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#246 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

Tschez — Tue, 30 Aug 2011 13:24:43 +0000

Se podría aprovechar para incorporar las autonomías alemanas, Catalunya, Pais Vasco, Galicia.

» autor: Tschez

#245 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--68265-- — Tue, 30 Aug 2011 13:22:19 +0000

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» autor: --68265--

#244 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

Vosotros — Tue, 30 Aug 2011 02:50:45 +0000

#242 Y..? ¿Que me quieres decir con eso?

Mira mi comentario iba dirigo para la gente que cree aunque sea un poco lo mismo que yo, mis comentarios no van para gente como tu, si la pared es blanca y yo te digo que es blaca y tu la ves negra por muchas pruebas que te ponga nunca me creeras asi que no insistas dejame en paz y busca a gente de tu nivel que es como mejor uno evoluciona.

El truco gastar menos del que se tiene, bien, es una forma muy buena pero diselo a personas que por su nivel economico viven en barrios de mierda en una casa de mierda asi que quieren lo mejor para su familia y se sobreesfuerzan para poder vivir dignamente y la casa es solo un pequeño ejemplo.

PD: "mientras yo este bien mi vecino me da igual" pero eso no es caracter Español eso se da en muchos paises los Españoles lo que tenemos entre otras cosas es cojonudismo.

» autor: Vosotros

#243 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

misty — Tue, 30 Aug 2011 00:13:22 +0000

En primer lugar: lo que dice la ministra de Trabajo no es lo que piensa el Gobierno alemán ni Alemania. Segundo: Alemania es precisamente el país que más trabas pone para alcanzar los Estados Unidos de Europa y a quien menos le interesa. Menos titulares y más realidades

» autor: misty

#242 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--68265-- — Mon, 29 Aug 2011 20:58:36 +0000

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» autor: --68265--

#241 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

Vosotros — Mon, 29 Aug 2011 20:32:39 +0000

#208 El que rie el ultimo rie mejor. No me creas llamame loco y lo que quieras pero acuerdate de lo que te digo. Problema reaccion solucion.

» autor: Vosotros

#240 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

ignipa2 — Mon, 29 Aug 2011 17:48:34 +0000

me gusta.

» autor: ignipa2

#239 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

Oniros — Mon, 29 Aug 2011 16:15:16 +0000

Aquí todo el mundo dice que el presidente será alemán... creo que esto de la democracia va por votos y tal... supongo que habrá grupos políticos y cada uno votará al que le parece... es cierto que tienen como 30millones más de posibles votantes. Pero también existe francia con unos 15 millones de posibles votantes menos... mmm... la gente se olvida que existe grecia, portugal, italia, bélgica... eso sin contar el resto de paises que son unos cuantos aunque eso es lo que más nos suena... Hay grandes posibilidades que salga un presidente franchute, aleman o español o de cualquier otro pais Europeo... pero actualmente los alemanes y franchutes andan un pelín mejor que nosotros económicamente si unes políticamente tienen que tratar a todas las zonas casi que por igual. y si españa está más necesitada (que mas necesitada está grecia italia o portuagal... entre otros) las inversiones seguirán llendo para los mismos sitios la unión política solo afectaría principalmente al exterior de europa. ya que supongo que los estados se seguiran encargando cada uno con su organización interna... Solo que tendríamos una constitución común y todo eso. En estados unidos los gobernadores "gobiernan" su estado con sus leyes en su mayor parte y solo ciertas cosas se encarga el gobierno federal... no se mucho al respecto pero eso es lo que hay que seguir una union que nos permita ser mejores.

Un Cordial Saludo

pd: la unión politica es el primer paso del futuro Y todo el que siga con el nazismo y estupideces semejantes en los comentarios están tontos. los nazis están muy reprimidos en alemania desde la segunda guerra mundial si no leed más

ppd: puede que esté equivocado o no lo que si hay es que limitar el poder de los bancos sobre el estado

» autor: Oniros

#238 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--132557-- — Mon, 29 Aug 2011 14:56:58 +0000

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» autor: --132557--

#237 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

wwwjaviervillarcom — Mon, 29 Aug 2011 11:29:02 +0000

Creo recordar que en Zeitgeist ya se hablaba de esto:
video.google.com/videoplay?docid=8883910961351786332

» autor: wwwjaviervillarcom

#236 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

MORT100 — Mon, 29 Aug 2011 10:34:52 +0000

Yo paso de juntarme con ingleses o franceses.

» autor: MORT100

#235 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

juanchocol69 — Mon, 29 Aug 2011 10:13:34 +0000

Si es que a este paso terminaremos como futurama "ESTADOS UNIDOS DE LA TIERRA"

» autor: juanchocol69

#234 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

rook1 — Mon, 29 Aug 2011 10:07:43 +0000

Como a los EEUU les va tan bien, pues a imitarlos.

» autor: rook1

#233 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

elbascula — Mon, 29 Aug 2011 08:39:22 +0000

con esta medida desaparencen las autonomias y en el congreso la otra mitad con un presidente del estado español y 50 senadores tenemos bastante que ahorrooooooooooooooooooooooooooooooo yupi

» autor: elbascula

#232 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--259638-- — Mon, 29 Aug 2011 08:22:07 +0000

#12 Lo has bordado con el ejemplo: Castilla y León era no hace tanto lo más del mundo: ciudades como Valladolid, Salamanca, Medina del Campo eran lo equivalente a Nueva York, Los Angeles o Detroit de hoy. Y ahora miramos, perdiendo relevancia e incluso población.

A mi no me mola nada una unión europea que tenga como modelo y centro alemania. Prefiero una más igualitaria y que mantenga lo bueno que tenemos ahora los demás países.

» autor: --259638--

#231 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--259638-- — Mon, 29 Aug 2011 08:13:56 +0000

#40 ¿ Y quien dices que se opone a Europa, salao ?

No infieras más de lo que pone en el mensaje. Hay muchas formas de hacer europa. El modeo de EEUU no es el mejor. A mi me gustaría un modelo que mantuviera lo europeo, pero que sea más igualitario.

» autor: --259638--

#230 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--259638-- — Mon, 29 Aug 2011 08:11:50 +0000

#52 Sí. Que pena que este no sea el camino que se está siguiendo. Se aspira a hacer una unión manteniendo las prerrogativas nacionales. El cheque británico, los comisarios por países, los sistemas de voto cada vez menos proporcionales,...

» autor: --259638--

#229 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--259638-- — Mon, 29 Aug 2011 08:09:42 +0000

#101 Sí, tenemos una panda de chorizos y eso nos perjudica mucho.

Pero de ahí a ofrecernos en siervos al primero que esté cerca me parece que hay mucha distancia.

Unos estados unidos de europa no pueden ser a la imagen de los estados unidos de america ¿ entendería aquí alguien que se dejase morir a alguien a las puerts de un hospital porque no se puede pagar el tratamiento ?

Unos estados unidos de europa deben crearse manteniendo la igualdad y la dignidad de los estados que la compondrían.

» autor: --259638--

#228 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--259638-- — Mon, 29 Aug 2011 08:05:47 +0000

#110 Sip, es importante estar en la primera ola. Y también poder poner nuestras condiciones. Ahora la "condición" es que Alemania es la chachi, Francia también y España es el culo de Europa. No se debió llegar a esto, pero ya que hemos llegado, es importante que no sea la base de lo que se vaya a perpetuar.

El problema de fondo puede que sea la poca estima que tengan nuestros drigentes a nuestro propio país. Si para sua adentros piensan que somos menos dignos o de segunda categoría, mal vamos. España ha mejorado todas sus estadísticas dentro de Europa y dentro del mundo a pasos agigantados en estos ultimos años, como casi nadie ha hecho. Partíamos de una posición inferior y hemos estado mejorando. No hay razones para suponer que este país no llegue a ser el primero de europa en diez o veinte años. No debíamos cerrarnos esa posibilidad.

» autor: --259638--

#227 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--259638-- — Mon, 29 Aug 2011 07:59:09 +0000

#148 Hay de todo, hombre, hay de todo.

Quien no hay avisto trabajadores buenos en España es que está ciego. Y eso que muchas veces el entorno no ayuda.

Yo he visto gente enferma ir al trabajo porque en elgún momento se iba a despedir a alguien y nadie quería aparecer en la primera posición de los que menos se implican.

» autor: --259638--

#226 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--259638-- — Mon, 29 Aug 2011 07:56:42 +0000

#171 ¿ De verdad crres que un dirigente que solo piensa que alemania es lo bueno y el resto es de segunda categoría va a decir "pero voya obrar de manera contraria a mi convencimiento íntimo para evitar la inmigración" ?

A mi no me asusta mucho un gobierno en común con Alemania o cualquier país europeo, pero basado en buenos principios, no a tontas y a locas.

» autor: --259638--

#225 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

arsenicmarmelade — Mon, 29 Aug 2011 07:14:17 +0000

Si, pero por favor, ni un político español liderando.

» autor: arsenicmarmelade

#224 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--253870-- — Mon, 29 Aug 2011 07:10:03 +0000

lo que nos faltaba.
WAgner WAgner!!

» autor: --253870--

#223 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

Nosena — Mon, 29 Aug 2011 06:42:07 +0000

Cuanto imbécil hay suelto entre los políticos.

» autor: Nosena

#222 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

el_eterno_retorno — Mon, 29 Aug 2011 03:49:06 +0000

#221 primero tendrían que deshacerse del sacro imperio anglosajón que acojen en ramstein.

interés si pueden tener, pero perdieron la 2GM y desde entonces están tutelados por EEUU y solo lo podrán arreglar con otra guerra, cuando sean capaces de ello. o cuando EEUU se hunda por otras razones, que también puede ocurrir.

» autor: el_eterno_retorno

#221 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

trainsfur — Mon, 29 Aug 2011 01:42:14 +0000

Al fin y al cabo... ¿no se parece esto a una forma pacífica de el nuevo "Sacro Imperio Germánico" que no consiguieron antes de la II Guerra Mundial? ~~Éste nuevo Imperio Alemán~~ Esta """nueva""" Europa no le gusta a nadie... miedo da...

» autor: trainsfur

#220 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

el_eterno_retorno — Mon, 29 Aug 2011 00:52:25 +0000

si por la unión política, puedo ir a cualquier país de la unión europea y disfrutar de los mismos derechos que tengo en el propio, no es mala idea. porque hoy en día, en la practica, la única unión que hay es la de usar la misma moneda y no requerir pasaporte, porque si vas a otro país de la CEE eres tratado de facto como un extranjero, y no puedes ni siquiera trabajar por tu cuenta, solo puedes ser empleado por un autóctono. para tener los mismos derechos te tienes que casar, o crear una sociedad conjunta con un autóctono, similar a lo que te encuentras en cualquier otro país fuera de la zona euro.

asi que solo puedes ser turista, trabajador por cuenta ajena o mendigo, el resto de posibilidades están vedadas.

» autor: el_eterno_retorno

#219 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

Ann — Sun, 28 Aug 2011 23:49:11 +0000

#216 el mundo lo diseña y dirige el 1% de la poblacion, nuestros politicos y dirigentes. Yo no me merezco, ni el 99% restante, la mierda esa, se la merecen ellos, en todo caso.

» autor: Ann

#218 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

rargueso — Sun, 28 Aug 2011 23:08:34 +0000

#1 Desmantelamos Alemania y repartimos entre los paises de la EU para tapar agujeros.

» autor: rargueso

#217 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--7352-- — Sun, 28 Aug 2011 22:30:08 +0000

Pues a mi me parece una excelente idea. Ya hemos demostrado, sobradamente, lo que una Europa desunida es capaz de hacer. Más de 1000 años de constantes guerras, genocidios y dos guerras mundiales nos avalan.
El tema es el como. Hasta ahora Europa se ha construido de arriba hacía abajo. Y la verdad es que nos ha salido un churro... este tipo de uniones, para que funcionen, se tienen que construir al revés.
Y si la idea es esa, una Europa unida en base a los pueblos que la conforman construida de abajo hacía arriba, yo me apunto!
¿Problemas? Pues claro que tendremos problemas! Los que tenemos ahora y seguro que un montón más. ¿Pero que son 10.000 problemas, o 100.000, o 1 millón; contra 500 millones de europeos? Que se preparen, porqué les vamos a dar hasta en el DNI!

» autor: --7352--

#216 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

Wakkatela — Sun, 28 Aug 2011 22:06:33 +0000

Cada vez me acuerdo mas de Rockefeller y su New World Order.... Que ansias tengo por que llegue el 2012 y se cumplan todas las predicciones Mayas/Egipcias/Nostradámicas etc...

Nos merecemos toda la mierda que tenemos.

» autor: Wakkatela

#215 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

Ann — Sun, 28 Aug 2011 21:54:46 +0000

Lo que se busca, obviamente, es una Europa debil, proletaria, con trabajos precarios y baratos en el sur, una nueva China, que compita con Asia con mas igualdad, esto es: sin derechos sociales, sin prestaciones, con trabajadores sumisos y aplacados. Esta europa Unida es un proyecto capitalista, una necesidad casi, que nos estan implementado suavemente desde que cayo la URSS. Despacio para que no nos rebelemos, para que lo vayamos tragando de a poco a poco. Sin conciencia y como si se tratase de algo natural, aceptable como se aceptan los desastres naturales: con resignacion.

Los estados europeos, sometidos a un centralismo economico y politico, facilmente manejable, facilmente manipulable.

Secesion!!!.

» autor: Ann

#214 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

Ramanutha — Sun, 28 Aug 2011 21:52:58 +0000

Si quieren realmente arreglar este problema de la crisis, habrá que arreglar el problema de fondo. Hacer los estados unidos de Europa puede ser bueno o puede ser malo, pero no tiene nada que ver con la solución a la crisis.

Los alemanes hacen que sus fábricas produzcan beneficios, pues eso es lo que hay que arreglar en España o en Portugal o en Grecia.

» autor: Ramanutha

#213 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

Ann — Sun, 28 Aug 2011 21:50:34 +0000

#206 Hitler pretendia una Alemania fuerte, en una Europa unida bajo el Banco Aleman. Finalmente lo estan consiguiendo.

Hitler acabara ganando la guerra.

» autor: Ann

#212 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

riopedrez — Sun, 28 Aug 2011 21:21:29 +0000

201# quizás sea fabular un "poco" , con la idea de unir Europa en un solo país , ¿la vuelta del nazismo? quizás es mejor la unión de repúblicas socialistas?, acaso no fue una forma de nazismo? te recuerdo que en cuestión de victimas y en genocidios la unión de repúblicas socialistas supera con mucho a los nazis, sino revisa con "imparcialidad" la historia,

» autor: riopedrez

#211 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--126110-- — Sun, 28 Aug 2011 20:58:34 +0000

Realmente no es un tema nada sencillo porque no conocemos qué intereses hay detrás y llegado el caso de elegir una cosa si tendrá los efectos esperados. Es decir, no se confía (y más bien se desconfía) en la política como mecanismo de convivencia pacífica y próspera.

Visto lo cual mi conclusión es sencilla, Europa necesita avanzar en política porque ya lo hizo en sanidad, educación o demás conquistas sociales porque sin política no funciona lo demás. Los europeos necesitamos hacer lo que se llama una "salida hacia adelante". Y seguir siendo modelo del resto del mundo. ¿Que en Japón hacen microchips más pequeños? vale, ¿aquí tenemos mejores derechos humanos y mejorando? Yo creo que el discurso puede ser muy optimista y si sale mal o no sale algo bueno para el mundo de la unión es por puro egoísmo respecto a lo cual volvemos al punto del principio de intentar construir algo mejor.

Necesitamos "invertir" ahora más que nunca en políticos entre muchísimas cosas. Además junto con ciencia y tecnología.

Aquí hay algo que confronta con las cada vez más obsoletas constituciones en favor de intereses económicos, me refiero a la Soberanía. Pienso que es momento de entender ese concepto de otra forma de hecho no hay otra forma de entenderlo a día de hoy.

Por otro lado, si esto se quiere llevar a cabo necesitamos un idioma común y a poder ser que sustituya al inglés, tipo al Esperanto (pero más plural porque creo recordar que tiene mucha influencia germánica y eslava) pero no necesariamente sencillo. Sería algo para hacer avanzar mucho terrenos como la filología, psicología, y otras ciencias. Y con un idioma común tenemos la partida ganada para empezar entre los europeos que el resto del mundo hablará, si os fijáis la lengua es la mayor conquista que se puede hacer, es lo que hace una cultura en gran medida y en este sentido sería para interiorizar de una vez por todas a Europa. A día de hoy la UE está en sus comienzos, si queremos ser más independientes de EE.UU., integrar Inglaterra, etc. empezaremos por sustituir el inglés.

» autor: --126110--

#210 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--132557-- — Sun, 28 Aug 2011 20:36:02 +0000

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#209 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

disecain — Sun, 28 Aug 2011 20:30:18 +0000

LLego tarde, lo se, pero nooooooooo!!!! cuanto mas lejos el gobernante, mas peligroso se vuelve.

» autor: disecain

#208 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--68265-- — Sun, 28 Aug 2011 20:09:22 +0000

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» autor: --68265--

#207 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

Vosotros — Sun, 28 Aug 2011 19:49:42 +0000

Veis ahi lo teneis, problema reaccion solucion. Ellos crearon la crisis esperaron a que todo se tambalearan la gente indignada pediria un cambio y ellos podran el cambio que ya tenian planeado y a mi parecer esto de los Estados Unidos de Europa solo es una parte. Llamarme magufo pero el destino del mundo ya lo tienen escrito estos tipos igual que la mayor parte de las ideas nuevas.

Despertar aunque sea un poco si vivierais mas de 200 años os dariais cuanta que repetis una y otra vez los mismos mecanismos y el mismo sistema.

Magufo yo? Porsupuesto que si y que no. El euro se ve como una herramienta para algo mas.

» autor: Vosotros

#206 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--244621-- — Sun, 28 Aug 2011 19:28:37 +0000

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» autor: --244621--

#205 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

metagas — Sun, 28 Aug 2011 19:24:55 +0000

#201 Creer tus ideas es tan acto de fe, como lo que criticas. Alemania va bien, de momento, bueno en los últimos 50 años les va bien, España desde que está en la UE va mejor, ahora estamos de bajón por sobredosis, pero nos recuperaremos y si queremos hacer frente a Rusia, USA y China,que no son un canon de democracia, no tenemos otra que unirnos o nos comen con papas, como ya se están comiendo a otros países menos afortunados.

» autor: metagas

#204 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--20631-- — Sun, 28 Aug 2011 18:05:30 +0000

Esta mujer ha adelantado la Oktoberfest y se le ha ido la mano bebiendo, ¿no?

» autor: --20631--

#203 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

urannio — Sun, 28 Aug 2011 17:54:44 +0000

Erase una vez los Estados Unidos de Europa gobernados por Alemania... y comieron perdices y fueron felices

» autor: urannio

#202 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

IkkiFenix — Sun, 28 Aug 2011 17:51:35 +0000

Yo propongo coger a todos los políticos que dicen estas insensatedeces (sobretodo porque son capaces de hacerlo) y lanzarlos al espacio.

» autor: IkkiFenix

#201 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--269510-- — Sun, 28 Aug 2011 17:37:21 +0000

La verdad es que los que estais a favor no teneis ni idea de lo que pretenden uniendo estados, NI IDEA!!!, y los que están en contra, algunos saben mas que otros pero en definitiva es la mejor opción, puesto que el objetivo final es aunar todos los estados del mundo bajo un mismo mandato, lo que nos lleva de vuelta al nazismo, al sometimiento y al fin de la partida de ajedrez, o sea un jaque mate tolerado por nuestra ignorancia. El nuevo orden mundial avanza implacable y la mayoría de las personas parecen haber perdido el juicio de repente, mostrando sus absurdos e inhumanos comentarios propios de un lobotomizado. Reflexionad porque esas gentes nazis adoctrinan a los ciudadanos mas deprisa de lo que pensais. Ciencia vs. religión?, pffffff os están tomando el pelo, solo existe una manera de resolver este embrollo: aceptando la cruda realidad, despertando y haciendo frente a este "nuevo" viejo enemigo. Sin dios ni amo, entendimiento mundial mejor que sometimiento mundial.

» autor: --269510--

#200 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

grelos — Sun, 28 Aug 2011 17:35:04 +0000

Si esto fuera el Facebook, yo le daria al "like"

» autor: grelos

#199 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--126110-- — Sun, 28 Aug 2011 17:27:00 +0000

Todo para vosotros pero sin vosotros.

» autor: --126110--

#198 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

Grini — Sun, 28 Aug 2011 17:18:12 +0000

Si tenemos una moneda común ,que no podemos ni apreciar, ni devaluar,y cada uno hace una politica economica ,esto no puede funcionar .
No es nada descabellada la idea ,pero antes tendremos que ver como integramos los nacionalismos en cada pais,si no nos podemos aclarar en nuestra casa ,¿como vamos a hacer que piense igual un rumano que un holandés ?.Muy dificil.

» autor: Grini

#197 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

Koldo_Dsda_Fdsfs — Sun, 28 Aug 2011 16:56:23 +0000

Me parece una buena idea y con el tiempo quien sabe podriamos ser todos humanos y no llevar banderitas que nos arrastren a guerras estupidas.

» autor: Koldo_Dsda_Fdsfs

#196 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--256962-- — Sun, 28 Aug 2011 16:48:42 +0000

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» autor: --256962--

#195 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

kemalke_kanto — Sun, 28 Aug 2011 16:43:43 +0000

Si la iniciativa no sale adelante, siempre nos queda declararles la guerra, rendirnos y que apechuguen.

» autor: kemalke_kanto

#194 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

zeioth — Sun, 28 Aug 2011 16:43:11 +0000

Se que no tiene mucho que ver con la noticia, pero es leer "estados unidos de europa" y se me viene a la cabeza la tercera guerra mundial.

» autor: zeioth

#193 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

MisterGol — Sun, 28 Aug 2011 16:34:23 +0000

Vuestra Comunidad Europea no sirve de nada si no se vuelve un "Estados Unidos", sea pragmáticos y sálganse del Euro.

» autor: MisterGol

#192 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

PriscilaLunaDameElPoder — Sun, 28 Aug 2011 16:32:15 +0000

Una mujer al poder de Europa...puede hacer mucho bien...me gusta esta Van Nosequé!

» autor: PriscilaLunaDameElPoder

#191 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

vokeuR — Sun, 28 Aug 2011 16:30:09 +0000

¿Por qué cada vez que se habla de los Estados Unidos de Europa se aplica la ley godwin?

Trotsky o Churchill, tan distantes en lo político entre si y más con Hitler hablaban también de unos Estados Unidos de Europa. Ya nos gustaría que la política local fuera tan democrática en Europa como es en estados unidos, en la que prácticamente se vota todo y para todo (lo que no quita que la federal sea un buen pozo de mierda).

Y bueno, la Unión Europea son los cimientos para esa unión. El problema que los políticos no están haciendo los cimientos adecuados y podemos caer en el mismo error que ha caído Estados Unidos: no tener el poder para actuar rápidamente ante los despropósitos de las grandes corporaciones (las leyes anti-trust siempre se han aplicado cuando el daño ya está hecho).

» autor: vokeuR

#190 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

divigt — Sun, 28 Aug 2011 16:26:32 +0000

Mi opinión como joven ciudadano de España y de la Unión Europea.

Creo que la historia es muy importante para aprender de ella. Europa ya ha estado gobernada por muchos imperios y siempre ha salido mal. Yo solo quiero vivir en paz y ser feliz. No quiero competir economicamente con china, ni con india ni con nadie. Podriamos vivir con un poco menos y dejarnos de gilipolleces, o acaso toda esta gente que por ellos se haria la union ya mismo, estaria dispuesto a trabajar tan seriamente como los Alemanes. Yo nose como la gente piensa las cosas tan poco, me parece que hay una profunda falta de cultura en este pais. Si nos convertimos en los estados unidos de europa seremos aun mas exclavizados por la economia, sobre todo los paises debiles como España. Si los ricos de españa no sueltan ni un euro para ayudar a sus compatriotas pobres pensais que los ricos de Europa van a soltar dinero para ayudar a los paises pobres. ¿En que mundo vivis? mirar lo que ha pasado con grecia... ha dejado de pertenecer a los griegos para pertenecer al poder economico que haya comprado todos sus servicios. Si no somos ni capaces de mantenernos juntos en España con todos los problemas q tenemos entre el pais vasco y cataluña, que cojones vamos a hacer en la mega unión. Sinceramente me parecen muy acertadas las teorias cospiratorias de que hay una mano negra detras de todo esto que intenta fundar su imperio porque tendran tanto dinero y tanto poder, que para divertirse se dedique a jugar con el mundo y con millones de vidas humanas. Se deberian hacer estudios para entender mejor como funciona el mundo, en vez de adoctrinar a los niños con la religion se les deberia explicar como funcionan las cosas del mundo, los problemas que causa que traigamos los alimentos de tan lejos o el ejemplo tipico de que pasa cuando compramos unas zapas nike o adidas hechas mayoritariamente por niños pobres que trabajan como exclavos para comer un cacho de pan al dia. hace falta mucha tranquilidad y crear una esfera de pensamiento particular y global, es lo unico que hace falta. Que mas da que seamos españa o eeuue si vamos a vivir igual o peor? aaaaaaaargg

» autor: divigt

#189 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

Forestalx — Sun, 28 Aug 2011 16:22:20 +0000

Se llama Unión Europea. Lo que hay que hacer es tomar más decisiones pensando en Europa en conjunto y menos para ganar las elecciones en "tú" país, algo que ha hecho claramente Merkel. Cambiar el nombre no serviría de mucho.

» autor: Forestalx

#188 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

RaiderDK — Sun, 28 Aug 2011 16:20:40 +0000

¿Nadie se ha dado cuenta que intentamos copiar a EEUU cuadno realmente están en declive?

Asia, con china, india y japon a la cabeza nos va a comer el terreno de aqui a 30 años y van a volver a ser la superpotencia mundial que siempre han sido.

La egemonia de los USA ha sido anecdotica si se observa globalmente. echad un vistazo a esta charla en TED www.ted.com/talks/lang/eng/hans_rosling_asia_s_rise_how_and_when.html y comprendereis porque ha sido anecdotica. causada por guerras y dominacion, que no tienen cabida hoy dia.

» autor: RaiderDK

#187 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

mainzer — Sun, 28 Aug 2011 16:13:38 +0000

#101 Sólo teniendo los niveles de corrupción que hay en Alemania o Francia, ya bastaría para darse con un canto en los dientes.

» autor: mainzer

#186 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--149888-- — Sun, 28 Aug 2011 15:47:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149888--

#185 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

perrico — Sun, 28 Aug 2011 15:44:56 +0000

Si pero...
Pero los que ahora mismo están mandando en España, son los mismos que están mandando en Europa. Cuando se pide democracia real, no es una cuestión de ámbito geográfico. De hecho hasta ahora Europa ha sido la excusa para que traguemos con cosas que no habríamos permitido antes.
Si se hace una Europa federal, cosa que no veo mal del todo, hay que poner una serie de principios irrenunciables básicos. Que para hacer la Europa de los especuladores ya hemos tenido bastante. El diseño tiene que ser innovador, democrático y pensado para el pueblo, pero con el pueblo.

» autor: perrico

#184 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

kuato — Sun, 28 Aug 2011 15:44:04 +0000

Pésima idea. One ring to rule them all.

» autor: kuato

#183 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

Txen84 — Sun, 28 Aug 2011 15:39:10 +0000

Los estado hundidos de Europa. guau!!!

» autor: Txen84

#182 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

TinkerTinker — Sun, 28 Aug 2011 15:39:00 +0000

#101 Aunque te doy en parte la razón, creo que la culpa no es sólo de los políticos, sino de nosotros, ignorantes que los votamos. En España hay políticos honrados, sólo hay que saber buscarlos

» autor: TinkerTinker

#181 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

Llorenç_Servera — Sun, 28 Aug 2011 15:21:08 +0000

Ya tengo ganas de que lo saquen a referéndum, si hacen una campaña con un mínimo de cariño saldrá un SI abrumador.

» autor: Llorenç_Servera

#180 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

KrisCb21 — Sun, 28 Aug 2011 15:19:39 +0000

Esta es una de las cosas que más deseo ver... Una Unión Europea fuerte.

» autor: KrisCb21

#179 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

erderfin — Sun, 28 Aug 2011 15:05:05 +0000

Y a que estamos esperando!! eso hay que hacerlo ya! y lo segundo, poner aranceles a los productos chinos. De otro modo no se levantará cabeza

» autor: erderfin

#178 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

Nirgal — Sun, 28 Aug 2011 14:54:06 +0000

¡NOOOOOOOOOOOOOOOOO!
¿Qué nadie va a pensar en Eurovisión?

» autor: Nirgal

#177 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

LadyStorm — Sun, 28 Aug 2011 14:47:44 +0000

A mí me gusta la idea. Y si no queremos un presidente alemán, siempre podemos votar a otro ¿o es que aquí sólo tenemos presidentes de Madrid?

Creo que unidos podemos llegar más lejos.

» autor: LadyStorm

#176 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

Shinryuken — Sun, 28 Aug 2011 14:46:23 +0000

Si el mero hecho de que exista el concepto "Unión Europea" es ya un oxímoron, lo de Estados Unidos de Europa ya es de chiste. De chiste muy malo.

» autor: Shinryuken

#175 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--139929-- — Sun, 28 Aug 2011 14:45:55 +0000

Sí, así tendríamos unos nombres muy apropiados para la panda de borregos que somos: EE.UU.A. Y EE.UU.E.

» autor: --139929--

#174 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--193382-- — Sun, 28 Aug 2011 14:34:59 +0000

#171 Eso es lo que ocurre ahora y de eso se quejan los alemanes (algunos), porque ellos tienen que ayudar a la gente, a ellos no les interesa tener gente en la calle, y aquí venimos muchos españoles que estamos meses disfrutando ayudas que los alemanes nos dan por ser europeos. Lo que Alemania quiere es una Europa fuerte, acabar con la Europa de dos velocidades, fortaelecer los estamentos que ya hay en la UE formados por todos los paises, crear nuestras propias empresas de ratting europeas, un BCE que controle más el mercado interbancario europeo y ponga límites a los paraisios fiscales como Suiza. Lo que alemania quiere es que los alemanes vayan a otros países también no sólo que los del sur vayan a Alemania o Francia a buscar trabajo, porque entonces se está formando un castillo de naipes que el día que caiga vamos a flipar, daos cuenta que una mesa tan grande como Europa no puede sostenerse sobre dos patas. Esa es la postura de los políticos alemanes en mayoría, del SPD, CDU, FDP, Die Grünen, Die Linke... y aquí nos centramos en la opinión personal de una político convertida en amarillista titular, que la otorga un poder que no tiene, al decir que alemania propone cuando quien propone es ella sola

» autor: --193382--

#173 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

magnoberto — Sun, 28 Aug 2011 14:31:24 +0000

Les va a costar mucho a los españoles ceder competencias a la U.E, se ceden a las autonomias pero por interes político, pero si se logra hacer, bueno, si nos logran comprar, y defender los intereses económicos de la union frente a terceros estados con afan imperialista podemos tener mucho peso en el mundo, vamos en el todos a una, EEUU o Rusia se quedan pequeñas a nuestro lado.

» autor: magnoberto

#172 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--143520-- — Sun, 28 Aug 2011 14:28:19 +0000

Realmente no creo que por lo menos en España podamos pensar en formar parte de un estado así, cuando ni siquiera entre nosotros nos entendemos.

» autor: --143520--

#171 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

Wilder — Sun, 28 Aug 2011 14:25:19 +0000

#11 No tendria sentido que gobiernen a favor de Alemania, porque al haber libre movilidad, cualquier se iria a Alemania a vivir, y hasta podria decir que estas en el mismo pais, migraciones internas.

» autor: Wilder

#170 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

crafton — Sun, 28 Aug 2011 14:18:45 +0000

Un anillo para controlarlos a todos...

» autor: crafton

#169 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

vvcepheus7 — Sun, 28 Aug 2011 14:14:39 +0000

#101 tienes más razón que un santo colega.

» autor: vvcepheus7

#168 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--2873-- — Sun, 28 Aug 2011 14:14:27 +0000

Me parece genial, siempre que sea una democracia real, en a que la Constitución sea confeccionada entre todos por Internet. El Principio Fundamental debería decir algo así:
- Todos los ciudadanos de los Estados Unidos de Europa son libres, y han de respetar la libertad de los demás.
Estados Unidos de Europa tendrá como objetivo fundamental salvaguardar la libertad de las personas por encima de la de los bancos y multinacionales.

» autor: --2873--

#167 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--263563-- — Sun, 28 Aug 2011 14:14:19 +0000

Espero que todos los que votáis negativo a #3 estáis más que de acuerdo con lo de poner un tope al endeudamiento público y todas las políticas en materia económica que dicta Alemania.

» autor: --263563--

#166 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--193382-- — Sun, 28 Aug 2011 14:13:48 +0000

#161 La opinión de una ministra, no compartida por el resto de su partido político, partido político que no se sabe si en las próximas elecciones volverá a ganar, que de hecho va probablemente a perder poder poder en las estatales del mes que viene, no es la opinión de Alemania.

Estáis idealizando un país, que todavía no ha terminado de construir su estado federal con desigualdades aún latentes entre este y oeste, en un concepto anacrónico como es el "reich". La postura de Alemania es hacer una UE fuerte no unos Estados Unidos de Europa, esta es una opinión personal de una persona que igual en un par de años está de vuelta atendiendo su clínica ginecológica

» autor: --193382--

#165 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

maneu — Sun, 28 Aug 2011 14:12:42 +0000

Yo creo que lo suyo, antes de crear megaestados, sería ir pensando en eliminar el/los estado/s. Es estado se sirve a sí mismo es decir a las élites económicas y políticas y no al pueblo. Es estado del bienestar socialdemócrata es la forma superior del estado en tanto que razón de estado que a cambio de unos servicios que pagamos con creces de nuestro trabajo engorda los beneficios de esas élites trabajando para ellas y regulando todos los aspectos de nuestra vida. Yo creo que ya es hora de prescindir de la tutela dictatorial del estado que nos anula como personas y nos convierte en egoistas dependientes y consumidores. Elimina nuestra creatividad, nuestra libertad y nos convierte en vasallos. Es que acaso no es hora de que en nombre de la libertad que se nos ha robado el pueblo tome las riendas con responsabilidad y emprenda el camino de la solidaridad, el apoyo mutuo, la democracia directa y la autogestión? Yo creo que es hora de abrir los ojos, concienciarse y, quien sabe, algún día seremos libres.

» autor: maneu

#164 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--230260-- — Sun, 28 Aug 2011 14:11:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --230260--

#163 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

Campos — Sun, 28 Aug 2011 14:10:26 +0000

En deporte seríamos la polla, el mundial de fútbol perdería un poco la gracia, y las olimpiadas competiriamos con eeuu, china y rusia

» autor: Campos

#162 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

Vermel — Sun, 28 Aug 2011 14:08:05 +0000

Me conformo con Europa a secas, que ya es mucho...

» autor: Vermel

#161 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--31409-- — Sun, 28 Aug 2011 14:05:39 +0000

Para los conspiranoicos algunos datos.

Los gobernantes alemanes (que no los alemanes) fueron los principales impulsares e inspiradores de la destruccción de Yuogoeslavia, un estado comunista con un relativo buen nivel de vida y que lideraba a los países no-alineados absolutamente desmarcados de la Unión soviéticos. Luego esos pequeños estados se integran en la estructura de la Unión Europa. Siendo la unión europea para los centroeuropeos unos estados industriales fuertes (francia, Alemania, benelux) y otros periféricos ( los PIGS) que no pasan de ser sitios turísticos y agricolas.

Recordemos ademñas que desde el sacroimperio imperio romano-germánico Alemania ha sentido la necesidad de reeditar un nuevo Imperio en Europa siustituyendo al imperio romano y enraizado en europa, y llevan muchisimos siglos intentándolo.

El problema es que el tema es tentador ya que nuestros gobernantes tan desastroso han dejado España hecha un solar y me temo que fuera de unión europea España no deja de ser un estado anecdótico o anacrónioo.

Por mi parte creo que lo mejor es hacer la guerra desde entro, más integración pero exigiendo el igualarnos en lo bueno, mientras mantenemos nuestra cultura e idiosincrasia.

» autor: --31409--

#160 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

mrwylli — Sun, 28 Aug 2011 13:59:40 +0000

#33 Muy bien, muy bonito pero he flipado con esto:

" los sectores más sensatos (que no son ni los ultraconservadores ni los 15-M) "

¿Intentas decir que el sector opuesto a los ultraconservadores son el 15M?

¿Quieres decir que son igual de malos, igual de ladrones, que buscan sólo sus propios intereses?

Te lo digo porque me parece una burrada extrema poner al mismo nivel a (por ejemplo de ultraconservador) Esperanza Aguirre, neoliberal de base, con las propuestas del 15M, que pasan por intervenir en un sistema viciado, corrupto e injusto que pelea por volverse más injusto como solución a la crisis.

Lo opuesto al capitalismo extremo, neoliberalismo o ley de la selva (como quieras llamarlo) sería una economía intervenida, a nivel estalinista. El Keynesianismo moderado, la tercera vía o el sentido común de algunas propuestas del 15M no son el otro extremo a las políticas neoliberales, eso es una falacia con mala fe.

» autor: mrwylli

#159 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--193382-- — Sun, 28 Aug 2011 13:56:44 +0000

Von der Leyen reconoce, sin embargo, que su postura no cuenta con el respaldo de la mayoría de sus compañeros en el gabinete de Merkel, a cuyos dictados se somete "por disciplina".

Y el titular:

Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis????

WTF!

Por cierto la UE ya existe, sólo hay que pulirla y dotarla de autonomía frente al dictado de los mercados extranjeros, y acertadamente o no ya se está trabajando en este sentido, así como de una carta magna en condiciones, a poco que la gente se de cuenta de su utilidad.

» autor: --193382--

#158 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

Gilgamesh — Sun, 28 Aug 2011 13:55:56 +0000

#3 He votado negativo sin querer, lo siento. Buscaba la flechita hacia abajo de las respuestas, y le dí a la otra

» autor: Gilgamesh

#157 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--227452-- — Sun, 28 Aug 2011 13:54:36 +0000

Puede que esto nos igualara en sueldos,porque en impuestos ya vamos por delante.

» autor: --227452--

#156 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

Edd — Sun, 28 Aug 2011 13:50:42 +0000

¿Y el rey qué piensa de todo esto?

» autor: Edd

#155 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

hispania — Sun, 28 Aug 2011 13:42:45 +0000

Ganariamos todos los Mundiales de Fútbol

» autor: hispania

#154 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--223496-- — Sun, 28 Aug 2011 13:42:18 +0000

Echadle un vistazo a la biografía de la ministra de Trabajo alemana, que propone la unión:

en.wikipedia.org/wiki/Ursula_von_der_Leyen

¡Qué envidia! ¿Dónde hay que votar para que nos gobiernen?

» autor: --223496--

#153 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

salteado3 — Sun, 28 Aug 2011 13:36:39 +0000

¿Y por qué no nos anexionamos con China? ¿Sabéis lo que hacen allí con los políticos corruptos?

» autor: salteado3

#152 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--244621-- — Sun, 28 Aug 2011 13:36:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --244621--

#151 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

shaderyt — Sun, 28 Aug 2011 13:31:48 +0000

Que mania con comparar la alemania actual con hitler y el nazismo madre mía. Yo veo con buenos ojos los estados unidos de europa.

» autor: shaderyt

#150 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--244621-- — Sun, 28 Aug 2011 13:30:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --244621--

#149 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--50929-- — Sun, 28 Aug 2011 13:22:13 +0000

#108

» autor: --50929--

#148 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--255313-- — Sun, 28 Aug 2011 13:20:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --255313--

#147 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

AndyG — Sun, 28 Aug 2011 13:19:51 +0000

Hombreee, ya tardaba en salir la propuesta.

Desde un punto de vista teórico no me parece mal. Es algo que podría ser beneficioso, y teniendo en cuenta cómo está el mundo, es algo en parte lógico para la supervivencia de Europa y sus estados.

Pero en la práctica creo que sería un desastre.

Europa no es EEUU. El problema de Europa es que en caso de querer federar los estados, estarías intentando poner en común gente que vive en lugares totalmente distintos, con culturas, idiomas, costumbres, historias, preocupaciones totalmente diferentes, etc. Alguien podría argumentar que en EEUU ha pasado algo similar, pero entre la gente de EEUU hay un sentimiento de cohesión que en Europa no existe ni ha existido nunca.

Si miramos la historia reciente, en realidad todo lo que ha ocurrido con la Unión Europea parece el camino hacia la consecución hacia los Estados Unidos de Europa. ¿Y cual ha sido el resultado? No creo que pueda considerarse que las cosas han salido tán bien como nos las prometian. Así que personalmente, no lo veo.

» autor: AndyG

#146 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

calvared — Sun, 28 Aug 2011 13:14:01 +0000

#85 Estamos donde estamos porque somos como somos. España es el país de la envidia, el critiqueo y la división. ¿Se puede ir así a alguna parte? Si formáramos parte de un nuevo estado que englobara más culturas tal vez pudiéramo captar algo de lo bueno que tienen ellos.

» autor: calvared

#145 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

calvared — Sun, 28 Aug 2011 13:09:06 +0000

#138 Amigo, creo que padeces de una confusión mental profunda. ¿Acaso encuentras alguna similitud de los EEUU de América con la Alemania Nazi? ¿Prefieres estos salteadores de caminos que padecemos?

» autor: calvared

#144 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

calvared — Sun, 28 Aug 2011 13:06:19 +0000

Me parecería perfecto. Al menos toda la cuadrilla de chorizos ineptos que nos han gobernado hasta ahora no tendrían ni la más mínima oportunidad de comer a la sopa boba.

» autor: calvared

#143 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

dracona — Sun, 28 Aug 2011 13:01:23 +0000

#125 Por eso mismo llegó el AVE antes a sevilla.....

» autor: dracona

#142 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

Despero — Sun, 28 Aug 2011 13:00:36 +0000

#138 Tu tampoco tienes derecho a insultar a la gente que si le convence esa idea de un estado europeo y compararlo con el nazismo es una falta de respeto.

#11 Estoy de acuerdo contigo. Pasará como pasa siempre que se unen gente de "primera" y gente de "segunda". No es que haya gente de primera y de segunda, pero con que una de las partes así lo crea, ya la hemos pifiado. Toda europa nos considera de segunda, incluyendonos a nosotros, lo cual hará que el nuevo presidente alemán (que obviamente será aleman) nos imponga lo que hasta ahora no nos ha podido imponer el BCE y lo haga por ley y además, no tengamo autoestima suficiente como para protestar.
Acabemos siendo la huerta de Europa, pero eso, sin nada más, sólo una triste huerta. Ya se encargarán los alemanes de llevarse a los cerebros españoles a universidades alemanas, y seguir teniendo allí la industria y la tecnología.

Y vamos, no es un caso hipotético, es lo que pasa en EEUU, no es que no haya univesidades mínimamente decentes en todos los estados, pero ¿de verdad alguien puede siguiera dudar de que hay estados donde la educación es infinitamente mejor que en otros, por el mero hecho de que hay estados de primera y de segunda? Hay estados en EEUU que sirven para producir patatas y otros para producir físicos.

No digo que actualemente no ocurra algo parecido, pero desde luego, lo que ocurre ya no se llamaría "fuga de cerebros" sino "expolio de cerebros" y esta situación puede mejorarse, sin embargo la otra no, por que no está mal, es lo que estaba planeado.

» autor: Despero

#141 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

nacho_lobez — Sun, 28 Aug 2011 13:00:14 +0000

#4 Eso no tiene nada que ver con lo que se habla aquí. Ahora se está debatiendo sobre la segunda fase de construcción europea: la política. La fase económica quedó finalizada con la entrada en vigor del euro (por supuesto seguirá habiendo cambios, pero no tan grandes como hasta ahora).

#72 No es del todo así. Los presupuestos federales estadounidenses son muy superiores a los comunitarios, siendo la UE la primera potencia económica mundial. Ahora bien, los estados europeos sí son mucho más intervencionistas tanto que los estados federados estadounidenses como la propia federación por una sencilla razón: sanidad y educación privada de calidad (allí) vs sanidad y educancion pública de calidad (aquí).

#123 Europa es el último gran reducto de libertad del mundo (superando de lejos hace años a los amantes y defensores de la libertad: los EEUU). En una sociedad plenamente democrática como la europea, todo lo que dices carece completamente de sentido.

En cuanto a la propuesta, estoy completamente de acuerdo: Crear una federación europea con un poder ejecutivo elegido por los ciudadanos europeos, una política económica común, un ministerio de asuntos exteriores común y un ejército unificado. Una pena que estén ahí el Reino unido y, en menor medida, la República Checa y Polonia que van a impedir por todos los medios que esto se produzca. De todas formas, todo esto si no sucede en esta década, ocurrirá en la siguiente con casi total seguridad aunque haya que pagar el tan temido precio de tener una Europa a dos velocidades.

» autor: nacho_lobez

#140 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

dracona — Sun, 28 Aug 2011 12:56:36 +0000

#108 Sencillamente, la verdad

» autor: dracona

#139 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

Pancar — Sun, 28 Aug 2011 12:52:19 +0000

#122 No veo ninguna diferencia en la noticia que enlazas con lo que yo digo.
Si te refieres a ésto:

Son los empleados sin estudios los que menos han aumentado su productividad, un 36%. Sin embargo, el 52,46% de éstos ha sido los que más horas han permanecido en su puesto por miedo a perder su empleo.

Dice lo mismo que decía yo, los trabajadores que no aumentan su productividad son los que más horas permanecen en su puesto.

Recordar que nos estamos refiriendo a productividad laboral.

» autor: Pancar

#138 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--244621-- — Sun, 28 Aug 2011 12:49:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --244621--

#137 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

jormars2 — Sun, 28 Aug 2011 12:48:25 +0000

No sé por qué os gustaría ser como California, si sólo su deuda es casi más grande que la de España e Italia juntas!

» autor: jormars2

#136 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

Despero — Sun, 28 Aug 2011 12:45:16 +0000

Yo votaría no.

Más que nada, por que lo único que me interesa del resto de Europa es la economía. Asuntos como armas o matrimonios homosexuales, ¿Se impone el criterio español o el alemán? ¿O el sueco?
No mira, a mi lo único que me interesa de una unión así es que de cara al resto del mundo seamos una buena piña y que demostremos solidez. No quiero que vengan a decirme como tengo que vivir unos alemanes que, con todos los respetos a su modo de vida (obviamente), no tienen ni idea de cual es mi modo de vida.

Y si no es para eso, ya me dirás tu para que sirve un USE, que añada algo más a una unión económica.

Para lo único que les sirve a dos estados tan dispares como Texas y NY formar parte del mismo país es para que al final un estado como el de NY, claramente antiarmas, tenga que tragar con que no se pueden ilegalizar.

P.D: Si por algún casual se hiciera algo así, yo quiero que se llame "la federación", así podré decir, como capitán de barco que soy "Soy un capitán de la federación".
Esos malditos romulanos se van a enterar.

EDIT: Y con todos los respetos, pero, #132, ¿quien cojones eres tu para decir quien tiene que irse y quien no? Vamos, como si ahora la opinión de un mindungui como tu, fuera a valer más que la mia. Valdrá lo mismo, pero no más. Yo no voy por ahí echando a gente.

» autor: Despero

#135 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

euacca — Sun, 28 Aug 2011 12:45:00 +0000

Me parece bien, lo que no me gusta son las formas, porque poniéndonos paranoicos podría pensarse que todos los ataques al Euro y las crisis de deuda pública de algunos países podrían estar orquestadas para ahora soltarnos esta idea y que la aceptemos encantados. Incluso las frecuentes llamadas a la moderación salarial podrían ser parte de la telaraña.

» autor: euacca

#134 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

tocameroque — Sun, 28 Aug 2011 12:40:08 +0000

Unos Estados Unidos de Europa, con un gobierno único, moneda única, política fiscal, social, monetaria y laboral únicas y todas sus implicaciones en cuanto a salarios, impuestos y garantías de gestión y austeridad. Sin asimetrías como las actuales. Sólo los más aptos. Me apunto.
#132 Y en esto, el Mediterráneo español sería la California Europea...claro.

» autor: tocameroque

#133 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--234798-- — Sun, 28 Aug 2011 12:38:38 +0000

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» autor: --234798--

#132 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

pronter — Sun, 28 Aug 2011 12:37:11 +0000

#102, quien me iba a decir a mí que en meneame iba a conseguir un resumen de "la rebelión de las masas". con lo jodido de entender que es , Por lo menos para mi gusto.

o creamos una unión europea real, o cerramos el chiringo europeo, ahora estamos pagando a políticos desfasados sus viajes a bruselas, políticas baratasv para que inglaterra no se nos vaya, y un largo etc....

el que no quiera que se vaya y el que quiera hasta la cocina.

» autor: pronter

#131 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

hak — Sun, 28 Aug 2011 12:36:25 +0000

#127 Voto por ser californianos! surf, gente rubia bronceada, playas paradisiacas con tiburones... oh wait!
Bromas aparte, tienes razón.

» autor: hak

#130 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

nope — Sun, 28 Aug 2011 12:36:09 +0000

#119 Seguramente terminemos siendo la Florida europea. De hecho prácticamente ya lo somos.

» autor: nope

#129 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

euacca — Sun, 28 Aug 2011 12:35:24 +0000

#10 Quizá a los alemanes no les gobienen sus bancos. Quizá somos los únicos gilipollas que se dejan gobernar por alguien no electo.

» autor: euacca

#128 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

hak — Sun, 28 Aug 2011 12:34:17 +0000

#114
3 cosillas:

1.-Somos productivos:
www.meneame.net/story/desmontando-gran-mito-productividad-espanola
www.meneame.net/story/espana-acerca-alemania-productividad

2.-Nuestros salarios son menores, pero no son la mitad. Y si miramos el salario neto (bruto menos impuestos), no son muy diferentes, piensa por ejemplo que en Alemania debe pagarse seguro médico, y eso para una familia es un dineral al mes.

3.Allí hay menos paro, porque mucha gente trabaja en contratos de muy pocas horas semanales y vive gracias a las ayudas.

» autor: hak

#127 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

golgorito — Sun, 28 Aug 2011 12:30:10 +0000

#119 O podríamos terminar siendo como California... eso depende de nosotros, no de ellos, un estado europeo supondría mismas reglas para todos, tantos empleados como empresarios, si aún con ello nos convertimos en lo que dices, creo que habría que mirarnos a un espejo y empezar a ver nuestros errores.

» autor: golgorito

#126 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--240474-- — Sun, 28 Aug 2011 12:29:23 +0000

Yo solo estaría de acuerdo si se llamasen EEUUENDCECM "Estados Unidos de Europa y las naciones diferenciales de Catalunya, Euskadi, más Ceuta y Melilla"

» autor: --240474--

#125 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

hak — Sun, 28 Aug 2011 12:28:29 +0000

Leo por aquí comentarios miedosos sobre la nacionalidad del presidente de la Unión Europea, como si uno solo beneficiara a su tierra. Pero chicos, hemos tenido unos 12 años de presidente andaluz ¿ha mejorado Andalucía, más allá de subvenciones y PERs que se quitará cuando quieran y seguirán como antaño? luego 8 años de presidente madrileño/castellano (porque fue en Castilla donde Aznar ejerció antes) ¿ha mejorado sustancialmente Castilla y León? y luego 8 años más de presidente leonés (a estas alturas León ya debería ser un paraíso). Pues no, no veo que los presidentes de España hayan mirado especialmente por su tierra. Por ello, pienso que un presidente alemán o francés o holandés no sería peor que un andaluz o gallego o murciano.

» autor: hak

#124 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

Danielon81_1 — Sun, 28 Aug 2011 12:28:13 +0000

Cuanto inocente..........

No hay cultura ni lengua comun como para tener políticos que manden sobre paises totalmente diferentes y por eso no se puede hacer de la UE una EEUU. Además EEUU esta bastante peor que algunos paises Europeos juntos empezando por sanidad ........

Cuanto mas terreno sobre el cual hay que dirigir para un hombre peor para todos

» autor: Danielon81_1

#123 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--244621-- — Sun, 28 Aug 2011 12:27:57 +0000

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#122 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

golgorito — Sun, 28 Aug 2011 12:22:19 +0000

#95 Pues dime tu como les sale eso a la expansion, porque eso es de todo menos lo que dices
www.expansion.com/2011/08/01/empleo/desarrollo-de-carrera/1312217417.h

» autor: golgorito

#121 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

nope — Sun, 28 Aug 2011 12:18:16 +0000

#118 La mentalidad es muy diferente. El sistema de allí ha sido siempre extremadamente promercado, con impuestos bajos y escasa protección social. En Europa occidental (especialmente en Escandinavia) los impuestos son más elevados y el Estado ofrece multitud de servicios sociales: sanidad, subsidios...

No tiene nada que ver con federarse, las colonias y compañía fueron así desde su nacimiento, los Estados europeos son así desde la posguerra.

» autor: nope

#120 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

estofacil — Sun, 28 Aug 2011 12:17:10 +0000

Yo no creo que esa sea la solución. Con lo dificil que es cambiar la política de una comunidad autónoma o incluso ciudad cuando algo va como no tiene que ir, imaginar lo que sería intentar cambiar la política en toda Europa, con lo distintos que somos unos de otros

#44 No se trata de construir una nación cultural, pero la forma que tenemos de vivir aquí es muy diferente a la de, por ejemplo, el norte de Europa. Por lo tanto la misma política crearía problemas. No se pueden imponer las mismas política cuando la sociedad es muy diferente, diferente forma de vivir, de pensar y de trabajar, pues siempre habrían sectores que acabarían marginados " por no estar a la altura". Y las culturas determinan la forma de vida y no se ajustan todas a la política que 2 o 3 mandatarios impongan desde un sitio lejano ¿ que hacemos? ¿ cambiamos nuestra cultura?

» autor: estofacil

#119 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--193846-- — Sun, 28 Aug 2011 12:16:42 +0000

#5 A mi también me gustaría por tu motivo, pero como #11 recuerda, podríamos terminar siendo el equivalente a Nuevo México, Georgia, Nevada o Arizona de los Estados Unidos aquí.

» autor: --193846--

#118 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

s3m4 — Sun, 28 Aug 2011 12:15:56 +0000

#117 se va a hacer perfectamente, tenemos a los EEUU de América como ejemplo... oh wait!

» autor: s3m4

#117 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

nope — Sun, 28 Aug 2011 12:13:20 +0000

Si se hace bien, garantizando los servicios sociales de las socialdemocracias de Europa occidental, pues genial (la Europa de los pueblos). Si se apuesta por dar prioridad a los mercados y sin que beneficie a todos, pues fatal.

Habrá que ver el concepto que tienen, pero personalmente me parece bien a primera vista.

» autor: nope

#116 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

hak — Sun, 28 Aug 2011 12:12:29 +0000

#85 Te votan negativo ¡por decir verdades! Alemania nos ha dado mucho dinero y parte de él ha sido desperdiciado. Lo que sucede es que en cualquier unión de estados, los ricos van a dar a los pobres. Sucede dentro de España con las CCAA, en que unas aportan más que otras, y seguirá pasando en la CE o en los Estados Unidos de Europa o en cualquier tipo de unión. El problema no es que las zonas ricas ayuden a las pobres, sino que no se obligue a las pobres a usar ese dinero en inversiones y empleo, en vez de ir al bolsillo de los de siempre.

Dicho esto, estoy a favor de una unión de estados. A España solo puede favorecerle. Y con controles presupuestarios y bancarios, por favor.

» autor: hak

#115 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--164031-- — Sun, 28 Aug 2011 12:11:44 +0000

A mi me parece una idea genial, hay que seguir haciendo evolucionar Europa, por supuesto los Estados Unidos de Europa, se podrán llamar de la manera que sea, y por supuesto la forma futura de esta evolución, pasará por la decisión y los aportes de todos los estados que la compongan.

» autor: --164031--

#114 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

zap123 — Sun, 28 Aug 2011 12:11:41 +0000

#19 Habria que ver como se calcula la productividad. Si se hace teniendo en cuenta salarios e impuestos, entonces España tiene un problema gordo: Con unos salarios que son la mitad de los alemanes y habiendo despachado a millones de trabajadores (se supone los menos productivos), a duras penas hemos igualado a la productividad alemana.

O dicho de otra manera: Los empresarios alemanes consiguen casi la misma productividad que los españoles pagando salarios mucho mas elevados y con una tasa de paro que en España se consideraria un milagro.

» autor: zap123

#113 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

the1soulhunter — Sun, 28 Aug 2011 12:09:57 +0000

¿Y que idioma tendríamos que hablar como oficial? ¿Alemán o Inglés?

» autor: the1soulhunter

#112 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

Edd — Sun, 28 Aug 2011 12:09:42 +0000

#74 Todavía no hay suficiente angustia en nuestro cómodo primer mundo como para que pidamos algo así. Ahora se tantea el terreno, enviando sondas para conocer nuestra actitud frente a un concepto semejante. En función de cómo reaccionemos, se aplicarán una serie de medidas, adecuadas a cada país y cada sociedad, que lleven a realmente desear unificar cosas que hoy por hoy son impensables y así es "el devenir y las circunstancias", y no ellos por imposición, lo que haga que el pueblo quiera ese tipo de cambios.

Lo lógico es ir paso a paso, y teniendo en cuenta cada país, porque no somos todos iguales. Los que están más expuestos a temas económicos: incompetencia política y corrupción. Los que tienen mejor posición económica: inseguridad. Simplemente es escoger los temores adecuados para cada grupo y potenciarlos en el momento adecuado, y nosotros democráticamente "escogeremos" en consecuencia. La razón y la lógica individual dependen en gran medida del entorno. Y para muestra, nosotros mismos, que "empezamos a tener" ideas como lo que has dicho, inconcebibles siquiera hace unos años en ningún país.

Todo cambia, y nosotros también.

» autor: Edd

#111 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

Raichu — Sun, 28 Aug 2011 12:07:57 +0000

Pues a mi me parecería bien la verdad, necesitamos un cambio gordo aquí en España, pero gordo gordo.

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#110 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

mefistófeles — Sun, 28 Aug 2011 12:01:06 +0000

#11 Al principio sí sería así, seguro, pero la cuestión es mirar hacia el futuro, y con el tiempo, y si tuviéramos políticos europeos de la talla, sí que podríamos convertirnos en los EUE, es más, como no lo hagamos nos vamos a quedar sin ningún trozo de pastel.

» autor: mefistófeles

#109 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

drone — Sun, 28 Aug 2011 11:59:50 +0000

Proverbio chino: "Antes de iniciar la labor de arreglar el mundo, date tres vueltas por tu propia casa"

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#108 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--244621-- — Sun, 28 Aug 2011 11:59:21 +0000

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#107 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

Lesioneitor — Sun, 28 Aug 2011 11:56:37 +0000

Me echo las manos a la cabeza leyéndoos a algunos. Esto, en realidad, es una unión por absorción y nosotros, junto a los griegos, portugueses, irlandeses, italianos y por descontado los ciudadanos de la Europa del este seremos los absorbidos. Pensad cuando se fusionan dos empresas normalmente ¿quién es el que fija las condiciones de la nueva empresa la empresa absorbente o la absorbida?

» autor: Lesioneitor

#106 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--64397-- — Sun, 28 Aug 2011 11:55:32 +0000

No se si realmente sería tan malo esto...
El problema es como siempre que tendríamos que tener un gobierno "federal" y otro estatal. Para el federal tendríamos que pasar por lo de que cada pais tendría un número de representantes según su número de habitantes y antigüedad en la Unión (Alemania ya impuso esto de la antigüedad en previsión de la entrada de nuevos paises con más habitantes que ellos, los que les haría perder "poder") y realmente no se si sería del todo justo.
Además, los partidos se "unirían" más aun de lo que están para operar a niver federal, y de no hacerse bien, tendríamos un pastiche de políticos que ni seríán competentes en el estado ni a nivel federal.

No es imposible, pero es muy difícil. Nos beneficiaría a todos en cuanto que se "limarían" beneficios que tienen algunos paises y otros no (insisto, si se hiciera bien) pero lo que le interesa por ejemplo a Francia puede no interesarle a Italia por ejemplo...

» autor: --64397--

#105 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--175143-- — Sun, 28 Aug 2011 11:55:10 +0000

Lo que sea, pero que no le llamen "Estados Unidos de Europa" por que suena horrible.

» autor: --175143--

#104 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--221803-- — Sun, 28 Aug 2011 11:54:04 +0000

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#103 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

Lajalsne — Sun, 28 Aug 2011 11:54:01 +0000

Con lo bien que le va a los EE.UU.

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#102 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

Cide — Sun, 28 Aug 2011 11:53:45 +0000

Esto ya lo apuntó como inevitable Ortega y Gasset en su "Rebelión de las masas". También dijo que unas décadas antes los nacionalismos de ciertas partes se manifestarían de manera violenta y que habría incluso separaciones (fijaos que eso ya pasó con Checoslovaquia, Yugoslavia, etc.).

El futuro -no sé si cercano o no- de Europa, es unirse. Históricamente hemos caminado hacia eso y los intentos que ha habido han sido demasiado autoritarios y violentos (Napoleón, Hitler...) Creo que esta crisis es una buena oportunidad para unirnos. El imperio romano concebía el estado como una ciudad-estado. Luego los territorios van creciendo porque con lo que se genera en la ciudad no basta, son necesarias las tierras. Así empiezan los primeros reinados de la edad media. Después, con ideas más avanzadas se asientan los actuales estados que nacen tras alianzas de reyes, anexiones voluntarias y otras forzadas, y que con el tiempo se terminan de definir y dejan de estar gobernados por reyes, aunque en algunos sitios sigan existiendo pero no como figura gubernativa. ¿Cuál es el siguiente paso? Pues lo tengo muy claro: que se unan los estados para inventar una nueva forma de unión política más grande.

» autor: Cide

#101 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

foreskin — Sun, 28 Aug 2011 11:53:27 +0000

#11 La cuestión es que probablemente nos iría mejor incluso con un presidente alemán que se preocupe en primer lugar por los alemanes y con un vicepresidente francés que se preocupe en primer lugar por los franceses que con la cuadrilla de chorizos ignorantes que tenemos aquí. Yo estoy totalmente a favor de unos Estados Unidos de Europa.

» autor: foreskin

#100 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

pakuko — Sun, 28 Aug 2011 11:52:52 +0000

#33 Plas! Plas! Plas!!

» autor: pakuko

#99 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

Dira — Sun, 28 Aug 2011 11:52:26 +0000

Pues yo propongo acabar fulminantemente con los paraísos fiscales.

» autor: Dira

#98 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--49779-- — Sun, 28 Aug 2011 11:50:54 +0000

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» autor: --49779--

#97 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--244614-- — Sun, 28 Aug 2011 11:50:54 +0000

#93 Tampoco veo yo al mundo entero con ganas de pertenecer a nuestro sistema bursátil-capitalista, y al pobre no le queda otra si quiere unirse al "tren del progreso".

#89 Ahí estaba el chiste. Es sólo que me hace gracia cómo se les van ocurriendo las cosas a nuestros gobernantes, un poco al alimón... pero luego hablan del 2035, de las pensiones de dentro de 40 años, de planes, de perspectivas... y parece que ya lo tienen todo atado y bien controlado.

Y tienen las cosas claras por los cojones.

» autor: --244614--

#96 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

kumo — Sun, 28 Aug 2011 11:50:33 +0000

Creo que el PSOE ya ha dicho que de entrada, no. Así que eso es que si

En realidad, supongo que es hacia lo que avanzamos poco a poco. Se eliminan fronteras económicas, se constituye un parlamento europeo, se permite la circulación de gente y bienes, se ponen algunas leyes y directivas en común... Ya estamos avanzando hacia eso. Ahora sólo quieren acelerar el paso.

Algunos se alegrarán si así España, por fin consigue ser un estado federal

» autor: kumo

#95 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

Pancar — Sun, 28 Aug 2011 11:48:51 +0000

#19 Por definición (la productividad laboral es la cantidad de bienes o servicios producidos por un trabajador por unidad de tiempo) si un trabajador trabaja más horas su productividad disminuye.

» autor: Pancar

#94 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

Europep — Sun, 28 Aug 2011 11:48:44 +0000

Solo era cuestion de tiempo...

» autor: Europep

#93 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--214483-- — Sun, 28 Aug 2011 11:48:15 +0000

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» autor: --214483--

#92 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

thingoldedoriath — Sun, 28 Aug 2011 11:47:43 +0000

#53 Coincido con tu análisis y tu opinión. Es más; creo que España lo único que no debe hacer es lo que está haciendo ahora mismo (quiero decir, en los últimos 10 años, por lo menos). Unos estados unidos europeos (federados o confederados) pero con un parlamento común, verdaderamente representativo y con poder; sería una forma de que muchos países, incluida España, se sintieran realmente parte de Europa.

Y si resulta que los españoles (una buena mayoría de españoles, no sus representantes políticos), no están de acuerdo en esta forma de organización; lo mejor que podríamos hacer es seguir cuanto antes el mismo camino que el Reino de Dinamarca. Esto es, salir de la zona euro y ponernos a trabajar para reducir la corrupción política y empresarial, y levantar una industria "sólida" y con capacidad de exportación que, en realidad, nunca hemos tenido.

En cuanto a la nacionalidad del presidente que resultara elegido... la verdad es que después de estos 37 años de elecciones; en demasiadas ocasiones he sido gobernado por nacionalistas de CIU y/o PNV; que tampoco estaban mirando precisamente el bien de todo el Estado. No creo que con un presidente extranjero nos fuese mucho peor...

» autor: thingoldedoriath

#91 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

perico_de_los_palotes — Sun, 28 Aug 2011 11:46:53 +0000

#55 Mogollón de fondos para la agricultura tenían condiciones de préstamo que eran siempre beneficiosas para Alemania.

La ayudas europeas a la agricultura NO tienen condiciones de préstamo (porque no lo son) y España ha sido durante mucho tiempo beneficiaria neta.

www.elperiodico.com/es/noticias/economia/print-504357.shtml

» autor: perico_de_los_palotes

#90 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

Jiraiya — Sun, 28 Aug 2011 11:46:09 +0000

"Alemania propone" y resulta que es una ministra alemana. Los titulares deberían ser más exacto y decir "el gobierno alemán" o "una ministra alemana propone".

Supongo que como en España, no se puede asociar gobierno con el país ya que uno no suele representar al otro.

» autor: Jiraiya

#89 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

KirO — Sun, 28 Aug 2011 11:43:43 +0000

#74 unir al mundo entero? entonces la siguiente división administrativa sería como ahora es la división de país...

» autor: KirO

#88 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--244621-- — Sun, 28 Aug 2011 11:41:24 +0000

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» autor: --244621--

#87 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--34428-- — Sun, 28 Aug 2011 11:41:21 +0000

Creo que "Estados Unidos de Europa" en alemán se traduce como IV Reich.

» autor: --34428--

#86 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--152779-- — Sun, 28 Aug 2011 11:41:02 +0000

Vale..

¿Y de que se mantendrán económicamente los Estados Unidos de Europa, de realizar invasiones a productores de petroleo, materias primas, etc, de generar productos económicos de dudosa fiabilidad en bolsa o de que?

» autor: --152779--

#85 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--68265-- — Sun, 28 Aug 2011 11:40:49 +0000

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» autor: --68265--

#84 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

angelitoMagno — Sun, 28 Aug 2011 11:37:20 +0000

Y lo llamaremos Cuarto Reich, añadió por lo bajini.

» autor: angelitoMagno

#83 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

Ksjetd — Sun, 28 Aug 2011 11:35:32 +0000

#74 El problema es que si hacemos la media, e incluimos a China e India (aparte de Somalia, etc), que acumulan más de 1/3 de la población mundial, va a resultar que estamos por encima de la media y vamos a salir perdiendo.

» autor: Ksjetd

#82 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--244621-- — Sun, 28 Aug 2011 11:35:26 +0000

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» autor: --244621--

#81 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

perico_de_los_palotes — Sun, 28 Aug 2011 11:34:56 +0000

#33 A Alemania, pequeño, le importa una puta mierda que España tenga un tejido productivo sólido y muchas exportaciones. De hecho le viene mal, porque nuestras exportaciones podrían perjudicar a las suyas.

De hecho, es al revés. Una España próspera genera mas negocio para Alemania que al contrario. Por eso precisamente Alemania es una de las principales impulsoras y financiadoras de la Unión Europea.

» autor: perico_de_los_palotes

#80 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

urben — Sun, 28 Aug 2011 11:34:34 +0000

Prefiero unirme a los Estados Unidos de África y ayudarles a ellos en lugar de a esa récua de especuladores y gafapastras que se creen el ombligo de Europa. En el sur se mueren de hambre y aquí la gente llora por no poder comprarse un Volkswagen…

» autor: urben

#79 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

Ksjetd — Sun, 28 Aug 2011 11:34:08 +0000

Si va a significar vivir como en Alemania en cuanto a economía y posibilidades laborales pero sin salir de España, dejar el idioma ni el clima (además de la gente, claro) entonces apuntadme al sí, sin duda.

www.meneame.net/story/espanoles-trabajan-mas-alemanes-segun-ocde
www.meneame.net/story/embajada-alemania-da-pautas-para-conseguir-alli-
www.meneame.net/story/energia-necesita-espana-para-generar-millon-euro
www.meneame.net/story/eisenhower-diferencia-entre-luchar-contra-aleman
www.meneame.net/story/vente-pa-alemania-tio
www.meneame.net/story/espana-ha-gastado-dinero-formarnos-pero-nos-apro

» autor: Ksjetd

#78 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--263494-- — Sun, 28 Aug 2011 11:32:23 +0000

Lo único bueno que tiene la Unión Europea es el libre transito entre sus ciudadanos.

» autor: --263494--

#77 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

TrollHunter — Sun, 28 Aug 2011 11:31:02 +0000

Sería ideal, además no estaría mal que por primera vez en su historia España tuviese un gobierno decente y asi se agotasen las cazicadas del PSOE, PP, y de gobiernuchos pseudoindependentistas

» autor: TrollHunter

#76 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

gustaff — Sun, 28 Aug 2011 11:29:24 +0000

Estados Unidos de Europa: capital ¿Berlín? No cariño, déjalo. A lo mejor el camino es el contrario, recuperar la soberanía que le hemos regalado a Merkel.

» autor: gustaff

#75 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

yello — Sun, 28 Aug 2011 11:28:50 +0000

Si teneis oportunidad leed el libro "La verdadera historia del Club Bilderberg"
Resulta preocupante la cantidad de coincidencias que existen.

» autor: yello

#74 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--244614-- — Sun, 28 Aug 2011 11:27:07 +0000

¿Por qué no unificamos el mundo entero y así se terminan de una vez por todas todas nuestras angustias?

» autor: --244614--

#73 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

pikutara — Sun, 28 Aug 2011 11:26:59 +0000

Las uniones parciales no son uniones, son divisiones. La unidad europea no es más que un frente común contra otros. Mientras las colaboraciones en materia económica, militar o política sean parciales nada va a mejorar porque cada uno buscará su propio beneficio a costa del de los demás. Estas alianzas solo representan la continuidad con el espíritu de la competencia frente al de la colaboración.

» autor: pikutara

#72 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

KirO — Sun, 28 Aug 2011 11:24:13 +0000

Y si se hace... por favor, que se siga llamando Unión Europea!!!

Realmente la única diferencia actual entre EEUU y la UE es que el primero tiene una imagen, cara y política común al exterior, pero yo creo que las directivas europeas son más intervencionistas que las leyes federales.

Salu2!!

» autor: KirO

#71 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

Lvntkll — Sun, 28 Aug 2011 11:24:00 +0000

Esto ya se propuso en su momento, y los países que se negaron entre ellos Francia e Inglaterra, lo impidieron y lo impedirán porque no quieren perder soberania, lo mio para mi, y lo tuyo también para mi.
Ahora lo propone porque los países están muy muy debilitados aprovechándose de las desgracias ajenas como los cuervos.

» autor: Lvntkll

#70 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

alfre2 — Sun, 28 Aug 2011 11:23:32 +0000

Claro, como allí no hay crisis.... si es que... Soy el único que piensa que Alemania necesita ya un novi@? Gensanta!!

» autor: alfre2

#69 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

Isial — Sun, 28 Aug 2011 11:22:15 +0000

#1 Zas en toda la boca!

» autor: Isial

#68 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

KirO — Sun, 28 Aug 2011 11:18:43 +0000

#8 y #3 de hecho Bolonia es más distinto del sistema americano que los planes antiguos ya que se han cargado la libre elección...

» autor: KirO

#67 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--181651-- — Sun, 28 Aug 2011 11:17:49 +0000

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» autor: --181651--

#66 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

shinjikari — Sun, 28 Aug 2011 11:17:37 +0000

#54 Yo creo que tu subestimas la estupidez de los españoles

» autor: shinjikari

#65 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

JBoY — Sun, 28 Aug 2011 11:17:29 +0000

Así que toda esta farsa que se han inventado de la crisis es para meternos miedo y que aceptemos como buenos borregos una unión de Europa.. pues no lo veo tan mal porque hoy por hoy votamos a unos y nos gobiernan otros.
Prefiero que mi voto tenga algún sentido y dejen de marearnos con mil partidos, mil gobiernos y mil historias.

» autor: JBoY

#64 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--52368-- — Sun, 28 Aug 2011 11:15:55 +0000

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» autor: --52368--

#63 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

TimeKeeper — Sun, 28 Aug 2011 11:14:00 +0000

Joe, pues si que han tardado en hacer la propuesta... esto se veía venir.

Unión europea, cambio a la moneda única... pues a ver ahora toca convertirse en Estados Unidos de Europa...

Que guay!!! un nivel más de Políticos a los que mantener.

Nos "reíamos" de los nacionalistas... ya veremos ya.

» autor: TimeKeeper

#62 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--525-- — Sun, 28 Aug 2011 11:13:54 +0000

¿Qué clase de Estados Unidos Europeos quieren hacer?

Si lo que quieren es una loor al neoliberalismo que nos metió en la crisis, prefiero quedarme como estoy.

¿Quieren seguir sin contar con el pueblo para tomar las decisiones? Pues no me interesa.

Las políticas europeas son las que dictan los alemanes para su beneficio aun perjudicando a los demás, lo cual, a largo plazo, perjudica también a los teutones, por tanto, es una soberana estupidez. Esto es lo que pasa ahora y ya veis el terrible resultado.

Si desean fervientemente seguir destruyendo el estado de bienestar hasta su completa desaparición bajando impuestos a los ricos, que tienen el 80 % del P.I.B. siendo, tan solo, el 20 % de la población, prefiero la independencia de España.

Que se metan su encopetada idea de crear los Estados Unidos de Europa por donde les quepa.

» autor: --525--

#61 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

Patxi_ — Sun, 28 Aug 2011 11:12:59 +0000

¿Y qué ciudad sería Guasintón? ¿París o Berlín?

» autor: Patxi_

#60 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

eduardomo — Sun, 28 Aug 2011 11:12:01 +0000

Que se dejen de ostias. Lo suyo es crear los estados unidos del mundo y abolir las fronteras.

» autor: eduardomo

#59 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

londite — Sun, 28 Aug 2011 11:11:56 +0000

Recuerdo que en mi colegio de Primaria y ESO, el director (un hombre que demostraba a diario que se solía equivocar muy poco) decía que si ésto no había ocurrido ya es simplemente porque cada país tenemos un idioma distinto, y en contraparte, si EEUU siguen estando unidos es, precisamente, por tener el mismo idioma. Me resulta la mar de curioso...

» autor: londite

#58 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

quejica — Sun, 28 Aug 2011 11:11:37 +0000

Que le expliquen eso de los Estados Unidos de Europa al transportista que en Francia le tiran su camión de fruta, si no conseguimos hacernos la idea de un mercado común después de tantos años, no veo factible una unión política.

» autor: quejica

#57 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--248617-- — Sun, 28 Aug 2011 11:08:23 +0000

Yo no sé vosotros pero yo ya estoy haciendo las maletas y aprendiéndome la alineación de la 'Mannschaft'.

» autor: --248617--

#56 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

cirudinezidane — Sun, 28 Aug 2011 11:08:05 +0000

Sería ideal! Pensad recursos Españoles, Italianos, Portugueses, y Griegos gestionados por Alemanes y Franceses!! Lo guay es que tendríamos el mismo bipartidismo o partido dominante francés o partido dominante alemán y seguro que no pueden ser peor que los de aquí

» autor: cirudinezidane

#55 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--159598-- — Sun, 28 Aug 2011 11:05:50 +0000

#35 "lo que no les conviene a ellos en absoluto es que seamos mas pobre que el hambre y no podamos comprarles nada, porque ahí si es cuando se joden."

Tranquilo, para eso existen Los Rescates™. Ellos lo tienen todo muy bien pensado: te prestan pasta porque pobrecito subeuropeo no tiene una economía potente como ellos y así les puedes comprar todo lo que su país eficiente y bueno produce. Fíjate en Grecia: llevan lustros vendiéndoles armas de fabricación alemana, pagadas con dinero prestado por bancos alemanes... ¿y no sabían que tenían problemas económicos hasta hace dos días? Vamos, hombre, a engañar a su puta madre. Y, por supuesto, la solución que proponen es más usura, más préstamos para Grecia para que nos paguen su deuda... y nos deban también mucho más dinero, por supuesto. Sí, un planteamiento muy cabal.

También a España nos prestaron dinero durante años. ¿Crees que nos lo dieron de gratis, porque están muy comprometidos con la Unión? Los cojones. Mogollón de fondos para la agricultura tenían condiciones de préstamo que eran siempre beneficiosas para Alemania. Y no voy a mirar más, porque no tengo tiempo ni ganas, pero la realidad es que Alemania jamás ha prestado dinero a ningún país sin que ello revierta directamente en un aumento de su producción y exportaciones.

"Y en cuanto a las empresas españolas que mencionas, el problema con ellas, tanto con Seat, Santana, Pegaso y tantas otras que se crearon durante el franquismo se dedicaban unica y exclusivamente al mercado interno (si, casi igual que los pisos) por lo que ni teniéndolas hoy en día habría cambiado mucho..."

Ya, pero se trataba de aplicar medidas que permitiesen a esas empresas comenzar a exportar, no de vendérselas a los alemanes para que lo hiciesen ellos. Teniéndolas hoy en día podrían haber hecho de España un país como dios manda, con un modelo económico basado en la industria pesada y en la tecnología, en lugar de en la patética especulación inmobiliaria. De paso así les das salida también a todos esos jóvenes que han ido a la Universidad, además de potenciar la creación de otras empresas y la evolución del sistema educativo. Teniendo industria pesada, lo demás viene solo.

» autor: --159598--

#54 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--88098-- — Sun, 28 Aug 2011 11:05:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#53 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

AlphaFreak — Sun, 28 Aug 2011 11:05:17 +0000

#33 Estoy de acuerdo en buena parte de lo que dices... excepto hacia el final de tu comentario.

Actualmente, la UE es un organismo poco democrático. Se supone que la legitimidad de sus instituciones proviene del hecho de que los Estados que la forman son democráticos, y por tanto los Comisarios y demás funcionarios no electos europeos tienen la legitimidad que les otorgan los que los designan, que son Estados democráticos (por favor, no me vengais ahora los de DRY a decirme que sólo lo parecen, eso sería otra discusión). En realidad, la Comisión es un poder que se autoalimenta y que está muy, muy alejado de los ciudadanos a los que debería servir.

Unos Estados Unidos de Europa tendrían, por el contrario, un parlamento (de verdad, no una cámara de juguete) elegido democráticamente y un presidente que sería elegido por sufragio universal. Independientemente de su Estado de nacimiento, no sería el presidente alemán, italiano, francés, español o catalán... sería el Presidente de la Unión Europea, sujeto a control parlamentario y rindiendo cuentas a sus electores.

Entre la UE actual y unos EUE, desde luego me quedo con lo segundo.

» autor: AlphaFreak

#52 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

diskover — Sun, 28 Aug 2011 11:04:58 +0000

#3 Meeecccccc, error.

La unión de todos los países, la desaparición de estos y la redistribución de distritos/estados/zonas o como lo quieras llamar, va a ser la normalidad y a lo que se lleva aspirando desde los tiempos de los tiempos, o al menos desde que somos conscientes de que somos humanos, todos iguales.

Hoy en día, gracias a que estamos comunicados podemos conseguir esa fraternidad y acabar de una vez por todas con la soplapollez de los países que una vez inventaron los reyes mira ombligo del mundo sin contar con nadie... no, con el pueblo tampoco.

» autor: diskover

#51 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

shinjikari — Sun, 28 Aug 2011 11:04:18 +0000

#44 No por favor, no me malinterpretes. Quizás no me he expresado bien con "culturalmente". Me explico:

Si ahora de buenas a primeras decimos que somos los EUE, imagina la que se puede liar con cada tema mínimo de controversia. Es más, es que el nivel cultural (y a esto em refería con cultura) entre países miembros es radicalmente diferente. Piensa en Suecia o Finlandia y ahora en España o Portugal. Los problemas están más que asegurados.

Hace falta mucha, mucha madurez en los ciudadanos europeos como para ahcer esto, y no hacerlo "porque nos da la gana" en el momento en el que estamos. Los países y los estados no se forman de un día para otro.

Y ahora te pediría que te tranquilizaras, que tomaras aire, y que intetes contestarme sin usar ese tipo de lenguaje y con un poco más de respeto.

» autor: shinjikari

#50 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--270960-- — Sun, 28 Aug 2011 11:04:10 +0000

¿Pero con partido demócrata y partido republicano también? ¿Cómo se repartirian las camisetas Zp y Rajoy en este caso?

» autor: --270960--

#49 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--77528-- — Sun, 28 Aug 2011 11:03:44 +0000

Y cúal sería el idioma oficial? A aprender todos Alemán?

» autor: --77528--

#48 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

afx — Sun, 28 Aug 2011 11:02:23 +0000

¿Que le dice la Merkel a Hitler?
¡Yayo, yayo, mira como lo hago, sin panzers!

</godwin>

» autor: afx

#47 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

largo — Sun, 28 Aug 2011 11:01:24 +0000

Al final lo conseguirán, conquistarán europa sin pegar un solo tiro, si hitler levantase la cabeza se moriría de envidia.

» autor: largo

#46 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

KFB — Sun, 28 Aug 2011 11:01:23 +0000

Joder ultimamente los alemanes estan obsesionados con controlar otros paises. No hace mucho querian que paises rescatados cedieran parte de su soberania, ahora esto y mañana igual les da por invadir Polonia otra vez...

» autor: KFB

#45 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

vinola — Sun, 28 Aug 2011 11:01:16 +0000

No nos confundamos, si proponen algo así es para su propio beneficio, no el nuestro.

» autor: vinola

#44 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--88098-- — Sun, 28 Aug 2011 11:01:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#43 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

Melirka — Sun, 28 Aug 2011 11:00:38 +0000

NO, y recuerdo:

Artículo 8.

1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

Lo que propone Alemania se trata de una invasión silenciosa, y eso es poco menos que una declaración de guerra.

» autor: Melirka

#42 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

Gresteh — Sun, 28 Aug 2011 10:58:55 +0000

De alemania nada, una politico alemana y ademas sus compañeros de gobierno no estan de acuerdo, ni tampoco la mayoria de la poblacion europea.

¿una cosa asi funcionaria? tal vez, pero es complejo, muy complejo.

» autor: Gresteh

#41 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

em.negro — Sun, 28 Aug 2011 10:52:15 +0000

Si, como los Estados Unidos de América no tienen crisis.

» autor: em.negro

#40 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

PepeMiaja — Sun, 28 Aug 2011 10:50:26 +0000

#3: probablemente unificarnos con polacos, húngaros, letones y rumanos no sea lo mejor a corto plazo, pero los españoles no hemos cambiado respecto a ver con buenos ojos una confederación con Alemania y Francia a largo. Lo que está claro es que, a medio, los que fastidiáis a Europa sois los que os oponéis a ambas cosas.

» autor: PepeMiaja

#39 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--275915-- — Sun, 28 Aug 2011 10:49:54 +0000

PORFAVOR INVADENOS MERKEL.

» autor: --275915--

#38 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--51205-- — Sun, 28 Aug 2011 10:45:05 +0000

#33 En España, mientras tanto, hemos cerrado todas las industrias y firmas que podían habernos puestos en un lugar similar a Alemania en la producción industrial mundial y las que no hemos podido cerrar se las hemos vendido a sus grupos industriales (como la SEAT, aunque no es la única). Aquí nos hemos dedicado a la especulación masiva, no hemos exportado prácticamente nada y nuestra economía se ha basado principalmente en darnos servicios a nosotros mismos y en revendernos las mismas cosas (pisos) los unos a los otros.

Gracias. Por eso mismo quiero que Europa, y los alemanes incluidos, tengan más soberanía sobre España.

» autor: --51205--

#37 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--88270-- — Sun, 28 Aug 2011 10:41:25 +0000

¿El Cuarto Reich?

» autor: --88270--

#36 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

MrAmeba — Sun, 28 Aug 2011 10:41:10 +0000

y así es como Alemania intenta conquistar por 3º vez Europa.

» autor: MrAmeba

#35 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

golgorito — Sun, 28 Aug 2011 10:34:42 +0000

#32 Pues creemos nosotros las empresas, a no, que eso de crear empresas como que no es muy español.
#33 De hecho le viene mal, porque nuestras exportaciones podrían perjudicar a las suyas. Ese es un pensamiento muy nacionalista, y más cuando entre más rico es un país, más importa, lo que no les conviene a ellos en absoluto es que seamos mas pobre que el hambre y no podamos comprarles nada, porque ahí si es cuando se joden. Y en cuanto a las empresas españolas que mencionas, el problema con ellas, tanto con Seat, Santana, Pegaso y tantas otras que se crearon durante el franquismo se dedicaban unica y exclusivamente al mercado interno (si, casi igual que los pisos) por lo que ni teniéndolas hoy en día habría cambiado mucho...

Y por cierto, Zapatero no haría algo (bien) ni en 40 años de gobierno.

» autor: golgorito

#34 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

Sidku — Sun, 28 Aug 2011 10:32:44 +0000

Esto huele a cadaver descompuesto!

» autor: Sidku

#33 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--159598-- — Sun, 28 Aug 2011 10:22:22 +0000

#23 Gran argumentación la tuya anterior en #17. No he hecho sino ponerme a tu altura para remarcar lo estúpido de tu proposición y lo irónico de que seas tú precisamente el que se burle de los que aspiran a cambiar la política española, cuando lo que tú propones es delegar dicha política en un país extranjero que, para colmo de males, practica el mismo juego económico que nuestros políticos. Los cuales, como te han dicho más arriba, llevan mucho tiempo siguiendo ciegamente los dictados de Alemania.

Alemania además, por si no te has dado cuenta, no tiene unas cifras de desempleo tan bajas por la brillante gestión de la Merkel. Las tiene porque, durante muchas décadas, ha basado su economía en la producción industrial a gran escala. Alemania tiene unas cifras tan bajas de desempleo porque exporta muchas cosas, desde carne hasta excavadoras, pasando por software y servicios de todo tipo. Eso no se consigue en 8 cochinos años de mandato de cualquier politicucho botiflero, sea la Merkel o sea Gerard Schroeder. En España, mientras tanto, hemos cerrado todas las industrias y firmas que podían habernos puestos en un lugar similar a Alemania en la producción industrial mundial y las que no hemos podido cerrar se las hemos vendido a sus grupos industriales (como la SEAT, aunque no es la única). Aquí nos hemos dedicado a la especulación masiva, no hemos exportado prácticamente nada y nuestra economía se ha basado principalmente en darnos servicios a nosotros mismos y en revendernos las mismas cosas (pisos) los unos a los otros.

Y eso no se arregla de la noche a la mañana. A Zapatero lo que se le pidió desde los sectores más sensatos (que no son ni los ultraconservadores ni los 15-M) al inicio de su legislatura en 2004 fue precisamente eso: que pusiera en marcha medidas para favorecer la creación de empresas que pudiesen exportar, que dejase de financiar agujeros y bombas de relojería como el puto ladrillo y que potenciase la investigación y la ciencia. Evidentemente, el ladrillo petaría y los niveles de paro subirían, pero en menos años de los que nos tocará sufrir ahora se iría generando un tejido industrial capaz de absorber a esa masa de parados.

En definitiva, que las políticas económicas que está tomando Alemania ahora mismo y las que ~~sugiere~~ exige para el resto de países de la Unión no están encaminadas a construir una economía sólida basada en un sistema de producción real. ¿Entiendes? Están encaminadas a salir del paso para satisfacer a "Los Mercados". A Alemania, pequeño, le importa una puta mierda que España tenga un tejido productivo sólido y muchas exportaciones. De hecho le viene mal, porque nuestras exportaciones podrían perjudicar a las suyas.

Y ya volviendo al tema que nos ocupa, esto de los 'Estados Unidos de Europa' no deja de ser otra mamarrachada burrocrática más a las que ya nos tienen acostumbrados desde la civilizada Europa. Un nuevo planteamiento de más burocracia y más gasto político para resolver lo que ha sido provocado por la avaricia de la banca privada, la usura y todos estos profesionales del márketing y la venta de imagen metidos a políticos.

» autor: --159598--

#32 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

aherrerm — Sun, 28 Aug 2011 10:21:42 +0000

#19 Cojonudo, siempre está bien hacer comparativas. Una pena que no se tenga en cuenta el tipo de industria que hay en cada país (cosa que NO depende de los trabajadores), el nivel de inversiones en las mismas y su modernidad, etc... O quizás habría que ver la productividad de los españoles que trabajan en Alemania, no sea que sea la misma que la de los propios alemanes y resulte que el problema no es de los trabajadores.

» autor: aherrerm

#31 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

coñoooooo — Sun, 28 Aug 2011 10:15:00 +0000

Lo que no consiguieron los alemanes por las malas.....lo van a conseguir por las buenas.

» autor: coñoooooo

#30 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

DisView — Sun, 28 Aug 2011 10:12:28 +0000

Yo, con que no nos gobiernen los bancos y las grandes fortunas ya estaría contento.

» autor: DisView

#29 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

golgorito — Sun, 28 Aug 2011 10:05:58 +0000

edit

» autor: golgorito

#28 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--155529-- — Sun, 28 Aug 2011 10:04:36 +0000

La idea me parece buena.

Pero digo yo que esto sí que tendríamos que votarlo los ciudadanos, no?

O también nos meterían en la unión por los huevos del PPSOE?

» autor: --155529--

#27 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

Milhaud — Sun, 28 Aug 2011 10:04:35 +0000

En realidad sólo lo propone la ministra alemana de trabajo... y sin el apoyo de la mayoría de su partido.

» autor: Milhaud

#26 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

sotanez — Sun, 28 Aug 2011 10:04:08 +0000

"Además, con este apellido tan señorial que tengo podría ser yo la mandamás ¡muahahahaha!. Úrsula von der Leyen, presidenta de los Estados Unidos de Europa. Oh, sí, qué bien suena."

» autor: sotanez

#25 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

shinjikari — Sun, 28 Aug 2011 10:00:39 +0000

#19 Espero tu búsqueda con ansia. Como comprenderás, si quieres rebatirme una idea no te voy a ahcer yo el trabajo sucio

Y por cierto, si queires que te gobierne alemania lo tienes fácil: puedes irte a vivir allí cuando quieras. Aprendes alemán, te buscas un trabajo y a vivir como un señor

» autor: shinjikari

#24 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

Lordo — Sun, 28 Aug 2011 09:59:06 +0000

Ojalá, aunque el titular de El Economista es absolutamente amarillista, Alemania no propone nada, lo propone esta señora que es ministra y, como se lee en el texto, una de las críticas con la gestión de Merkel. Es su opinión personal.

» autor: Lordo

#23 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

golgorito — Sun, 28 Aug 2011 09:58:37 +0000

#21 Gran argumentación, responder con lo que yo he escrito en tono de burla, si magnifico, para un niño de 5 años quizá. Mucho mejor ese gobierno grandioso que va a salir de debajo de las piedras y van a ser españoles de pura cepa, pues avisame cuando creen el partido para votarles y eso, porque los partidos que hay hoy en día da cada uno más asco que el anterior. Y bueno, ya lo de que te la suda... en fin, sobraba, gracias a gente como tu que le suda la realidad y vive en sus mundos de yupi, no tenemos ni un político decente, pero total, tio, como tu has dicho, te la suda...

» autor: golgorito

#22 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

pip — Sun, 28 Aug 2011 09:57:29 +0000

Yo vendo. Cuanto más Europa mejor para España. Y me da igual tener la capital en Madrid o en Berlín.

» autor: pip

#21 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--159598-- — Sun, 28 Aug 2011 09:55:14 +0000

#17 Claro, mejor que los sueños de intentar cambiar España en algo son los tuyos de "vamos a quitar a todos los políticos españoles malos y vamos a poner a unos alemanes buenísimos que van a gobernar pensando en nuestro bien".

Deja ya de decir disparates, anda.

» autor: --159598--

#20 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--251320-- — Sun, 28 Aug 2011 09:53:59 +0000

Pues que quieres que te diga, de perdidos al rio! adelante!

» autor: --251320--

#19 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

golgorito — Sun, 28 Aug 2011 09:53:08 +0000

#18 Con casi cinco millones de parados reales, lo raro es que no lo superemos. Cuando tengamos un paro como el de Alemania y la gente no eche horas y horas por miedo a ser despedido, hablamos, busca la productividad por horas, un dato mucho más interesante.

» autor: golgorito

#18 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

shinjikari — Sun, 28 Aug 2011 09:50:58 +0000

#12 Por cierto, la próxima vez que hables de productividad, hazlo con un poquito de información: www.expansion.com/2011/08/01/empleo/desarrollo-de-carrera/1312217417.h

"En 2009 la productividad del trabajador español fue de 73.358 dólares, no muy lejos de los 74.323 dólares en Alemania"

» autor: shinjikari

#17 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

golgorito — Sun, 28 Aug 2011 09:49:39 +0000

#15 Yo hablo ya por mi, aprende a leer "yo si lo quiero, prefiero que me gobierne" y vuelvo a decir, que sí, que sigais con sueños de democracia real, que vamos a quitar a todos los políticos españoles malos y vamos a poner a unos buenísimos que van a gobernar pensando en nuestro bien. Cuando despiertes y el 20N gane Rajoy o Rubalcaba (da igual) verás la realidad.

» autor: golgorito

#16 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--51205-- — Sun, 28 Aug 2011 09:48:40 +0000

#1 Pues bienvenidos sean

» autor: --51205--

#15 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--159598-- — Sun, 28 Aug 2011 09:46:18 +0000

#5 Habla tú por ti. Muy mitificados tenéis algunos a los alemanes y su supuesta "eficiencia". Tanto que sois incapaces de ver las sucesivas cagadas y lo lamentable de sus gobiernos. A ver si te crees que los alemanes están contentos con su gobierno y que todo lo que hace la Merkel es guay porque lo hacen "los alemanes". Por no hablar de la corrupción, que allí también existe aunque es cierto que en mucha menor medida que en nuestro país.

Yo prefiero, antes de que me gobiernen desde un país extranjero y me obliguen a tomar medidas que perjudiquen a mi población para beneficiar a sus bancos, tener un Gobierno como dios manda, que actúe responsablemente, que no se endeude como un subnormal "para tranquilizar a Los Mercados" y que tenga criterio propio. Aunque parece ser que eso, en el Occidente del siglo XXI es demasiado pedir.

» autor: --159598--

#14 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

pinxu1 — Sun, 28 Aug 2011 09:46:00 +0000

#12 un dato objetivo: hace una semana Merkel anuncia que hay que poner en las constituciones el déficit 0 (0.3 es 0).

Una semana después ZP y Rajoy cambian sustacialmente la consti y sin referéndum no sea que la gente piense diferente.
¿mito?¿leyenda?

» autor: pinxu1

#13 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

shinjikari — Sun, 28 Aug 2011 09:45:04 +0000

#5 #7 A día de hoy nos gobiernan económicamente, y mira lo que esta pasando: que nos están masacrando. Si quereis un suicidio, por mi estupendo, pero no os llevéis a media Europa con vosotros.

La unión total de Europa es un bonito sueño, y estoy seguro de que algún día se hará realidad. Pero no estamos preparados. Primero, tiene que haber una cultura más "unificada", y no este batiburrillo de naciones que, lo único que haría, sería decir "yo quiero más" contínuamente.

Lo dicho, hoy eso es un sinsentido enorme, pero algunos con el resquemor lo justificáis todo.

#12 ¿Acabas de decir que el BCE esta ayudando a España? ¿Y encima demasiado? WTF!?!

#14 Que va, que va, eso lo hace Merkel por nuestro bien. Para hacernos a todos ricos

» autor: shinjikari

#12 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

golgorito — Sun, 28 Aug 2011 09:42:16 +0000

#10 De los cuentos de mitos y leyendas, ahora llega... ¡nos gobiernan ya desde Alemania!, esos patanes están haciendo algo que ya llevaba tiempo recogido en el pacto del euro, y como todo en España, lo están haciendo tarde y mal.
#11 Y por tu razonamiento Zapatero ¿mira por los castellano leoneses no? Y el BCE esta ayudando a Italia y España demasiado... más de lo que debería con las políticas actuales... y por cierto, una palabra mágica, productividad.
#13 Si, mejor sigamos por el camino de rosas por el que vamos ahora... a no, que vamos directo al hoyo...

» autor: golgorito

#11 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--259638-- — Sun, 28 Aug 2011 09:41:17 +0000

#5 Un presidente alemán seguro que miraría en primer lugar por los españoles y después ya por los alemanes.

Yo no veo mal que se pongan políticas en común. Pero con cuidado como. No creo que le descubra nada nuevo a nadie si digo que los españoles no estamos tan bien considerados en europa como puedan estarlo los alemanes, franceses, ingleses, holandeses o daneses. Y mira, colaboración la que se quiera, pero discriminaciones, ninguna.

Ya hemos visto que el BCE siempre ha hecho la política económica que ha necesitado alemania y ahora, además de haberos tenido que aguantar, se critica que españa no está tan bien como ellos querrían.

Y no te digo nada cuando oímos que los españoles deberíamos subir nuestras jornadas trabajadas al año para igualar los alemanes, cuando ya trabajamos más que ellos.

» autor: --259638--

#10 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

pinxu1 — Sun, 28 Aug 2011 09:39:19 +0000

#5 bueno...el tema es que estos patanes están haciendo lo que dicen los políticos y banqueros alemanes así que ya te están gobernando los alemanes...

» autor: pinxu1

#9 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

JOL48 — Sun, 28 Aug 2011 09:39:00 +0000

Europa como tal, ya esta compuesta de Estados, Unión y Europea... lo que ocurre, es que quiere manduconear en el resto, como hace Obama.

» autor: JOL48

#8 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

deros — Sun, 28 Aug 2011 09:38:37 +0000

#3 ¿Que tiene que ver el EEES con EEUU?

» autor: deros

#7 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--15141-- — Sun, 28 Aug 2011 09:35:12 +0000

ojalá se lleve a cabo...

» autor: --15141--

#6 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

diku4n — Sun, 28 Aug 2011 09:35:01 +0000

gogogogo

» autor: diku4n

#5 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

golgorito — Sun, 28 Aug 2011 09:34:39 +0000

#3 Habla por ti, yo si lo quiero, prefiero que me gobierne "un alemán" a los patanes que tenemos por aquí... y "lo bien" que nos va con ellos.

» autor: golgorito

#4 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--35057-- — Sun, 28 Aug 2011 09:34:18 +0000

No, si a mi me parece bien, siempre que los sueldos sean como los alemanes.

» autor: --35057--

#3 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--259638-- — Sun, 28 Aug 2011 09:31:32 +0000

¡ Siempre con lo mismo !

¡ Qué pena me dan !

Los políticos de europa pueden estar muy enamorados de lo que son los EEUU de América, pero debían darse cuenta que los ciudadanos no queremos nada parecido.

Europa tiene su camino, con muchas cosas mejor que los EEUU y queremos mantenerlas.

Ya hacer la reforma de Bolonia a imagen de EEUU ha dado mucjos problemas porque todo el mundo se ha puesto en contra.

» autor: --259638--

#2 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

--214691-- — Sun, 28 Aug 2011 09:29:00 +0000

.... ufff.....

» autor: --214691--

#1 Alemania propone crear los 'Estados Unidos de Europa' para superar la crisis

pinxu1 — Sun, 28 Aug 2011 09:28:58 +0000

Creo que quería decir "Estados Unidos de Alemania" que es más representativo de lo que está pasando.

» autor: pinxu1