#8 «Cuando los nazis vinieron a llevarse a los comunistas, guardé silencio, ya que no era comunista,

Cuando encarcelaron a los socialdemócratas, guardé silencio, ya que no era socialdemócrata,

Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas, no protesté, ya que no era sindicalista,

Cuando vinieron a llevarse a los judíos, no protesté, ya que no era judío,

Cuando vinieron a buscarme, no había nadie más que pudiera protestar».

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Primero_vinieron%E2%80%A6

#8 Una de las mayores mentiras que quedarán para la historia política española del primer cuarto de este siglo es la del "casoplón".

Primero porque nunca se dice que Pablo Iglesias se marchó de Vallecas por consejo de la Seguridad del Estado, para supuestamente poder garantizar su seguridad ante un acoso que ya vivía antes de mudarse. Y mirad cómo acabó.

Segundo porque ha sido absolutamente selectiva: ha dado igual que los cleptócratas españoles vivan como dioses con posesiones que la gente ni es capaz de soñar, lo que importa es que Iglesias se ha hipotecado treinta o cuarenta años como todo hijo de vecino, y pagará con el sudor de su trabajo.

Las mentiras han sido tan omnipresentes e impunes como el estado paralelo.

#12 Criticar a Pablo Iglesias por donde decidió irse a vivir era perfectamente lícito desde el punto de vista político en respuesta a estas declaraciones suyas:

"Me parece peligroso el rollo de aislar a alguien... Entonces no saben lo que pasa fuera. Es decir, este rollo de los políticos que viven en Somosaguas, que viven en chalets, que no saben lo que es coger el transporte público..."

- Pablo Iglésias.

Fuente: https://www.elperiodico.com/es/politica/20180518/criticas-pablo-iglesias-politicos-viven-chalets-seis-anos-antes-6825731

Esa crítica política es perfectamente legítima, lo que no incluye ningún derecho a acosarlo en el exterior de su vivienda ni acosar a su familia y cualquier otra cosa que se hiciera más allá de declaraciones políticas.

#60 Nadie ha dicho que no se le pueda criticar, nunca. La cuestión es si esas críticas vienen del cinismo o no. E igual que se le puede criticar esa decisión, se puede criticar la obvia falta de sinceridad en la crítica.

#64 Lo del cinismo parte de la falsa premisa que se le criticaba por ser Pablo Iglesias cuando la motivación de esa crítica específica es por el discurso político que hizo sobre ese tipo de viviendas para los políticos y la hipocresía que supone luego hacer lo que criticó.

Que la motivación para hacerlo sea la seguridad o cualquier otra solo implica una variante de la crítica y es que muestra el desconocimiento de la realidad que criticaba cuando lo hizo, si su cambio está justificado por seguridad entonces aquellos a quienes criticaba también tienen esa misma justificación y su crítica sería tan rechazable como lo fueran las que le hicieron a Pablo Iglesias.

#60 Es de ser incultos o malvados no ver la diferencia entre el que se aísla porque vive cual magnate y el que se aísla, repito, por seguridad, y a costa de endeudarse.

No querer ver ese tipo de detalles es de ser, repito, incultos o malvados.
Elija usted cual es.

#70 Es de ser incultos o malvados no ver la diferencia entre el que se aísla porque vive cual magnate y el que se aísla, repito, por seguridad, y a costa de endeudarse.

Precisamente una variante de la crítica es que Pablo Iglesias no fuera capaz de valorar los aspectos relativos a la seguridad para quienes vivían en chalets aislados y eran políticos cuando hizo esas declaraciones sobre éstos. La crítica a Pablo Iglesias puedes decidir que es por ser ignorante de la realidad cuando hizo la crítica o por ser hipócrita cuando decidió hacer lo que criticaba, ambas críticas son lícitas desde el punto de vista político.

Yo soy inculto sobre muchas cosas, pero de ésta parece que sé más que tú. Si consideras que soy malvado por describir estas críticas legítimas a nivel político entonces es que tu fanatismo te está nublando el raciocinio.

#12 Y cómo coló lo del precio? En esa época vivía en Madrid y había pisos más caros en el mismo Ensanche de Vallecas. Cualquiera lo podía / puede ver hoy en día en Idealista. Y con una hipoteca de 30 años y a tomar por culo.

#69 Es mas facil colar una mentira afin a tu entorno ideologico que una verdad opuesta a tus creencias. El filtro critico de la ideologia hace que algo publicado en un medio "afin" tenga credibilidad aunque sea la cosa mas burda del mundo y no me preguntes por que los fieles peperos son de analizar menos lo que dicen sus medios respecto a los votantes indecisos.
Cuando el crack de los ninjas en usa, habia "pisos de obrero" en mi ciudad que rondaban los 400k, gente que habia comprado esos pisos repetia el cuento del chaleton millonario de iglesias como si fuese su mantra personal...
Iglesias es un bocarrana y en ese momento era lo unico de lo que se le podia acusar pero ya ves... casi lo condenan por terrorismo.

#12 Recuerdo esa época y un poco antes donde todos los telediarios hablaban diariamente de Venezuela, mientras se enfangaba a Podemos con pagos de Venezuela. Salió Inda en la Sexta con el cheque que cobro Pablo Iglesias, todo un bulo...ahora fíjate que Inda sigue emitiendo bulos y Podemos casi ya no existe.

#71 Pues como Ferreras, que es muy burdo, pero ahí continúa, como si nada.

#8 a nivel familiar? Entoces el hostigamiento personal si estaba bien? Por favor, los escraches eran una puta mierda que se debieron terminar en el primero

#13 Al politico en ejercicio de su cargo siempre se le ha dado cera, incluso tocandole la serenata en su casa UN RATO. Un escrache es algo que se hace un rato, poner a nazis en la puerta de tu casa todas las mañana no es un escratche, no iguales los terminos que te veo venir.

#15 No son iguales, pero permitir unos abrió la puerta a los otros

#16 Bueno, esto es como equiparar o justificar, que si yo te insulto, por honor tú me dispares.

No se, supongo que no por validar una cosa, sea de cajón, asumir la otra como consecuencia.

#16 Monta un escrache en frente de la casa de Feijoo , que no tengo zorra idea donde vive, no como PI que vive en Galapagar, se el precio de la vivienda, metros cuadrados e incluso color de las cortinas...a lo que iba, montas un escrache igual en frente de la casa de Feijoo, intentando imitar la misma intensidad y duración..ya te digo yo que el primer día vas a urgencias por empacho de porra.

#16 Eeeh, no. Una cosa esta tipificada como acoso, la otra no.

#15 Un amigo mío dice que su jefe sólo firma los aumentos tras ir al chalet donde vive un sábado a joderle el día y posible barbacoa gritando y tirando unos cohetes.

#17 Hay muchos empresarios seres vivos que solo responden positivamente cuando sufren en primera persona la fuerza y la violencia que ellos mismos ejercen o quisieran ejercer, pero eso es otro tema.

#17 Pues ríete, pero tengo un vecino al que fue toda la plantilla de su empresa a gritar y pitar delante de su casa durante varios días. Ahora todos los vecinos sabemos de que pie calza.

#8 no os acordáis ya de los escraches a cifuentes and company?

#22 eran acosos buenos.

#25 o a Villacís embarazada

#26 Incluso Pablo Iglesias hacía escraches

#26 ¿me estás comparando un escrache de un día a tener un campamento de escraches frente  a tu casa durante meses con tus hijos dentro?

#26 otra que le molaban los escraches cuando eran a otros

#56 si los desahuciaron a lo mejor es que no eran sus hogares.

#65 Si la vivienda publica se vende a un fondo buitre a lo mejor es que no era vivienda publica,no?

#65 Te suena la crisis por la burbuja inmobiliaria? Sabes que es una hipoteca sin dacion de pago?

Joder, a que nivel hay que bajar...

#56 Un millon de gracias, aun asi no se sentiran convencidos. Es lo que pasa cuando hablas con personas que no quieren aceptar la realidad. Lo siento mucho por ellos, la verdad, me dan penita.

#56 Sí, como Cifuentes es Nazi los escraches son válidos.

Exacto, eran escraches, no acoso continuado a la familia.

Criticarlo lo que querais, que menos, pero ni punto de comparacion.

Ademas de lo que comenta #56, claro. Un escrache denunciando delitos e injusticias sociales a un acoso ideologico, sin reivindicacion alguna.

Se llama blanqueamiento.

#22
Eran escraches buenos. Pero si te ponen "coletas rata" en la carretera entonces ya si, esto es franco pantanos:
https://www.vozpopuli.com/opinion/coletas-rata-pablo-iglesias-escrache_0_1384061949.html

#22 Bulo. La de la imagen es Cersei Lannister. Shame! Shame!! Shame!!!

#22 ¿A ti tambien te gusta igualar los escraches puntuales contra un politico que duran un rato con pintar dianas en las casas de la gente o enviar a nazis de hogar social para que amenacen a la familia? Algunos estais en nomina y no lo sabeis.

#121 lo de las dianas ha pasado mucho en este país.

#123 Si es que a quien no le han pintado una, por ejemplo siendo vasco; primero fue eta y sus filiales, luego toda españa cuando te identificabas como vasco, despues fraudescal cuando eras una victima pero de las malas que querian paz sin venganza sangrienta y luego el pp cuando eta dejo de existir.
La tactica del odio viene de mucho mas atras de lo que os creeis... bueno, de hecho adjunto la explicacion de 1943

#8 Yo no sé si es tarde para el PSOE y Sánchez. Arropados están, a diferencia de Podemos. Capaz que hasta sacan más votos después de esto. A lo que voy es a que el PSOE y Sánchez se han beneficiado UN MONTÓN del acoso a Podemos, y han echo la vista gorda o hasta se han unido a los ataques, durante años. Hasta que Podemos (y ahora Sumar) están aparentemente en descenso. Ahora ya sí que podemos quejarnos del lawfare y el acoso, ahora sí, antes no porque patatas. No creo que Sánchez o su mujer estén ahora mismo más agobiados que hace seis meses o doce meses. Supongo que de esto es de lo que hablará el artículo ese de que Sánchez no da puntada sin hilo.

#8 ¿Y porque no haber empezado antes? Iglesias no fue el primer político hostigado. Y no pretende ser un "y tu mas", pero vamos... opino que este tema es como el de Israel y Gaza... ¿Cuándo empezó? ¿Quién fue el primero? ¿habrá alguien dispuesto a parar el circulo?

E insisto, no es un "y tu mas", si precisamente a PI se llenaba la boca con lo de "jarabe democrático" es por algo.

#138 ¿Por que no haber empezado antes? Es un argumento falaz que no nos lleva a ningun sitio cuya respuesta es; si, ha empezado antes ¿y que? Eso no excluye nada. Mis comentarios de ese tipo se remontan al 2022 o incluso antes asi que no me pillas en una de esas, sin embargo que hoy dia se siga repitiendo el burdo mensaje derechista que iguala escraches puntuales de una tarde contra un politico con acosos sistematicos que llegan a extremos de pintar dianas a las familias como hacien los viles terroristas, parece que para blanquear esta vomitiva situacion es preocupante.

#141 Entonces, por tenerlo claro, lo que le hicieron allá por 2013 a Soraya Saenz (pp) en su domicilio durante días fue escrache o acoso? o a los de Rita Barbera? Quizás a los de un tal M. Rajoy? (y he mirado solo algunos del bando que te pica solo por ser chinchilla, que hay para todos los colores).

No repito mensaje derechista ninguno, es que no me queda claro donde están las diferencias de uno u otros, que diferencia el escrache del acoso o el "jarabe democrático" del "hijoputismo". Si se marcasen líneas claras... igual no teníamos esta conversación

#2 Cuando van a por otros siempre es porque los otros llevan la falda demasiado corta. Hasta que te toca.

#3 contra bildu nunca han dejado de ir.

#27 Contra los vascos han ido desde mucho antes de la aparición de Bildu.

#2 Es que el lawfare antes era solo contra "sospechosos habituales". De los de camiseta de rayas y aro en la oreja, como Bildu, Podemos, Esquerra, etc. Ahora que atacan a partidos encorbatados, prueban su propia medicina.

#2 #5 Cabe recordar que con Marlaska siendo ministro del interior, la policía se ha infiltrado en organizaciones civiles de izquierdas. Por lo de los "sospechosos habituales".

Ojalá esto sirviese para que el PSOE cambiara sus objetivos, pero siguen considerando más peligrosos a quienes necesitan para gobernar que a quienes les gustaría enterrarlos en una cuneta.

#20 Si te refieres a PP, Vox, Cs, nadie de ahí quiere enterrar a nadie en cunetas.

Eso es cosa de las izquierdas, la dialéctica violenta habitual de las izquierdas. Todavía sin evolucionar. Primitivos y violentos.

#70 ah, qué bien suena un negativito al troll fascista!

#70 A callar con los bulos, facha. https://www.publico.es/espana/victimas-del-fraga-franquista.html

#20 no hay mal que por bien no venga, a ver qué pasa el lunes, pero si Pedro sigue, seguramente acaben habiendo cambios que permitan que estas situaciones no se repitan

#86 Perro seguirá, no te preocupes por eso. A ver si empieza a hacer políticas de izdas. y ya.

#2 ¿Lo dices por EHBildu, eso?
Porque mucho antes de que Podemos existiera, ya sabemos quién era el blanco preferido de todos estos.

#18 Y adivina lo que hizo Podemos con Bildu, ponerlos de socios aceptables en un gobierno de coalición, fue Podemos quien les quitó el estigma, ahora todo cristo quiere votar a bildu para las europeas, cuando precisamente eran los apestados antes y cuando fue Podemos quien dijo "oigan, son de izquierdas y como tal hay que tratarlos como aliados"

Ahora resulta que además bildu se derechiza votando recortes a cambio de un ayuntamiento y yendo a las europeas en una coalición aliada de los belicistas sionistas verdes alemanes junto con ERC

Que vueltas da la vida....

#22 Ala, Harkon. Mucho ánimo.

#22 "ahora todo cristo quiere votar a bildu para las europeas,"

¿de qué guindo te has caído? No digo que tengas que creer las encuestas del CIS, pero hay miles de encuestas y ninguna refleja lo que dices.

#18 y sigue siendolo.

#2 Pues lo mismo que hacía Podemos cuando eso iba contra los independentistas catalanes que, no sólo se trataba de maledicencia sinó que hubo gente se pegó un montón de años en la cárcel y todavía a día de hoy hay gente en el exilio mientras que a la izquierda española "le pillaba lejos". Y cuando el "todo es ETA" de Garzón no hablamos de Podemos (porque no existía) pero también la izquierda española miraba para otro lado.
Os ha pasado lo que predijo Niemöller.

#32 De eso nada, Podemos siempre denunció el laware contra Bildu y se puso de su lado, de hecho le valió muchos votos apoyarlos, ahora de repente todo el mundo acepta a Bildu e incluso lo quiere votar y fue por el trabajo de Podemos para quitarle la estigmación que tenían.

#35 ¿Hola?
No me sueltes la respuesta estándar que tienes preparada. Yo he hablado de los independentistas catalanes. Y cuando menciono el "todos es ETA" de Garzón Podemos no existía, pero si muchos de la izquierda española que acabaron en Podemos estaban ya en la política en Izquierda Unida.
Si quieres responder hazlo a lo que yo te digo, no a lo que a ti te conviene.

#32 No te esfuerces con este mamporrero, es el primero en ponerse voxeneta cuando toca insultar a los de Sumar.

#32 hay gente en el exilio que cometió delitos. Aquí se está hablando de gente que, que sepamos, no ha cometido ningún delito.

#59 ¿Delitos como los de Begoña Gómez?
¿Hacer un referèndum no era ni es delito?
Hacer una declaración en un Parlamento jamás puede ser delito, un parlamentario, en las democracias, goza de lo que se llama "libertad de palabra" jamás algo que diga un parlamentario puede ser delito, repito: en las democracias.

Concretamente en la nuestra el propio Tribunal Constitucional dijo en su sentencia 243/1988: "La inviolabilidad es un privilegio de naturaleza sustantiva que garantiza la irresponsabilidad jurídica de los parlamentarios por las opiniones manifestadas en el ejercicio de sus funciones, entendiendo por tales aquellas que realicen en actos parlamentarios y en el seno de cualquiera de las articulaciones de las Cortes Generales o, por excepción, en actos exteriores a la vida de las Cámaras que sean reproducción literal de un acto parlamentario, siendo, finalidad específica del privilegio asegurar a través de la libertad de expresión de los parlamentarios, la libre formación de la voluntad del órgano legislativo al que pertenezcan"

#2 se que el PSOE usaba la mierda contra Podemos, buscame a algun dirigente de Bildu, y me apostaría que de PNV tampoco echando mierda sobre Podemos por el caso Neurona.

#37 #44 Me refería al PNV más que nada y por mirar a otro lado. A Bildu le reprocho que vote recortes y que vaya a las europeas en un grupo aliado de los verdes alemanes que son belicistas y sionistas.

#2 no recuerdo ningún comentario del pnv ni de bildu en ese sentido ¿Puedes pasar un link con estos comentarios?

#2 ¿EH Bildu dijo que Podemos "se lo merecía"?

#61 Me refería al PNV más que nada y por mirar a otro lado. A Bildu le reprocho que vote recortes y que vaya a las europeas en un grupo aliado de los verdes alemanes que son belicistas y sionistas.

#2 Llevas razon en lo que dices, no asi en achacarselo a los partidos vascos e independentistas. Almenos a los de izquierdas...

#2 ¿40 años de democracia “tutelada” y crees que las únicas víctimas del casperío judicial en este país son los de Podemos?
Qué forma de mirarse el ombligo!!

#96 No y de hecho Podemos siempre ha denunciado precisamente ese lawfare a otros partidos, pero parece que solo existe si le pasa al PSOE que es lo que estoy diciendo

El ombligo te lo mirarás tú que vaya amplitud de miras que te gastas

#2 tienes razón, pero no es el momento de mirar hacia otro lado y seguir con la tónica habitual de ignorar las desgracias de los demás como si no fueran contigo también.

#7 hay personas en el mundo, que te caen mal desde hace años, e incluso lo comentas y la gente te llama exagerado, o flipao, y después te confirmas con ciertas cosas de que efectivamente las señales, los detalles, eran de que efectivamente son unos (ponga aquí si insulto preferido).
Pues esto me pasa a mí con este "señor".

#12 ahora falta ver qué dice el figura ese, seguirá defendiendo a los sionistas o, dirá que lo que ha pasado es por culpa de Hamás?

#15 Dirá que ha sido "una tragedia"
Ascienden a siete los trabajadores de la ONG World Central Kitchen muertos por un bombardeo israelí

Hace 28 días | Por HijosdeKroker a elconfidencial.com

Publicado hace 28 días por HijosdeKroker a elconfidencial.com

Ascienden a siete los trabajadores de la ONG World...

elconfidencial.com

#15 Si fueran de su familialos muertos igual veria ka luz. De momento no tiene humanidad

#12 A mí me pasó con el Franco de la Jungla hace muchísimo tiempo, cuando empezó a molestar animales y no abría la bocaza para rebuznar, mucho antes de lo de su mujer. Desde el principio me pareció un cretino y cuando lo compartía me llamaban amargado, porque, decían, era muy majete. Algunos de esos que me llamaban amargado ahora lo enterrarían vivo.

Y con este señor, igual que tú.

#12   hace dos años le hicieron un documental y vi unas declaraciones de gente del equipo de grabación, lo dejaban fatal, que era un borde absoluto fuera de cámara, que cuando fueron a lanzarote grabarlo con la familia, le alquilaron un coche grande y el cambio el alquiler a un deportivo y dejó a la familia tirada en el aeropuerto (tuvo que llevarla alguien de la producción). Rodando en usa se monto en un helicóptero para llevar 2 bandejas de comida a un incendio sólo por que quedana "chulo" en cámara. El hilo de testimonio era bastante largo, en la cena de fin de rodaje les preparó comida y cuando miembros del equipo no pudieron terminarla (aún quedaban cosas que terminar y entregar equipo alquilado) les grito que jamas iban a poder comer nada parecido en su VIDA. En fin... un figura.   

#7 Me gustaría ver en concreto cuándo se hicieron esas declaraciones, por 2 motivos:
i. Ver la fuente original, y ver si no está alterado, asumiendo que uno es persona y puede equivocarse.
ii. Al principio de todo esto, cuando se cometió el atentado de Hamas, hubo cierto sector en la izquierda que no decía nada del atentado de Hamas y salían simplemente con el mensaje de Palestina libre. Luego la cosa fue avanzando y se empezó a ver la matanza que hacía Israel, y se empezaron a sumar voces en contra, pidiendo parar a Israel. Y según cuando hagas la declaración, puede estar bajo un contexto diferente.
 
Y pese a todo, puede que políticamente o personalmente se le pueda cuestionar, pero están dando el callo en pleno frente de batalla ayudando a los gazatíes. 

#18 la cosa fue avanzando y se empezó a ver la matanza que hacía Israel, y se empezaron a sumar voces en contra, pidiendo parar a Israel.

Fua avanzando... Israel lleva haciendo lo mismo DECADAS. Vale ya de intentar hacernos creer que esto es una reaccion al atentado de Hamas. Precimanete por ese motivo "cierto sector en la izquierda" se negaba a ponerse las anteojeras y centrarse unicamente en el acto aislado del atentado de Hamas.

Y como hemos podido ver... tenian toda la razon en hacerlo. Por muy espantoso que fuera el atentado ... Israel, como siempre, consigue hacer algo varios ordenes de magnitud peor.

#26 Si, tristemente la situación normal en Gaza, era que el ejercito de Israel asesinara inocentes sin ton ni son. Pero no por ello es justificable que se asesinen a civiles israelies.
Y que ante un atentado de X, te calles, por afinidad política/dinero/.... y te muestres partidario de los asesinos/terroristas, ... pues es denunciable, seas la izquierda española, Biden, Sanchez o quien te de la gana.

Creo que el mensaje es claro, los civiles no pueden ser nunca víctimas de un conflicto, vengan de donde vengan.

#18 el principio no fue el atentado de Hamas. Que por cierto, parece que mató más gente el ejercito israelí que Hamas....

El conflicto lleva más de 70 años.

Israel es un estado genocida, y europa es cómplice.

#42 El conflicto lleva más de 70 años.

Israel es un estado genocida, y europa es cómplice.

Si, y eso no quita para que si Hamas mata a inocentes, sea igual de denunciable que las atrocidades que lo que hace Israel.

Que por cierto, parece que mató más gente el ejercito israelí que Hamas....

Que no es una competición. Aunque fuera solo 1 víctima, era una persona inocente que no merecía morir.

#58 hamas mata en respuesta a los crímenes de Israel.

no lo justifico, pero se entiende. si tu familia llevara décadas siendo asesinada, lo entenderías.

#91 Claro, te mata a un familiar un soldado israeli, y vas y matas a un fulano israelí.

Una lógica aplastante.

#42 Israel ya no, el judaísmo fomenta un estado genocida. Antes igual se pidía diferenciar judío de Israelita e incluso judío de sionista. Con el paso del tiempo se ha visto que ese pensamiento es de un todo único.

#18

#67 Genial. Gracias.

#1 #7 confirmado por la propia organización.

https://x.com/WCKitchen/status/1775027258249359451?s=20

El chef José Andrés va a tener que cambiar de opinión a fuerza de ver de cerca muerte y asesinatos que ejecuta Israel.

#31 No le van a dejar, sinceramente, en el mundo del espectáculo de los USA, lo de no que alguien apoye a Nethanyahu a ciegas, lo llevan bastante mal.

#31 según José Andrés no hay genocidio ni crímenes de guerra en Gaza, así que los muertos deben ser terroristas y la acción de Israel un acto de autodefensa legítima.