adevega

#2 ¿Por qué suena egoísta? Egoísta sería que le diera igual lo que le pasara a su hijo después de su propia muerte.

#7 he dicho puede parecer, porque priorizas tu tranquilidad sobre su posible bienestar, es un terreno moral muy complicado y desde fuera se puede ver cómo muchas cosas, pero hay que sufrirlo y entonces todas esas lineas se desdibujan

#29 lee #11

w

#11 por? Piensas en tu hijo incluso en el momento en el que no estés. Porque sabes que su vida se complicará de manera exponencial y sufrirá muchísimo cuando ella falte, porque no lo entenderá y se verá en un entorno distinto y en peores condiciones que con su madre cuidando de él 24 horas. Y en esas condiciones, como madre, sabes que no va a tener una buena vida. Antes que una mala vida, prefiere que su hijo se vaya con ella. No sé dónde ves el egoísmo. Es preferir que su vida termine antes de que sufra en soledad.

#32 es que estás asumiendo que no puede vivir sin ti, y puede que si, o puede que no, pero le estás quitando la posibilidad, son sentimientos muy complejos y la palabra egoísta la he traído a colación porque la he oído varias veces de personas que tienen a discapacitados a cargo, como he dicho es muy complicado, y la gente decente es la que más se atormenta con ellos, pensando que están siendo crueles, egoístas, malos padres...

Lo que intento con mi comentario no es decir que que malo es alguien, sino que son pensamientos normales que puede tener hasta el más santo, porque es algo complicado, y la sociedad no es que de muchas esperanzas en algunas ocasiones.

w

#35 yo no estoy asumiendo nada, lo está asumiendo ella de su hijo porque quiere lo mejor para él y considera que si ella no está, no va a tener una buena vida. Y suena de todo menos egoísta. El que has dicho que SU comentario sonaba egoísta eres tú…

adevega

#17 No, pero además de que se hayan inventado hace falta que se distribuyan y alcancen a todas (o muchas de) las sociedades del planeta. Si un país está en la extrema pobreza pues difícilmente van a tener preservativos o la inquietud de usarlos.

Los cambios sociales son lentos más allá de cuando se inventes las cosas. Añado que digo sólo preservativo como simplificación entendible. Influyen muchos más factores que ese, como el paso de sociedades agrarias a industriales, etc. Pero seguro que el planteamiento se entiende.

Por cierto, el gráfico del artículo que enlazas es muy poco significativo en esta discusión. Remontarte al cámbrico para analizar lo que pasa en los últimos años no tiene sentido. Y por supuesto el aumento desproporcionado se debe también al aumento desproporcionado de los recursos disponibles (petróleo, etc)

gauntlet_

#20 Bueno, me gusta que digas que lo del condón es una sobresimplificación. Así podemos estar de acuerdo. Hay varios estudios que dicen que hay dos factores importantes en la reducción de la natalidad: el acceso a la educación de las mujeres y el acceso a los anticonceptivos. Y sí, la terciarización de las sociedades también tiene que ver.

wata

Espero equivocarme pero no creo que los polacos reconozcan, así por las buenas, que metieron la pata.

a

#14 Los polacos creen que es un espía así que en ningún caso creen que metiesen la pata.

Por como ha reaccionado el gobierno español tiene pinta de que si es un espía pero ha saber. Igualmente ningún meneante desde la barra de un bar lo sabremos nunca.

wata

#36 Que el gobierno de España, este u otro, reaccione abandonando a sus nacionales a mi no me extraña cuando significa ponerse en evidencia. Lo digo porque no considero esa no acción como una implicación en espionaje, si no algo normal para los diferentes gobiernos españoles y su diplomacia.

ostiayajoder

#14 Nunca se reconoce eso, no es necesario; te voy a contar como se hacia aqui con ETA (tengo conocidos q les paso)

El maximo legal son 4 años: pues 3.5 años de prision provisional, cuando vas a juicio te dicen 'si firmas q eres culpable de colaboracion pedimos 4 años y sales ya, sino te pedimos pertenencia y seran minimo 8, tu veras'.

Y sabiendo q te han podido tener por la cara ya un monton de tiempo en la carcel y q pueden seguir haciendolo firmas y sales, seas inocente o no, sabes porque?

Pq no va a venir@mysto a defenderte como inocente q ha sufrido los desmanes del estado por apoyar a Ucrania.

CharlesBrowson

Pues tampoco que el gobierno haga o diga nada, es facil si hay pruebas juicio y condena maxima por espionaje, sino a la puta calle, pero que vamos que si fuera algo de "operacion de inteligencia" a estas alturas no tiene sentido. Y repito que verguenza de como el gobierno en total ha manejado esto.

adevega

Y que este hombre esté en la cárcel y el que ha inundado Meneame de publicidad no...

MaKaNaS

Espero que se resuelva pronto la situación de este hombre y se le haga justicia y el gobierno polaco sea condenado a indemnizarlo por detención ilegal.

Voy cogiendo una silla cómoda para esperar, a la vista de como está el "mundo libre" últimamente...

Maximilian

El derecho de la UE permite que un ciudadano de la UE esté preso sin pruebas ni juicio?

tul

#5 el derecho de la ue es papel mojado cuando el amo gringo quiere algo

Bley

#5 ¿ y si realmente era un espia?

f

#11 Se presentan pruebas, se juzga y se condena.

Bley

#12 Pero a los espías se les aplicará la prisión provisional, porque pueden fugarse, destruir pruebas y tendran evidencias razonables de que lo es.

cayojuliocesar

#12 #11 desde la barra del bar imagino que hay ciertas pruebas que no pueden usar porque son confidenciales, se pierde la tapadera de otro espia, o directamente no las dispone el país sino que ha sido un chivatazo de la CIA o similar, pero creo que si el Gobierno español no ha protestado nada es porque algo hay ahí que no sabemos, no es algo habitual, es un caso muy puntual

Bley

#19 Pues lo que te digo, tendrá su jucio pero estará en prisión provisional bajo estricto secreto de sumario, por ser un tema tan delicado y complicado, como dice #16, desde la barra del bar hablo, el mundo del espionaje es absolutamente desconocido para mi.

f

#13 Claro. Pero no por tiempo indefinido.

#16 ¿Ves bien que se pueda tener a una persona en la cárcel indefinidamente sin juicio ni garantías procesales? Y hasta estás justificando sin tener pruebas, sólo "me han dicho qué"

Si son confidenciales, pueden limitar parte. Pero si fuera de esas pruebas no han sacado nada... huele mal.

E

#16 Exacto. Algo habrá hechoTM.

ostiayajoder

#16 Amigo:

Si no se le puede juzgar pq no se pueden mostrar las pruebas Q NO LO DETENGAN.

Me parece bastante sencillo. Si no quieren comprometer algo, recursos de lo q sea, q tienen para lograr piezas mayores por este lo q no pueden hacer es detenerle para q las piezas mayores a por las q van sepan q han detenido a uno de su estructura y evaluen hasta donde han podido llegar y se reorganicen...

Operativamente es absurdo.

m

#16 lo he dicho mil veces en Meneame, eso de que el gobierno no meta mano es que hay algo más, pero no, mejor decir que el gobierno es malo.

E

#16 o lo hizo un mago o son pruebas ilegales o obtenidas de forma ilegal, o que destapan ilegalidades.

Puestos a teorizar vamos a teorizar EN CONTRA de un acto criminal.

vvega

#23 Secreto de sumario, se llama.

#16 desde la barra del bar se bebe y se pide otra ronda.

a

#16 Debería protestar el gobierno ruso, ya que este señor es ruso.

tul

#16 peliculon de espias te has montado, llama a jolibud

SmithW6079

#12 Y tu seguirias sin saberlo.

E

#11 Si fuese un espía estaría sujeto a la convención europea de derechos humanos y a la carta de los derechos fundamentales de la unión europea que establecen que tiene derecho a un juicio justo. La segunda establece que esto incluye "que su causa sea oÌda equitativa y públicamente y dentro de un plazo razonable por un juez independiente e imparcial, establecido previamente por la ley".

Peka

#11 Que te detengan a ti, te tengan dos años en la carcel sin pruebas y sin juicio, no vaya a ser que seas un espia.

Bley

#20 No contesto a los que de primeras votán negativo simplemente por no estar de acuerdo con lo que pongo.

Uralekt

#20 No te detienen así como así a boleo por si eres un espía. Lo detuvieron, lo deportaron a España diciendo que no volviera, volvió y lo detuvieron y encarcelaron. Si hubiera hecho caso y se hubiera quedado en España nada habría pasado.

Dicho esto, no es de recibo que lleve dos años de prisión preventiva y casi incomunicada, es una barbaridad y lo único que se me ocurre, como comentan arriba, es que si España es consciente y no protesta es que hay mucho que no sabemos.

Lo deseable es que se le juzgue cuanto antes.

Elrosquasard

#11 El problema es la ley. ¿Como condenas a alguien de espía si no estás en guerra contra el país que supuestamente te manda espías? Desconozco la ley polaca, pero en España estaría difícil llevarlo ante la justicia. Aquí hemos pillado espías y lo máximo que hemos hecho es expulsarlos del país. Supongo que habrá una ley de seguridad nacional o algo así. Pero vamos, 2 años de prisión provisional es una aberración.

#40 Te equivocas de plano. Para ser juzgado como espia no hace falta estar en guerra, eso es un agravante. Los que se ha expulsado por espionaje son porque son miembros de la embajada, por lo que tienen inmunidad diplomatica y no pueden ser juzgado. Por ejemplo hace poco pillaron a dos del cni y están en la carcel bajo secreto de sumario.

borre

#11 ¿Dónde están las pruebas? ¿Ha tenido un juicio?

elLuissitzky

#11 ¿y si tú eres un espía?

r

#11 y si tú eres un espía?
Qué mierda de "argumento" es ése???

2 putos años sin juicio ni acusación NI NADA!!!!

Bley

#78 lo que pongo en #41, lee antes de contestar porque ya ha habido otros exaltados antes.

Beltenebros

#11
¿Y si los burros vuelan?

Moal

#5 el derecho de la UE lo tiene Von Der Leyen ahí colgado

m

#5 En España se puede mantener en prisión preventiva hasta un máximo de 3 años.. en Polonia, para delitos de terrorismo y espionaje, hasta un máximo de 8 años. Totalmente amparado por las normas y la legislación de la UE.
Eso de que no tienen pruebas, lo dirás tu, y los fanáticos prorrusos... es un juez, con pruebas, quien lo mantiene en prision preventiva.

Ferran

#26 En España, la prisión preventiva tiene un límite máximo de dos años, prorrogable por otro periodo adicional de hasta dos años más en casos excepcionales y con justificación adecuada, según lo establece el artículo 504 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal.

En total, puede alcanzar hasta cuatro años en circunstancias muy específicas y graves. La decisión recae en un juez, quien debe basarse en pruebas para justificar la detención preventiva.

vvega

#32 Es que esto no es prisión preventiva, es detención ilegal sin habeas corpus. Es lo más contrario a derecho que hay y te lo enseñan en la facultad el primer día de clase.

oLiMoN63

#26 además de pruebas, hace falta presentar cargos contra el acusado. Aquí no hay nada. Es una detención Guantánamo Style

m

#52 No hay nada segun tu. Para el juez polaco hay pruebas de sobra, y para el ministro de exteriores español, se estan cumpliendo sus derechos.
https://www.elperiodico.com/es/internacional/20240130/albares-pablo-gonzalez-derechos-perfectamente-polonia-97495014
Aibares "Todos sus derechos estan siendo perfectamente respetados en Polonia".

Es un puto espia del aparato de espionaje militar ruso, que ha colaborado en la recoleccion de informacion de disidentes rusos, algunos que incluso han acabado asesinados...Se que es duro de asumir, pero ese espia ruso no va a salir de prision hasta pasado 2035 o incluso 2040.....

V

#5 Es lo mismo que los dictados de la ONU, ni puto caso hacen de ellos

Alakrán_

#5 Sin juicio, por supuesto, hay muchísima gente en la cárcel a la espera de juicio. ¿sin pruebas? ¿Quién dice que no haya pruebas? Tiene una acusación formal, y al ser un tema de espionaje e inteligencia, seguramente la información sea altamente sensible.
Muchos aquí aprovechan para soltar sus mierdas de retóricas, está encarcelado por mandato personal de Biden, y los demás chupaculos obedecen.
La realidad es que es un caso muy pero que muy excepcional, este señor es un periodista de segunda fila, pregúntate ¿Cuántos periodistas hay encarcelados en la UE acusados de ser espías? Yo es el único caso que conozco.

K

#5 A los de la UE también, aunque no se suele aplicar toda la preventiva, a los negritos y latinos los solemos tener 2 años en preventiva sin juicio en España, claro que esos os importan una mierda.

r

#5 No, este asunto no entra del del "derecho de la UE", sino del derecho de Polonia. La UE tiene poco que decir o hacer en este asunto, en todo caso el TJUE (y el TEDH), cuando haya una sentencia que recurrir.

La prisión provisional forma parte de la legislación de todos los países. Y aunque tales países y la misma UE afirman que debe ser usado de forma excepcional y limitada, ambos adjetivos son conceptos subjetivos y se tendría que probar que se trata de un abuso.

B

#5 La respuesta corta es: sí.

La prolongación de la prisión provisional la hace un juez y hay secreto de actuaciones.

En el mundo real, el espionaje es algo extremadamente serio y tiene penas enormes en todos los países, democracias incluídas.

Bley

#12 Pero a los espías se les aplicará la prisión provisional, porque pueden fugarse, destruir pruebas y tendran evidencias razonables de que lo es.

f

#13 Claro. Pero no por tiempo indefinido.

#16 ¿Ves bien que se pueda tener a una persona en la cárcel indefinidamente sin juicio ni garantías procesales? Y hasta estás justificando sin tener pruebas, sólo "me han dicho qué"

Si son confidenciales, pueden limitar parte. Pero si fuera de esas pruebas no han sacado nada... huele mal.

vvega

#23 Secreto de sumario, se llama.

#16 desde la barra del bar se bebe y se pide otra ronda.

f

#44 Y tiempo máximo de prisión provisional también. Y garantías procesales también, que incluyen que la defensa tenga acceso a las pruebas por las que te quieran condenar.

vvega

#55 Sí, sí, lo que digo es que si no pueden revelar públicamente las pruebas se decreta un secreto de sumario, pero se juzga y se garantizan los derechos del reo.

N

#44 No es ningún secreto que somos siervos, y los DDHH son de aplicación selectiva según diga nuestro amo. Ahí tienes Guantánamo

cayojuliocesar

#43 lo mismo la única forma de destapar un espía es con pruebas ilegales, entiendo que haya algo de juego sucio en esos temas
#44 o vengo a meneame y hablo de lo que me apetece , que no estamos en una conferencia de derecho internacional, al menos admito mi ignorancia y no soy experto en espionaje como la mitad del hilo

tul

#69 pruebas ilegales? menuda pedazo de inventada te acabas de pegar.

vvega

#69 La única forma válida de admitir la ignorancia propia es preguntando o cayándose la boca, decir que eres un ignorante para a continuación afirmar cosas no es admitir, es retregársela a los demás por la cara. Y no, no somos expertos en espionaje, pero somos personas adultas que viven en un estado de derecho y conocemos un mínimo de nuestros derechos fundamentales. Que no estamos hablando de dirimir cómo un tratado internacional encaja en el ordenamiento constitucional, estamos hablando de una detención ilegal o secuestro por parte de la policía.

Y claro que hablas de lo que te parece, faltaría más, pero yo te dejo claro el valor de tu opinión, que es la misma libertad que tú tienes de darla, solo que respaldada con argumentos y no con admisiones de ignorancia.

cayojuliocesar

#34 yo entiendo y acepto que hay algunas cosas que los gobiernos tienen que hacer sin transparencia en temas de espionaje internacional etc, creo que diferente sería que Polonia apresara sistemáticamente a los períodistas extranjeros y opositores, pero es solo 1 persona.
#23 no me parece bien pero imagino que si es así es porque en Polonia si es legal, y defiendo la libertad de cada país para tener la legislación que le de la gana

f

#68 ¿Defiendes que en Arabia o Iran lapiden a una mujer por adulterio? Es legal allí

Tyler.Durden

#13 Pues nada, digo que eres espía y te pudres en la cárcel el tiempo que yo crea conveniente para que no destruyas las pruebas que yo me invente.

Bley

#38 Asi funciona la prisión provisional en España, debe haber indicios suficientes y en el caso de espias será mas tiempo que un caso normal y todas las pesquisas bajo secreto como es evidente.

En España el límite son 2 años "salvo en aquellos casos excepcionales que prevé la ley", que entrará el espionaje.

Bley

#78 lo que pongo en #41, lee antes de contestar porque ya ha habido otros exaltados antes.

g

#13 si en 2 anhos no han encontrado pruebas, es que o son unos putos inútiles, o es inocente, y por ende, son unos putos inútiles.

Espanha debería llamar a consultas al embajador en polonia y poner protestas ante bruselas.

Bley

#97 Se te ha caido el palillo.

g

#101 veo que no lo entiendes.

Un ciudadano espanhol es retenido por otro estado de la unión europea sin pruebas ni juício. tras dos anhos, no será momento de que se llame a consultas al embajador, apra ver por qué un estado amigo hace algo así?

cayojuliocesar

#12 #11 desde la barra del bar imagino que hay ciertas pruebas que no pueden usar porque son confidenciales, se pierde la tapadera de otro espia, o directamente no las dispone el país sino que ha sido un chivatazo de la CIA o similar, pero creo que si el Gobierno español no ha protestado nada es porque algo hay ahí que no sabemos, no es algo habitual, es un caso muy puntual

Bley

#19 Pues lo que te digo, tendrá su jucio pero estará en prisión provisional bajo estricto secreto de sumario, por ser un tema tan delicado y complicado, como dice #16, desde la barra del bar hablo, el mundo del espionaje es absolutamente desconocido para mi.

E

#16 Exacto. Algo habrá hechoTM.

ostiayajoder

#31 O se colaron deteniendolo y no saben como soltarlo sin quedar como el culo.

Pasa mucho.

Asi se ablanda al preso, con años de carcel gratuitos y sin control y se le puede soltar, luego, haciendole q firme cualquier cosa. Haciendo firmar q es culpable de algun delito relacionado pero con una pena baja menor o similar al tiempo de carcel y, como ya ha cumplido la pena, se le dice: si firmas esto sales, sino ya veremos

ostiayajoder

#16 Amigo:

Si no se le puede juzgar pq no se pueden mostrar las pruebas Q NO LO DETENGAN.

Me parece bastante sencillo. Si no quieren comprometer algo, recursos de lo q sea, q tienen para lograr piezas mayores por este lo q no pueden hacer es detenerle para q las piezas mayores a por las q van sepan q han detenido a uno de su estructura y evaluen hasta donde han podido llegar y se reorganicen...

Operativamente es absurdo.

m

#34 lo obviamente absurdo es que pongas en mayúsculas que si no hay pruebas no lo detengan, cuando te piensas que van a exponer públicamente las pruebas en un caso de espionaje.

ostiayajoder

#39 joder, pues obviamente TIENEN Q EXPONER LAS PRUEBAS DE ESPIONAJE CUANDO DETENGAN A LOS ESPIAS. No hay q sacar el como se ha conseguido, solo el que.

Te lo pongo en mayusculas pq es tan aplastantamente logico q no se q dudas tuenes:

Si lo q quieren es desarmar una estructura de espionaje se trabaja, se investiga y se detiene a todos a la vez, no a un mindundi.

Pinta q no tienen nada contra el y estan montando una pelicula para q pase el tiempo, se ablande, y firme algun papelito de q es culpable de algo....

redscare

#34 Si tienen sospechas pero no pruebas, y siendo un tema de espionaje, hasta me parecería bien que lo detengan y lo expulsen del país con cualquier excusa. Pero 2 años incomunicado es tortura. Putos cerdos.

ostiayajoder

#83 Es q es la cosa: puedes tener un secreto de sumario para q se recompilen pruebas un tiempo, pero mas de 2 años? Si no las tienen ya no las van a tener...

Q pruebas va a destruir ya? Y dentro de 4 años no valdria la misma excusa? Y dentro de 10?

En serio: en mi opinion lo estan ablandando hasta q firme algun documento de culpabilidad de algo menor haciendole ver q le pueden tener en la carcel todo lo q quieran y nadie va a decir nada.

m

#16 lo he dicho mil veces en Meneame, eso de que el gobierno no meta mano es que hay algo más, pero no, mejor decir que el gobierno es malo.

E

#16 o lo hizo un mago o son pruebas ilegales o obtenidas de forma ilegal, o que destapan ilegalidades.

Puestos a teorizar vamos a teorizar EN CONTRA de un acto criminal.

a

#16 Debería protestar el gobierno ruso, ya que este señor es ruso.

tul

#16 peliculon de espias te has montado, llama a jolibud

SmithW6079

#12 Y tu seguirias sin saberlo.

f

#18 Sabría que ha tenido un jucio justo, dónde se han presentado pruebas de sus delitos y se le ha condenado por ellos. Con todas las garantías.

SmithW6079

#25 De verdad te crees que te vas a enterar de las pruebas y cargos que puedan tener por espionaje?

Pero bueno, sois tan ilusos que seguis pensando que de entre los miles de periodistas que habia pululando en ese momento por la frontera detuvieron a este, solo a este y exclusivamente a este por ser vasco.

Yo le hacia suicidado por alguna ventana de Moscú hace meses.

f

#99 Soy tan iluso que me parece mal que suiciden gente por las ventanas, o que den té con Polonio. O que encierren a personas sin pruebas ni juicio.

Y desde luego me parece peor en un país que se llame democracia y con el que compartimos parlamento.

tul

#3 ser lacayos del mismo amo no es ser socios por mucho que la tv nos venda lo contrario

borre

#8 Ambos países estamos en la Unión Europea, para mí es más que comprensible lo que comenta #3

tul

#47 y que es la ue mas que un corral montado y dirigido desde washington?

borre

#62 Lo mejor que tenemos...

tul

#63 lo mejor no, lo que tenemos porque nos ha sido impuesto.

borre

#64 SIgo pensando que es lo mejor que tenemos, si no es así, por favor, dime qué es lo mejor que tenemos.

tul

#67 cuando te imponen algo asi no tienes nada.

recom

#67 El Imperio Romano era mejor.

L

#63 Totalmente de acuerdo. Un amigo solía decir que lo mejor de España es la Unión Europea. 
Sin ella las leyes medioambientales, por ejemplo, serían inexistentes. Estaríamos como en los años 80. 
O quizás peor, el fascio seguro que habría dado ya un golpe de estado.
Lo tengo claro: si España se sale de la UE, soy el primer refugiado al país que me acoja.

A

#85 Si se cumplieran las leyes ya veríamos, pero solo se cumplen las que interesan a los de siempre.
Cuando no les interesa se la saltan y si Bruselas decide castigarnos , ya pagamos la multa entre el resto de ciudadanos.
Para tener leyes que no se cumplen, ya tenemos bastantes de nuestra propia cosecha.

s

#47 Los wojtylos son los topos del tio sam en la UE.

p

#3 Polonia... la Murcia de Europa

A

#3 Pablo tuvo un pequeño error al elegir profesión si en vez de periodista fuese sacerdote, estaría en su casa hace un par de años.
España es asín.

adevega

#17 No, pero además de que se hayan inventado hace falta que se distribuyan y alcancen a todas (o muchas de) las sociedades del planeta. Si un país está en la extrema pobreza pues difícilmente van a tener preservativos o la inquietud de usarlos.

Los cambios sociales son lentos más allá de cuando se inventes las cosas. Añado que digo sólo preservativo como simplificación entendible. Influyen muchos más factores que ese, como el paso de sociedades agrarias a industriales, etc. Pero seguro que el planteamiento se entiende.

Por cierto, el gráfico del artículo que enlazas es muy poco significativo en esta discusión. Remontarte al cámbrico para analizar lo que pasa en los últimos años no tiene sentido. Y por supuesto el aumento desproporcionado se debe también al aumento desproporcionado de los recursos disponibles (petróleo, etc)

gauntlet_

#20 Bueno, me gusta que digas que lo del condón es una sobresimplificación. Así podemos estar de acuerdo. Hay varios estudios que dicen que hay dos factores importantes en la reducción de la natalidad: el acceso a la educación de las mujeres y el acceso a los anticonceptivos. Y sí, la terciarización de las sociedades también tiene que ver.

adevega

Un día la policía descubrirá que en alguna de éstas organizaciones sólo hay policías en vez de activistas y que todos se vigilan entre sí mirándose de reojo. Declaran la operación como un éxito rotundo.

DayOfTheTentacle

#14 dice que con ninguna aunque lo intentó... mu feo parece lol

C

#57 Así gana en credibilidad.

C

#2 Si bien discrepo con que sea golpista, es en contra de la Constitución, estos movimientos sociales pedían derecho a una vivienda digna, trabajo y condiciones de vida justas, todo esto está recogido en la Constitución. Infiltrarse para sabotear estos movimientos está claramente en contra del espíritu y de la forma de la Constitución.

m

#59 que no hombre que no, que absolutamente todos los casos en los que les han pillao con el carrito del helao era para preparar bombas y romper España, Europa y el mundo entero si nadie les paraba los pies... Vaya promoción buena les ha salido en Ávila...

tul

#64 de ahi salen todas "buenas"

N

#19 Que la gente se cubra las espaldas y que sepa que en un estado democrático se utilizan recursos públicos para ESPIAR movimientos sociales inofensivos, una aberración para cualquiera excepto para los palmeros de derechas que adoran el autoritarismo y la bota que les pisa el cuello

#19 Esas no son sus funciones, es extralimitarse y ejercer abuso de autoridad, no está cumpliendo nada más que para con sus intereses ideológicos.

#15 ¿Así por las buenas? ¿sin ningún tipo de supervisión, orden judicial o seguimiento? Serán susceptibles de ser violentos porque lo dice usted, pero esto no funciona así, es un juez el que ordena que se hagan este tipo de cosas y se hacen por razones de fuerza mayor, no porque nos dé miedo que unos chavales vandalicen una valla publicitaria.

p

#6
Eres abogado? Porque eso me da que no existe.
Si estaba infiltrado y le pagaban como policía denuncia al cuerpo de policía si crees que es ilegal.

O es que infiltrarse en bandas de traficantes esta bien pero en esto no?

dxgeorge

#26 Una banda de traficantes y movimientos sociales.... lo mismito !

N

#26 ¿tienes disculpa médica para la absoluta subnormalidad que acabas de escribir?

O

#26 tu eres el que ayer se quejaba de que te llamasen racista. Supongo que hoy te quejarás si alguien te llama fascista.

tul

#26 si no entiendes la diferencia entre una banda de narcos y una ong es que te falta un hervor.

loboatomico2

#6 #26 Lo primero es que nos venden que eran un grupo de hermanitas de la caridad. Falso.

Segundo, ese tio es un trabajador al que le han mandado ahi. Decir su nombre le pone en peligro a el, no al que tomo la decision. Viva la defensa del trabajador.

Tercero, se habla sin poner en que se basan. Investigacion prospectiva ilegal? Ademas del meneante, que experto lo ha dicho? Se ha condenado a los otros infiltrados?

A lo mejor lo que va ser ilegal es dar sus telefonos en twitter. Repugnante.

L

#107 no es un trabajador, es un policia

loboatomico2

#108 Jajaja. Un policia no es un trabajador porque a la izquierda actual no le da la gana.

Solo los obreros de la construccion y los mineros son trabajadores.

L

#110 . Cualquier trabajador por cuenta ajena, autónomos Y los funcionarios de bien.
A ver si te lo aprendes

loboatomico2

#111 El que se aprende las cosas de memoria porque se lo dicen, eres tu.

A mi no me hace falta aprender nada, trabajador es el que trabaja.

Luego tus lios de funcionarios de bien, represores capitalistas y todo eso, para el que te lo compre.

L

#114 no veo a nadie a mí lado diciéndome nada

adevega

El imperio romano cayó, con todo lo que habían sido capaces de hacer. No fue la primera civilización avanzadísima que cayó a manos de bárbaros. Cualquiera que estudie historia convendrá conmigo que ésta se compone de una sucesión de guerras que destruyen todo a su paso con periodos intermedios de creación de riqueza y civilización.

En mi opinión, la culpa la ha tenido siempre la Ley de Malthus. Partiendo de una buena disponibilidad de recursos, la población crece exponencialmente hasta provocar su escasez. La escasez lleva a la guerra por los recursos. La guerra acaba con gran parte de la población por vía directa (muerte en batalla) o indirecta (por la escasez de recursos provocada por la propia guerra con la destrucción de los medios de producción). Una vez terminada la guerra, al haber menos población vuelve a haber recursos disponibles y el ciclo vuelve a empezar.

Diría que nosotros también caeremos. Mi única esperanza es el invento para la paz más grande de la historia: el preservativo. Con el control de la población se puede evitar la escasez de recursos y por tanto la guerra.

Corolario: el imperio romano cayó porque no había condones más allá del Rin.

He dicho.

gauntlet_

#9 Sí, desde que hay preservativos ya la población no crece.

adevega

#17 No, pero además de que se hayan inventado hace falta que se distribuyan y alcancen a todas (o muchas de) las sociedades del planeta. Si un país está en la extrema pobreza pues difícilmente van a tener preservativos o la inquietud de usarlos.

Los cambios sociales son lentos más allá de cuando se inventes las cosas. Añado que digo sólo preservativo como simplificación entendible. Influyen muchos más factores que ese, como el paso de sociedades agrarias a industriales, etc. Pero seguro que el planteamiento se entiende.

Por cierto, el gráfico del artículo que enlazas es muy poco significativo en esta discusión. Remontarte al cámbrico para analizar lo que pasa en los últimos años no tiene sentido. Y por supuesto el aumento desproporcionado se debe también al aumento desproporcionado de los recursos disponibles (petróleo, etc)

gauntlet_

#20 Bueno, me gusta que digas que lo del condón es una sobresimplificación. Así podemos estar de acuerdo. Hay varios estudios que dicen que hay dos factores importantes en la reducción de la natalidad: el acceso a la educación de las mujeres y el acceso a los anticonceptivos. Y sí, la terciarización de las sociedades también tiene que ver.

sivious

#9 No se, la caida del imperio romano de occidente da mucho que hablar y no hay tampoco un concenso. El imperio romano ya pasaba por una decadencia politica, social... antes de los barbaros. Para mi el imperio romano de occidente no cayo, se transformo en lo que en dia de hoy es el Vaticano, un imperio teocratico que rige con el apoyo de los gobiernos. Creo que muchos se dieron cuenta que era la unica manera de perdurar. Con la religion. Los gobiernos cambian, las guerras modifican los territorios, pero la religion... ahi sigue, la gente seguira teniendo fe. Es un imperio con millones de "ciudadanos".

adevega

#23 Es que básicamente es racismo. Que haya un mayor porcentaje es absolutamente diferente de que todos los (ponga usted el insulto racista que quiera) son unos delincuentes.

Si midieran el porcentaje de gilipollas entre los racistas a lo mejor pasaba del 100% porque alguno valdría por dos.

p

#25 #27 #33
Como te jode la realidad.
Barrí tranquilos donde ahora es día di día también la policía viniendo, trapicheo y demás mierdas.
Eso es racismo?
Pedir que toda esa chusma se vuelva a su país? El que venga que sea legal y a trabajar. Y a adoptar lss costumbres, no tenemos que adaptarnos a nadie.

Yo resido en otro país ahora mismo y si no tengo permiso de trabajo me devuelven en el mismo aeropuerto.

Fernando_x

#79 Esa gentuza que se manifiesta ahí no lo hacen para que esa chusma se vuelva a su país. Quieren una Europa blanca. Para ellos.

Si creías otra cosa, te han engañado.

p

Mentira. Quieren evitar que España sea Francia que da miedito y asco. De verdad barrios esos que ni la policía entra. Montan sus getos y a la.slciedad no aportan nada, Francia económicamente está regular.

Paseas por segunda que ciudades de Francia y ves a los militares con fusil en mano, en eno agosto. Luego a las 2 semanas lees en las noticias que hubo un ataque a cuchillo iamista de un recién llegado ilegal. Os podría buscar la noticia.

Porque hay que mantener a menas y pagarles el gimnasio?
Más aún cuando tienen a su familia allí y no les faltaba de nada:



Otra, de muchas:
https://www.elcorreo.com/bizkaia/denuncian-menores-centro-foral-sopuerta-atacaron-robaron-20240512010012-nt.html

#25 #27 #33 #22 #32 #55 #67

p

#84
Ve a #83

L

#85 ve a #21

C

#83 soy la primera en quejarse de los chavalitos marroquíes liándola en el tren e intentándome robar por el Raval y creo que han aumentando la violencia sexual.
Pero me alegro de que este chaval tenga un futuro. Me alegro de que pueda ir al gimnasio y no a un banco a fumar porros y dejarse la adolescencia en un parque. O en Marruecos sin posibilidad de pensar en un futuro.  Cuanto mejores circunstancias  mejores decisiones tendrá y mejor persona podrá ser. 
 
 

p

#87
Págalo tu, a este y a los miles de me as y no menas que saltab.
De tu nomina.
O que pasa que a este si y a mi hermano no le pagan el gimnasio?

O

#87 Te alegras. Pero que sepas que todo el dinero que cuesta eso significa que ha habido que sacrificar plazas de guarderías para quien está pagando impuestos, también plazas para más enfermeros y médicos, renovación de carreteras o inversión en investigación y desarrollo. Por no hablar del más probable aumento de criminalidad y el coste de que este individuo pase por la cárcel, estadísticamente más probable en los Menas.
Si apoyas que esta gente venga, estás apoyando un futuro peor para los que ya viven en España y están pagando impuestos.

p

#25 #27 #33 #22 #32 #55 #67 #87
Mirad como están las cosas, la gente acojonada:



No digáis que es un experimento social, que si lo hace un blanco otra cosa pasaría. Pero las calles están llenas de estos, visto con estos ojos.
Nada, la próxima vez le dais el café y la cartera

adevega

#21 Pues lo que hay que pedir es mano dura con los delincuentes, no con los inmigrantes. Que por si no lo sabías son cosas diferentes.

p

#22
Pero da la casualidad que un porcentaje pequeño de la población representa una gran parte de los delitos.
Luego te tachan de racista.

L

#23 hay muchos más delincuentes en cierta sede de la calle Génova que en toda la cañada real

p

#25 #27 #33
Como te jode la realidad.
Barrí tranquilos donde ahora es día di día también la policía viniendo, trapicheo y demás mierdas.
Eso es racismo?
Pedir que toda esa chusma se vuelva a su país? El que venga que sea legal y a trabajar. Y a adoptar lss costumbres, no tenemos que adaptarnos a nadie.

Yo resido en otro país ahora mismo y si no tengo permiso de trabajo me devuelven en el mismo aeropuerto.

Fernando_x

#79 Esa gentuza que se manifiesta ahí no lo hacen para que esa chusma se vuelva a su país. Quieren una Europa blanca. Para ellos.

Si creías otra cosa, te han engañado.

p

Mentira. Quieren evitar que España sea Francia que da miedito y asco. De verdad barrios esos que ni la policía entra. Montan sus getos y a la.slciedad no aportan nada, Francia económicamente está regular.

Paseas por segunda que ciudades de Francia y ves a los militares con fusil en mano, en eno agosto. Luego a las 2 semanas lees en las noticias que hubo un ataque a cuchillo iamista de un recién llegado ilegal. Os podría buscar la noticia.

Porque hay que mantener a menas y pagarles el gimnasio?
Más aún cuando tienen a su familia allí y no les faltaba de nada:



Otra, de muchas:
https://www.elcorreo.com/bizkaia/denuncian-menores-centro-foral-sopuerta-atacaron-robaron-20240512010012-nt.html

#25 #27 #33 #22 #32 #55 #67

p

#84
Ve a #83

L

#85 ve a #21

C

#83 soy la primera en quejarse de los chavalitos marroquíes liándola en el tren e intentándome robar por el Raval y creo que han aumentando la violencia sexual.
Pero me alegro de que este chaval tenga un futuro. Me alegro de que pueda ir al gimnasio y no a un banco a fumar porros y dejarse la adolescencia en un parque. O en Marruecos sin posibilidad de pensar en un futuro.  Cuanto mejores circunstancias  mejores decisiones tendrá y mejor persona podrá ser. 
 
 

p

#87
Págalo tu, a este y a los miles de me as y no menas que saltab.
De tu nomina.
O que pasa que a este si y a mi hermano no le pagan el gimnasio?

O

#87 Te alegras. Pero que sepas que todo el dinero que cuesta eso significa que ha habido que sacrificar plazas de guarderías para quien está pagando impuestos, también plazas para más enfermeros y médicos, renovación de carreteras o inversión en investigación y desarrollo. Por no hablar del más probable aumento de criminalidad y el coste de que este individuo pase por la cárcel, estadísticamente más probable en los Menas.
Si apoyas que esta gente venga, estás apoyando un futuro peor para los que ya viven en España y están pagando impuestos.

p

#25 #27 #33 #22 #32 #55 #67 #87
Mirad como están las cosas, la gente acojonada:



No digáis que es un experimento social, que si lo hace un blanco otra cosa pasaría. Pero las calles están llenas de estos, visto con estos ojos.
Nada, la próxima vez le dais el café y la cartera

O

#23 claro que "luego te tachan de racista". Igual que al que hace muebles de cocina lo tachan de carpintero

adevega

#23 Es que básicamente es racismo. Que haya un mayor porcentaje es absolutamente diferente de que todos los (ponga usted el insulto racista que quiera) son unos delincuentes.

Si midieran el porcentaje de gilipollas entre los racistas a lo mejor pasaba del 100% porque alguno valdría por dos.

D

#23 #_23 A ver si es que te tachan de racista por serlo.

De tu comentario:
La gente está harta de tener 20 mezquitas y tiendas de moros

Te lo corrijo:
Los racistas y xenófobos estamos en contra de tener 20 mezquitas y tiendas de musulmanes.

No es tan difícil, simplemente tienes que intentar mirar la situación con objetividad.

De todas maneras, como es lógico, te reporto por xenofobia. Supongo que lo entenderás, a poco que lo pienses un poco.

Si uno está en una comunidad, debe aprender a seguir sus reglas.

M

#43 ya faltaba el reporte “por que no me gusta tu opinión” típico de menéame.

Ese mensaje no es xenófobo en ningún caso.
Pero a ti no te importa, solo quieres silenciar opiniones distintas.

L

#23 si eres un racista es normal que te lo llamen

yende

#21 como dice #22 mano dura con los delincuentes. A lo que añado, Nazis inclusive

adevega

#27 Discrepo. Rusia suele jugar sucio. Intentó cargarse a un presidente ucraniano envenenándolo, por ejemplo. Claro que atizó la guerra en el Dombás.

Otra cosa es que la OTAN no juegue tan sucio como ellos. De hecho, el primer paso en el camino de la guerra fue el golpe de estado del Euromaidan auspiciado por occidente.

Nuestros gobernantes están haciendo mierda ante nuestra pasividad o incluso apoyo y Rusia también. La historia de siempre.

Beltenebros

#89
Yo discrepo contigo.
EEUU siempre juega sucio.
CC #27

adevega

#195 No creo que estemos en desacuerdo en eso.

adevega

#49 Pues lo resolvió con las armas. Con guerra y muerte. Exactamente lo mismo que suelen hacer los adalides de la libertad y los derechos humanos. Sólo tienes que mirar a Palestina hoy mismo.

ErJakerNROL35

#80 whatabout cuando no se tiene mas argumento

deprecator_

#82 El primer whatabout ha sido tuyo, la noticia va de Ucrania, no de Chechenia.

ErJakerNROL35

#107 chechenia fue atacada por Rusia con las mismas tacticas de bombardeo masivo y terror en la poblacion 

L

#120 hablemos de guernika entonces

ErJakerNROL35

#188 patatas

L

#193 chechenia