazo el efecto es en contrario. Es decir, agrava la depresion.

» autor: --272179--

#188 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

rockanrollo — Sun, 24 Nov 2013 13:33:37 +0000

#187 Yo también tomo valeriana para el insomnio estacional, eso NO ES HOMEOPATÍA, como la hierba de la que hablas. Fuente: es.wikipedia.org/wiki/Homeopatia

» autor: rockanrollo

#187 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

DetectordeHipocresía — Sun, 24 Nov 2013 13:29:28 +0000

#184 En cualquier caso #181 habla de una hierba que en determinados casos puede sustituir a los ansiolíticos convencionales (que para tratar la ansiedad de la depresión grave suelen ser fuertes, como benzodiazepinas), que será relajante/tranquilizadora, eso no es homeopatía. Básicamente es como si digo que para tratar la ansiedad leve sienta de puta madre fumarse un canutillo, que también es verdad y tampoco significa nada.

» autor: DetectordeHipocresía

#186 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--188054-- — Sun, 24 Nov 2013 13:27:18 +0000

#181 Entonces por qué los medicos alemanes recetan, por ejemplo, hierba de san juan como antidepresivo

La homeopatía no es lo mismo que usar productos naturales con mínimo tratamiento. No conozco las propiedades de ese remedio en concreto, pero no tengo objeciones a priori. Ahora, si hablas de pastillas homeopáticas fabricadas con esa hierba…

EDIT: Ya veo, es una planta con principio activo real y comprobado. Está fuera del tema.

y por que en la mayoría ee casos tiene buenos resultados por encima de ansiolíticos mas fuertes pertenecientes, digamos, a la farmacia "normal"?

La depresión y la ansiedad están en la mente. El efecto placebo es tremendamente efectivo.

No pretendo defender nada en contra de nada, pero estamos seguros de que sabemos lo que decimos?

La homeopatía es un placebo, y un desperdicio de recursos. Podrían hacer placebos con menos infraestructura (y por tanto, más baratos). O, en vez de mentir al paciente, recurrir a terapia cognitiva.

O es que el sistema de salud publica alemán receta placebos que resultan mas efectivos y menos dañinos, en cuanto a efectos secundarios se refiere, que los medicamentos de la industria farmacéutica main stream?

No hay "medicina mainstream". Hay medicina que funciona y medicina que no, y eso se demuestra con estudios y metaestudios. Si la población es ignorante (lit "que no tienen conocimiento") y vota a políticos ignorantes que hagan leyes desde la ignorancia, eso no demuestra nada.

EDIT: En este caso no se aplica, pero en Reino Unido estaban pensando en incluirla en la Seguridad Social.

#184 Ha tenido un fallo al mencionarme y enlazar. Al César lo que es del César. Además, está desde el móvil (fíjate que enlaza a la versión móvil de Wikipedia), y es complicado comentar así. En enlace sería este: es.wikipedia.org/wiki/Hypericum_perforatum

» autor: --188054--

#185 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Frederic_Bourdin — Sun, 24 Nov 2013 13:26:18 +0000

Espero que saquéis también en portada cuando alguien se cure con la homeopatía.

» autor: Frederic_Bourdin

#184 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

rockanrollo — Sun, 24 Nov 2013 13:25:24 +0000

#181 "Wikipedia aún no tiene una página llamada «Hypericum perforatum156»" (vaya fuente)

"En la mayoría de los casos tiene buenos resultados..." ¿Fuente? ¿Estudio? ¿Prueba de triple ciego que demuestre que hace más efecto que un placebo? Ouch!

» autor: rockanrollo

#183 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--109791-- — Sun, 24 Nov 2013 13:24:22 +0000

#178 Eso ni es excusa ni hace que deje de ser una gilipollas.

» autor: --109791--

#182 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

rockanrollo — Sun, 24 Nov 2013 13:22:53 +0000

#6 Cuando basas tu opinión en artículos floripondios que te encuentras por Internet en lugar de hacer caso a tu médico de cabecera, algo de culpa tienes, vamos digo yo.

» autor: rockanrollo

#181 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--272179-- — Sun, 24 Nov 2013 13:16:16 +0000

es.m.wikipedia.org/wiki/Hypericum_perforatum156

Entonces por qué los medicos alemanes recetan, por ejemplo, hierba de san juan como antidepresivo en casos de depresión no aguda, y por qué en la mayoría ee casos tiene buenos resultados por encima de ansiolíticos mas fuertes pertenecientes, digamos, a la farmacia "normal"? No pretendo defender nada en contra de nada, pero estamos seguros de que sabemos lo que decimos? O es que el sistema de salud publica alemán receta placebos que resultan mas efectivos y menos dañinos, en cuanto a efectos secundarios se refiere, que los medicamentos de la industria farmacéutica main stream?

» autor: --272179--

#180 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Frank84 — Sun, 24 Nov 2013 13:14:53 +0000

#173 ¿no se ha muerto por la homeopatia, o porque cuando de verdad necesito una medicina real le distes antibioticos?

» autor: Frank84

#179 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

fpove — Sun, 24 Nov 2013 13:11:52 +0000

Sus padres y las personas que les "asesoraron" deberian ir a la carcel.

» autor: fpove

#178 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--386679-- — Sun, 24 Nov 2013 13:09:46 +0000

#121 tranquilito flipado. La homeopatía no es algo como la cocaína. Hay mucha gente profesional cómplice en su popularidad y expansión, asi que no dudaría en que la mujer, siempre con buenas intenciones, haya picado en el puto truco medicinal mas de moda de ahora.

» autor: --386679--

#177 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

juliander — Sun, 24 Nov 2013 13:02:21 +0000

#8 Hasta cierto punto. Con los ejemplos de #129 (grasas trans, fumar) te diría que lo que afecte exclusivamente a su salud me puede llegar a importar muy poco.
Pero hay que tener en cuenta hay otros aspectos que acabaremos pagando entre todos: bajas médicas, cotización, tratamientos bastante caros ... etc.
Los recursos no son infinitos y lo que se deje de gastar en solucionar decisiones estúpidas se puede destinar a otras cosas.

» autor: juliander

#176 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

PabloCB — Sun, 24 Nov 2013 13:01:20 +0000

#159 Lamento decirte que por una artritis reumatoide SI QUE TE MUERES. Te mueres porque hay una inflamación generalizada del cuerpo que provoca acúmulos de sustancia amiloide en todos los órganos del cuerpo y provoca el fallo precoz de estos. Por suerte existen fármacos que frenan la enfermedad. Son los llamados FAME (farmacos moduladores de la enfermedad) y entre ellos el más eficaz y menos tóxico es el METROTEXATO. Gracias a ello se consigue frenar la destrucción ósea, daño renal, cardíaco, pulmonar y cerebral de la artritis reumatoide. Eso unido a analgésicos, antiinflamatorios y rehabilitación física.

» autor: PabloCB

#175 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

DetectordeHipocresía — Sun, 24 Nov 2013 12:57:47 +0000

#173 Yo en quince años necesité antibióticos una o dos veces a lo sumo, y por supuesto cuando los necesité los tomé, igual que en el caso de tu hijo. Es más, desde que tengo consciencia sólo he ido una única vez al pediatra (a uno de verdad, no al chamán al que vas tú) en toda mi vida.

Como ves, lo único que sobra de la ecuación es la homeopatía y la pasta que te has dejado cual lelo en ello.

» autor: DetectordeHipocresía

#174 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Rhymenoceros — Sun, 24 Nov 2013 12:49:29 +0000

#129 Que tontería lo de Darwin y que manía de aplicar la teoría de la evolución a comportamientos sociales e individuales en el corto plazo, aunque tenga algo de influencia.
Por si no lo sabías, los humanos no solo transmitimos información mediante los genes ni son éstos los únicos que determinan el comportamiento; la cultura, algo prácticamente exclusivo de los humanos, es mucho mas rápidamente generable, mutable, transmisible, y sobre todo determinante a corto plazo.
El producto cultural generado por la aplicación de la teoría de la evolución a temas sociales es el darwinismo social, erróneo y en mi opinión perverso.

#134 Se graban sonidos, imagenes, etc. Se gravan rentas, patrimonio, tabaco, alcohol, etc.

» autor: Rhymenoceros

#173 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--313723-- — Sun, 24 Nov 2013 12:44:01 +0000

#159 yo he llevado a mi hijo siempre,a una pediatra homeópata, y no se ha muerto, es más en quince años ha necesitado antibióticos una sola vez, la pediatra se los dio y ya está. Ha tenido muchos menos problemas de salud que la mayor parte de sus amigos de clase. El artículo habla de una madre automedicando a su hijo, no de un médico homeópata que trata mal a un niño.

» autor: --313723--

#172 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

takamura — Sun, 24 Nov 2013 12:38:12 +0000

#27 Hay estadísticas sobre iatrogenia, muerte por mala práctica médica

La iatrogenia no es eso. Antes de usar una palabra que no entiendes, búscala en el diccionario, inútil.

es.wikipedia.org/wiki/Iatrogenia#Causas

» autor: takamura

#171 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Gorgonita — Sun, 24 Nov 2013 12:37:25 +0000

#75 No pidas disculpas por ser mal hablado, no te metes con nadie. Yo también estoy hasta los cojones de los que se escandalizan por usar expresiones que se recogen en el diccionario. Dejemos para ellos el cáspita y el recórcholis, tú no insultas a nadie. Si se sonrojan, que maduren, joder. Piden que no se usen palabras "malsonantes" (con lo bonito que suena un "cojones" pronunciando bien la j, cojjjjooones!). A mí me hace más daño a la vista la gilipollez suprema, ojalá pudiera pedir que se erradicara, como ellos piden que no se "malhable".

» autor: Gorgonita

#170 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

juliander — Sun, 24 Nov 2013 12:33:56 +0000

#166 Efecto placebo en niños, un ejemplo para que añadas a tu análisis de la literatura:

(cantar mientras le frotas la zona donde se ha dado el golpe)
Cura sana, culito de rana
si no se cura hoy, se curará ... ¡mañana!

( cc/ #55 )

» autor: juliander

#169 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

taxioviedo_1 — Sun, 24 Nov 2013 12:28:59 +0000

Increíble la estupidez z

» autor: taxioviedo_1

#168 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

juliander — Sun, 24 Nov 2013 12:27:38 +0000

#105 No, en fisiología siempre te mueves en rangos de concentraciones que EXISTEN, y PUEDES MEDIR. Aunque las concentraciones de hormonas sean muy bajas, jamás te irías al rango de 10^-20 moles/litro

» autor: juliander

#167 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Ann — Sun, 24 Nov 2013 12:15:28 +0000

Se empieza por criticar la homeopatia, por un caso aislado...
y se acaba pegando tiros en la nuca

» autor: Ann

#166 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--341687-- — Sun, 24 Nov 2013 12:15:24 +0000

#55 chupete azucarado, mano de santo para que tu hermanito deje de llorar.

Homeopatía azucarada, mano de santo

Se nota que eres idiota, lo siento si te ofende; ojalá nunca te dejen un niño en las manos.

» autor: --341687--

#165 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--341687-- — Sun, 24 Nov 2013 12:12:55 +0000

#48 el problema es cuando pasa lo que vemos en esta noticia, creer que un placebo es una cura, y dárselo a hijos enfermos y que se mueran en las manos.

Es triste, pero el placebo debiera llamarse placebo y ser administrado por un médico que sabe que es placebo, y que su paciente necesita sólo un placebo.

» autor: --341687--

#164 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Adam22 — Sun, 24 Nov 2013 12:12:41 +0000

#149 Pues eso, el principio es la disolución continuada del soluto (principio activo) en cada vez más disolvente (en la mayoria de casos, agua), hasta que no queda principio activo, por lo que se inventan el concepto o hipotesis de la "memoria del agua", la cual está completamente descartada. No sabe lo que es la "memoria del agua"? Sabe usted lo que la homeopatia?

» autor: Adam22

#163 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--341687-- — Sun, 24 Nov 2013 12:09:41 +0000

#34

El punto es que el hijo de este tío tiene ahora 10 años. Y desde los 2 hasta los 8 con una enfermedad considerada incurable.

En cualquier estudio estadístico de medicina los casos milagrosos son desechados, porque no aportan nada a la conclusión.

» autor: --341687--

#162 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--341687-- — Sun, 24 Nov 2013 12:08:47 +0000

#31 díselo a los orientales, que la mortalidad infantil no empezó a bajar hasta que se aplicaron las técnicas modernas médicas, al igual que la esperanza de vida aumentar.

Son estupideces pensar que la medicina moderna mata más niños que la medicina milenaria.

El ejemplo siempre estará en oriente, miles de años matando tigres para hacer fármacos de impotencia y con una pastilla azul testada se te sube corriendo.

» autor: --341687--

#161 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--328306-- — Sun, 24 Nov 2013 12:00:18 +0000

inyección letal y que la dejen salvarse por homeopatía

» autor: --328306--

#160 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Segador — Sun, 24 Nov 2013 12:00:05 +0000

#159 Me alegro que estés mejor, pero ¿has dejado todos los tratamientos del reumatologo? ¿también los analgesicos y antiinflamatorios? también has dejado de usar medidas fisicas? calor, parafina?

» autor: Segador

#159 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

manoli.fernandeziglesias — Sun, 24 Nov 2013 11:58:55 +0000

Como mi,comentario es uno de los últimos nadie lo va a leer a si que aprovecho.....tengo artritis reumatoide desde los 27 años ,hoy tengo 35......el reumatólogo me trataba con Metrotrexato buscarlo,leerlo y llorar.......me encontraba como una puta mierda ,soy peluquera imaginad mi,situación....busque soluciones y estoy con homeopatía desde hace 5años y estoy perfecta.....voy a las revisiones y estoy estupenda hasta fui mama!!!!! Por favor este caso es horrible yo a mi hija no se me ocurre darle homeopatía para una infección ,o para una bronquitis yo la llevo a su pediatra....pir que fui yo??? Pues por una artritis no te mueres,tienes mucho dolor pero no llegas a morirte,para el caso del,articulo fue una imprudencia,y su madre lo,pagará toda la vida,ella creía hacer lo mejor.....y lo pagó muyyyyyy caro

» autor: manoli.fernandeziglesias

#158 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Segador — Sun, 24 Nov 2013 11:56:35 +0000

#153 go to #154 varias veces y relee tus propios enlaces como dice #157 Al final eres tu el de los negativos a saco

» autor: Segador

#157 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

DetectordeHipocresía — Sun, 24 Nov 2013 11:50:27 +0000

#149 ¿Esta parte del mismo enlace que pones te la saltas?

"La posición de la comunidad científica es que la homeopatía no ha sido capaz de demostrar por medios objetivos una efectividad mayor que la del efecto placebo, que no se ha presentado un mecanismo fisiológico creíble de actuación y que por ello no se puede considerar una forma de terapia basada en evidencias. La posición de la comunidad homeópata es que esta práctica es efectiva en el tratamiento de una multitud de patologías, y que los resultados de los ensayos clínicos que no avalan su posición son complejos y su metodología científica no se adapta a la especificidad de la homeopatía."

—» Secretaría de Estado de Sanidad del Reino Unido. (julio 2010) (en inglés). Government Response to the Science and Technology Committee report 'Evidence Check 2: Homeopathy’. «there is currently no plausible scientific mechanism for homeopathy».
—» «Homeopatía, de la creencia a la evidencia». Diario El País (14-04-2010). «"En periodismo médico no cabe equidistancia entre la evidencia científica y las teorías no demostradas. Los productos homeopáticos se aprueban sin estudios de eficacia"».
—» Linde K., Scholz M., Ramirez G., Clausius N., Melchart D., Jonas W.D. (1999). Impact of study quality on outcome in placebo-controlled trials of homeopathy. Journal of Clinical Epidemiology, 52(7), 631-636.
—» Ernst, 2002, pp. 577-582.

Pero sí, la homeopatía é güena porque... porque en #153 llamas a #152 campeón.

» autor: DetectordeHipocresía

#156 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--188054-- — Sun, 24 Nov 2013 11:49:57 +0000

#144 También hay errores humanos en la Homeopatía.

La homeopatía es un error en sí, no cabe más. Como digo, sin base científica ni demostración de su efectividad.

(cosa bastante cuestionable aun cuando estuviera equivocado, dado que 1) Estoy aportando referencias IRREFUTABLES y 2) No estoy faltando al respeto)

Que la medicina tiene efectos secundarios, que la sobremedicación es un problema real y que en algunos casos puede resultar peor que no hacer nada ya lo sabemos todos. No estamos discutiendo eso. Estamos discutiendo que la homeopatía es un placebo, y su fabricación, una estafa.

#149 "Su premisa fundamental es lo similar se cura con lo similar, asumiendo que lo que causa determinados síntomas puede curar esos mismos síntomas si la dosis es baja."

Es que en los "remedios" homeopáticos la dosis del ingrediente no es baja: es nula. La argumentación en favor de la homeopatía son pajas mentales. Las hipótesis o se comprueban experimentalmente o no valen.

Y desvirtúan las estadísticas por no poder opinar al respecto sobre la causa exacta de su muerte.

Repito: las estadísticas no se hacen juntando anécdotas de "los que se han podido quejar", se hacen juntando datos de forma consistente. Ensayos de doble ciego, cosas así.

» autor: --188054--

#155 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Bley — Sun, 24 Nov 2013 11:48:40 +0000

#1 Cuidado con la industria farmacéutica que tampoco es tan "super guay".

No se que me da más miedo, la medicina al servicio de la rentabilidad económica: cambiando los niveles de colesterol que son peligrosos para vender mas pastillas, dando regalitos a los medicos para que receten mas sus medicamentos, impidiendo investigaciones que tengan tratamientos demasiado baratos, etc, etc... o la homeopatia.

» autor: Bley

#154 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Segador — Sun, 24 Nov 2013 11:48:03 +0000

#153 ha sido un error al escribir , evidente y claro, corregido ya. ale, a estudiar endocrino campeón.

» autor: Segador

#153 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Sun, 24 Nov 2013 11:47:00 +0000

#152 "y la teoria homeopatica de menos dosis menos efecto."

"hablamos de mas dosis mas efecto"

"no me salté que el efecto de la h de crecim es directamente proporcional a sus efectos"

"Estudiatelo que yo ya lo hice hace años."

OK, lo que tú digas campeón. Bye.

» autor: Mogambo

#152 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Segador — Sun, 24 Nov 2013 11:45:10 +0000

#144 Mira es mas complejo de lo que copypasteas pero no te lo voy a explicar aquí. Ya te dije con un ejemplo y no me salté que el efecto de la h de crecim es directamente proporcional a sus efectos. Como insulina y tiroxina. No hablamos de feedback o de autoregulación de sí mismas, que no tiene nada que ver, hablamos de mas dosis mas efecto y la teoria homeopatica de menos dosis mas efecto. No se cumple en la h de crecim ni en las otras. Estudiatelo que yo ya lo hice hace años.

» autor: Segador

#151 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

miguelpedregosa — Sun, 24 Nov 2013 11:38:49 +0000

Vive con eso sobre tus hombros toda la vida, zorra

» autor: miguelpedregosa

#150 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Guanarteme — Sun, 24 Nov 2013 11:34:32 +0000

En mi círculo familiar inmediato, varias personas tienen cierta propensión a creer magufadas del tipo homeopatía pero son más de chorradas místicas.
Cuando les digo que todo eso son gilipolleces, filosofía barata, autoayuda, que hay mucha gente que vive de venderle humos a los inseguros y que la única medicina paliativa que ha demostrado ser eficaz es la occidental, me dicen que me abra la mente.
Me parece trsitísimo, que despues de tantos siglos de darle dinero y recursos a chamanes, curas, curanderos y demás estafadores la humanidad no haya aprendido a guiarse del todo por criterios científicos y en su desesperación siga acudiendo a estos vendedores de humo.

» autor: Guanarteme

#149 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Sun, 24 Nov 2013 11:29:25 +0000

1) #137 "La homeopatia fue inventada en el siglo XIX, cuando la medicina cientifica, comparada con ahora, estaba completamente en pañales al tener un conocimiento muy limitado de como interactuaban los principios activos y el cuerpo humano."

#43, y
es.wikipedia.org/wiki/Homeopatía

"Su premisa fundamental es lo similar se cura con lo similar, asumiendo que lo que causa determinados síntomas puede curar esos mismos síntomas si la dosis es baja."

2) #148 Vuelvo a repetir lo que dijera en un comentario anterior: los muertos, tanto por homeopatía como por mala praxis farmacológica, no pueden opinar. A esto se le llaman "pérdidas". Y desvirtúan las estadísticas por no poder opinar al respecto sobre la causa exacta de su muerte.

» autor: Mogambo

#148 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

santitant — Sun, 24 Nov 2013 11:24:35 +0000

Mi hijo enfermó de mononucleosi , el pediatra equivocó el diagnóstico y dijo que tenía que tomar antibióticos , no nos fiamos de lo que dijo y menos mal porqué con mononucleosis el antibiótico te puede matar ( cosa que en la misma época le ocurrió a un niño de la zona, y no fué noticia en meneame) si como padres no hubiéramos tenido opinión critica mi hijo podía haber muerto
En Estados Unidos mueren cada año 150 personas ( directamente por fallo hepatico ) por tomar gelocatil . Cuantos mueren por tomar homeòpatia?

» autor: santitant

#147 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Sun, 24 Nov 2013 11:11:07 +0000

#144 Perdón, se me olvidó la etiqueta.

#133 También es para ti #123

» autor: Mogambo

#146 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

satchafunkilus — Sun, 24 Nov 2013 11:03:57 +0000

#134 "PD: en estos ejemplos que pones soy partidario de grabar con más impuestos a las personas que fumen o se dañen en general aún a sabiendas, evidentemente solo en casos flagrantes como sin ir más lejos es el fumar. "

¿Por que?

» autor: satchafunkilus

#145 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

trasier — Sun, 24 Nov 2013 11:02:23 +0000

#24 no se puede prohibir a un adulto tomar algo, bajo su propia responsabilidad.

Distinto es que un adulto pretenda curar a un niño (sin conciencia ni poder de decisión) con lo que él pueda creer que es lo mejor, sin tener ni idea ni pruebas.

Por eso (imagino) no se puede (ni debería prohibir) la homeopatía, cada cual puede tomar lo que le venga en gana... otra cosa es medicar a una persona que no tiene poder de decisión.

» autor: trasier

#144 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Sun, 24 Nov 2013 10:57:11 +0000

#132 También hay errores humanos en la Homeopatía. Pero curiosamente ellos se anulan, en detrimento del propio método homeopático.

Lo que está también demostrado es que la quimio y la radioterapia, salvo en algunos casos (como el cáncer testicular donde sí es tratable como lo sería una cirugía extirpadora, o en muchos casos de leucemias y linfomas) mejoran "las condiciones de vida" dentro de la esperanza de vida que ofrece el cáncer sin quimioterapia (donde simplemente hay más dolor).

"Nadie está censurando "tal persona ha seguido homeopatía y se ha recuperado", se reprocha como gran irresponsabilidad que se afirme a la ligera que se ha recuperado gracias a la homeopatía."

De hecho, tengo la impresión desde hace varios comentarios de que se me insulta (cosa bastante cuestionable aun cuando estuviera equivocado, dado que 1) Estoy aportando referencias IRREFUTABLES y 2) No estoy faltando al respeto) y se me apela a que tenga hijas que sufran infecciones respiratorias graves para probar -al parecer- la irresponsabilidad de mis argumentos a largo plazo.
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#131 Tipiquísimo. Me pregunto si existe la falacia ad magufum. (O como se diga )

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"Hijo toma hormona tiroidea o insulina y veras que risa, aunque bloquee tu producción propia."

Si tomas hormona tiroidea o insulina, antes de provocar el efecto inhibidor que dicha concentración provocaría en el cuerpo... es esa sustancia la que actuaría. En el caso de la insulina dándote un bajón de glucosa de la hostia y en el caso de la hormona tiroidea dándote un subidón como para el síncope.

Todo esto no implica que en lo que viene siendo el estricto eje hipotálamo-hipofisario, la hormona que puse de ejemplo (La hormona del crecimiento que tú te has saltado haciendo gala de una lectura selectiva que chorrea), entre dentro de todos los procesos fisiológicos de insensibilización, retroalimentación (feedback) y refractariedad.

www.portalesmedicos.com/publicaciones/articles/597/2/

La GnRH (Hormona estimuladora de la hormona de crecimiento) se produce en el núcleo arqueado del hipotálamo. Esta provoca la liberación de gonadotropinas, la LH (Hormona Luteinizante) y la FSH (Hormona Folículoestimulante) en la hipófisis. La secreción de GnRH se puede producir de forma constante, o bien de forma pulsátil (es.wikipedia.org/wiki/Periodo_refractario). Los estrógenos influyen sobre esta producción, en tanto si hay muchos estrógenos la producción de GnRH baja, y si hay pocos, sube. La secreción de GnRH también depende de su propia cantidad, de forma que si hay mucha se autoinhibe (retroalimentación o feedback). Los estrógenos también inhiben o aumentan la producción de LH y FSH, y la GnRH también influye sobre otras sustancias.

Aparte de todo esto, también hay agonistas y antagonistas de la GnRH que realizan funciones similares a ella. El agonista aumenta la secreción de FSH y LH. Ahora bien, si mantenemos el agonista durante 1-3 semanas como medicación se produce una insensibilización de la hipófisis, consiguiendo el efecto contrario, disminuyendo la FSH y la LH. Sin embargo, el antagonista inhibe desde el principio la producción de FSH y LH.

La foliculogénesis también tiene relación con los mecanismos neuroendocrinos. Cuando los niveles circulantes de estrógenos son unos niveles bajos-medios, promueven la liberación prolongada, continua y elevada de FSH y LH. Cuando los niveles son altos pero actúan durante poco tiempo lo que hacen es estimular la producción de un bolo. Una descarga de GnRH. Que promueve la mitosis y la creación de receptores de FSH.

Me arriesgo a escribir todo esto aunque no lo leas. Habrá quien lo lea y te lea y llegue a conclusiones.

» autor: Mogambo

#143 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

bensidheseleccion — Sun, 24 Nov 2013 10:56:51 +0000

El sueño de cualquier meneante es ver a Mercadona vender homeopatia, la que se podría liar.

» autor: bensidheseleccion

#142 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Metalaria2 — Sun, 24 Nov 2013 10:56:22 +0000

Yo lo vuelvo a decir a decir una vez más, a los homeópatas y demás magufos que juegan con la salud de las personas yo las metía en la cárcel por un delito contra la salud pública.

» autor: Metalaria2

#141 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--399613-- — Sun, 24 Nov 2013 10:53:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --399613--

#140 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

parroquiano — Sun, 24 Nov 2013 10:51:37 +0000

La chorrada esta, me niego a nombrarla, lo que debería es ser perseguida y penada.

» autor: parroquiano

#139 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

bensidheseleccion — Sun, 24 Nov 2013 10:49:21 +0000

La homeopatia es la ETA.

» autor: bensidheseleccion

#138 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--332056-- — Sun, 24 Nov 2013 10:43:02 +0000

Lo flipante, repito, flipante, de todo esto es que hay gente que vende agua con supuestas propiedades curativas científicamente inexplicables, es decir hay gente que vende agua mágica con la promesa de que cura enfermedades... ¡y es perfectamente legal!

La homeopatía debería estar prohibida y los que la venden, en la cárcel por estafa. Aunque bueno otro tanto debería aplicarse a los tarotistas, astrólogos y demás escoria, pero no tiene pinta de que vaya a suceder.

» autor: --332056--

#137 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Adam22 — Sun, 24 Nov 2013 10:40:35 +0000

Solo hay un motivo por el que alguien puede creer que la homeopatia funciona, esta persona ignora como funcionan las cosas a nivel microscopico.

La homeopatia fue inventada en el siglo XIX, cuando la medicina cientifica, comparada con ahora, estaba completamente en pañales al tener un conocimiento muy limitado de como interactuaban los principios activos y el cuerpo humano.

Sin embargo, el siglo XX ha significado un enorme desarrollo para la ciéncia de lo muy pequeño, el desarrollo de la física cuantica y nuclear y de la química molecular nos ha enseñado mucho de un mundo antiintuitivo, conocimiento que invalida completamente el principio de la homeopatia, la "memoria del agua".

Simplificando, existen cuatro fuerzas fundamentales, pero solo una de ellas cuenta para las interacciones atomicas-moleculares que dirigiran como una sustancia interacciona con nuestro cuerpo, está es la fuerza electromagnética. Estas interacciones se pueden dar de forma directa o indirecta, como los puentes de hidrogeno. El agua es un compuesto formado por atomos de hidrogeno y oxigeno, dado que el oxigeno es mas electronegativo que el hidrogeno, el nucleo de este atrae los electrones "con más fuerza", esto la hace una molecula polar, es decir, las fuerzas electromagneticas del interior de la molecula estan "mal compensadas" creando polos positivo y negativos. La interaccion entre el agua y otras sustancias estan muy condicionadas por ser una molecula polar.

Abreviando, el comportamineto del agua solo depende de los atomos que la forman, siempre H₂O, de las propiedades de estos atomos por separado, por ejemplo la electronegatividad del oxigeno y de las propiedades de la molecula en si, ya que el conjunta es mas que la suma de las partes, por ejemplo, que es una molecula polar.

La tristemente conocida hipotesis de la "memoria del agua" está completamente descartada por la comunidad cientifica, es simple, ninguna de las propiedades fisicas o quimicas del agua se ve modificada por el hecho de que en el pasado haya estado en contacto con la sustancia X o Y, dos moleculas de agua que contengan los mismos isotopos (dos atomos del mismo tipo pueden tener diferente cantidad de neutrones)son completamente indistingibles entre si.

La "memoria del agua" no existe, si no hay principio activo, no hay interaccion especial alguna que no vaya ha haber con el agua pura. Por lo tanto la homeopatia, que dice que puede interactuar con el cuerpo humano sin necesidad de un principio activo, es simplemente una patraña, una patraña fundamentada en la ignorancia de mucha gente sobre el mundo microscópico. Eso me revienta, en un concurso nos presentan que saber quien escribio una novela de entretenimiento en el 53 es cultura general pero no lo son cosas bastante basicas de ciencia, puff.

» autor: Adam22

#136 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

cnr — Sun, 24 Nov 2013 10:39:37 +0000

#104 Normal, es el sueño humedo de toda farmaceutica. Montones de gilipollas pidiendo que les vendan agua embotellada a precio de oro sin necesidad de invertir lo más mínimo en investigación o controles sanitarios y con la certeza de que nadie va a poder reclamarles por los efectos secundarios.

Seria hasta gracioso si no estuviesen matando niños y estafando a retrasados con su avaricia.

» autor: cnr

#135 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Segador — Sun, 24 Nov 2013 10:34:39 +0000

#128 Y no olvidemos tu ejemplo, que era una patología, no fisiología.

El mío era una patología (acromegalia) que ocurre cuando hay demasiada hormona. Por tanto mucha hormona de crecimiento no menos efecto, sino MAS, llegando a ser hasta patológico.

Ah, ahora la memoria es falsa...

» autor: Segador

#134 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

evolved — Sun, 24 Nov 2013 10:31:07 +0000

#129 En parte si en parte no, en el caso de un adulto tienes razón pero siendo un bebé es como si le das de fumar o lo atiborras a grasas, tener un crío es una responsabilidad más allá de que sea "cuco".

PD: en estos ejemplos que pones soy partidario de grabar con más impuestos a las personas que fumen o se dañen en general aún a sabiendas, evidentemente solo en casos flagrantes como sin ir más lejos es el fumar.

» autor: evolved

#133 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Segador — Sun, 24 Nov 2013 10:28:21 +0000

#128 no has visto que estaba resumiendo los terminos en una o dos palabras para recordar los hilos, con fisiologia inversa a la concentracion me referia exactamente a eso, a 'hablando d efisiologia concentracion inversa al efecto', "efecto inverso a la concentración de la hormona circulante" no a que la fisiologia sea inversa o reversa...
operaciones quirurgicas/vacunas
Ah, que tu estudio de la memoria era una hipótesis teórica...
Y sigue siendo que NO. insulina, tiroxina, hola?...

» autor: Segador

#132 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--188054-- — Sun, 24 Nov 2013 10:20:57 +0000

#17 ¿Se te ha ocurrido pensar en que podrían haber casos reales de gente que afirmase rotundamente -por haberse salvado su hijo recién nacido, su padre, su mujer, etc- que probaron todo tipo de técnicas, y que cuando dieron con la Homeopatía, esta les ayudó... y que solamente por atreverse a decir esa blasfemia perderían su trabajo?

Por muy rotundamente que lo afirmen, el plural de "anécdotas" no es "estadística". ¿Cuántos se habrían curado igualmente?

Cuando alguien es tratado con Medicina, no muere por un fracaso terapéutico. Muere por su enfermedad.

No necesariamente. Hay tratamientos muy agresivos que conllevan un riesgo, hay errores humanos, hay fallos técnicos…

Cuando alguien es tratado con Homeopatía, no muere por su enfermedad. Muere por un fracaso terapéutico.

No es un fracaso terapéutico, porque no hay ninguna terapia.

Cuando alguien muere bajo un tratamiento, no puede expresar su opinión. A esto se le llaman "pérdidas" y desvirtúan los resultados estadísticos. (Los muertos no pueden opinar de la homeopatía fallida... ni de la quimio estéril).

Está demostrado que la quimio mejora las posibilidades de superar el cáncer. No es 100%, efectivo, y existen casos (rarísimos) de remisión espontánea. En suma, lo que más probabilidades de sobrevivir da es seguir un tratamiento.

Cuando alguien sobrevive bajo tratamiento homeopático, puede expresar su opinión pero por motivos espurios no puede... se desvirtúan los resultados estadísticos.

La homeopatía no tiene base científica, ni estudios serios que la soporten (matizo: puede que haya alguno, pero los metaestudios revelan que son ruido estadístico).

Repito: el plural de anécdota no es estadística. Nadie está censurando "tal persona ha seguido homeopatía y se ha recuperado", se reprocha como gran irresponsabilidad que se afirme a la ligera que se ha recuperado gracias a la homeopatía.

» autor: --188054--

#131 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--67642-- — Sun, 24 Nov 2013 10:20:03 +0000

#17 Típica teoría de la conspiración: "las farmacéuticas han comprado a los medios de comunicación y a los médicos más prestigiosos para desacreditar a la homepatía y tal y tal..." Vamos, en plan magufo.

» autor: --67642--

#130 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Inmental — Sun, 24 Nov 2013 10:15:09 +0000

No toquéis la homeopatía, que os moriréis. Hagamos un ránking de muertos a ver si ganan los médicos.

» autor: Inmental

#129 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

juanac — Sun, 24 Nov 2013 10:13:32 +0000

#8 La verdad es que es una pregunta interesante. Yo tiendo a pensar que sí debemos respetarlo, simplemente por coherencia con otros aspectos cotidianos como puede ser permitir fumar o ingerir grasas trans. Entraríamos en una especie de libertades individuales sobre las que actuaría directamente Darwin, impidiendo que esos genes "imbéciles" se propaguen.

» autor: juanac

#128 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Sun, 24 Nov 2013 10:10:44 +0000

#123 -
* Estudios en cerdos neonatos - Estudios en humanos neonatos. Para estudiar un efecto atribuido a neonatos. Sin emplear neonatos humanos. Por límites físicos y éticos.

* Agua con memoria - Hipótesis teórica (Si eres capaz, ofrece tú otra mejor para explicar los resultados en neonatos.
Porque como ahora se te ocurra decir que no los hay...

www.evidenciasenpediatria.es/DetalleArticulo/_LLP3k9qgzIh7aNQBiadwmX5U )

* Vacunas - Operaciones: Intervenciones instrumentales (jeringuilla e inoculado) en el organismo (cuerpo humano), modificando la homeostasis del cuerpo de forma controlada (virus atenuados, dosis, etc) para lograr un efecto terapéutico esperado (inmunidad).

* Lo de "fisiología inversamente a la concentración" no lo he mencionado en ningún momento. Revisa todo lo que he escrito, en serio. Puedo haber escrito "efecto inverso a la concentración de la hormona circulante", o "sensibilización inversa a la liberación", o mil cosas parecidas. Pero eso de "fisiología inversa a..." no lo he puesto.

Por lo demás... insisto, desayuna. Y relájate. Si no, me veré obligado a no contestarte a ningún mensaje más.
^{No sea que quieras limpiar la raza humana a navajazos empezando conmigo o algo... : /////}

#126 El punto es que hay un efecto comprobado contra placebo y comparado con tratamiento antibiótico, realizado con estudio doble ciego (un puto lechón neonato se considera ciego sí o sí). Cuando hay un efecto, se atribuye a un principio activo que ha interaccionado con el organismo receptor. Que sea el agua o alguna de sus propiedades supuestas (como la mencionada memoria que parece ser falsa en los estudios más recientes), es ya lo discutible.

Que bajen las poblaciones de Escherichia coli en las poblaciones de muestra... es simplemente una evidencia. Le duela a quien le duela. ^{Vaya, que han comido pepino y miel y les ha crecido efectivamente el pene}

» autor: Mogambo

#127 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--77176-- — Sun, 24 Nov 2013 10:10:34 +0000

Deberían condenar a la madre, ya se que quizás, como dicen arriba, el problema es más bien de incultura y desinformación, pero como la gente es cada vez más idiota, meterle el miedo en el cuerpo y que lleven el niño al médico de verdad, aunque solo sea por miedo a una demanda puede ser un primer paso. El segundo sería informar a la población pero esto es una tarea a muy largo plazo.

» autor: --77176--

#126 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

puff — Sun, 24 Nov 2013 10:09:26 +0000

#115 me parece q me he explicado incorrectamente. Seguramente dentro de rango de concentraciones determinado altas dosis puedan ser contraproducentes. Eso no es extrapolable fuera de ese rango de concentraciones. Sencillamente, si no hay ppio activo no hay interacción. Si realmente estas interesado échate las cuentas de la concentración de un producto homeopatico final y compáralas en términos absolutos con las de los experimentos q muestran esa saturacion por feedback q refieres.
El hecho de q las interacciones químicas funcionen bajo los mismos ppios independientemente del contexto no implica q los resultados de estas interacciones sean los mismos en distintos contextos. Eso lo llevas defendiendo desde tu comentario #83

» autor: puff

#125 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Segador — Sun, 24 Nov 2013 10:06:25 +0000

#124 ¿Cuantas veces lo vas a repetir? #7 Ah, que lo haces por joder. Troll de pacotilla hijo.

» autor: Segador

#124 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--391730-- — Sun, 24 Nov 2013 10:04:41 +0000

¿Sabíais que la homeopatía es como el comunismo, un engañabobos?

» autor: --391730--

#123 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Segador — Sun, 24 Nov 2013 09:58:52 +0000

#120 estudios en humanos --- estudios en cerdos
agua con memoria----estudio que usa condicionales en el enunciado
vacunas----dices que son operaciones
fisiologia inversamente a la concentracion---pones ejemplo de patologia no de fisiologia. hablo de TU ejemplo, donde metiste la pata citando patologia
fisiologia inversamente a la concentracion--- hablas de feedback e insensibilización
te echamos argumentos por tierra y los olvidas y empiezas otros

"Que a concentraciones y liberaciones menores, mayor efecto; y al revés, menor Esto ocurre en la Fisiología", NO autoregulacion SI feedback SI pero eso NO. Hijo toma hormona tiroidea o insulina y veras que risa, aunque bloquee tu producción propia.

» autor: Segador

#122 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

joffer — Sun, 24 Nov 2013 09:55:40 +0000

#97 #99 el hecho de no vacunar a un niño de por sí no es tan peligroso. Este se beneficiará de que por norma todos los niños que le rodean están vacunados. El problema es que un conjunto grande de niños no se vacunen. Ya no sólo para ellos sino para otros, principalmente que no pueden tomar vacuna : bebés que por edad aún no pueden tomarla, niños alérgicos, niños enfermos...

Es un asunto serio que debería estar mejor controlado.

» autor: joffer

#121 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--109791-- — Sun, 24 Nov 2013 09:53:14 +0000

#6 La culpa es suya por ser gilipollas y creerse tonterías.
Con suerte se matará ella sola haciendo lo mismo que ha hecho con su hijo.

» autor: --109791--

#120 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Sun, 24 Nov 2013 09:51:54 +0000

#118 Y tú estás con una mala educación y una mala leche desde bien empezada la tertulia que tira para atrás. Es todavía por la mañana, si no has desayunado aprovecha. Por mí que no sea.

He mencionado los mecanismos de retroalimentación, la insensibilización y los períodos refractarios. Has metido la pata mencionando que esto ocurre en el campo de la Patología. Yo te he señalado que no. Y tú dices que es Churrimerinismo.

Venga, ponme negativo, sabes que quieres, tonto. A fin de cuentas... www.youtube.com/watch?v=EfpfVY5-2s8

» autor: Mogambo

#119 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Sun, 24 Nov 2013 09:48:51 +0000

#115 Todas las interacciones químicas funcionan bajo los mismos principios, independientemente del contexto.

plinios.tripod.com/interacciones.htm

"Como es costumbre en la ciencia, la explicación y la descripción de los fenómenos se realiza a través de pequeños modelos teóricos que se refieren, en realidad, a casos ideales o límite[1]. Aquí, toda la abrumadora complejidad de las interacciones químicas se puede describir a partir de cuatro modelos límite: el del enlace covalente, el del enlace metálico, el del enlace iónico y el de las interacciones dipolares."

En cuanto a lo del agua... es bastante discutible.

#116 No tengo ni idea de si llego a tener esa suerte. La de tener hijas, digo. Yo creo que no. La belleza es un punto importante.

En lo que respecta a lo de la limpieza de este planeta, no seré yo quien señale a nadie.

» autor: Mogambo

#118 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Segador — Sun, 24 Nov 2013 09:47:25 +0000

#113 Sorry estas con churrimerinismo. Yo tengo la fisiología clara, tu das bandazos entre términos al azar, mezclando feedback negativo, la insensibilización, los períodos refractarios, como si fuera todo lo mismo.

» autor: Segador

#117 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Meritorio — Sun, 24 Nov 2013 09:47:03 +0000

#116 Cómo eres de drástico... Antes de mandarlos al hoyo, yo intentaría curar la deficiencia mental con homeopatía.

» autor: Meritorio

#116 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

DetectordeHipocresía — Sun, 24 Nov 2013 09:44:29 +0000

#112 Yo estoy deseando que cualquiera que tenga una enfermedad respiratoria grave, especialmente si es una infección bacteriana que bloquee los accesos exteriores de los bronquios o algún ataque de asma se intente curar únicamente con homeopatía. #111 por ejemplo está deseando hacerlo con sus hijas, el único problema será los días que estén asfixiándose con una saturación de las hemoglobinas por debajo del 90 %, pero bah, al final descansarán en paz.

Necesitamos más limpieza en este planeta. Individuos deficientes mentales —» al hoyo.

» autor: DetectordeHipocresía

#115 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

puff — Sun, 24 Nov 2013 09:44:14 +0000

#105 sin animo de discutir, no puedes tomar un dato científico sin considerar el orden de magnitud del contexto. Aparte de lo q dice #106, la única interacción q deberías considerar es la de organismo con el agua, q es to q queda del ppio activo homeopatico después de las sucesivas disoluciones.

» autor: puff

#114 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Segador — Sun, 24 Nov 2013 09:43:17 +0000

#112 Me refiero al tercer ejemplo, a la tercera enfermedad comentada, la infeccion respiratoria. No la tercera vez. Tres casos DIFERENTES. No era tan difícil.

» autor: Segador

#113 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Segador — Sun, 24 Nov 2013 09:42:26 +0000

#111 Estás hablando de patología no de fisiología.

» autor: Segador

#112 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Meritorio — Sun, 24 Nov 2013 09:41:50 +0000

#109 Claro. Por eso, la tercera vez que te mueras, yo recomendaría ir al homeópata por si acaso.

» autor: Meritorio

#111 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Sun, 24 Nov 2013 09:41:18 +0000

#106 A ver, si hay mucha concentración, no solamente se autoinhibe (producción), sino que las células se insensibilizan al contacto frente a la hormona y dejan de responder a su estímulo. (O al revés, la célula es insensible y a resultas de esto el eje no responde y produce más hormona para intentar compensarlo).

www.orpha.net/consor/cgi-bin/OC_Exp.php?lng=ES&Expert=181393

#113 No; esto ocurre también en condiciones normales (el feedback negativo, la insensibilización, los períodos refractarios y todo lo implicado).

» autor: Mogambo

#110 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--127171-- — Sun, 24 Nov 2013 09:40:40 +0000

#5 En todo caso yo lo diría al revés, que menuda lacra de gente y que la homeopatía es una gilipollez.

» autor: --127171--

#109 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Segador — Sun, 24 Nov 2013 09:40:21 +0000

#107 Claro, el drama aparece cuando analizamos la causa. Morir por cáncer, morir por meningitis, o morir por una simple infeccion respiratoria. Las primeras puede que vayas al médico y mueras. La tercera si llegas al extremo de que empeore hasta morirte es una putada.

» autor: Segador

#108 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

DetectordeHipocresía — Sun, 24 Nov 2013 09:40:07 +0000

#107 Mil casos conoces, sí. Sobre todo un caso en el que, como este, todo apunta a que con antibióticos se hubiese curado. ¿En los casos que tú dices conocer todo apuntaba a que con homeopatía sí se hubiese curado?

» autor: DetectordeHipocresía

#107 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Meritorio — Sun, 24 Nov 2013 09:37:45 +0000

Yo conozco más casos de lo contrario, en los que

"Muere un niño al que su madre llevó al médico en lugar de darle homeopatía"

Sin más, por comentarlo. Sin hacer ningún juicio...

» autor: Meritorio

#106 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Segador — Sun, 24 Nov 2013 09:35:03 +0000

#105 "Esto ocurre en la Fisiología"
NO.
Si hay mucha concentración se inhibe su producción, no es que a más dosis funcione menos, p ej, si no s einhibe o hay demasiada --> acromegalia.

"en la Fisiología humana las hormonas actúan de esa forma?" NO

» autor: Segador

#105 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Sun, 24 Nov 2013 09:28:32 +0000

#103 Uno de los principios homeopáticos es el que ya mencioné. Que a concentraciones y liberaciones menores, mayor efecto; y al revés, menor
Esto ocurre en la Fisiología, como ya mencioné en #83.

Pongamos por supuesto que lo de la "memoria del agua" no fuese correcto. Olvidando esa teoría, ¿cabe la posibilidad de que por ahí vayan los tiros en cuanto a cantidades y liberación, partiendo de que (repito) en la Fisiología humana las hormonas actúan de esa forma?

» autor: Mogambo

#104 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Penetrator — Sun, 24 Nov 2013 09:28:09 +0000

#10 Para tu información, las farmacéuticas también fabrican potingues homeopáticos. Y Boiron, el principal fabricante de homeopolleces, también es una multinacional, te guste o no.

» autor: Penetrator

#103 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

puff — Sun, 24 Nov 2013 09:24:55 +0000

El problema de la homeopatía, como cualquier charlatanería en general es q vende una historía facil de entender pero con un falso grado de complejidad. Me explico:
- seleccionan los ppios activos de una forma cuasi aleatoria
- los hacen desaparecer mediante sucesivas diluciones

Peero, visten este proceso con un aurea de ciencia/complejidad. Como es una gilipollez lo entiende cualquier idiota, lo cual refuerza su creencia. Es mas facil creerse algo q entiendes (homeopatia, basada en dos axiomas falsos) q algo realmente complejo (e.g. interaccion de un antibiotico con tu cuerpo).

Por eso tiene tantos hooligans inconscientes

» autor: puff

#102 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Segador — Sun, 24 Nov 2013 09:23:50 +0000

#101 ...seguramente 98 millones de veces más

» autor: Segador

#101 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--329430-- — Sun, 24 Nov 2013 09:18:22 +0000

Seguramente la madre vaciaba la mitad del biberón y rellenaba la otra mitad con agua. Luego volvía a vaciarlo a la mitad y volvía a diluirlo con agua, ... y así 98 veces más.

» autor: --329430--

#100 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Seta_roja — Sun, 24 Nov 2013 09:17:46 +0000

#99 me gusta hacer llorar a los niños!

» autor: Seta_roja

#99 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Sun, 24 Nov 2013 09:15:33 +0000

#97

No sé qué calificativo ponerle a tu comentario, sinceramente. Pero me ha hecho reír un puñao, eso sí.

R: Comerse pepino con miel ayuda a crecer el pene. Vi un estudio sobre cabras en el que comían pepino y les crecía el pene.
P: ¿Qué estudio ha correlado eso? ¿Qué doble ciego o qué placebo tienen ahí para eso?
R: El que yo te diga, que para la broma sirve. ¿M'entiendes o no? ¿Eh? ¿Eh?

EDITO: No sé si os habéis dado cuenta. En todas las páginas que he puesto aparecen estudios publicados en la "US National Library of Medicine" ( www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed ).

De manera que una cosa es el fundamento científico que da lugar a un resultado evidente... y otra muy distinta es negar de facto el resultado. Lo primero es discutible, lo segundo simplemente salta a la vista.

#98 Si me pegas, lloro. Tenlo en cuenta.

» autor: Mogambo

#98 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Seta_roja — Sun, 24 Nov 2013 09:13:44 +0000

#36 negativo por no saber que significa una expresión y usarla alegremente, demostrando claramente que no sabes de que hablas al decirlo tu mismo...

» autor: Seta_roja

#97 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

DetectordeHipocresía — Sun, 24 Nov 2013 09:11:24 +0000

#93 Porque pongas "muchísimo que ver" cuando ni lo tiene y para colmo está sacado de organizaciones homeopáticas no tienes más razón. Tampoco porque pongas "y de magufada 0".

Mira:

R: Comerse pepino con miel ayuda a crecer el pene. Vi un estudio sobre cabras en el que comían pepino y les crecía el pene.
P: No hay evidencia alguna de ello y eso es una magufada, además de no tener nada que ver.
R: Muchísimo que ver. Otra cosa es que lo admitas como tal. Y de magufada, 0.

¿Ves como por decir esa frase el ridículo no deja de ser el mismo?

De todas formas, ojalá a tus hijas no las vacunes ni las lleves al médico convencional y las trates con homeopatía. Si algo nos ha enseñado Darwin, es que no sólo son los infraseres involucionados, sino su descendencia, la que debe ser aniquilada.

» autor: DetectordeHipocresía

#96 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Findeton — Sun, 24 Nov 2013 09:10:26 +0000

#79: Tío, en serio, vete a la merde. Eres un MA-GU-FO.

» autor: Findeton

#95 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Segador — Sun, 24 Nov 2013 09:08:53 +0000

#93 Operación "quirúrgica" buscalo en la RAE también. Yo tb hago operaciones matemáticas.

» autor: Segador

#94 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--382820-- — Sun, 24 Nov 2013 09:08:03 +0000

Locos hay en todos sitios.La homeopatía es inservible en algunos casos al igual que lo es la medicina tradicional, lo que pasa es que las grandes farmaceúticas(sí, esas de lo de la gripe aviar que al final mató a más gente la vacuna que el virus)desacreditan todo lo que suponga una competencia.
Adelante borregos, seguid tapandoos los ojos, seguid dejando que os controlen con miedo, parece que hasta ahora les esta funcionando.
PD: si creéis que a homeopatía es cosa de brujas y chamanes, por favor, informarse antes de hablar no es un delito en este país.

» autor: --382820--

#93 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Sun, 24 Nov 2013 09:07:02 +0000

#90

1) lema.rae.es/drae/?val=Operación

2) books.google.es/books?id=ZnEoAAAAYAAJ&pg=PA295&lpg=PA295&d

"Desde entonces se llamó vacunar la acción de inocular la vacuna; operación la más sencilla que puede imaginarse [...]"

Estas reacciones tan raras me suenan a un intento inútil de intentar descalificar a una persona... sin argumentos.
Con todo, para que me insultes mejor que te vayas. Bye.

#92 Muchísimo que ver. Otra cosa es que lo admitas como tal. Y de magufada, 0.

» autor: Mogambo

#92 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

DetectordeHipocresía — Sun, 24 Nov 2013 09:05:31 +0000

#68 En definitiva, que le has puesto el estudio que te ha salido de los cojones aunque no tenga nada que ver con lo que se pedía, sacado además de organizaciones homeopáticas, y te quedas tan ancho.

Esta magufada de hoy en día...

» autor: DetectordeHipocresía

#91 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Segador — Sun, 24 Nov 2013 09:03:39 +0000

#89 Opino que hay condicionales en el enunciado como "determinaría" y "tendrían" y "pudieran". Por dios.

» autor: Segador

#90 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Segador — Sun, 24 Nov 2013 09:01:25 +0000

#87 ¿Vacunas = operaciones? He estado perdiendo el tiempo hablando contigo, nunca aprendo. Acabaré diciendo tacos como el anterior. Bye. Toma homeopatia y no te vacunes. Lo malo que no sólo joderás a tus hijos, a los mios también.

» autor: Segador

#89 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Sun, 24 Nov 2013 08:59:48 +0000

#88 OK.

www.yseterapias.com/homeopatia-ciencia-o-mito-2/

"Emilio Del Guidice predijo en 1988 que el concepto de “coherencia” era aplicable para cierta configuración del agua, misma que describe como ”moléculas en movimiento coordinado inmersas en ondas electromagnéticas con fases relativas bien definidas respecto al agua normal”.
Este movimiento colectivo de las moléculas en regiones coherentes determinaría una mayor polarización del agua misma. Su enunciado más importante es que “los campos eléctricos crearían campos de polarización en un sistema molecular de agua en movimiento coherente”. Dichos estados metaestables contienen suficiente energía para permanecer inalterables ante las fuerzas del azar.
Dependiendo del campo electromagnético del soluto original, tales regiones estables de coherencia tendrían una estructura y vibración específica. En conglomerados o clusters pudieran transportar la información compleja y sutil que proclama el principio de semejantes, y además se pueden reproducir.
Las diluciones agitadas en agua se encuentran en un proceso continuo y dinámico de destrucción y crecimiento de clusters organizados. En 1996, Shui Yin Lo demostraron mediante la absorción ultravioleta (a 190 nm de longitud de onda) que los clusters son estables a dinamodiluciones ulteriores a la 10-6 M.
Otra observación importante de Yin Lo fue que los clusters de agua también se estructuran a partir de sustancias no iónicas, como proteínas, moléculas complejas de hierbas, incluso productos homeopáticos y otros compuestos medicinales. El descubrimiento fue de gran trascendencia para la homeopatía."

¿Qué opinas de esto?

» autor: Mogambo

#88 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Segador — Sun, 24 Nov 2013 08:56:53 +0000

#83 Insisto. La dilucion es tal que NO HAY moléculas del principio activo. Ni una molécula. Y dicen que bueno que funciona porque las moléculas del agua MEMORIZAN a las otras moléculas que estuvieron allí antes... Porfa si lees un poco tu mismo ves el despropósito.

» autor: Segador

#87 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Sun, 24 Nov 2013 08:56:11 +0000

#86 Disiento de nuevo. Dudo mucho que un chaval de 7 años conozca el concepto de "período refractario de potencial de acción", "sensibilidad", etc.

EDITO: Y te han hecho (te lo aseguro) más de dos operaciones. Muchas de ellas cuando ni siquiera eras consciente de ellas. Las vacunas cuentan.

» autor: Mogambo

#86 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Segador — Sun, 24 Nov 2013 08:53:32 +0000

#79 Me han hecho dos operaciones. Y sí, tenía todos los conocimientos, los estudié en la facultad.

Y para conocer los fundamentos de la homeopatía, basta tener más de 6 años. Búscalos. Conócelos. y FLIPA. (Inquiero)

» autor: Segador

#85 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

audrey2012 — Sun, 24 Nov 2013 08:52:20 +0000

#42 Pues yo conozco gente que hace años le diagnosticaron una enfermedad letal y hoy siguen aquí. Algunos décadas. Son más de uno y de cinco, ¿sabes el secreto? Fueron al médico. Alucina, hay médicos que salvan vidas.

» autor: audrey2012

#84 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

cnicolas — Sun, 24 Nov 2013 08:52:01 +0000

No afecta solo a gente estúpida, una persona que murió engañada por estas creencias fue Steve Jobs

» autor: cnicolas

#83 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Sun, 24 Nov 2013 08:51:46 +0000

#78 He dicho que desconozco los principios técnicos, pero alguna noción sí que te la sé correlar con principios endocrinos que rigen el cuerpo humano.

Por ejemplo, en homeopatía se indica que si se mezcla más veces ( o sea, si se diluye más), el efecto es más fuerte. Esto puede parecer una tontería, pero en fisiología se sabe que si suministras un chute fuerte de una hormona... la glándula que la recibe se deprime por un mecanismo de feedback o retroalimentación negativo. Sin embargo, si ese chute es gradual, en dosis pequeñas y continuado, provoca un efecto en un intervalo de tiempo (como ocurre con las liberaciones pulsátiles de la hormona del crecimiento. Si hay muchísima cantidad, se autoinhibe su liberación).

» autor: Mogambo

#82 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

perrico — Sun, 24 Nov 2013 08:50:48 +0000

#2 Ten cuidado con lo que dices, que como te oiga la Virgen del Rocío, te vas a ir al paro.

» autor: perrico

#81 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Nathaniel.Maris — Sun, 24 Nov 2013 08:49:54 +0000

#73 Quizá sí las empresas homeópatas esas utilizaran el método científico para probar su efectividad, en vez de ser homeópatas serían medicamentos.... Pero oye, lo de probar científicamente los resultados... Se les escapa.

» autor: Nathaniel.Maris

#80 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--127714-- — Sun, 24 Nov 2013 08:40:28 +0000

#4 En general esa es la grandeza de la homeopatía, se han colado hasta la cocina y ahora cualquier herbolistería dice vender homeopatía, porque es lo que vende... Además, si algún remedio tradicional funciona, ahora se dice que es homeopático y así gana prestigio.

» autor: --127714--

#79 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Sun, 24 Nov 2013 08:39:49 +0000

#78 Disiento contigo una distancia equivalente a la distancia desde tu localidad hasta Alfa Centauri (kilómetro más, kilómetro menos).

¿Cuántas operaciones te han hecho a ti? ¿Cuando aceptaste que te las hicieran, fue porque tenías algún conocimiento sobre los mecanismos anatomopatológicos, histológicos, microbiológicos, fisiológicos o puramente instrumentales del proceso?

¿Los ancianos a los que se le ponen marcapasos, aceptan que se los pongan porque conocen de antemano los fundamentos de electromagnetismo del cacharro y la fisiología de los potenciales de acción de las células del nodo sinusal, según tú?

» autor: Mogambo

#78 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Segador — Sun, 24 Nov 2013 08:33:27 +0000

#76 Ahí le has dao. Desconoces los principios tecnicos de la homeopatía. Pues buscalos, conocelos, y empieza a FLIPAR. La única explicación del uso de la homeopatía es desconocimiento sobre su supuesto mecanismo de accion.

» autor: Segador

#77 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--399840-- — Sun, 24 Nov 2013 08:11:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --399840--

#76 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Sun, 24 Nov 2013 08:11:00 +0000

#75 ¿Pero de qué hablas ahora? ¿A qué excipiente te refieres? ¿No has leído en los dos experimentos que no hay nada más que producto homeopático vs placebo? ¿Qué excipiente hay en sacarina?*

Oh, espera...

^{... esto es un trolleo, ¿verdad?}

*En realidad, la sacarina es el excipiente del principio activo disuelto mil millones de veces y contenido en el gránulo ese (o como sea eso, no sé de fundamentos técnicos de homeopatía). Lo que no entiendo es qué quieres decir con esto.

» autor: Mogambo

#75 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

mciutti — Sun, 24 Nov 2013 08:08:22 +0000

#74 Venga, va, lo siento, pido disculpas por ser tan malhablado, usaré una palabra educada para que termines con buen sabor de boca: excipiente*.

* Excipiente... azucar... buen sabor de boca... ¿lo pillas?

» autor: mciutti

#74 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Sun, 24 Nov 2013 08:06:09 +0000

#72 En ese mensaje puse una pregunta. Después, puse un experimento. Después de ese, otro. Los dos relacionados con recién nacidos de diferentes especies: que subrayan, remarcan, dejan en manifiesto encima de la mesa un NOTABLE resultado no atribuible a un efecto placebo.

No sé qué quieres decir con todo esto. Pero estás empleando palabras bastante maleducadas por el camino.

» autor: Mogambo

#73 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--313723-- — Sun, 24 Nov 2013 08:03:49 +0000

www.meneame.net/story/fin-medicamentos-como-sera-mundo-sin-antibioticos
quizás si se utilizara más la homeopatía no tendríamos que hablar de esto.

» autor: --313723--

#72 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

mciutti — Sun, 24 Nov 2013 08:02:50 +0000

#71 "Para tu información (obviaré lo de los "santos cojones", que he "afirmado" que la homeopatía es efectiva y demás parafernalia..." => #52

» autor: mciutti

#71 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Sun, 24 Nov 2013 07:53:42 +0000

#70 Para tu información (obviaré lo de los "santos cojones", que he "afirmado" que la homeopatía es efectiva y demás parafernalia), este experimento estaría en un equivalente "Fase 2" en las fases de diseño de un fármaco.

www.slideshare.net/garciaj.cesar/fases-de-un-nuevo-medicamento
med.unne.edu.ar/catedras/farmacologia/clas2do/desarro_farm.pdf

P.D.: He puesto un solo experimento de 10 minutos de búsqueda. Si ves por ahí a algún científico malnacido que experimente con recién nacidos enfermos sobre el tema (más allá de los experimentos mínimamente lesivos ya indicados en el punto número 1) del comentario #55), hazme el favor de comunicarlo a las autoridades más cercanas.

» autor: Mogambo

#70 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

mciutti — Sun, 24 Nov 2013 07:48:16 +0000

#68 O sea, que tienes los santos cojones de afirmar que la homeopatía es efectiva para curar enfermedades graves en humanos (conste que considero una gilipollez tener que especificar lo de humanos) recien nacidos y para "demostrarlo" me pones como ejemplo un experimento hecho con cerdos en una granja. Mira... esto... déjalo.

» autor: mciutti

#69 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--35904-- — Sun, 24 Nov 2013 07:43:38 +0000

#17. No se trata de preferir un tipo de remedios sobre otros por ningún tipo de prejuicio, es mucho más simple.

Un remedio puesto a la disposición del público debe demostrar su efectividad.

Si no hay evidencias ¿como puedes decidir si un remedio es correcto no no? ¿Nos dejamos guiar por su publicidad? ¿Por lo que dice el que lo vende?

Que alguien haya probado de todo y se haya curado dice bien poco del remedio que utilizó. Quizá se curo por eso, quizá por otra cosa. Si el remedio es efectivo, su efectividad tiene que ser reproducible y medible. Si no lo es, aunque fuera bueno solo para un tipo de persona, no serviría para nada porque sería imposible encontarlo.

La homeopatía es una industria del timo. Sus remedios no funcionan, porque si lo hicieran podrían demostrarlo. Pero, como se ha apuntado por aqui, lo que es especialmente hiriente es que es legal, y que una farmacia vende pruductos con principios activos de eficacia demostrada y otros hechos de agua y azucar.

» autor: --35904--

#68 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Sun, 24 Nov 2013 07:42:05 +0000

#67 Ya sé que era eso. No dije nada... porque tú no lo dijiste... y esto, a su vez, porque lo que pides es un imposible por criterios físicos y éticos. Físicos, porque el bebé no tiene la madurez cerebral como para darte el consentimiento para entrar en un grupo del experimento y someterse a la prueba. Y no conozco a muchos padres/tutores legales que permitan una cosa así. Éticos, porque no está permitido poner en un riesgo así a un ser humano (y mucho menos matarlo) para obtener resultados experimentales.

Lo que sí se puede, es hacer el experimento en las condiciones más cercanas al ser humano posibles. Y este experimento entra dentro de la categoría, y da resultados notorios ["Piglets of the homeopathic treated group had significantly less E. coli diarrhoea than piglets in the placebo group (P<.0001)"].

(De hecho, este estudio, en mi opinión, es perfectamente válido por lo siguiente: existe un medicamento específico con una posología específica para el tratamiento de Escherichia coli en lechones. Existe otro con sus criterios específicos para los neonatos humanos. Se parte de un teórico "efecto placebo" que tiene lugar en animales.

Se estudia mediante procedimientos mínimamente lesivos de que este efecto placebo parece no ser tal en neonatos humanos. De manera que se busca comparar la eficacia del placebo vs el tratamiento homeopático en los lechones, teniendo en cuenta que 1) Este efecto placebo se ha demostrado que se da en individuos adultos tanto cerdos como humanos 2) Se conocen los resultados obtenidos a partir del tratamiento con antibiótico en las dos especies como para llegar a un resultado considerable "clínicamente significativo".)

» autor: Mogambo

#67 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

mciutti — Sun, 24 Nov 2013 07:36:44 +0000

#65 Cuando hablo de recien nacidos, estoy hablando de humanos recien nacidos, no de cerdos en una granja. Que hay que especificarlo todo. Quiero decir... si se afirma que la homeopatía es un tratamiento efectivo en niños recien nacidos, lo que pido son estudios que lo demuestren con niños recien nacidos.

» autor: mciutti

#66 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

salteado3 — Sun, 24 Nov 2013 07:35:07 +0000

Una pena lo del niño, pero la selección natural ha hablado: la prole de esta madre estúpida tiene pocas posibilidades de sobrevivir.

» autor: salteado3

#65 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Sun, 24 Nov 2013 07:29:53 +0000

#63

"¿Algún estudio serio que demuestre el éxito de los tratamientos homeopáticos para hacer frente a enfermedades graves en recien nacidos? Ojo, estoy hablando enfermos tratados única y exclusivamente con homeopatía. Ya sabes, que si doble ciego, que si grupos de control... toda la pesca."

Diarrea por Escherichia Coli -->
www.nlm.nih.gov/medlineplus/spanish/ency/article/000296.htm
"Diarrea que es súbita, intensa y a menudo con sangre es el síntoma más común.
Los síntomas de una infección por E. coli rara pero severa abarca hematomas, piel pálida, orina roja, etc. Todo esto en un individuo sano adulto. En un R.N., todavía más. Luego entra dentro de lo grave."

Tratados únicamente y exclusivamente con homeopatía ---> Check.
Doble ciego, grupo control... toda la pesca ---> Check.

Tú me dices si falla algo que se me haya escapado.

» autor: Mogambo

#64 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--313723-- — Sun, 24 Nov 2013 07:27:02 +0000

#62 no lo había leído, gracias.

» autor: --313723--

#63 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

mciutti — Sun, 24 Nov 2013 07:24:37 +0000

#60 Lo siento, pero eso no es lo que te he pedido.

» autor: mciutti

#62 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Sun, 24 Nov 2013 07:23:01 +0000

#61 En realidad parece ser que sí se da un "efecto placebo" en animales. El punto está en que en estos animales se da en fases "adultas". Y en el experimento que puse antes ( en #60) , participan lechones recién nacidos. De modo que ese posible "efecto placebo en animales" se anula. El experimento, pues, resulta bastante didáctico.

» autor: Mogambo

#61 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--313723-- — Sun, 24 Nov 2013 07:21:08 +0000

#52 Tampoco explica el magnifico funcionamiento que tiene en animales.

» autor: --313723--

#60 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Sun, 24 Nov 2013 07:20:23 +0000

#58

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20129177
www.homeopathyeurope.org/media/news/homeopathy-as-an-alternative-to-an

Homeopathy as replacement to antibiotics in the case of Escherichia coli diarrhoea in neonatal piglets

"To investigate if E. coli diarrhoea in neonatal piglets could be prevented by homeopathy, the researchers set up a randomised, observer blind and placebo-controlled trial. On a commercial pig farm 52 sows of different parities, in their last month of gestation, were treated twice a week with either the homeopathic agent Coli 30K or placebo. The 525 piglets born from these sows were scored for occurrence and duration of diarrhoea."

(Observer blind significa que ya hay un doble ciego. Dado que no estamos tratando con seres humanos y tampoco el cerdo asocia a un humano con un fármaco ni rollos de esos)

"Piglets of the homeopathic treated group had significantly less E. coli diarrhoea than piglets in the placebo group (P<.0001). Especially piglets from first parity sows gave a good response to treatment with Coli 30K. The diarrhoea seemed to be less severe in the homeopathically treated litters, there was less transmission and duration appeared shorter."

Hope you like it, babe. (Habrán más, pero es domingo por la mañana y eso)

» autor: Mogambo

#59 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--223721-- — Sun, 24 Nov 2013 07:19:34 +0000

Lo realmente preocupante de este asunto, al menos en España, es la cantidad de farmacias que tratan de colar la homeopatía como si fueran medicinas, y la cantidad de "médicos homeópatas" que se encuentran por ahí, con su licenciatura en pediatría (o lo que sea) más sus cursos de homeopatía colgando de las paredes en sus consultas. Luego no se puede culpar a los padres que te recomiendan homeopatía porque a su vez se lo ha recomendado el farmacéutico y, oye, si se lo dice alguien con bata blanca va a misa.

Este tema debería legislarse y no permitirse establecimientos como el de la foto. En la farmacia de mi pueblo, el farmacéutico SIEMPRE trata de colarme "medicamentos homeopáticos" (sic), incluso para mis hijas pequeñas, y tengo que decirle amablemente que, por favor, me dé algo probado científicamente

» autor: --223721--

#58 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

mciutti — Sun, 24 Nov 2013 07:15:24 +0000

#55 ¿Algún estudio serio que demuestre el éxito de los tratamientos homeopáticos para hacer frente a enfermedades graves en recien nacidos? Ojo, estoy hablando enfermos tratados única y exclusivamente con homeopatía. Ya sabes, que si doble ciego, que si grupos de control... toda la pesca.

» autor: mciutti

#57 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Sun, 24 Nov 2013 07:08:09 +0000

#56 Nota a pie de comentario número 1) de #55.

» autor: Mogambo

#56 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Black_Phillip — Sun, 24 Nov 2013 07:05:37 +0000

#52 #54 pues en seguida te lo digo yo: sorbitol. Una farmaceutica me endoso un jarabe homeopático sin avisarme. Lo descubrí gracias a la efectividad. El nene lloraba todo el rato por cólicos y era darle unas gotas y dejaba de llorar de inmediato. Luego volvía a llorar, extrañado leí el prospesto y comprobé que era homeopatico. Probe el jarabe y resulto ser la cosas mas edulcorada que he probado en mi vida.

» autor: Black_Phillip

#55 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Sun, 24 Nov 2013 07:02:38 +0000

#54

1) Lee lo puesto en #53
2) Eso de "un porcentaje sorprendentemente alto"... lo pongo en duda:

es.wikipedia.org/wiki/Remisión_espontánea#Frecuencia

"Aunque la frecuencia de las curaciones espontáneas es altamente dependiente de la enfermedad considerada, su frecuencia, por definición es muy baja, ya que de otro modo sería considerada parte de la evolución clínica normal de la patología. En el caso del cáncer, por ejemplo, aunque cada tipo de tumor tiene un comportamiento diferente, se estima que alrededor de 1 de cada 100000 casos cura de forma espontánea."

"Una de las causas más frecuentemente estudiadas es el efecto placebo, en el que un tratamiento inerte provoca la curación o mejora de los síntomas debido a la sugestión del paciente. (Descartado aquí en un recién nacido. ¿Cómo tiene un efecto placebo un neonato?*) También puede ocurrir que haya ocurrido un error de diagnóstico y que el paciente realmente nunca hubiera padecido la dolencia diagnósticada.(Descartado: en un recién nacido una infección y, en general, cualquier patología hace CANTAR al bebé por sí sola) Finalmente, la remisión también puede deberse a la acción de los mecanismos naturales de regeneración y defensa del cuerpo humano. (Descartado por lo ya mencionado en #53)"

------

*Al respecto de si hubiera un efecto placebo en recién nacidos, por si alguien tiene dudas:

1) www.sinestetoscopio.com/el-efecto-placebo-en-los-ninos-y-recien-nacido

"Bueno, y ¿los niños pequeños y recién nacidos? ¿Pueden tener ellos este efecto placebo como en los adultos? Desgraciadamente el análisis de la literatura me llevó a muy poca información al respecto. No encontré ejemplos palpables del efecto placebo en niños y muchos colegas tampoco y concuerdan que es un área poco explorada.

Ya antes hemos discutido estudios del dolor en neonatos al realizarles procedimientos en la sala de cunas en los que se administra sacarosa versus placebo para reducir el dolor. En ellos se quitan las expresiones faciales (aparentemente porque se les quita el dolor) usando sacarosa, pero en los que se usa agua no, sin embargo al medir “objetivamente” con EMG y EEG no hay diferencia… ¿cuál es la razón?

Al menos hasta ahora no se puede responder esa pregunta, solo mediante conjeturas e hipótesis. Pero es sin duda un campo enorme a estudiar."

2) www.facebook.com/pediatracasa/posts/426944807410875

"Existe un debate sobre si el efecto placebo es realmente fuerte y responsable de la mejoría que se observa en los grupos control de los ensayos clínicos controlados. La evidencia apunta a que NO."

» autor: Mogambo

#54 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

mciutti — Sun, 24 Nov 2013 06:54:25 +0000

#52 Enfermedades que remiten espontaneamente, un porcentaje sorprendentemente alto. Mira, la cosa es sencillísima, te podrán hablar de sucusiones, diluciones y esencias espirituales, pero si analizas un medicamente homeopático lo único que vas a encontrar es excipiente.

» autor: mciutti

#53 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Sun, 24 Nov 2013 06:50:57 +0000

#52 No puedo editar así que añado: creo que no podríamos hablar en los recién nacidos de "remisión espontánea de la enfermedad" porque el recién nacido cuenta con bastantes pocas defensas -las de la madre, dado que sus sistema inmune íntegro está inmaduro-; e incluso después de esos 6 meses todavía es peor porque esa defensa materna desaparece... ¿entonces, por qué?

» autor: Mogambo

#52 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Sun, 24 Nov 2013 06:44:17 +0000

#48 Si el efecto placebo fuese tal, ¿cómo se explican los casos en los que funciona en recién nacidos?

» autor: Mogambo

#51 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

enmafa — Sun, 24 Nov 2013 06:34:43 +0000

mueren mas niños con la medicina tradicional, lo que pasa que no se habla tanto de ellos, tanta desidia de mal llamados profesionales que ni miran bien a los pacientes..

» autor: enmafa

#50 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

zentropia — Sun, 24 Nov 2013 06:23:09 +0000

Y que tal denunciar a la empresa homeopatica por vender productos sin efectos curativos. La madre simplemente se creyo una mentira que a día de hoy se creen millones de personas.

» autor: zentropia

#49 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--109568-- — Sun, 24 Nov 2013 06:02:58 +0000

#17 Si, con sus grandes reservas al respecto.

» autor: --109568--

#48 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

mciutti — Sun, 24 Nov 2013 05:59:59 +0000

Tengo ahora mismo una escena en la cabeza, lo que pasa es que mi cabeza es un baúl de trastos y no sé si es algo que he leído o lo he visto en una película... da igual. En esa escena aparece uno de esos charlatanes que recorrían el Far West a bordo de sus carros pintados de brillantes colores, vendiendo un remedio que igual servía como depilatorio que como crecepelo, pasando por todas las dolencias y miserias habidos y por haber. El caso es que alguien hace un favor al charlatán y este a cambio le hace un precio especial en un frasco de su producto disculpándose de no dárselo gratis con el siguiente razonamiento: yo bien te lo regalaría, pero es que las veces que lo he regalado no ha funcionado.

Pues eso: la homeopatía no es mas que un placebo muy, muy caro. Porque podemos darle más vueltas o menos, pero los secretos del éxito de la homeopatía son muy sencillos: el conocido efecto placebo y el hecho tambien conocido de que un porcentaje altísimo de enfermedades remiten espontaneamente. Y bueno, existe otro factor más: los laboratorios de homeopatía pueden gastar en promoción y compra de voluntades lo que no gastan en I+D+I.

» autor: mciutti

#47 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--404132-- — Sun, 24 Nov 2013 05:19:02 +0000

Joder cuanto homeópata pulula por estos lares. Si tenéis algún cáncer ya sabéis, infusiones de hierbas. Y recordad absorber todas las energías positivas, que lo importante es la sinergia.

» autor: --404132--

#46 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--405137-- — Sun, 24 Nov 2013 04:54:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405137--

#45 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

chemari — Sun, 24 Nov 2013 04:32:37 +0000

#17 Para eso están los estudios estadísticos y el método científico, para separar las casualidades de lo que no lo es.

» autor: chemari

#44 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--280860-- — Sun, 24 Nov 2013 02:59:36 +0000

Lo que se saca de todo es esto que la estupidez mata mas personas al año que cualquier otra causa y por otro lado es el motor de nuestra civilizacion ya que actua como selector natural no dejando a los estupidos tener descendencia.

» autor: --280860--

#43 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Sun, 24 Nov 2013 02:54:31 +0000

El punto guapo de todo esto, es que una vez me enseñaron un vídeo-parodia de la Homeopatía mu currao y mu gracioso:

youtu.be/ulrHZFnOnnY?t=39s

Pero luego tenemos encontramos esto:

en.wikipedia.org/wiki/Achilles#Telephus

"Cuando los griegos partieron hacia la Guerra de Troya, se detuvieron accidentalmente en Misia, donde gobernaba el rey Télefo. En la batalla resultante, Aquiles hirió a Télefo. La herida no sanaba, y Télefo pidió un oráculo, que dijo «el que hirió sanará».
Se dice que en la obra perdida de Eurípides que contaba la historia de Télefo éste fue a Áulide disfrazado de mendigo y pidió a Aquiles ayuda para curar su herida. Aquiles se negó, alegando no tener conocimientos médicos. Alternativamente, Télefo secuestró a Orestes, y pidió como rescate que Aquiles sanase la herida. Odiseo señaló que la lanza era la que había infligido la herida y que por tanto la lanza debía ser capaz de curarla. Se rasparon unos trozos de la lanza sobre la herida, y Télefo se curó. Éste es un ejemplo de magia simpática."

» autor: Mogambo

#42 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Sun, 24 Nov 2013 02:43:41 +0000

#38 Querrás decir cinco casos entre un millón. Dije "testimonios", este es solamente 1.

» autor: Mogambo

#41 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Alias_Piejodido — Sun, 24 Nov 2013 02:42:27 +0000

Homeo pa TU tía.
El día que me brinden una Homeo-Paella y quede saciado o unos tragos de Homeo-Whisky y salga 'contento' empezaré a creer en las Homeo-Bobadas.

» autor: Alias_Piejodido

#40 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Sun, 24 Nov 2013 02:41:14 +0000

#39 No estoy de acuerdo. Con "expresar tu opinión" me refiero también a que no te quejas de cómo te sientes (síntomas) ni se ven detalles en tu cuerpo que hagan sospechar de la enfermedad que tenías como motivo de queja (signo).

El paciente sigue sin saber una puta mierda cuando le hacen una litotricia extracorpórea por ondas de choque. Pero vamos, que la piedra no le duele, mea bien, y ya no hay clínica; y eso es lo que importa al final de un método, no cómo te lo expliquen.

Digo yo, ¿no?

EDITO: Casi nunca logro acertar con el número del comentario. Vaya mierda...

» autor: Mogambo

#39 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Durban — Sun, 24 Nov 2013 02:40:32 +0000

#17 "¿Se te ha ocurrido pensar en que podrían haber casos reales de gente que afirmase rotundamente -por haberse salvado su hijo recién nacido, su padre, su mujer, etc- que probaron todo tipo de técnicas, y que cuando dieron con la Homeopatía, esta les ayudó..."

Claro, la virgen aquaman bajó y les dio su bendición.

"* Cuando alguien sobrevive -por o independientemente del tratamiento- puede expresar su opinión. A esto se le llaman "resultados". "

Si y qué? Por muy mucho que quieras expresar tu opinion, no vale de nada, un paciente no es médico.

"* Cuando alguien sobrevive bajo tratamiento homeopático, puede expresar su opinión pero por motivos espurios no puede... se desvirtúan los resultados estadísticos."

De nuevo, puede expresar lo que quiera, que el paciente no sabe un puta mierda.

El agua para las plantas.

» autor: Durban

#38 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--50929-- — Sun, 24 Nov 2013 02:40:16 +0000

#34 ¡Magia! ¡Milagro! Por una serie de coincidencias se da un caso entre un millón, y ya tenemos la "duda razonable".

De la homeopatía al tiro en la nuca hay un paso.

» autor: --50929--

#37 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Durban — Sun, 24 Nov 2013 02:38:38 +0000

#17

"* Cuando alguien sobrevive -por o independientemente del tratamiento- puede expresar su opinión. A esto se le llaman "resultados". "

Si y qué? Por muy mucho que quieras expresar tu opinion, no vale de nada, un paciente no es médico.

"* Cuando alguien sobrevive bajo tratamiento homeopático, puede expresar su opinión pero por motivos espurios no puede... se desvirtúan los resultados estadísticos."

De nuevo, puede expresar lo que quiera, que el paciente no sabe un puta mierda.

El agua para las plantas.

» autor: Durban

#36 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Sun, 24 Nov 2013 02:27:34 +0000

#35 ¡Ojito! Ahí ya no me meto porque eso ya es mezclar churras con merinas (o con meninas o como se diga eso). Eso del "nivel cultural" en un estudio estadístico me toca la moral muchas veces porque se correlaciona y se confunde en muchos casos con un nivel de renta per capita. El cual para mi gusto tiene poco (o nada) que ver.

De manera que me excusará vuacé, pero de ese estudio personalmente no hablo.

(En otras palabras: no creo que una familia recurra o deje de recurrir a un tratamiento por su POSIBILIDAD de acceso (o sea, facilidades económicas) antes que por sus conocimientos (o ignorancias) sobre el tema. Que es lo que muchas veces se confunde en estos estudios: niveles académicos -falseados o limitados por causas externas- y niveles económicos -más de lo mismo-)

» autor: Mogambo

#35 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Zombinator — Sun, 24 Nov 2013 02:25:28 +0000

#29 Ojo! Que hay más estadísticas, y estas dan mucha más rabia, que relacionan el nivel cultural y el uso de medicamentos, y concluyen que a menor nivel cultural más uso de medicamentos y cuanto mayor más terapias alternativas.

» autor: Zombinator

#34 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Sun, 24 Nov 2013 02:21:04 +0000

#30 Si yo estoy de acuerdo contigo en (casi) todo lo que has dicho, hombre.

El punto es que el hijo de este tío tiene ahora 10 años. Y desde los 2 hasta los 8 con una enfermedad considerada incurable.

» autor: Mogambo

#33 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Sun, 24 Nov 2013 02:19:28 +0000

#32 De hecho, sí: ni el apalizado, ni el electrocutado, ni el del balazo, pueden opinar acerca de su tratamiento, ni pueden aportar otras opciones.

» autor: Mogambo

#32 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--312149-- — Sun, 24 Nov 2013 02:18:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#31 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--212855-- — Sun, 24 Nov 2013 02:16:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212855--

#30 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--352976-- — Sun, 24 Nov 2013 02:15:32 +0000

#29
Pues tal vez debería volver a estudiarse la carrera, porque si no es capaz de distinguir un timo tan claro...
Los medicamentos considerados como tales poseen algún principio activo que ha sido testado en numerosos experimentos y que ha pasado por exhaustivos controles de calidad, importantes para determinar rango terapeútico, mejores métodos de administración, etc....
Mientras que la homeopatía te dice que diluyendo alguna tontería en agua hasta hacerla irrelevante se te cura dios sabe qué. Es algo sin base alguna y que ya ha sido refutado en montones de pruebas.

Y no es que se laven las manos en los prospectos farmacéuticos. La cuestión es que es imposible afirmar al 100% que no va a haber más efectos adversos, especialmente los que puedan aparecer a largo plazo. Aparte de que la condición genética de cada persona puede influir en como metabolize el fármaco cada persona. Y tampoco puede saberse si se será alérgico o no. Siempre hay incertidumbre.

» autor: --352976--

#29 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Sun, 24 Nov 2013 02:06:48 +0000

#28 Eso mismo me lo pregunté yo en su momento. Una vez decidí hacer la prueba: me estuve paseando por toda su farmacia buscando algún tipo de producto que indicase "Homeopatía", "CH", o cualquier tipo de palabra de la familia de los productos homeopáticos.

0.

#27 Esas estadísticas no van a ninguna parte. Ni siquiera aunque no cuenten dentro de los "riesgos" incluidos en el consentimiento informado. Así que no demuestras nada con ellas y el simple hecho de que los saques a colación demuestra que eres un filoetarra homeópata contrario a todo lo bueno y noble.

^{Básicamente porque en los mismos prospectos farmacéuticos incluyen la posibilidad de efectos adversos no mencionados entre los propios efectos adversos esperados. De manera que se lavan las manos y a tomar por culo la cosa.}

» autor: Mogambo

#28 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--352976-- — Sun, 24 Nov 2013 02:02:36 +0000

#23
Ese farmacéutico, ¿no venderá remedios homeopáticos por casualidad?

» autor: --352976--

#27 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Zombinator — Sun, 24 Nov 2013 02:01:22 +0000

#17 Hay estadísticas sobre iatrogenia, muerte por mala práctica médica, y las más conservadoras la sitúan, en EEUU, como la tercera causa de muerte, sólo por detrás de cáncer y afecciones cardíacas, con unas 225.000 muertes al año, eso, repito, las estadísticas más conservadoras, que ya hay otras que suben a casi 600.000.

» autor: Zombinator

#26 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Lucer — Sun, 24 Nov 2013 02:00:10 +0000

#25 Sí, eso es lo que he dicho.

» autor: Lucer

#25 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

DetectordeHipocresía — Sun, 24 Nov 2013 01:58:55 +0000

#24 Ya, con la salvedad de que la heroína te da lo que promete, que es un colocón de caballo. La homeopatía ni eso.

» autor: DetectordeHipocresía

#24 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Lucer — Sun, 24 Nov 2013 01:51:22 +0000

Si condenan a los padres que tratan a sus hijos con homeopatía... ¿Por qué permiten esos productos en el mercado?

Si unos padres inyectan heroína a su hijo y van a la cárcel siendo esta ilegal no entiendo por qué la homeopatía sí es legal. Es incluso más grave, si tú compras heroína más o menos sabes lo que compras, pero la homeopatía es un negocio que en su mayor parte vive de engañar a la gente.

» autor: Lucer

#23 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Sun, 24 Nov 2013 01:44:04 +0000

#21 Créeme que lo haría, @Tumaco. Si no fuera porque uno de esos testimonios... me viene precisamente de un farmacéutico.

» autor: Mogambo

#22 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

malespuces — Sun, 24 Nov 2013 01:42:03 +0000

Estáis totalmente equivocados. LA OMEOPATÍA FUNCIONA.

Le funciona al desalmado que hace negocio con la salud ajena.

» autor: malespuces

#21 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--152779-- — Sun, 24 Nov 2013 01:37:16 +0000

#17 Y a ti se te ha ocurrido pensar que estas personas que sostienen esto. Se dedican a buscar a enfermos "desesperados" para intentar venderles sus mierdas mientras afirman haber salvado a sus hijos con sus productos (ejemplo aromaterapia)

¿Y todavía tienes que creerles en vez de ponerte a repartir collejas para ver si les entra el sentido?

» autor: --152779--

#20 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

albertiño12 — Sun, 24 Nov 2013 01:34:01 +0000

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» autor: albertiño12

#19 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Sc4ramouche — Sun, 24 Nov 2013 01:30:54 +0000

lastima que darwin no hubiese actuado de oficio con la madre antes en este caso..

» autor: Sc4ramouche

#18 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

oxelo — Sun, 24 Nov 2013 01:27:35 +0000

Que la esterilizen.

» autor: oxelo

#17 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

Mogambo — Sun, 24 Nov 2013 01:26:00 +0000

#1 ¿Se te ha ocurrido pensar en que podrían haber casos reales de gente que afirmase rotundamente -por haberse salvado su hijo recién nacido, su padre, su mujer, etc- que probaron todo tipo de técnicas, y que cuando dieron con la Homeopatía, esta les ayudó... y que solamente por atreverse a decir esa blasfemia perderían su trabajo?

#10 #11
Cuando alguien es tratado con Medicina, no muere por un fracaso terapéutico. Muere por su enfermedad.
Cuando alguien es tratado con Homeopatía, no muere por su enfermedad. Muere por un fracaso terapéutico.

* Cuando alguien sobrevive -por o independientemente del tratamiento- puede expresar su opinión. A esto se le llaman "resultados".
* Cuando alguien muere bajo un tratamiento, no puede expresar su opinión. A esto se le llaman "pérdidas" y desvirtúan los resultados estadísticos. (Los muertos no pueden opinar de la homeopatía fallida... ni de la quimio estéril).
* Cuando alguien sobrevive bajo tratamiento homeopático, puede expresar su opinión pero por motivos espurios no puede... se desvirtúan los resultados estadísticos.

» autor: Mogambo

#16 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

hurd — Sun, 24 Nov 2013 01:22:22 +0000

La noticia en versión "normal" www.calgaryherald.com/news/calgary/Woman+faces+negligence+charges+conn

» autor: hurd

#15 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--161018-- — Sun, 24 Nov 2013 01:20:49 +0000

La gilipollez sale muy cara.

» autor: --161018--

#14 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

rafael90 — Sun, 24 Nov 2013 00:16:47 +0000

#4 Te sorprendería la cantidad de "medicinas" que se definen como una fusion de fitoterapia y homeopatia (aunque son disciplinas incompatibles)

» autor: rafael90

#13 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--11417-- — Sat, 23 Nov 2013 23:58:40 +0000

#7 y tu eres como la mitad de esa palabra, un bobo, y además deshonras el nick que llevas con esa actitud (supongo que te la trae al pairo, sólo hay que leerte).

» autor: --11417--

#12 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

guillermoese — Sat, 23 Nov 2013 23:52:12 +0000

Si quieres remedio homeopático bebe agua del grifo que tiene de todo, disuelto en diferentes disoluciones homepáticas, todo tipo de compuestos químicos tanto orgánicos como inorgánicos, solo hay que seguir el recorrido desde su nacimiento. BOIRON todo en uno,(MARCA BLANCA).
Dedicado a los bobos que desean ~~tirar~~ donar su dinero, a espabilados tipo Boiron, a cambio de nada.

» autor: guillermoese

#11 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--153225-- — Sat, 23 Nov 2013 23:39:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#10 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--340921-- — Sat, 23 Nov 2013 23:14:23 +0000

las farmaceuticas sin embargo se parecen mas al capitalismo ..nadie jamas murió de la medicina nunca.

» autor: --340921--

#9 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

alvaromsouto — Sat, 23 Nov 2013 23:14:18 +0000

La gente está muy mal...

» autor: alvaromsouto

#8 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

tereand — Sat, 23 Nov 2013 23:13:14 +0000

Son sus costumbres, ¿hay que respetarlas?

» autor: tereand

#7 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--391730-- — Sat, 23 Nov 2013 22:56:07 +0000

Esto de la homeopatía es como el comunismo: un engañabobos.

» autor: --391730--

#6 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

El_Pobrecito_Hablador — Sat, 23 Nov 2013 22:52:42 +0000

La culpa no es de ella. La culpa es de quien permite vender estos timos como verdaderos remedios.

» autor: El_Pobrecito_Hablador

#5 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--338922-- — Sat, 23 Nov 2013 22:51:24 +0000

Menuda lacra la homeopatía. La gente es gilipollas.

» autor: --338922--

#4 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--400142-- — Sat, 23 Nov 2013 22:38:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#3 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

gershwin — Sat, 23 Nov 2013 22:36:19 +0000

La tendrían que emplumar por tontorrismo

» autor: gershwin

#2 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--339445-- — Sat, 23 Nov 2013 22:35:17 +0000

Eso le pasa por usar esas chorradas de productos homeopaticos. Si hubiese rezado a Dios esto no le habría pasado....

Irónic Mode off

» autor: --339445--

#1 Muere un niño al que su madre dio homeopatía en lugar de llevarlo al médico [ENG]

--341687-- — Sat, 23 Nov 2013 22:33:05 +0000

Es el problema de permitir desinformar a la población.

En España con la ley en la mano sobre sanidad una farmacia que vende homeopatía sin nada que demuestre su utilidad debería perder su licencia.

» autor: --341687--