#94 veamos, la señora está claro que es homofoba, pero está en su santo derecho que en su local no se haga apología de absolutamente nada. Eso es un restaurante, no una valla publicitaria, y ella simplemente no quiere que se haga ostentación de símbolos que, además pero a parte, no considera legítimos.
No comparto su ideología, pero entiendo que es su local y allí sólo se hace lo que a ella le venga en gana.
Me parece una provocación innecesaria contra la dueña del restaurante. Claramente esas personas iban a provocar y montar bronca.
#12 Lo que hay que respetar son las creencias de la dueña de ese negocio. Señalarla y acosarla no ayuda para nada.
#18 creo que te estás equivocando, yo tengo uno de esos abanicos en el coche del orgullo del año pasado, su lo uso (cosa que dudo) y voy a un restaurante lo dejaré en la mesa. No quiero tapar ninguna decoración ni ofender a nadie.
Un restaurante de machistas homófobos VS los derechos humanos. Eres un crack
#18 Cuanto votante de VOX turbofascista ultraderecha hay en esta noticia, ten cuidado que te reporto por delito de odio
#16 Yo no respeto a un intolerante. Y esa mujer es una maldita intolerante religiosa ella misma lo ha dicho en la noticia.
Esto es muy simple, el respeto a tus derechos/creencias finaliza en el momento que quieres imponer tus creencias sobre los de los demás.
Si ves unos gays por la calle con abanicos, y no te gusta, te jodes. Te muerdes el labio, respiras fuertemente y sigues con tu vida. Y lo mismo si hay unos gays con abanicos en tu local. Poned cara de poker y fin.
#16 Es verdad, hay que respetar creencias homófobas. Así nos va a ir, y tendéis lo que merecéis.
#16 opinas igual sobre un bar que tenga banderas franquistas o nazis?
#16 Las creencias en su casa, un negocio es un espacio público y si algo no te gusta en tu negocio y es legal, a tragar, por muchas creencias que tengas.
#16 Claro, y si sus creencias es casar a su hija de 9 años con un tío de 34, como son sus creencias, la ley Española no aplica por respeto no?
#16 Si bueno... primero respetemos la ley, y luego ya las creencias, ¿no crees?
#16 No. Sus creencias se las guarda para ella misma, nadie tiene que sufrirlas.
#16 sus creencias no están por encima de los derechos fundamentales, un ser mágico no está por encima de un derecho humano.
#16 Ser homófobo no es una creencia.
#7 ¿Que es una provocación? ¡Ja! ¿También lo hubieran sido de se hubieran dado un beso o cogido de la mano?
Te puede gustar o no el símbolo. Pero, sino es ilegal, te jodes y bailas. Expulsar a una persona de un local abierto al público por su ideología, religión, sexo, orientación sexual... es ilegal. Y deberían de multar a los dueños.
Si esa mujer, que es musulmana conservadora (como ella mismo ha dicho), no es capaz de asimilar que haya personas que no cumplan con su pensamiento religioso... Te lo digo rápido: que se vaya a su país y sino cumple con la ley española discriminando, se le deporta.
Ya basta, de querer justificar las religiones. De la misma manera que hay que erradicar el conservadurismo intolerante cristiano, no hay que dejar ni un centímetro de avance a los musulmanes. Y eso no te hace islamofobo o de extrema derecha. Solamente un defensor del laicismo, el humanismo y la democracia.
#17 No jueges con armas de doble filo, "que se vaya a su país y sino cumple con la ley española discriminando, se le deporta" que si algún día te cortas...
#17 Eso que has escrito es literalmente incitación a odio. Es muy fácil hablar desde la "superioridad moral occidental" y llamar a deportar a las personas migrantes sin intentar comprender su cultura. Hay que tener respeto hacia los demás porque si no nos convertimos en extremistas racistas.
#113 Yo no he invitado al odio, cita lo que es incitación al odio.
Por si no te das cuenta. Estamos en occidente, en un país en los que hay derechos y leyes que está mujer ha vulnerado. Y que encima se vanagloria de ello por su religión. Defender a esta mujer, es como si tú defendidas a un NAZI por ser NAZI y echar de su local a negros que provocan en su local.
Una persona que no cumple con su estatus migratorio por la comisión de un delito (lo suficientemente grave), es deportado aquí en occidente y en oriente, fin. Ni superioridad moral, ni que mierdas.
Deja de vivir en tu mundo de piruleta. Que estos fanáticos creen que los "homosexuales" son una aberración, los no musulmanes unos infieles, y los ateos (como yo) otros que hay que erradicar.
#122 ¿No conoces a ningún ateo que haya sido deportado de España?
Los ha habido, claro que en regímenes ya pasados, pero nunca se sabe lo que deparará el futuro.
Jugar con las armas de doble filo es peligroso.
#17 Vaya, por menos de lo que tú has dicho me banearon hace unos años.
¿Ahora ya Podemos ser racistas e incitar al odio? ¿Ya no son nuestros niños?
#17 Hey, mandamos también a su país a los intolerantes Cristianos? Lo mismo esta señora es española, dónde la mandamos?
#7 Ah si? ser gay en España es provocar y montar bronca? no votaras a vox no?
#7 Estamos en el s.XXI: Un abanico arcoíris sobre el mantel no es una provocación/agresión/falta de respeto.
Da igual si el garito es de uno de vox o de esta pava: la homofobia no tiene justificación.
#7 Aplicando la misma lógica, si la echasen a ella de otro local por llevar velo argumentando que es una provocación contra su religión, no podría decir ni mu.
Por suerte en este país la discriminación todavía es delito.
#1 Es su local y tiene sus normas, si no te gustan te marchas a otro que se acomode a tus costumbres.
Si en un local no me quieren me voy a otro.
#68 La defensa de los derechos constitucionales no funciona así.
#68 en España eso no es así.
#68 no creo que encuentres una ley que te acoja a no llevar abanicos, por más normas que tenga un local. Como si te tiran por llevar una camiseta con una bandera de un país, es que no hay por dónde cogerlo.
#68 Las normas de ningún local pueden estar por encima de la ley. Para decir gilipolleces mejor no me contestes.
#68 No. Es como si fuera del Opus o de VOX y hubiera proibido lo que le diera en gana. Creo que no es legal echar a gente por ser musulman, o mujer, o gay, ... . Creo que es delito de odio en Espania.
#68 no se puede discriminar a nadie por sexo, orientación o religión, así que no tienen que marcharse a ningún sitio
Venga ya señora. Usted lo que es es una homófoba de mierda que no tiene cabida en una sociedad moderna. Vuélvase usted al medievo y déjenos en paz.
#1 Los clientes colocaron sus abanicos tapando la decoración del local, a lo cual evidentemente no tienen ni el más mínimo derecho, y cuando la dueña les instó amablemente a retirarlos se metieron a una discusión y a amenazarla con puntuar mal el restaurante en redes sociales.
No sé si serían gente LGTBIQ+ o no, pero de lo que sí estoy seguro es de que eran unos gilipollas, hablando coloquialmente, unos niñatos estúpidos.
Y voto sensacionalista, porque el titular es engañoso aunque luego la noticia lo aclara.
#11 Dale, dale. Dale más madera a la homofobia.
No taparon ninguna decoración, los pusieron en la mesa. Además, esta persona lo que pretende es que su local sea un gueto con las normas de su país de procedencia y no las del país en el que reside.
#11 Lo que aclara la noticia es que la dueña no quiere esos símbolos en su restaurante. Es decir, no admite símbolos LGTBI junto a sus clientes , que son "personas conservadoras y mujeres con velo". Es decir, es homófoba.
Son abanicos, no tangas de hilo.
#11 Si llega a ser un hostelero de los de pulserita de españa y verde de Vox en la muñeca, el que protagonizara esta noticia, se iban a escuchar tus berridos hasta en la cara oculta de la luna, porrita!!!
#11 Madre mía, pedazo de homófobo estás hecho tú tambien....
#11 sí, seguro que entraron vomitando arco iris por todo el local. Esta señora simplemente está intentando justificar su homofobia.
…Como parece que haces tú.
#11 jajaja me gustaría ver la amabilidad con la que pidió que quitasen los abanicos, si ver el abanico le produce picores hablar con ellos será todo un reto
#11 Tienes toda la razón, aunque algunos siguen intentando hacernos tragar su superioridad moral según les sopla el viento.
Ahora imaginaos que en vez de la bandera arco iris, hubieran entrado con una de estas y la dueña les dice que las quiten que no quiere que su local represente ningún movimiento conflictivo con sus clientes.
Entonces es homofoba, antisionista, nazi, fascista, antifascista, monarquica, antirepublicanan, antindependentista, antichiita,...y suma y sigue....
#1 Es una mujer musulmana, atacarla te convierte en racista
#45 Racista solo si es de etnia árabe, bereber u otra, si es musulmana apellidada Pérez Ándujar es solo islamofobia.
#45 Igual el racista eres tú con ese tipo de comentarios. A ver cuando aprendéis a distinguir contextos y a no distorsionar la realidad que el neomongolismo es contagioso y vais a terminar volviendo a todo el mundo tan gilipollas como los neomonguers.
#1 Es su local y tiene sus normas, si no te gustan te marchas a otro que se acomode a tus costumbres.
Si en un local no me quieren me voy a otro.
#68 La defensa de los derechos constitucionales no funciona así.
#68 en España eso no es así.
#68 no creo que encuentres una ley que te acoja a no llevar abanicos, por más normas que tenga un local. Como si te tiran por llevar una camiseta con una bandera de un país, es que no hay por dónde cogerlo.
#68 Las normas de ningún local pueden estar por encima de la ley. Para decir gilipolleces mejor no me contestes.
#68 No. Es como si fuera del Opus o de VOX y hubiera proibido lo que le diera en gana. Creo que no es legal echar a gente por ser musulman, o mujer, o gay, ... . Creo que es delito de odio en Espania.
#68 no se puede discriminar a nadie por sexo, orientación o religión, así que no tienen que marcharse a ningún sitio
#1 cuánta vuelta para no decir que son musulmanes rigoristas.
La risa que nos va a dar cuando sean cada vez más y choquen con todos esos no binarios, gays, Trans etc etc
#104 tú en tu casa puedes pensar lo que quieras, lo que no puedes es saltarte la ley porque la ley no concuerda con tu religión. Cito: "había familias marroquíes y argelinas al lado, personas conservadoras y mujeres con velo”, como si en un restaurante le piden a alguien quitarse el velo porque la mesa de enfrente es gay. Lo que me parece de risa es que no le vaya a pasar nada a la loca del coño esa.
#104 son musulmanes a secas, nada de rigoristas.
#1 Para una bandera que vale algo...
#1 La tolerancia también es aceptar las ideas de los demás y no pensar que únicamente las tuyas son las buenas o las "modernas".
Lo de ir exhibiendo el "orgullo" y no salir trasquilado es una excepción en el mundo que se da únicamente en unos pocos países occidentales, una minoría mundial. Parece ser que hay colectivos que no saben ir por la vida sin ir rodeados de banderas exigiendo que todo el mundo les ría las gracias. Seguro que si hubieran ido a ese restaurante como cualquier persona, sin hacer propaganda de lo suyo, no habrían tenido ningún problema.
#166 La tolerancia la marca la ley y por ahora no es un delito exhibir un abanico con la bandera del orgullo.
#166 No... legalmente puede que el duenio o duenia pueda sacarlos del local, pero en este caso pueden denunciar por delito de odio.
#1 hubiera estado guapo que el mantel fuera una bandera de gaza. Pagaría por ver los comentarios entonces.
#185 Pero no fue, así que no te flipes tanto que después así pasa que la peña vive fuera de la realidad.
#1 Los clientes colocaron sus abanicos tapando la decoración del local, a lo cual evidentemente no tienen ni el más mínimo derecho, y cuando la dueña les instó amablemente a retirarlos se metieron a una discusión y a amenazarla con puntuar mal el restaurante en redes sociales.
No sé si serían gente LGTBIQ+ o no, pero de lo que sí estoy seguro es de que eran unos gilipollas, hablando coloquialmente, unos niñatos estúpidos.
Y voto sensacionalista, porque el titular es engañoso aunque luego la noticia lo aclara.
#11 Dale, dale. Dale más madera a la homofobia.
No taparon ninguna decoración, los pusieron en la mesa. Además, esta persona lo que pretende es que su local sea un gueto con las normas de su país de procedencia y no las del país en el que reside.
#13 Vamos a cambiar las tornas: tú tienes un restaurante y entramos yo y mis colegas y te colgamos un par de banderas de España. No pasa nada tío, es la bandera del país, democrática, oficial, representativa de 47 millones de personas. ¿No serás un etarra de esos de la ETA, verdad? Te voy a poner una mala reseña en Internet para que todo el mundo vea que eres un antiespañol y conozcan tu restaurante por haberte negado a ello.
¿Qué te parece éste escenario? Porque es lo mismo.
Te aclaro, porque ya me veo otro baneo con borrado de usuario: yo no tengo absolutamente nada en contra de los homosexuales, yo celebro el matrimonio homosexual y yo abomino de agresiones a homosexuales, pero es que aquí no se está dando absolutamente NADA de eso. Ésta señora tiene un pequeño restaurante, no se ha metido con absolutamente nadie, no ha hecho NADA y han entrado a su restaurante a joder y a colgar símbolos que ella, en su casa, no quiere y que ellos no tienen ni el más mínimo derecho a poner porque están en casa ajena. Es ni más ni menos que respeto. Ella misma lo dice en la noticia: aquí ha venido gente de todo tipo, he tenido clientes LGTBI, no he tenido nunca ningún problema.
Ésta gente son unos sinvergüenzas y unos gilipollas, definición de libro de "gilipollas", vamos: llegas a una casa ajena con gente que no conoces y te pones a joder y a obligarles a comulgar con lo que a ti te dé la gana y luego te vas a señalarlos en RRSS.
Y fíjate lo que te digo: me permito hasta dudar que fuesen homosexuales. Igual sólo querían tocarle los cojones a la mora.
Otra cosa te digo: tienes a varios derechistas del Menéame aquí celebrándolo y condenando juy fuerte a la dueña del restaurante por no querer poner abanicos pro-LGTBI en su local. Eso te debería hacer pensar. Saludos.
#19 Tú cállate.
#21 Y tú también, y deja de montarte películas con lo que yo pienso o dejo de pensar. Si entrasen cuatro punkis en tu puto bar y quisieran colgar un pañuelo de Soziedad Alkohólika encima de tu orla de la promoción de artilleros habría que verte. A dar lecciones a otro, majo.
#120 Yo no sé qué noticia has leído, pero de lo que se queja es de que "taparon mis manteles", lo que entiendo como colocar los abanicos encima de la mesa disponiéndose a comer. No se habla de colgar nada.
Después leo que afirma refiriéndose a abanicos arcoiris: "Para mí esa bandera es incluso peor. Me pone nerviosa y no me permite trabajar", y ya me queda claro que es un evidente caso de homofobia.
#127 Yo tengo un (buen) amiguete de trabajo que es polaco, cristiano practicante de ir a misa los domingos, y que no le molan éstas tonterías por motivos obvios. Nos llevamos de puta madre y hemos quedado fuera del trabajo unas cuantas veces. Yo soy justo lo contrario que él: rojo, ateo, pro-LGTBI, etcétera.
Él no me come la cabeza y yo desde luego no se la como a él, ni sacamos temas que no van a aportarnos nada más que discutir para nada: él no va a cambiar de opinión, ni yo tampoco.
Es muy sencillo: se llama respeto mutuo y convivencia básica .Y recuerda siempre ésto: la señora estaba en SU casa, puede poner o no poner lo que le dé la gana y son los otros los que han ido a casa ajena a joder. Lo único que deberían hacer es coger sus abanicos, pedir perdón por el retraso y largarse. Cualquier otra cosa está totalmente fuera de lugar y la verdad es que se han pasado tres pueblos.
No hay más que decir, es que no hay más.
#153 Este es un payo que entra con un abanico arcoiris a un restaurante, elige el menú, come, paga, y se va.
De la noticia no se infiere en ningún momento que molestasen en nada más que en mostrar un símbolo LGTB. Y si eso molesta... ya sabemos a qué se debe.
"Se han pasado tres pueblos" te lo estás inventando.
#153 Su casa no es un local público, ahí también aplica el respeto mutuo que esgrimes.
¿O es que los maricones no son respetables por el simple hecho de que se inclinen por su mismo sexo?
Lo de ir a casa ajena a joder es ficción, según se desprende de las propias palabras y argumentación de la propietaria.
#120 Esa película que emocionó a Spielberg que te acabas de inventar ha ocurrido alguna vez o es una hipótesis tuya que te sacas de tus huevos morenos?
#120 Menuda historia te montas. Si la dueña fuese española no dirías lo mismo, hipócrita.
#120 No exageres, no colgaron ningún abanico en ningún sitio.
Si entras en mi local con la bandera con el pollo yo te echo y si te pones farruco hasta podemos acabar a hostias y después que venga la policía.
Por otro lado un restaurante es un lugar público y si en la puerta pusiera un cartel de prohibida la entrada a homosexuales eso sería denunciable en comisaría.
Igual que si pidiera confesíon para sentarse a una mesa. ¿es usted católico? sí, pués a comer a otro sitio que soy musulmana conservadora.
#120 Creeme... si me vienen 4 pavos, con palmitos de biba españa y tapan mi indiferente mantel... no digo ni mu, por muy incómodo que me sienta, porque probablemente, de ponerme en evidencia, lo poco que puede pasar, es que me monten un espectáculo... o peor aún, volver a des-horas a reventarme el local.
Bonitos son esos españoles de bien, que necesitan hacer saber a sus indeseables conciudadanos, lo muy machos y españoles que son... algunos hasta piensan que sobramos algunos millones.
Deja deja... que pongan lo que quieran y eso si, a ser posible, que no vuelvan más.
#120 "me permito hasta dudar que fuesen homosexuales. Igual sólo querían tocarle los cojones a la mora."
Mi primer pensamiento fue que eran cipotes trastornados de Frente Obrero, intentando montar gresca porque sí.
#11 Lo que aclara la noticia es que la dueña no quiere esos símbolos en su restaurante. Es decir, no admite símbolos LGTBI junto a sus clientes , que son "personas conservadoras y mujeres con velo". Es decir, es homófoba.
Son abanicos, no tangas de hilo.
#19 permite símbolos donde se trata a la mujer como objeto pero no símbolos que luchan por tratar a los lgtbi como un igual.
#11 Si llega a ser un hostelero de los de pulserita de españa y verde de Vox en la muñeca, el que protagonizara esta noticia, se iban a escuchar tus berridos hasta en la cara oculta de la luna, porrita!!!
#21 ¿Quién asesora a la izquierda?
#11 Madre mía, pedazo de homófobo estás hecho tú tambien....
#11 sí, seguro que entraron vomitando arco iris por todo el local. Esta señora simplemente está intentando justificar su homofobia.
…Como parece que haces tú.
#58 gracias! Fue muy duro estar tantos días sin darme de hostias…
#11 jajaja me gustaría ver la amabilidad con la que pidió que quitasen los abanicos, si ver el abanico le produce picores hablar con ellos será todo un reto
#11 Tienes toda la razón, aunque algunos siguen intentando hacernos tragar su superioridad moral según les sopla el viento.
Ahora imaginaos que en vez de la bandera arco iris, hubieran entrado con una de estas y la dueña les dice que las quiten que no quiere que su local represente ningún movimiento conflictivo con sus clientes.
Entonces es homofoba, antisionista, nazi, fascista, antifascista, monarquica, antirepublicanan, antindependentista, antichiita,...y suma y sigue....
#80 A mi me acusan de equidistante, pero tu eres el paradigma.
#80 No. Esta el delito de odio, que esta tipificado.
De esas banderas creo que solo lo de impedir la de israel seria delito de odio.
Por ejemplo: si este hubiera sido un restaurante pijo de Madrid y yo hubiera aparecido con una camiseta de Iron Maiden, como me paso, ... no es delito de odio. Solo que tuve que acojonar al senior que estaba al cargo con mucha Ingeneria Social.
Peso eso no era un delito de odio.
Este caso es completamente diferente: Alguien lleva un simbolo de un grupo que esta protegido por la ley, ...
Yo estoy con las a ver la lucha de titanes de colectivos oprimides.
#228 Llevas sentando catedra casi un dia, esperando que nos creamos tus dogmas, sin leer nada de lo que te hemos enlazado o casi sin leer bien lo que te hemos respondido, debes de estar cansado de intentar demostrar lo indemostrable. Me alegro que te tomes un descanso, porque lo necesitas.
#226 Me parece que es usted quien usa los términos 'binario', 'bimodal' y 'no binario', sin conocer su significado. Mezcla el culo con las témporas.
De hecho, traéis esta clase de anomalías, tan concretas y diversas, para comentar una noticia sobre una persona de sexo claramente varón, a quien han concedido un premio específico para mujeres. Afortunadamente este premio era colectivo, para todo un elenco femenino. Es decir, ninguna mujer se ha quedado sin premio para darselo a esta persona. Menos mal.
¿Sabéis lo que ha dicho? Ha dicho que es muy importante que reciba el premio una 'mujer trans' porque patatín, "aunque a mí no me gustan las etiquetas". Lo pueden buscar.
A mí me gustan los conceptos y las categorías. Porque si no, no pienso.
#227 Soy ingeniero y saqué matrícula de honor en estadística, entiendo perfectamente los términos que estoy utilizando, eres tu quien no entiende los conceptos "binario", "bimodal", "género" o "sexo", y como ya me he aburrido de intentar educar a alguien que claramente no tiene ninguna intención de corregir su ignorancia aunque te lo repitan 20 veces, pues mira, yo dejo aquí la conversación que no me pagan para dar clases a nadie.
Buenas tardes.
#228 Hasta la próxima, homeópata.
#229 Hasta otra, creacionista
#232 en serio ¿No me vas a dejar de dar la brasa nunca?
#226 Fijate si el sexo es binario que incluso sociedades que han permanecido aisladas de otras durante dos siglos consideraban que habia hombres y mujeres.
#222 98,99% de nacidos se pueden 'asignar' ( qué risa) como uno de ambos sexos. El sexo es el binario más claro de la naturaleza. La existencia de anomalías es justo una evidencia de que solo hay dos sexos.
Fausto-sterling, la sexóloga que popularizó esto de que "hay muchas combinaciones". Ya, ¿y hacia dónde tienden esas combinaciones, genia? Justo Fausto-Sterling, a la cual Judith Butler cita para sostener sus tontadas, esa misma Fausto-Sterling llegó a decir que su propuesta fue una suerte de provocación. Hay dos sexos. Y hay variaciones anómalas, muy variadas e infrecuentes.
#225 "98,99% de nacidos se pueden 'asignar' (:-D qué risa) como uno de ambos sexos"
Y el otro 1% no.
"El sexo es el binario más claro de la naturaleza"
Esta cerca de ser binario, pero no lo es.
"La existencia de anomalías es justo una evidencia de que solo hay dos sexos"
¿Pero qué parida es eso? En serio, lee lo que acabas de escribir, es ridículo...
"Ya, ¿y hacia dónde tienden esas combinaciones, genia? "
Hacia las dos modas, la masculina y la femenina, por eso el sexo y el genero son bimodales y no binarios... Tío, es que en serio, tu mismo estás diciendo que no es binario pero luego llegas a la conclusión de que si porque patatas...
"Y hay variaciones anómalas, muy variadas e infrecuentes."
Y por eso no es binario...
Es como si dices que los ordenadores son binarios y van solo con ceros, unos y algún que otro dos, pero es binario ¿Eh? Pues no, si hay más de dos opciones no es binario, esa es la definición de binario.
#226 Me parece que es usted quien usa los términos 'binario', 'bimodal' y 'no binario', sin conocer su significado. Mezcla el culo con las témporas.
De hecho, traéis esta clase de anomalías, tan concretas y diversas, para comentar una noticia sobre una persona de sexo claramente varón, a quien han concedido un premio específico para mujeres. Afortunadamente este premio era colectivo, para todo un elenco femenino. Es decir, ninguna mujer se ha quedado sin premio para darselo a esta persona. Menos mal.
¿Sabéis lo que ha dicho? Ha dicho que es muy importante que reciba el premio una 'mujer trans' porque patatín, "aunque a mí no me gustan las etiquetas". Lo pueden buscar.
A mí me gustan los conceptos y las categorías. Porque si no, no pienso.
#227 Soy ingeniero y saqué matrícula de honor en estadística, entiendo perfectamente los términos que estoy utilizando, eres tu quien no entiende los conceptos "binario", "bimodal", "género" o "sexo", y como ya me he aburrido de intentar educar a alguien que claramente no tiene ninguna intención de corregir su ignorancia aunque te lo repitan 20 veces, pues mira, yo dejo aquí la conversación que no me pagan para dar clases a nadie.
Buenas tardes.
#228 Hasta la próxima, homeópata.
#229 Hasta otra, creacionista
#232 en serio ¿No me vas a dejar de dar la brasa nunca?
#231 También consideraban que el sol es un Dios y que cantar atrae la lluvia, me alegro de que al menos admitas que tus referentes son culturas ignorantes y atrasadas.
#236 será eso
#216 En realidad, yo defiendo que el sexo es binario e importa en un montón de aspectos. Es observado y registrado al nacer. No es 'asignado', a menos que renunciemos a hablar correctamente. Y sostengo que el sexo es muy importante a muchísimos niveles, desde el aspecto básico biológico y sanitario, hasta el nivel sociocultural, político, etc (lo que las feministas decodificaron como GÉNERO hace como 70 años).
A nivel jurídico, ¿hay excepciones? Puede haberlas. Somos sociedades complejas y abiertas. Pero es usted quien recurre a accidentes biológicos como trisomías, malformaciones, etc, para decir que, TACHÁN, el sexo es una incógnita. No lo es en absoluto. Hay personas transexuales que saben perfectamente con cual sexo han nacido y cual desean tener.
#199 Para que el sexo sea 'bimodal', tengo entendido, debería existir un "espectro" en el sexo. Es decir, la misma gente que dice "bimodal" pretende argumentar la existencia de un "espectro".
El problema es que todas las excepciones que llamáis "intersexuales" no forman un contínuo sino que son discretas, en términos estadísticos. https://www.questionpro.com/blog/es/datos-continuos-y-discretos/
Es decir, no hay manera de colocar esas características biológicas en un continuo o "espectro" entre dos extremos. ¿Y cuáles podrían ser esos extremos del espectro? Pongamos, una princesa y un Rambo. Literal, un powerpoint de cursillo de mierda donde se muestra dicho "espectro". Ya basta de subvencionar esta basura.
Una pena, porque os encanta decir que es un "espectro" y que el sexo es "bimodal". No hay espectro.
Hay solo dos sexos y hay personas con unos transtornos bien conocidos y descritos. Por supuesto, estos transtornos no tienen nada que ver con la transexualidad, ni por supesto con la orientación sexual a la que usted se a referido sin que venga a cuento para nada, etc.
#218 En el caso de los cromosomas tienes razón y no hay un continuo por la naturaleza discreta de los cromosomas, pero de todas formas sigue siendo bimodal Al haber dos modas (entiendo que conoces el término estadístico) aunque la gráfica no sea un espectro, pero quitando el tema cromosómico en el tema genital no es discreto, hay infinitas posibilidades, infinitas combinaciones de distintos órganos, con distintos tamaños, proporciones, consecuencias hormonales, etc. El problema es que sigues pensando en binario "princesa VS Rambo", cuando la realidad es mucho más compleja y además las modas no están en los extremos, los puntos donde se concentra estadísticamente la gente no es princesa ni Rambo...
"Hay solo dos sexos y hay personas con unos transtornos bien conocidos y descritos"
Te contradices, colega, si para ti el genero lo dan los genitales y hay gente con genitales que no son ni masculinos ni femeninos entonces hay las de dos sexos, si el género lo dan los cromosomas entonces también hay mas de dos. Vuestro argumento es "hay solo dos sexos/géneros y un montón de excepciones que no cuentan", pero ese es un argumento absurdo.
#222 98,99% de nacidos se pueden 'asignar' ( qué risa) como uno de ambos sexos. El sexo es el binario más claro de la naturaleza. La existencia de anomalías es justo una evidencia de que solo hay dos sexos.
Fausto-sterling, la sexóloga que popularizó esto de que "hay muchas combinaciones". Ya, ¿y hacia dónde tienden esas combinaciones, genia? Justo Fausto-Sterling, a la cual Judith Butler cita para sostener sus tontadas, esa misma Fausto-Sterling llegó a decir que su propuesta fue una suerte de provocación. Hay dos sexos. Y hay variaciones anómalas, muy variadas e infrecuentes.
#225 "98,99% de nacidos se pueden 'asignar' (:-D qué risa) como uno de ambos sexos"
Y el otro 1% no.
"El sexo es el binario más claro de la naturaleza"
Esta cerca de ser binario, pero no lo es.
"La existencia de anomalías es justo una evidencia de que solo hay dos sexos"
¿Pero qué parida es eso? En serio, lee lo que acabas de escribir, es ridículo...
"Ya, ¿y hacia dónde tienden esas combinaciones, genia? "
Hacia las dos modas, la masculina y la femenina, por eso el sexo y el genero son bimodales y no binarios... Tío, es que en serio, tu mismo estás diciendo que no es binario pero luego llegas a la conclusión de que si porque patatas...
"Y hay variaciones anómalas, muy variadas e infrecuentes."
Y por eso no es binario...
Es como si dices que los ordenadores son binarios y van solo con ceros, unos y algún que otro dos, pero es binario ¿Eh? Pues no, si hay más de dos opciones no es binario, esa es la definición de binario.
#226 Me parece que es usted quien usa los términos 'binario', 'bimodal' y 'no binario', sin conocer su significado. Mezcla el culo con las témporas.
De hecho, traéis esta clase de anomalías, tan concretas y diversas, para comentar una noticia sobre una persona de sexo claramente varón, a quien han concedido un premio específico para mujeres. Afortunadamente este premio era colectivo, para todo un elenco femenino. Es decir, ninguna mujer se ha quedado sin premio para darselo a esta persona. Menos mal.
¿Sabéis lo que ha dicho? Ha dicho que es muy importante que reciba el premio una 'mujer trans' porque patatín, "aunque a mí no me gustan las etiquetas". Lo pueden buscar.
A mí me gustan los conceptos y las categorías. Porque si no, no pienso.
#227 Soy ingeniero y saqué matrícula de honor en estadística, entiendo perfectamente los términos que estoy utilizando, eres tu quien no entiende los conceptos "binario", "bimodal", "género" o "sexo", y como ya me he aburrido de intentar educar a alguien que claramente no tiene ninguna intención de corregir su ignorancia aunque te lo repitan 20 veces, pues mira, yo dejo aquí la conversación que no me pagan para dar clases a nadie.
Buenas tardes.
#228 Hasta la próxima, homeópata.
#231 También consideraban que el sol es un Dios y que cantar atrae la lluvia, me alegro de que al menos admitas que tus referentes son culturas ignorantes y atrasadas.
#212 Tienes el coco tan comido que no comprendes lo muchísimo que me la suda vuestra mierda de argumentario, donde relacionáis el equívoco término 'intersexual' con los fenómenos psico-sociales de la disforia y la transexualidad, con los que no tiene absolutamente nada que ver. Pero nada. No coinciden. A partir de ahí, pretendéis convertir el sexo en una categoría nebulosa, inútil a efectos médicos y jurídicos. Falacias argumentales consecutivas.
Seguramente la vida de una persona "46XY y pseudo-hermafroditismo" no es sencilla. Primero, porque tiene consecuencias para la salud. Segundo, porque el sexo importa, a un montón de niveles.
#213 Estupendo, pero al margen de las películas que montes, déjame que te recuerde la situación: tú defiendes que se mande a personas a un baño u otro, o a un módulo de cárcel u otro, según una definición de sexo en base a cromosomas o gónadas internas.
En base a eso, tu defiendes que a una persona que ha crecido en un cuerpo femenino (excepto las gónadas internas) hasta el punto de en muchos casos ni siquiera llegar a sospechar que era intersexo, tu apoyas que hay que mandarla a la cárcel masculina para que la violen a gusto porque e base a tu definición de sexo, es un hombre.
Genial 
#216 En realidad, yo defiendo que el sexo es binario e importa en un montón de aspectos. Es observado y registrado al nacer. No es 'asignado', a menos que renunciemos a hablar correctamente. Y sostengo que el sexo es muy importante a muchísimos niveles, desde el aspecto básico biológico y sanitario, hasta el nivel sociocultural, político, etc (lo que las feministas decodificaron como GÉNERO hace como 70 años).
A nivel jurídico, ¿hay excepciones? Puede haberlas. Somos sociedades complejas y abiertas. Pero es usted quien recurre a accidentes biológicos como trisomías, malformaciones, etc, para decir que, TACHÁN, el sexo es una incógnita. No lo es en absoluto. Hay personas transexuales que saben perfectamente con cual sexo han nacido y cual desean tener.
#196 Macho o hembra identificable en un altísimo porcentaje. En casos de ambigüedad genital, una vez más, identificable como macho o hembra en un altìsimo porcentaje. Mejor, deja de decir "intersexual" y dime condiciones médicas concretas. Somos machos o hembras. Excepciones hay, no será fácil para quien lo padece, sobre todo por los imbéciles que pretenden instrumentalizarles.
https://en.wikipedia.org/wiki/XX_male_syndrome
https://en.m.wikipedia.org/wiki/XY_gonadal_dysgenesis
¿Cuántas 'personas trans' y 'personas no binarias' han nacido con ese tipo de anomalías?
Lo siguiente, me vas a hablar de ese cerebro de chica que me obliga a ponerme el vestido de mi hermana y desear tener tetas como nada en la vida. Y, a continuación, hablarme de prácticas culturales de pueblos de los que no conoces más que por el nombre, en lenguas que no hablas.
Eres más hipócrita que todos los opusinos y legionarios de cristo juntos puestos en fila.
#208 Alguien con 46XY y pseudo-hermafroditismo, prader 0, 1 o 2. Si el sexo es binario, ¿que sexo tiene? ¿masculino o femenino?
#210 Tú lo has dicho: es una persona con 46XY y pseudo-hermafroditismo, prader 0, 1 o 2. MASCULINO. Tiene testículos internos, estéril e infertil, pues padece un transtorno.
¿Sabes que no es? Es muy, muy improbable que desarrolle una incongruencia de género. Los TDS y la transexualidad no duelen coincidir en la misma persona, porque no tienen nada que ver. Y ya se verá si al sujeto lo confunden y lo vuelven tan gilipollas que acabe exigiendo a su entorno que le hablen con la e. Pero no tiene por qué ocurrir.
#211 Ajá, así que una persona con 46XY y pseudo-hermafroditismo es un hombre.
Estamos hablando de personas que se han desarrollado como mujeres, en algunos casos sin ni siquiera sospechar que eran intersexo y donde no han sabido que tenían cromosomas XY hasta los 20 o 30 o 40 años de edad. Pero según tú, tienen sexo masculino, y por lo tanto deberían ir a al baño masculino, a vestidores masculinos, y por supuesto, si en algún momento pisaran la cárcel, se las debería encerrar con todos los hombres.
Gran idea.
#212 Tienes el coco tan comido que no comprendes lo muchísimo que me la suda vuestra mierda de argumentario, donde relacionáis el equívoco término 'intersexual' con los fenómenos psico-sociales de la disforia y la transexualidad, con los que no tiene absolutamente nada que ver. Pero nada. No coinciden. A partir de ahí, pretendéis convertir el sexo en una categoría nebulosa, inútil a efectos médicos y jurídicos. Falacias argumentales consecutivas.
Seguramente la vida de una persona "46XY y pseudo-hermafroditismo" no es sencilla. Primero, porque tiene consecuencias para la salud. Segundo, porque el sexo importa, a un montón de niveles.
#213 Estupendo, pero al margen de las películas que montes, déjame que te recuerde la situación: tú defiendes que se mande a personas a un baño u otro, o a un módulo de cárcel u otro, según una definición de sexo en base a cromosomas o gónadas internas.
En base a eso, tu defiendes que a una persona que ha crecido en un cuerpo femenino (excepto las gónadas internas) hasta el punto de en muchos casos ni siquiera llegar a sospechar que era intersexo, tu apoyas que hay que mandarla a la cárcel masculina para que la violen a gusto porque e base a tu definición de sexo, es un hombre.
Genial
#216 En realidad, yo defiendo que el sexo es binario e importa en un montón de aspectos. Es observado y registrado al nacer. No es 'asignado', a menos que renunciemos a hablar correctamente. Y sostengo que el sexo es muy importante a muchísimos niveles, desde el aspecto básico biológico y sanitario, hasta el nivel sociocultural, político, etc (lo que las feministas decodificaron como GÉNERO hace como 70 años).
A nivel jurídico, ¿hay excepciones? Puede haberlas. Somos sociedades complejas y abiertas. Pero es usted quien recurre a accidentes biológicos como trisomías, malformaciones, etc, para decir que, TACHÁN, el sexo es una incógnita. No lo es en absoluto. Hay personas transexuales que saben perfectamente con cual sexo han nacido y cual desean tener.
#210 Mezclas varias cosas en tu mensaje.
Sobre los 46XY, es decir sindrome de Swyer son mujeres y si te las cruzas en la calle ves una mujer, es 1 caso de cada 80.000-100.000 mujeres . Pueden quedarse embarazadas por FIV con donación de ovulos.
Otro caso, por ejemplo el de Caster Semenya, es deficiencia de reductasa, son hombres.
#201 Es verdad, ahora la prensa de España es antitrans. No sé, el que parecía controlar de este tema a nivel científico eras tú, el que llevaba 20 años leyendo y debatiendo eras tú, el que conocía a un montón de medicos, biólogos y psicológos eras tú. Luego resulta que tus fuentes son tu vivencia personal y cuando se te pide algo de lo que has leido, oye, es que tienes otra vida. Pero tienes la desfachatez de llamar terraplanistas a los otros y de cortar el debate con "no estoy para chorradas".
Los que no estamos para tus chorradas y giros argumentales somos los demás. Por mí no hace falta ni que contestes, no te voy ni a leer.
#203 ok
#210 Mezclas varias cosas en tu mensaje.
Sobre los 46XY, es decir sindrome de Swyer son mujeres y si te las cruzas en la calle ves una mujer, es 1 caso de cada 80.000-100.000 mujeres . Pueden quedarse embarazadas por FIV con donación de ovulos.
Otro caso, por ejemplo el de Caster Semenya, es deficiencia de reductasa, son hombres.
#10 " quizás es que las mujeres somos más tolerantes que los hombres."
Si no fuera por las TERF, ejem ejem...
#66 Normal, porque no son eso. Son Trans Exclusionary Radical Feminist.
Y no son mujeres. Pueden ser hombres.
#63 #33 #110 #106 #63
El TERF es el nuevo FEMINAZI. Para hacernos sentir culpables y no cuestionar el lugar donde se nos REUBICA a las mujeres en una época con más peso político. Buscad “ENTRISMO POLITICO” en wikipedia, por favor.
Respeto profundamente a las personas que cambian de apariencia de sus caracteres sexuales secundarios por dismorfia, (y creo de hecho, que hay una especie de intersexualidad a nivel cerebral que les hace sufrir), y respeto también a toda persona que no quiera someterse a cirugías ni hormonas pero sí performar masculinidad o feminidad como le venga en gana. De hecho las feministas siempre han querido abolir el género, así que ¿qué mejor manera?
Pero resulta simplemente que el feminismo: no va con sus reivindicaciones ni con la discriminación que sufren. Porque el feminismo solo analiza lo que le pasa a las personas al nacer hembra!
El feminismo es un análisis político de la posición de la hembra en la sociedad. Que estudia desde hace 300 años la opresión de la mujer: cría, cuidados y placer sexual, e históricamente apartada de los recursos, al que solo accedía por medio de un hombre en matrimonio.
Las feministas siempre han ido de la mano de homosexuales y personas que cambiaban de género. Y el agresor de ambas ha sido siempre un hombre. Así que me parece una jugada maestra que se nos acuse a las mujeres feministas de ser el origen de la violencia que sufren las mujeres trans.
El feminismo está viendo la orejas al lobo, la ventana de Overton que nos redefine como personas gestantes a las mujeres, en una época neoliberal donde se implanta la gestación subrogada, donde el ser pobre y hacerte puta ahora resulta un chollo empoderante que nada tiene que ver con la falta de oportunidades, y donde ser "tu verdadero yo" tiene que pasar por la cirugía y gastarte un dineral en hormonas....
Aquí una muestra de lo que es históricamente ser mujer: lo que les sale a los hombres de las pelotas, según los intereses de cada época. Recordemos que Rousseau, el gran pensador que hizo a los hombres ciudadanos de pleno derecho, prefirió que las mujeres se quedaran en casa siendo cuidadoras que hicieran la vida agradable a sus hombres, que eran los debían seguir pensando por el 50% de población que son las mujeres..
( https://www.eldiario.es/cultura/libros/frases-machistas-filosofos_1_3791178.html )
Y si queréis acabar con la violencia hacia las personas trans y las mujeres, dejad de defender la violencia sexual que se da en la prostitución. Que las feministas no vamos de putas.
Aquí mujeres trans que no son arribistas políticos: @blancoperla82@sandritaalmalibre4027@rebeklive
#185 Si decir TERF es la nueva manera de decir Feminazi y en realidad no está pasando nada...
¿Me puedes explicar porqué Barbijaputa y otro montón de gente que se autoreconoce como TERF o Feminista Radical odian a muerte a Irene Montero por haber sacado la ley trans?
¿O por qué IU echo al partido feminista de su organización?
https://www.elsaltodiario.com/feminismos/izquierda-unida-expulsa-al-partido-feminista
¿O por qué J.K Rowling tiene su twitter como lo tiene? ( )
¿O por qué hay gente que ataca a mujeres que no parecen suficientemente mujeres al entrar a los baños de mujeres?
https://transprideworld.wordpress.com/2016/04/20/el-colmo-golpean-electrocutan-y-detienen-a-mujer-cis-por-confundirla-con-una-mujer-trans/
#187 Me haces muchas preguntas. Y creo que todas se contestan con otra pregunta: qué es para ti ser mujer? Me puedes explicar a mí, que soy mujer, qué es ser mujer?
#188 Pues te contesto yo con otra pregunta: ¿Por qué motivo alguien debería definir cómo se siente otro desde el punto de vista de género o sexual?
¿Lo de "vive y deja vivir" ya no se lleva?
#190 tú no has leído una mierda de lo que he escrito.
Primero me preguntas movidas que terceras personas: Barbijaputa, JK Rpwlins.... Hago el intento de que hagas una reflexión sobre lo que SOMOS LAS MUJERES o LOS PROBLEMAS DE LAS HEMBRA y tú me contestas con ESLOGANES PUERILES.
Me vas a perdonar pero tengo casi 50 añazos y a estas mierdas no les presto atención ni en Twitter.
Pablowsky, muy conmocionado por la violencia que sufren las mujeres, pero solo las trans. Que maten a unas cientos de miles de hembras en todo el mundo por parte de hombres con quien tienen o han tenido vínculo amoroso, ya tal.... Son solo mujeres, y la mayoría no son follables porque son viejas o poco atractivas.
#187 a lo de los baños sí te puedo contestar con este link
Y también puedes darte una vuelta por Reddit y subs de señores que entran a masturbarse en baños de mujeres (fotografiándose y todo), y los que van a robar compresas usadas con una peluca y los morros pintados)
#189 Espantoso, sin lugar a dudas. Pero eso no justifica dar una paliza a una mujer trans (o a una mujer que parece poco mujer) por entrar al baño.
#189 Estás hablando de personas cis. Las personas trans no tienen la culpa de que unos señores cis de derechas se cuelen en un baños a masturbarse.
#197 aha. Ahí te has quedado.
Por cierto las violaciones correctivas a lesbianas y palizas a trans por parte de hombres os molesta? Lo digo porque puede que sea el puto 99% de los casos. Y no la anécdota de unas tías que no quieren ser violentadas por autoginefilicos en un baño.
#63 y no solo eso, dicen que las mujeres transexuales como "son hombres" no están discriminados en absoluto. Dicen chorradas tan sumamente grandes que cuesta no reírse al escucharlo
#33 Es el acrónimo de "Mujeres Adultas Con Cerebro Que No Toleran Chorradas".
#219 No te sigo con lo que me respondes, no tiene nada que ver con lo que he dicho. Pones respuesta a cosas que yo no he dicho ni insinuado. 🙅
#195 De nuevo, porque no tenian disforia de genero y se les hizo creer que sí. Lee el testimonio de Nagore https://www.lavozdeasturias.es/noticia/asturias/2023/04/24/nagore-arquer-se-desistidores-destransicionadores-espana-ninguno-atreve-hablar/00031682333623410424482.htm
#215 Si dices que no tenían disforia inversa, vuelvo a preguntar ¿por qué han estado peor? (y según testimonios, incluso muy mal).
Si se considera que el cerebro no tiene sexo y se considera que no existe disforia debido al conflicto de los caracteres sexuales del cuerpo con lo que el cerebro lleva impreso... eso también vale para las personas detrans.
Si el cerebro es neutro y lo mismo da estar en un cuerpo de hombre o uno de mujer, esto también vale para las personas detrans, y debiera darles lo mismo tener un sexo u otro, y en ese caso ¿dónde está el problema?.
No se puede negar la existencia de disforia de género, pero luego pretender que cambiar de sexo fue una tragedia para las personas detrans. ¿En base a qué?. O la disforia existe y es algo que causa sufrimiento, tanto en el caso de disforia en personas trans, como en el caso de disforia inversa que aparece después de transicionar en personas detrans... o no lo es ninguno. Lo que no puede ser es que sea un menú, para unos sí y para otros no.
#200 Los ataques ad hominen es lo que nos queda cuando nos quedamos sin argumentos, sí.
#179 Entiendes pocas cosas en general, ésta es solo una más.
#181 ¿Y por qué aumentaron sus problemas después de transicionar?
¿por qué fueron a peor después de transicionar?.
Fácil, porque su problema no tenia nada que ver con la disforia de género pero se les hizo creer que sí.
#183 Eso no explica porque fueron a peor.
Si la disforia de género no existe, entonces deberían dar igual estuvieran en el sexo A o en el sexo B. Deberían haber seguido tal cual, o incluso un poco mejor ya que estaban en un rol social que les gustaba más. Sin embargo, en muchos de esos testimonios se ve que lo pasaron bastante mal, ¿por qué?
#195 De nuevo, porque no tenian disforia de genero y se les hizo creer que sí. Lee el testimonio de Nagore https://www.lavozdeasturias.es/noticia/asturias/2023/04/24/nagore-arquer-se-desistidores-destransicionadores-espana-ninguno-atreve-hablar/00031682333623410424482.htm
#215 Si dices que no tenían disforia inversa, vuelvo a preguntar ¿por qué han estado peor? (y según testimonios, incluso muy mal).
Si se considera que el cerebro no tiene sexo y se considera que no existe disforia debido al conflicto de los caracteres sexuales del cuerpo con lo que el cerebro lleva impreso... eso también vale para las personas detrans.
Si el cerebro es neutro y lo mismo da estar en un cuerpo de hombre o uno de mujer, esto también vale para las personas detrans, y debiera darles lo mismo tener un sexo u otro, y en ese caso ¿dónde está el problema?.
No se puede negar la existencia de disforia de género, pero luego pretender que cambiar de sexo fue una tragedia para las personas detrans. ¿En base a qué?. O la disforia existe y es algo que causa sufrimiento, tanto en el caso de disforia en personas trans, como en el caso de disforia inversa que aparece después de transicionar en personas detrans... o no lo es ninguno. Lo que no puede ser es que sea un menú, para unos sí y para otros no.
#1 Disiento: jugar es imaginar.
Pensar es buscar la lógica en lo que se interioriza a través de los sentidos.
Imaginar es crear pensamiento nuevo sin relación con lo que se interioriza, con el fin de entrenar a la maquinaria del pensamiento.
Y es la capacidad de imaginar la que nos hace inteligentes.