adevega

#153 Lo malo de tu argumentación, por lo demás muy válida, es que sí tienen medios para pagarse la seguridad. Ya pasaba en el feudalismo y volvería a pasar.

pitubf

#170 La verdad que igual me precipito cuando discuto con uno de éstos porque siempre pienso que ninguno es rico. No creo que esté discutiendo con Ana Botín o alguien así, no se si me explico. Incluso tengo miedo que alguno sea un muerto de hambre que defienda ese discurso pensando que algún día será rico. Yo entiendo a Elon Musk o gente así que sean liberales, tienen para pagarse lo que sea, lo que no entiendo es gente que no tiene donde caerse muerto piense de esa manera.

T

#170 Precisamente esa fue la caida del imperio romano. No pagar impuestos si ya tengo mi seguridad privada el la villa. (luego castillo). Sin impuestos no hay ejercito romano

pitubf

#22 #23 Yo cuando discuto con liberales les comento: Ok, implántenos vuestro sistema, impuestos cercanos a 0. Pero yo no voy a pagar la seguridad y la justicia de nadie. No tengo objetos de valor, no necesito policía que me proteja, no pienso pagar la seguridad de los demás. Si quieres que te protejan te lo pagas.

adevega

#153 Lo malo de tu argumentación, por lo demás muy válida, es que sí tienen medios para pagarse la seguridad. Ya pasaba en el feudalismo y volvería a pasar.

pitubf

#170 La verdad que igual me precipito cuando discuto con uno de éstos porque siempre pienso que ninguno es rico. No creo que esté discutiendo con Ana Botín o alguien así, no se si me explico. Incluso tengo miedo que alguno sea un muerto de hambre que defienda ese discurso pensando que algún día será rico. Yo entiendo a Elon Musk o gente así que sean liberales, tienen para pagarse lo que sea, lo que no entiendo es gente que no tiene donde caerse muerto piense de esa manera.

T

#170 Precisamente esa fue la caida del imperio romano. No pagar impuestos si ya tengo mi seguridad privada el la villa. (luego castillo). Sin impuestos no hay ejercito romano

aironman

#153 Pregunto, ¿tu vida, tu trabajo no tiene valor? 
Quitas seguridad y justicia y obtienes maras. Luego viene un dirigente tipo Bukele.
Si me vas a decir que las Maras llegaron de Estados Unidos, ahórratelo. Es un ejemplo de lo que ocurre cuando te cargas la ley y el orden.

pitubf

#202 Si los hay que opinan que cosas tan insignificantes como que cada uno se pague la salud o su pensión yo también opino que cada uno se pague la seguridad de su bolsillo. No voy a pagar lo que le interesen a cuatro ricos y no lo que la gente realmente necesita.

aironman

#208 sugiero que se vaya a vivir a Haití. Allí justamente viven así. Deberás pagarte tu seguridad de tu bolsillo, aunque recomiendo que aprendas a usar armas de fuego.

pitubf

#220 Yo no quiero vivir en un país que es el ideal del liberalismo. Yo prefiero sociedades más socialistas como las que tenemos en Europa (aunque cada vez menos)

F

#202 No sabes organizarte? Necesitas un imbécil con pistola para sentirte bien?

Supercinexin

#22 Exacto. Es decir, un microestado policial destinado en exclusiva a oprimir a la gran mayoría del pueblo para proteger a una pequeña élite extractiva y acaparadora.

Pero no les llames fascistas, que lo suyo es la auténtica libertad. Putos liberatas.

pitubf

#22 #23 Yo cuando discuto con liberales les comento: Ok, implántenos vuestro sistema, impuestos cercanos a 0. Pero yo no voy a pagar la seguridad y la justicia de nadie. No tengo objetos de valor, no necesito policía que me proteja, no pienso pagar la seguridad de los demás. Si quieres que te protejan te lo pagas.

adevega

#153 Lo malo de tu argumentación, por lo demás muy válida, es que sí tienen medios para pagarse la seguridad. Ya pasaba en el feudalismo y volvería a pasar.

pitubf

#170 La verdad que igual me precipito cuando discuto con uno de éstos porque siempre pienso que ninguno es rico. No creo que esté discutiendo con Ana Botín o alguien así, no se si me explico. Incluso tengo miedo que alguno sea un muerto de hambre que defienda ese discurso pensando que algún día será rico. Yo entiendo a Elon Musk o gente así que sean liberales, tienen para pagarse lo que sea, lo que no entiendo es gente que no tiene donde caerse muerto piense de esa manera.

T

#170 Precisamente esa fue la caida del imperio romano. No pagar impuestos si ya tengo mi seguridad privada el la villa. (luego castillo). Sin impuestos no hay ejercito romano

aironman

#153 Pregunto, ¿tu vida, tu trabajo no tiene valor? 
Quitas seguridad y justicia y obtienes maras. Luego viene un dirigente tipo Bukele.
Si me vas a decir que las Maras llegaron de Estados Unidos, ahórratelo. Es un ejemplo de lo que ocurre cuando te cargas la ley y el orden.

pitubf

#202 Si los hay que opinan que cosas tan insignificantes como que cada uno se pague la salud o su pensión yo también opino que cada uno se pague la seguridad de su bolsillo. No voy a pagar lo que le interesen a cuatro ricos y no lo que la gente realmente necesita.

aironman

#208 sugiero que se vaya a vivir a Haití. Allí justamente viven así. Deberás pagarte tu seguridad de tu bolsillo, aunque recomiendo que aprendas a usar armas de fuego.

pitubf

#220 Yo no quiero vivir en un país que es el ideal del liberalismo. Yo prefiero sociedades más socialistas como las que tenemos en Europa (aunque cada vez menos)

F

#202 No sabes organizarte? Necesitas un imbécil con pistola para sentirte bien?

anteojito

#23 #22 Cosa que se ve en Argentina, cuando hizo hace unos días en Cordoba el "Pacto de Mayo", el payaso estaba hablando mientras reprimían a la gente en las cercanías del acto.

ElTioPaco

Algo que estos imbéciles que solo quieren destruir el estado no comprenden es que el propio concepto de estado es un pacto social entre los de arriba y los de abajo.

Se tiene un estado para asegurarte que los de abajo se mantengan en orden y controlados porque tienen sus necesidades cubiertas.

Cuanta más pobreza, más desesperación, cuanta más desesperación más violencia, entre ellos, contra ellos y al final, si hay un abuso persistente, contra los de arriba.

El estado del bienestar no se creó por bondad del corazón, sino para tener una población controlada y sumisa, es una pena que la idiocia haya llegado a unas cotas que incluso los más interesados, los de arriba, lo olviden.

La forma más fácil de conseguir comida siempre será ir con un objeto afilado al lugar donde otra persona tiene comida.

t

#4 venía a decir algo parecido, quizá más soez. Gracias. 
La gente olvida que se trata de un pacto, nos portamos bien y ellos escuchan; antes los linchamientos y revueltas estaban a la orden del día. 

anteojito

#9 El problema es cuando se da por sentado derechos y obligaciones como sí fuesen cosas/situaciones que estuvieron con nosotros desde que el ser humano camina sobre la Tierra. Y nada más alejado de la realidad.

MiguelDeUnamano

#4 De ahí que lo único que les interese mantener sean la policía, jueces y ejército, no sea qué "el populacho no entienda que es por su bien, para convertirlos en triunfadores hechos a sí mismos".

Supercinexin

#22 Exacto. Es decir, un microestado policial destinado en exclusiva a oprimir a la gran mayoría del pueblo para proteger a una pequeña élite extractiva y acaparadora.

Pero no les llames fascistas, que lo suyo es la auténtica libertad. Putos liberatas.

pitubf

#22 #23 Yo cuando discuto con liberales les comento: Ok, implántenos vuestro sistema, impuestos cercanos a 0. Pero yo no voy a pagar la seguridad y la justicia de nadie. No tengo objetos de valor, no necesito policía que me proteja, no pienso pagar la seguridad de los demás. Si quieres que te protejan te lo pagas.

adevega

#153 Lo malo de tu argumentación, por lo demás muy válida, es que sí tienen medios para pagarse la seguridad. Ya pasaba en el feudalismo y volvería a pasar.

pitubf

#170 La verdad que igual me precipito cuando discuto con uno de éstos porque siempre pienso que ninguno es rico. No creo que esté discutiendo con Ana Botín o alguien así, no se si me explico. Incluso tengo miedo que alguno sea un muerto de hambre que defienda ese discurso pensando que algún día será rico. Yo entiendo a Elon Musk o gente así que sean liberales, tienen para pagarse lo que sea, lo que no entiendo es gente que no tiene donde caerse muerto piense de esa manera.

T

#170 Precisamente esa fue la caida del imperio romano. No pagar impuestos si ya tengo mi seguridad privada el la villa. (luego castillo). Sin impuestos no hay ejercito romano

aironman

#153 Pregunto, ¿tu vida, tu trabajo no tiene valor? 
Quitas seguridad y justicia y obtienes maras. Luego viene un dirigente tipo Bukele.
Si me vas a decir que las Maras llegaron de Estados Unidos, ahórratelo. Es un ejemplo de lo que ocurre cuando te cargas la ley y el orden.

pitubf

#202 Si los hay que opinan que cosas tan insignificantes como que cada uno se pague la salud o su pensión yo también opino que cada uno se pague la seguridad de su bolsillo. No voy a pagar lo que le interesen a cuatro ricos y no lo que la gente realmente necesita.

F

#202 No sabes organizarte? Necesitas un imbécil con pistola para sentirte bien?

anteojito

#23 #22 Cosa que se ve en Argentina, cuando hizo hace unos días en Cordoba el "Pacto de Mayo", el payaso estaba hablando mientras reprimían a la gente en las cercanías del acto.

llorencs

#29 Pero como ha dicho #22, si que se mantienen los mecanismos que protegen la propiedad privada, policía, ejército aunque hay gente que incluso dicen de privatizar eso servicios.

Gresteh

#41 El tema en ese caso es que estás dando el poder a un grupo que no tiene el control... el cual no tardará en querer tener el poder y el control y cuando más poder les des (que será necesario mucho para poder controlar al "populacho") más fácil tendrán el obtener el control.

llorencs

#50 De una manera u otra acabas creando sistemas que se parezcan a estados. En un sistema capitalista puro como los que visionan los autodenominados "libertarios", aka liberales o seguidores de "esa cosa", en el que todo esta privatizado. Al final lo que se acabaría creando son estados-corporación. En el que las corporaciones forman sus propios mini estados..

Como bien dices, le das el poder a otros, simplemente. Las empresas serán quienes tendrán la mayor parte del poder.

S

#22 Es cierto y ellos tienen armas, pero hay un momento que ya hemos visto en películas como por ejemplo Bichos o V de vendetta que esto dura hasta que el "populacho" entienden que son 20 a 1 y cuando ya no tienes nada que perder, te da igual todo.
 
No sé hasta donde llegará esto, pero es posible que veamos de nuevo una escena a lo Mussolini si la desesperación sigue avanzando

MiguelDeUnamano

#51 No lo tengo tan claro, no es lo mismo una imposición (llegada al poder por las bravas) que aupado por millones de indigentes intelectuales que creen que pasar por esto les va a ayudar. Incluso están más cerca de utilizar la violencia encabronados por el discurso de Milei.

Un_señor_de_Cuenca

#22 Y esto ya sabemos en qué desemboca: en que el "populacho" en la miseria ya no tiene nada que perder y se levanta para arrasar todo y a todos.

c

#4 No solo eso.

Es el estado el que hace que exista la propiedad privada. Sin estado, no hay propiedad privada

Un_señor_de_Cuenca

#29 Ese es el único derecho que reconoce esta gentuza neoliberal.

k

#4 Claro que "la gente va a resolver el problema". Sólo que creo que no va a ser de una manera que le guste. Una como la de Mussolini se merece.

black_spider

#4 el pacto social del estado no existe.

El estado se creó como un medio de extracción de rentas. En vez de ir a tu casa a robarte todos los días, mejor me pagas un impuesto cada mes.

Esto fue evolucionando e institucionandose con el tiempo.

Pablosky

#68 ¿Pero de verdad te crees que el pacto social o contrato social no existe?

Madre mía la caída del guindo cuando la realidad te alcance, se va a escuchar la hostia desde Sebastopol.

black_spider

#129 hay muchas teorias sobre como se crearon los estados. A mi la que mas me convence es la teoria de los "bandidos estacionarios". Que es basicamente lo que describia.

Obviamente eso fue evolucionando por el tiempo. Conforme se fue institucionalizando, se les intento dar legitimidad y se fueron dando concesiones para evitar revueltas, hemos acabado con los estados actuales.

Globo_chino

#68 La civilización se creó para extraer rentas, era mucho mejor vivir en una tribu en mitad del desierto

#129 Lo que sea por no pagar impuestos

montaycabe

#68 En tu cabeza debia sonar espectacular

gadolinio

#68 jajaja claro campeón, porque el sueldo de milei no sale de los impuestos, claro, sale directo de lo que ha facturado durante el mes.

A mamarla con ese cuento, si tan poco te gustan los impuestos vete a un lugar donde no tengan impuestos y nos dejas en paz

Varlak

#4 Eso es, la clase capitalista ha olvidado que los derechos sociales son la tregua en la lucha de clases, antes los derechos se exigían colgando al jefe en el centro de la fábrica o guillotinando al rey, si quieren volver a eso pues habrá que estar preparados, pero vamos, que eso milei lo tiene clarísimo, por eso lo primero que hizo fué aumentar el presupuesto para policias y militares

yemeth

#4 Desde que ya no tienen miedo a revoluciones comunistas están buscando la manera de desmantelar las pocas migajas que dieron para evitarlas.

BlackDog

#4 Bueno, esa persona tendrá comida en la cárcel. A cambio de asfaltar carreteras durante 8 horas.

ElTioPaco

#198 si, EEUU ha dejado claro que ese tipo de acciones reducen la delincuencia.

Ains.

MiguelDeUnamano

#4 De ahí que lo único que les interese mantener sean la policía, jueces y ejército, no sea qué "el populacho no entienda que es por su bien, para convertirlos en triunfadores hechos a sí mismos".

Supercinexin

#22 Exacto. Es decir, un microestado policial destinado en exclusiva a oprimir a la gran mayoría del pueblo para proteger a una pequeña élite extractiva y acaparadora.

Pero no les llames fascistas, que lo suyo es la auténtica libertad. Putos liberatas.

pitubf

#22 #23 Yo cuando discuto con liberales les comento: Ok, implántenos vuestro sistema, impuestos cercanos a 0. Pero yo no voy a pagar la seguridad y la justicia de nadie. No tengo objetos de valor, no necesito policía que me proteja, no pienso pagar la seguridad de los demás. Si quieres que te protejan te lo pagas.

adevega

#153 Lo malo de tu argumentación, por lo demás muy válida, es que sí tienen medios para pagarse la seguridad. Ya pasaba en el feudalismo y volvería a pasar.

pitubf

#170 La verdad que igual me precipito cuando discuto con uno de éstos porque siempre pienso que ninguno es rico. No creo que esté discutiendo con Ana Botín o alguien así, no se si me explico. Incluso tengo miedo que alguno sea un muerto de hambre que defienda ese discurso pensando que algún día será rico. Yo entiendo a Elon Musk o gente así que sean liberales, tienen para pagarse lo que sea, lo que no entiendo es gente que no tiene donde caerse muerto piense de esa manera.

T

#170 Precisamente esa fue la caida del imperio romano. No pagar impuestos si ya tengo mi seguridad privada el la villa. (luego castillo). Sin impuestos no hay ejercito romano

aironman

#153 Pregunto, ¿tu vida, tu trabajo no tiene valor? 
Quitas seguridad y justicia y obtienes maras. Luego viene un dirigente tipo Bukele.
Si me vas a decir que las Maras llegaron de Estados Unidos, ahórratelo. Es un ejemplo de lo que ocurre cuando te cargas la ley y el orden.

pitubf

#202 Si los hay que opinan que cosas tan insignificantes como que cada uno se pague la salud o su pensión yo también opino que cada uno se pague la seguridad de su bolsillo. No voy a pagar lo que le interesen a cuatro ricos y no lo que la gente realmente necesita.

aironman

#208 sugiero que se vaya a vivir a Haití. Allí justamente viven así. Deberás pagarte tu seguridad de tu bolsillo, aunque recomiendo que aprendas a usar armas de fuego.

pitubf

#220 Yo no quiero vivir en un país que es el ideal del liberalismo. Yo prefiero sociedades más socialistas como las que tenemos en Europa (aunque cada vez menos)

F

#202 No sabes organizarte? Necesitas un imbécil con pistola para sentirte bien?

anteojito

#23 #22 Cosa que se ve en Argentina, cuando hizo hace unos días en Cordoba el "Pacto de Mayo", el payaso estaba hablando mientras reprimían a la gente en las cercanías del acto.

llorencs

#29 Pero como ha dicho #22, si que se mantienen los mecanismos que protegen la propiedad privada, policía, ejército aunque hay gente que incluso dicen de privatizar eso servicios.

Gresteh

#41 El tema en ese caso es que estás dando el poder a un grupo que no tiene el control... el cual no tardará en querer tener el poder y el control y cuando más poder les des (que será necesario mucho para poder controlar al "populacho") más fácil tendrán el obtener el control.

llorencs

#50 De una manera u otra acabas creando sistemas que se parezcan a estados. En un sistema capitalista puro como los que visionan los autodenominados "libertarios", aka liberales o seguidores de "esa cosa", en el que todo esta privatizado. Al final lo que se acabaría creando son estados-corporación. En el que las corporaciones forman sus propios mini estados..

Como bien dices, le das el poder a otros, simplemente. Las empresas serán quienes tendrán la mayor parte del poder.

Gresteh

#57 Como todo, al final, muy al final la cosa se regula de una forma u otra, si privatizas la defensa al final las empresas tendrán el poder, pero a su vez si estas explotan en exceso a la población la población se revelará de una forma u otra. Si en lugar de privatizarla aumentas el poder de la policía y el ejercito al final van a querer hacerse con el control... lo cual redundará en que empiece a fragmentarse el poder y de nuevo alguno se pondrá de lado de la población, habrá un golpe, volverá la democracia... surgirán nuevas élites que tomarán el control y querrán controlar al populacho... así que vuelta a la casilla de salida.

S

#22 Es cierto y ellos tienen armas, pero hay un momento que ya hemos visto en películas como por ejemplo Bichos o V de vendetta que esto dura hasta que el "populacho" entienden que son 20 a 1 y cuando ya no tienes nada que perder, te da igual todo.
 
No sé hasta donde llegará esto, pero es posible que veamos de nuevo una escena a lo Mussolini si la desesperación sigue avanzando

MiguelDeUnamano

#51 No lo tengo tan claro, no es lo mismo una imposición (llegada al poder por las bravas) que aupado por millones de indigentes intelectuales que creen que pasar por esto les va a ayudar. Incluso están más cerca de utilizar la violencia encabronados por el discurso de Milei.

Un_señor_de_Cuenca

#22 Y esto ya sabemos en qué desemboca: en que el "populacho" en la miseria ya no tiene nada que perder y se levanta para arrasar todo y a todos.

cayojuliocesar

#4 tu estas seguro de que la gente quiere arreglar esa podredumbre? Votan masivamente a partidos que la defienden

Borbone

#9 Inundar los medios de noticias a favor de la mugre es lo que tiene, la gente la acaba votando. Veremos en las europeas.

fofito

#3 están todos ocupados con la Taylor Swift roll

porcorosso

#3 #5 Están ocupados preparando asuntos mas importantes.
https://www.apmadrid.es/sobre-la-apm/corrida-de-la-prensa/

noexisto

#3 Flipante el tema de la asociación de… me callo

adevega

#61 No estoy seguro de que sea para beneficio de la humanidad. Que lo que hacía EEUU era mierda no quiere decir que los que vengan detrás lo hagan mejor. Es más, hay muchos conflictos dormidos porque una de las partes no se atreve a despertarlo por la vigilancia férrea del tío Sam. Sin esa vigilancia, buena parte de ellos podrían volver a estallar.

Sinceramente no creo que EEUU sea peor que los demás, sólo ha sido el que ha tenido más poder para ejercer su hijoputismo. El resto seguramente sean iguales, por desgracia. No son los estados, es el ser humano.

Sin una ONU fuerte y realmente equilibrada es difícil garantizar el derecho internacional. Y aunque la hubiera tampoco sería ninguna panacea.

Dicho esto, que se jodan los abusones de EEUU. Ninguna pena.

sapitopintojo

#66 Si EE.UU cae lo que vendrá después será muchísimo peor para nosotros los Europeos. Sin ninguna duda.

Beltenebros

#66 #75

Eso de que China o cualquier potencia que venza al imperio gringo va a ser mucho peor que EEUU, es una falacia que se lleva usando bastante tiempo, y que carece por completo de rigor.
No, peor que los anglosajones no hay ningún pueblo en el planeta.
Una de las pruebas de ello es muy simple: fíjate en el mapamundi con los colores en verde y rojo, respectivamente, de los países que han reconocido al Estado palestino y los que, por el contrario, sustentan al Estado sionista.

N

#14 Resumen de comentarios de #suppiluliuma sobre Ucrania:

A favor de escalar la guerra proxy entre yankis y sus siervos y Rusia

Los ucranianos son accesorios, no tienen que rendirse, sólo sacrificarse, hasta el último ucraniano.

Según la UE el este de Ucrania sigue siendo Ucrania, así que Kiev lleva 10 años atacando a sus propios ciudadanos

suppiluliuma

#23 No, Kiev lleva 10 años defendiéndose de una invasión. Como tú mismo has admitido:

Eso le dijeron los ministros nazis de Svoboda a los ucranianos del Donbas, hasta que llegaron los rusos a darles su merecido

Los únicos ministros de Svoboda en la historia de Ucrania lo fueron entre febrero y diciembre de 2014. Así que los rusos fueron a "darles su merecido" en 2014. Por una vez has dicho algo verdadero. Sin querer, por supuesto.

N

#72¿ Kiev lleva 10 años matando a invasores que son ucranianos? Menuda invasión más extraña

N

#147 ¿Te refieres a que los rusos llegaron a Ucrania a perseguir nazis? sin duda, de hecho, en Mariupol, pese a la resistencia, cayeron bastantes ukronazis de la brigada Azov. Lo tienes en la prensa

Por la hemeroteca, si acaso, se te cerró la boca

suppiluliuma

#152 Me refiero a los rusos que llevan invadiendo Ucrania desde 2014, como tú mismo reconociste por equivocación:

Eso le dijeron los ministros nazis de Svoboda a los ucranianos del Donbas, hasta que llegaron los rusos a darles su merecido

N

#159 Los rusos llegaron a Ucrania a atacar nazis, sin duda. ¿donde dice "llegaron" tu entiendes "invadieron"?

Entonces, ¿podemos afirmar que la OTAN lleva invadiendo Ucrania desde 2014 también?

Trevago

#120 Hombrecillos verdes.

D

#23 No deja de sorprender que semejante esperpento, el NAFO por excelencia, el que lleva repitiendo el mismo mensaje desde hace meses, llamando nazis a todo el que no diga que si al relato oficial, tenga el apoyo que tiene.

Queda claro que estamos en la campaña de primavera, por si alguien tenía dudas.

Han estado manteniendo perfil bajo desde que Rusia inició su "ofensiva" y sobre todo, desde que salió lo del robo de las fortificaciones en el Pravda.

Pero ya, se acabó el descanso, ya vuelven a estar a full one more time, que hay que justificar una escalada como sea.

N

#125 ¿Quieres decir que lo de regalarle misiles a los ukros y autorizarles a atacar suelo ruso es una escalada?

Completamente deacuerdo con eso.

e

#125 me preguntaba como es que no metí a ese pollo en ignore hace meses pero claro, es que tiene su utilidad haces click en los positivos de su comentario mongoloide y tienes la lista actualizada de clones de la web

#14 suppiluma una vez más por favor di tu frase
(se aclara la voz, se levanta vigorosamente) - RESUUMEN DE LOS COMENTARIOS DE ENVIO, LOS ZAAAZIS DE MENEAME....... - (vecinos bajando las persianas)

suppiluliuma

#185 Veo que te has sentido aludido. La verdad, yo en tu lugar hubiera disimulado un poco, pero no todos tenemos el don de no decir la primera gilipollez que se nos pasa por la cabeza y que nos hace quedar a la altura del betún.

e

#229 powered by chatgpt(r)

suppiluliuma

#23 Resumen de comentarios de #vomises sobre Rusia:

A favor de escalar la guerra proxy entre chinos, iraníes, norcoreanos y sus siervos y Ucrania

Los rusos son accesorios, no tienen que ganar, sólo sacrificarse, hasta el último ruso.

Según Rusia el este y el sur de Ucrania son rusos, así que Moscú lleva 10 años atacando a sus propios ciudadanos

N

#230 ¿China deseaba una guerra proxy en Ucrania?

Veo que tus osados intentos de hablar de geopolítica van dando tumbos interesantes.

Según la UE y EEUU el este y sur de Ucrania es aún Ucrania, así que Kiev lleva 10 años asesinando a ucranianos

J

Fuegos por todas partes y pirómanos al mando.

O viceversa.

Gerome

#4 Lo de hacer esfuerzos para la paz si eso otro día.

Porque ese es el tema, ¿queremos apagar el fuego o le echamos gasolina hasta quemar nuestras propias barbas?

MrOrwell

#50  echamaos gasolina quien  tiene el mechero encendido y va quemamdo a todo el mundo , asi se quema el 

J

#10 les mandamos bombas atómicas entonces.

Qué puede salir mal?

s

#22 siempre he sido partidario de que tengamos, no nos hace falta tener casi ejército , se pensarán muy bien el invadirnos. lo que ahorraríamos

J

#54 luego nadie tiene huevos como para tirarlas.

Si de algo está sirviendo esta guerra entre una potencia nuclear y un país apoyado por el resto de potencias nucleares es que no las están usando.

Porque eso de la Destrucción Mutua Asegurada es jodido de tragar. Lo mismo mata a los familiares de los líderes!

Relajao420

#61 Para eso están

T

#61 Por si las devuelven, que los USA si que tuvieron huevos de lanzarlas contra los indefensos.

J

#87 y así los está juzgando la historia.

Cuando digo que no hay huevos es que realmente no los hay. No por el qué dirán, es porque nadie quiere que se le muera su familia.

#224 Es que eso de atacar un país en el quinto pino, no le importa a casi nadie (de los USAnos, por decir los más belicistas), ahora que eso conlleve que te ataquen tu territorio, eso ya no suele gustar tanto. Véase el 11S. Lo del 'fin del mundo', o de la humanidad, o invierno nuclear, es fantasía. Ahora pueden hacer desaparecer Nueva York de un pepinazo, y esa perspectiva no gusta.

Malinke

#61 mutua entre Rusia y Ucrania o Europa, nunca se menciona a EEUU. Tendríamos que mirar más por nosotros y pasar de EEUU.

J

#4 entonces dejemos de enviar armas a uno de ellos.

Igualdad!

s

#7 en cuanto consigamos que estén en igualdad de armas

J

#10 les mandamos bombas atómicas entonces.

Qué puede salir mal?

s

#22 siempre he sido partidario de que tengamos, no nos hace falta tener casi ejército , se pensarán muy bien el invadirnos. lo que ahorraríamos

J

#54 luego nadie tiene huevos como para tirarlas.

Si de algo está sirviendo esta guerra entre una potencia nuclear y un país apoyado por el resto de potencias nucleares es que no las están usando.

Porque eso de la Destrucción Mutua Asegurada es jodido de tragar. Lo mismo mata a los familiares de los líderes!

Relajao420

#61 Para eso están

T

#61 Por si las devuelven, que los USA si que tuvieron huevos de lanzarlas contra los indefensos.

J

#87 y así los está juzgando la historia.

Cuando digo que no hay huevos es que realmente no los hay. No por el qué dirán, es porque nadie quiere que se le muera su familia.

Malinke

#61 mutua entre Rusia y Ucrania o Europa, nunca se menciona a EEUU. Tendríamos que mirar más por nosotros y pasar de EEUU.

D

#10 Igual que hacemos en Palestina.

s

#70 trabajo tenemos los europeos en europa como para tener que resolver también lo de otro continente. Que los asiáticos como siria o irán lo resuelvan

y

#7 Eso díselo también a los que suministran armas a los rusos

J

#24 Occidente enviando armas a Rusia? Oficialmente, desde luego, no es el caso!

y

#58 Yo no he dicho Occidente. Eso lo has dicho tu.

MrOrwell

#58  los misiles estan llenos de componentes occidentales 

Enésimo_strike

#7 ni kkk ni negros, ni agresores ni agredidos ¡igualdad!

Verdaderofalso

#29 porque hasta ahora EEUU no permitía ni permite el uso de armas estadounidenses sobre suelo ruso?

Enésimo_strike

#30 al principio de la guerra se les negaron armas. Mas adelante se llegó al pacto de que se les iban a entregar con la condición de que sólo se podían usar en territorio ucraniano, muchas veces sin siquiera dejarles atacar el territorio de Crimea aunque se reconociese como Ucrania. Mas adelante, hace relativamente poco, EEUU autorizó a Ucrania a usar los ATACMS en Crimea, cuando ya llevaban meses dándoles con storm shadows/scalp.

EEUU, “el instigador de esta guerra” según menéame, va a rebufo de Europa en la mayoría de casos. No quieren ser los que abran el melón de atacar territorio ruso y dejan que otros lleven la iniciativa. Y esto es así porque saben que contra EEUU Rusia no tiene nada que hacer en cuanto a guerra convencional, y la única salida sería nuclear. Por eso EEUU no lo está permitiendo de momento, como tampoco han dado cazas, como tampoco fueron los primeros en enviar MBT occidentales.

M

#35 Hombre, eso de que EE. UU. va a rebufo de Europa:
https://elpais.com/internacional/2023-08-18/ee-uu-autoriza-el-envio-de-aviones-f-16-a-ucrania-por-parte-de-dinamarca-y-paises-bajos.html

Nos "autoriza" a Europa a entregar nuestros F-16, pero de dar los suyos nanai,y lo mismo ocurrió con los tanques,...

Pero eso es que va a rebufo, claaaaro. lol

MrOrwell

#73  malo si da  y malo si no da 

M

#99 Yo no estoy diciendo si es malo o bueno, estoy diciendo que si nos "pide amablemente" que demos las armas nosotros primero eso no es "ir a rebufo", es llevar la iniciativa sólo que nos pone a nosotros delante porque, por algún motivo, le interesa.

MrOrwell

#107  Este es un esfuerzo conjunto. La ayuda militar de los Estados Unidos es considerablemente mayor que la europea. Ya era hora de cambiar algunos aviones, de hecho, algunos se van a Argentina. https://www.ifw-kiel.de/topics/war-against-ukraine/ukraine-support-tracker/

Enésimo_strike

#73 pues claro que en muchas cosas van a rebufo, no estás poniendo ejemplos muy acertados para demostrar lo contrario.

Supongo que sabes que el material militar se vende con condiciones, de las más importantes es que no los puedes reexportar sin autorización expresa, o ya no te venden más empezando por los repuestos por lo que acabas con una flota inútil en cuanto haya mantenimientos. Y eso en cazas es siempre.

Con los MBT occidentales paso exactamente igual, EEUU los últimos. Los primeros fueron los británicos mandando una cantidad simbólica de challenger y prácticamente a la vez Macron mandó lo que se llamó tanques pero en realidad no lo eran (AMX-10) Mientras tanto Polonia estaba amagando con ceder todos su Leopard a Ucrania y deshacerse de esa plataforma por completo si Alemania no autorizaba su reexportacion. Entonces Alemania presionó a EEUU para que ellos también enviaran Abraham. Llegaron los Leopard y los Abrahams mucho más tarde.

M

#126
https://es.euronews.com/2023/01/24/ucrania-crisis-alemania-otan
BERLÍN, 24 ene - El secretario general de la OTAN, Jens Stoltenberg, instó el martes a los aliados a acelerar las entregas de armamento pesado y más avanzado para repeler al ejército ruso en Ucrania y expresó su confianza en que pronto se tome una decisión sobre el envío de carros de combate a Kiev.

La OTAN, que no tiene nada que ver con EE. UU. presiona a Alemania y Alemania le "devuelve" la presión a EE. UU.

Y hace unos días:
https://es.euronews.com/2024/05/27/el-jefe-de-la-otan-dice-que-occidente-debe-replantearse-las-restricciones-de-armas-a-ucran
Jens Stoltenberg ha instado a los Estados de la OTAN a reconsiderar los límites al envío de determinadas armas a Ucrania.

Pero seguro que EE. UU. sigue sin tener nada que ver en las decisiones de la OTAN por mucho que Trump diga que si los países no llegan al 2% de gasto en defensa los dejará sin la protección de la OTAN como si EE. UU. fuera el país que lleva la batuta porque es el que más dinero pone en ella con muchísima diferencia.

Enésimo_strike

#196 si te leyeses los links que aportas verías que no hacen sino darme la razón.

El Gobierno del canciller alemán, Olaf Scholz, ha estado recibiendo presiones para que envíe sus carros de combate Leopard a Ucrania y permita que otros países hagan lo mismo (de acuerdo con las normas de adquisición de material militar, Alemania debe autorizar cualquier reexportación).

Polonia, que ha acusado a Alemania de dar largas al asunto de los tanques, dijo el martes que había solicitado formalmente permiso a Berlín para reexportar sus tanques Leopard a Ucrania.

Artok

#2 se fue la merkel y llegaron los imbeciles y sus guerras

Varlak

#34 Podemos también son antibelicistas y se presentan a las europeas ¿No? Lo que no tengo claro es qué opinan los verdes, se que los verdes alemanes son pro guerra y pro Israel y lideran la coalición, pero no tengo clara la postura del resto de componentes

t

#45 Sí, Podemos también es antibelicistas, se me ha pasado, gracias por recordar. Si aqui nos armamos lio, me temo que la mayoría no va a saber si vota: a que nos metan en una guerra,  o por la paz.  ¿Podemos en que grupo europeo se integra?

Varlak

#49 en La Izquierda (GUE/NGL) junto con Bildu y con IU, que yo sepa

t

#51 No. Ahora Repúblicas (ERC-EH Bildu-BNG-Ara Més).
Podemos parece que va va por su cuenta. https://maldita.es/malditateexplica/20240514/candidaturas-partidos-elecciones-europeas-junio-2024/

Varlak

#52 No entiendo tu comentario, el link que pones son las coaliciones nacionales bajo las cuales se presentan, pero ahí no pone en qué coaliciones europeas se van a unir, y por cierto, distintos miembros de la misma coalición pueden unirse a distintas coaliciones europeas, por ejemplo creo que IU si tiene diputados propios se unirán a la izquierda europea mientras que el resto se sumar se unirá a los verdes, y Bildu siempre se ha unido a la izquierda europea mientras que otros miembros de su coalición se han unido a otros grupos.
https://maldita.es/malditateexplica/20240522/grupos-parlamentarios-parlamento-europeo/

malajaita

#49 #51 #52 Hoy salía una guía básica https://www.meneame.net/go?id=3944130

Beltenebros

#51
IU va integrada en las listas de Sumar para las europeas.

Varlak

#113 Pero si sacan distintos diputados pueden ir en grupos distintos ¿No?

Beltenebros

#204
Sí, de hecho ya han dicho quiénes se van a uno u otro grupo. Los de IU se van al grupo de la izquierda, incluyendo la cabeza de lista de Sumar. El resto se van al grupo Verde.

https://www.elconfidencial.com/espana/2024-05-03/sumar-dispersion-dos-grupos-bruselas-europeas_3873729/

Varlak

#133 Pero Bildu va con los independentistas e IU va con sumar, así que el único voto que 100% seguro va a ir al único partido abiertamente pro palestina es podemos ¿No?

CC #113 #90 #207

MasterChof

#209 IU es 100% antigenocidio y proDDHH también... pero lo que no me gusta es que SUMAR pacte con los verdes alemanes (a no ser que ya no sea así)... aunque como hablan en Canal Red del genocidio, desde el minuto uno, no hay ninguno.
Manu Pineda es de IU y es un crack también. Aquí lo tienes hablando clarísimo junto a Francesca Albanese. Los adoro (y ella es una mujer increíble, en todos los aspectos):

Varlak

#220 Pues eso te digo, tu puedes votar a sumar, a podemos o a los independentistas, si votas a podemos sabes que ese voto va s ir 100% a la izquierda europea, si votas a cualquier otro sabes que irá mayormente a los verdes y solo una parte a la izquierda

MasterChof

#221 nono, si yo tengo claro que voy a votar a Podemos

B

#45 #49
Os recomiendo este meneo. A mí me aclaró bastante.
Guía básica para entender a qué grupo de la Eurocámara irá a parar tu voto a los partidos españoles en las elecciones europeas

Hace 2 días | Por Nividhia a 20minutos.es


Sumar y ERC van con los verdes que a día de hoy son de los más proguerra y pro Israel. Podemos, Izquierda Unida y Bildu van con los únicos que se podrían considerar pacifistas

MasterChof

#45 pro Israel = progenocidas

Beltenebros

#75
Lo dudo mucho . No creo que Merkel tenga buen nivel de ruso. El que habla alemán fluido es Putin, dado que trabajó para el KGB soviético en la RDA, como también ha recordado #95.

k

#111 las creencias personales poco importan. Merkel habla ruso.

noexisto

#123 mira, algo más que sé
De todas formas con la que se ha liado con el tema no entiendo por qué no se ha mirado nadie la wiki:
Era normal que Putin hablara alemán (su cargo de la KGB en la DDR) pero existía la posibilidad de que Merkel hablara ruso. Bastante incluso

Beltenebros

#123 #129
Entonces:
¿Por qué en los encuentros de Merkel con Putin hablaban en alemán?

k

#182 ¿de dónde sacas que Merkel hable con Putin en alemán?

Como en cualquier reunión a alto nivel un mandatario habla en su idioma materno. Putin en ruso, Merkel en alemán, y se usan traductores para evitar un faux pas.



Luego en conversaciones informales hablarán en ruso o en alemán. De la misma manera que tu y yo podemos hablar en inglés o en castellano.

T

#253 Putin habla aleman perfecto. Olvidas eso. Y mira en las reuniones de la  onu . Hay paises que hablan directamente en ingles

k

#260 el comentario original duda de que Merkel hable ruso. En ningún momento dado he comentado o no que Putin hable alemán.

Beltenebros

#123 #129
Los idiomas son como la forma física, si no practicas con regularidad, pierdes habilidades progresivamente. Y la verdad, no me imagino a Merkel hablando ruso en la intimidad.
lol

T

#111  El ruso era el inglés de la Europa Oriental. Como anecdota personal una viejecita que ayude con una maleta en Polonia hace un mes, trataba de hablarme tambien en ruso.

c

#111 #16 Putin es un ignorante, lo han dicho los políticos españoles. Creo que R. Hernando. Mi político favorito, me rio un montón con él.
Efectivamente fue teniente coronel de la KGB, sabe varios idiomas, de hecho estuvo viviendo varios años en Dresden. Habló durante 20 min en el parlamento alemán durante una de sus visitas y aunque se le nota su acento, es muy entendible. Peor es su inglés para mi gusto.
Merkel, sabe inglés. En la RDA inglés era la segunda lengua extranjera que se estudiaba. Sin embargo, su madre era maestra de ruso. Quizás le enseñó algo a su hija. Ángela ganó en 1969 (15años) el concurso nacional de ruso para estudiantes de primaria y secundaria. Quizás algo sí sabía.
Da igual, puede que no se entendieran, pero lo importante eran los asuntos de estado.

Beltenebros

#201
El que no sabe idiomas, seguro, es un tal M. Rajoy, que quizá no conozcas, además de Aznar, Ana Botella, Zapatero, Feijóo, Isabel Natividad Díaz Ayuso, etcétera.

c

#203 Lamentablemente es verdad. Para ser político sólo se necesita en nuestro país, según mi experiencia.
Tener nombre, o tener una cualidad que necesita un partido, o poder ocupar un puesto que necesita el partido en ese momento.
Lo de tener conocimientos es accesorio. Si te digo, P. Sánchez no es qu esea una eminencia, pero sabe idiomas y es un tipo que hace equilibrios políticos todos los días y los hace muy bien.

MAVERISCH

#201 #75 #111 #150 #95 Más interesante que vuestro debate sobre el idioma usado entre Merkel y Putin es esta escena, en la que un gallego que a duras penas habla su idioma y una alemana que no entiende español hablaban con la mirada.

Beltenebros

#213
Muy buena la foto, gracias.
Las caras de ambos lo dicen todo.
lol lol lol

MAVERISCH

#214 Me imagino a los asesores diciendoles "sobre todo no dejeis de miraros aunque no habléis de nada" lol

Estauracio

#6


¿Dónde ves la diferencia? ¿En qué unas son puntuales y las otras sostenidas en el tiempo? Te lo compro, en eso son diferentes, pero yo lo llamo sembrar vientos.

Chinchorro

#9 en que se están manifestando los afectados por la venta de sus hogares a unos fondos buitre por parte de la comunidad de Madrid , por ejemplo. Cosa que es perfectamente legal.

Ya sabemos que tú no sabes ver la diferencia. Por suerte, los demás lo hacemos. Así que no insultes nuestra inteligencia.

DaiTakara

#9 Di que si, hazle publicidad al partido amigo de los narcos, al partido que ha robado a este país a manos llenas, al partido que nos llevó a la guerra y hoy apoya un genocidio incluso por encima de la mínima soberanía que tenga su propio país, al partido heredero de la dictadura y que tiene secuestrada la judicatura y los medios del país.

Ante todo patriotismo y orgullo de que nadie te tome por idiota, ¿eh?

Estauracio

#16 No seré yo quien defienda al Partido Corrupto. Tan solo intento ayudaros a cabalgar contradicciones.

t

#18 No puedes porque no dominas los conceptos básicos.

Estauracio

#3 Los escraches no son solo manifestaciones. Son acosos puntuales, incluso en hogares. Los fachas lo han visto y han echado un órdago.
La argentinización de la política española.

Chinchorro

#5 mentira. Son manifestaciones.
Si no sabéis distinguir las cosas no os metáis a opinar porque de verdad que quedáis regulinchi.

Estauracio

#6


¿Dónde ves la diferencia? ¿En qué unas son puntuales y las otras sostenidas en el tiempo? Te lo compro, en eso son diferentes, pero yo lo llamo sembrar vientos.

Chinchorro

#9 en que se están manifestando los afectados por la venta de sus hogares a unos fondos buitre por parte de la comunidad de Madrid , por ejemplo. Cosa que es perfectamente legal.

Ya sabemos que tú no sabes ver la diferencia. Por suerte, los demás lo hacemos. Así que no insultes nuestra inteligencia.

DaiTakara

#9 Di que si, hazle publicidad al partido amigo de los narcos, al partido que ha robado a este país a manos llenas, al partido que nos llevó a la guerra y hoy apoya un genocidio incluso por encima de la mínima soberanía que tenga su propio país, al partido heredero de la dictadura y que tiene secuestrada la judicatura y los medios del país.

Ante todo patriotismo y orgullo de que nadie te tome por idiota, ¿eh?

Estauracio

#16 No seré yo quien defienda al Partido Corrupto. Tan solo intento ayudaros a cabalgar contradicciones.

t

#18 No puedes porque no dominas los conceptos básicos.

nemesisreptante

#5 #1 los escraches son perfectamente legales el acoso no. Jurídicamente son cosas distintas. Dejad de dar lástima por favor

Estauracio

Es lo que pasa cuando justificas los escraches como jarabe democrático. Que se te puede volver en contra, y los otros lo aprovechan.
El problema de Iglesias es el mismo de Fraga: se creyó que las calles eran suyas.

Chinchorro

#1 otro que no sabe distinguir entre una manifestación y el acoso y los insultos.
Qué pena.

Estauracio

#3 Los escraches no son solo manifestaciones. Son acosos puntuales, incluso en hogares. Los fachas lo han visto y han echado un órdago.
La argentinización de la política española.

Chinchorro

#5 mentira. Son manifestaciones.
Si no sabéis distinguir las cosas no os metáis a opinar porque de verdad que quedáis regulinchi.

Estauracio

#6


¿Dónde ves la diferencia? ¿En qué unas son puntuales y las otras sostenidas en el tiempo? Te lo compro, en eso son diferentes, pero yo lo llamo sembrar vientos.

Chinchorro

#9 en que se están manifestando los afectados por la venta de sus hogares a unos fondos buitre por parte de la comunidad de Madrid , por ejemplo. Cosa que es perfectamente legal.

Ya sabemos que tú no sabes ver la diferencia. Por suerte, los demás lo hacemos. Así que no insultes nuestra inteligencia.

DaiTakara

#9 Di que si, hazle publicidad al partido amigo de los narcos, al partido que ha robado a este país a manos llenas, al partido que nos llevó a la guerra y hoy apoya un genocidio incluso por encima de la mínima soberanía que tenga su propio país, al partido heredero de la dictadura y que tiene secuestrada la judicatura y los medios del país.

Ante todo patriotismo y orgullo de que nadie te tome por idiota, ¿eh?

Estauracio

#16 No seré yo quien defienda al Partido Corrupto. Tan solo intento ayudaros a cabalgar contradicciones.

nemesisreptante

#5 #1 los escraches son perfectamente legales el acoso no. Jurídicamente son cosas distintas. Dejad de dar lástima por favor

VIniciusJR

#3 hay fascismo bueno y fascismo malo si jajajaj mítica equidistancia socialista lol lol lol

Chinchorro

#73 y luego está el fascismo idiota, que es el que mezcla cosas al tuntún porque no tiene ni puta idea de lo que habla jajajajajajajajaja lol lol lol lol lol lol equidistancia socialista dice jajajajajajaja

t

#1 Bueno, la gente que iba allí creo que no tenía neuronas suficientes como para caer ellos mismos en la cuenta del jarabe democrático sin alguien que les alentase a ir allí como borregos paletos. Lo que han hecho los medios de comunicación contra estos dos no tiene nombre, ni precedentes en democracia.

Estauracio

#7 A ver, que a otros intentaron matarlos, no te pongas divino.

t

#12 Se pueden retorcer las cosas, ¿pero tanto? Vamos, NO ME JODAS.

Estauracio

#20 A política, como a Menéame, se viene llorao. En eso Irene Montero lo clavó.

diminuta

#12 ¿intentaron matarlos medios de información? Porque #7 habla de lo que han hecho contra ellos los medios de comunicación.

Estauracio

#33 Fue mucho peor.

diminuta

#39 vale, pero estás respondiendo con algo que no tiene que ver con lo que te dice el otro.

Estauracio

#45 Yo creo que sí.

t

#52 Yo creo que no, y lo sabes perfectamente. Y si no lo sabes es que te falta capacidad de comprensión.

jobar

#7 De todas formas no sé si el que ha puesto el tweet de la noticia se creyó de verdad que la Cope hizo una romería al chalet de Galapagar e invitó a la gente a ir allí cuando no fueron a ningún lado.

Lo que hizo herrera fue de muy mal gusto, pero no hicieron ninguna romería, hicieron un teatrillo de una romería con sonidos y tal como si fuera una versión facha de la guerra de los mundos de Orson Welles.

https://www.google.com/amp/s/www.cope.es/programas/herrera-en-cope/amp/noticias/herrera-emprende-este-jueves-una-ficcionada-romeria-galapagar-20180523_218055 #1

DaiTakara

#1 reportado por bulo y a correr

Estauracio

#13 Suerte con ello. lol

DaiTakara

#17 Nah, si ya se que por un lado aquí sois impunes, como con todo lo demás, y por otro lado empresas a las que os da lo mismo lo que os contesten. Es por higiene mental de cara al público.

Estauracio

#19 Te faltaba el tinfoil. Veo que lo has corregido.

Estauracio

#1 -35 a las 23:19. Espero que, cuando mañana me levante, la cosa vaya a menos, o me vais a defraudar.

Caravan_Palace

#15 hacerse el revolucionario librepensador atacado por la masa borreguil del gobierno no queda tan guay como piensas.
Yo no comparto tus ideas pero normalmente las defiendes bien.
Esto sin embargo ñeeeeee me recuerda a los "despiertos" terraplanistas

Estauracio

#23 La explicación de lo mío es mucho más sencilla. Es que me la pela el woke, el flamenco, les Iglesias, Sánchez, ese garrulo que monta a caballo enseñando pecho, la puta madre de Federico, la Yoli, el Pudimos, Grildu, las banderas, las banderillas, las patrias, España (sobre todo, España), y la madre que los parió a todos ellos. Y me consta que no soy el único.
Ah, y el karma. También me la pela el karma.
Soy autónomo.

Caravan_Palace

#28 ya, ya, autónomo, pero la cojera la tienes solo de un pie. Que oye, cada uno cojea hacia donde quiere. Yo tengo clarísimo hacia donde cojeo yo

Estauracio

#30 Esa es otra. Es que yo cojeo de lo que me da la gana. Porque puedo.
Va, un Positivo. Que la discusión no reste educación.

Caravan_Palace

#37 por supuesto, eso mismo digo en mi comentario. Pero entonces cojeas o eres autónomo? Que ya no me aclaro lol

Eibi6

#1 cual es el motivo real del acoso? Su mera existencia?

Raúl_Rattlehead

#1 No, es lo que pasa cuando tienes una derecha macarra y siciliana como la que tenemos por aqui, y palmeros tragasables con extra de leche como tu. Una cosa es una protesta puntual y otra actuar como una maldicion gitana, y lo sabes perfectamente, pero parece que te gusta hacerte el imbecil para justifica el acoso contra gente que no te cae bien.

Si le hicieran la mitad a Cifuentes o a la hija de la gran puta de Esperanza Aguirre, muchos estaríais hablando de terrorismo.