#5 Estamos viviendo en el pasado. Las pensiones, del tipo que sea, no han de estar sostenidas sólo por cotizaciones salariales. La masa salarial ha crecido pero la evolución en moda de los salarios ha ido a percentiles más bajos, con lo que muchos cotizan poco y pocos cotizan mucho. Es la destrucción de la clase media, algo que ha llegado por la creciente desregularización del mercado de trabajo, a pesar de alguna reformilla de medio pelo que hemos visto hace poco. Sería más lógico asignar un % sobre PIB a pagar pensiones a cuenta de una disminución de las cotizaciones de los trabajadores, de esa manera el devenir de las pensiones estaría acorde a la evolución de nuestra economía.

#8 Estoy de acuerdo pero para hacer ese tipo de cambios el Estado tendría que tener liquidez suficiente, y no la tiene.

Estamos ahogados por la deuda y por las pensiones actuales, que no paran de crecer, se nos va más del 50% del presupuesto en esos dos temas, y no hay mucho margen para andar a cambiar eso ahora. Ni hay margen, ni lo más importante, voluntad, para hacerlo.

#9 Es facílisimo reducir la deuda paulatinamente, a un orden de un 1% anual, ganando credibilidad financiera internacional. El problema es que se pierden las siguientes elecciones seguro, y eso si llegas a ellas.

#5 Es sencillo: si la población apenas varía y el PIB crece en el largo plazo, parece obvio que hay dinero para pagar pensiones y lo que haga falta. El tema es que cada vez se distribuye entre menos manos, y la participación creciente de las rentas del capital es el motivo

#14 Hay varias cosas más a tener en cuenta, no sólo eso.

La población no variará, pero sí envejece, y eso se volverá un problema.
El PIB crece, pero la inflación crece más, así que el saldo es negativo.

Y más que me dejo. El problema simple no es, está claro.

#15 La tasa de crecimiento del PIB es un valor deflactado

#17 ¿dónde dice que heredó de sus padres?

#5 la diferencia es que milita en un partido que no hace absolutamente nada para arreglarlo.

Libertá

#7 Pero eso no es lo que se está criticando. Se está criticando que denuncie un problema social por el hecho de no estar afectado personalmente, cuando lo que se debería criticar es lo que dices, que milite en un partido que no hace nada por solucionarlo sino todo lo contrario (vende vivienda protegida a fondos buitres).

#10 Veo que cada quien hace su interpretación.
Yo veo a un tío que se queja del acceso a la vivienda por parte de los jóvenes, mientras su partido no solo no hace nada favorecer ese acceso, si no que se deshace de vivienda protegida vendiéndosela a los amigotes.
Mientras que por el camino se deslizan los supuestos amiguismos que le rodean, las quejas de sus propios compañeros de NNGG, el crecimiento del número de asesores de Almeida (y su presupuesto asignado, claro) y un titular tipo clickbait

#19 esto es como el "si eres tan comunista por qué tienes un iPhone" y "si eres tan liberal por qué tienes plaza de funcionario en propiedad"

#19 yo creo que tendrían que haber puesto su currículum. Seguramente es una persona preparada para ello y se le ataca por eso.
Y puede ser que su único currículo sea el que detallan en el artículo.

#19 Pues eso, en lugar de titular lo importante, se está haciendo clickbait de lo irrelevante.

#7 pero esa incoherencia entre lo que reclama y el partido en que milita se produce igual tenga el patrimonio que tenga. ¿Por qué ponerlo en el titular?

Irene Montero, al cobrar la herencia en lugar de liquidar hipoteca y desvincularse de los bancos, mantuvo la deuda que tiene a un interés bajo y en su lugar invirtió la herencia en fondos. ¿Eso hace que no pueda criticar a los bancos?

#5 #12

Falacia ad hominem por parte de elplural.com

En lógica, se denominan como argumento ad hominem (del latín ‘contra el hombre’) o falacia ad hominem varios tipos de argumentos, muchos de los cuales considerados falacias informales, que consisten en refutar una afirmación en función del carácter o de algún atributo del emisor de la afirmación, en lugar de analizar el contenido sustancial del argumento en sí mismo.

#16 No se trata de un argumento falaz, es otra indignidad distinta. No están refutando el mensaje, solo atacando a la persona.

#5 me parece que te equivocas, no son 19, son 190

#18 me pareció leer en algún sitio que eran 1900.

#34 es bastante probable

#4 #8 Muchos comentarios por aquí diciendo que no està bien que Puente haga estas cosas porque ensucia la política.
Lo siento, però frente a un adversario que juega sucio, miente, manipula, engaña y hace de la zafiedad su norma cogérsela com papel de fumar es hacer el pardillo.
Entiendo que muchos no compartirán mi modo de ver las cosas, pero ir de elegante contra quién usa las malas artes es la receta perfecta para ir de cabeza al fracaso ante la opinión pública.

#13 cuando tienes la razón de tu lado utilizar ese estilo repugnante te quita razón y las formas desmerecen el fondo. No es digno de nadie, pero menos de un ministro.

#21 No comparto tu opinión por los motivos que he expuesto en el mensaje anterior.

#22 a mi no me gusta que gran parte de los políticos tengan el nivel de un cani con corbata, menos aún un ministro.

Ponerse al nivel de Ayuso es rebajar TODA la política a ese nivel, y a mí me produce vergüenza.

#25 #22 Yo estoy en contra de matar a nadie. Pero en una guerra si me disparan, devuelvo la bala.

Yo comparto lo que dices. Pero la política actual ha llegado a tal punto que hasta me parece legítima defensa entrar al trapo. Puede que perdamos las formas pero parece ser que sí las guardamos, perdemos derechos.

Yo estoy harto ya de perder elecciones con la razón y las formas de mi parte. Y limitarme a insultar al electorado (algo estúpido por muchos motivos).

Prefiero no verme dentro de 20 años dejándome la mayor parte de mi sueldo en sanidad privada pero con el discurso de "al menos nunca nos rebajamos a su nivel".

#13 No se trata de ir de elegante. Se trata de salvaguardar a la política y a la democracia. Yo pasado mañana ¿tengo que votar a esta gente? a zafios y a barriobajeros sin categoría? Espero que las opciones de voto serias se diferencien nítidamente de la basura. Si no, acabaremos pensando que todo es basura y la democracia habrá muerto. Enhorabuena a los viscerales que no piensan y que solo reaccionan. Yo exijo un poquito mas.

#28 Llevas razón en exigir un poquito más de nivel, pero lo cierto es que éste es el estilo que triunfa (Ayuso, Milei, etc.) y a Oscar Puente lo han puesto ahí para zafarse con la oposición en el barro que han creado, ¿deseable? no, pero alguien tiene que hacer el trabajo sucio.

La Comunidad de Madrid pudo haber tenido un presidente que era todo un señor, Gabilondo, al que se lo comió una "señora" llamada Ayuso utilizando las técnicas que ahora se le reprochan a Puente.

#29 Gabiolondo era el profesor siesta. No entendéis que no hace falta ser un erudito ni un maleducado para poner en su sitio a la ultraderecha

Fajarse, zafarse es otra cosa.

#28 Tu exigirás un poquito más, però està claro que los ciudadanos de Madrid, Extremadura, Valencia, Castilla León, Andalucía, etc. exigen un poquito menos y le estan dando mayorías (incluso absolutas) a los que hacen una política zafia y barriobajera.
Tienes todo el derecho a no votar a quién no sea elegante, pero, por desgracia no es la tónica general.

#31 Te equivocas. En Andalucía (que es el caso directo que conozco) ganó el PP porque Bonilla se hizo pasar con moderado, y veníamos de un PSOE con escándalos para parar un tren

Nada que ver con Madrid, que es lo que se lee por aquí. Y en Madrid gana la Ayuso porque la izquierda (la verdadera y el psoe) se desintegraron a si mismos.

No, los extremismos nunca ganan. Nuestra sociedad no lo ve bien, mayoritariamente. Y doy gracias (tu no, por lo que veo)

#28 ¿Has pensado que quizá no es visceralidad sino estrategia política? El ministro Puente está para eso, para hacer declaraciones de este nivel, para proteger al gobierno de difamaciones barriobajeras bajando al barro y poniéndose a su nivel, que es el lenguaje que maneja el target de la sociedad de la cual se disputan los votos, y cuando haya quemado su imagen pública se irá por donde ha venido.
Creo que te falta visión política, sinceramente, y no, muchos no estamos de acuerdo con tolerar los bulos, falacias y relatos alternativos sin oponer resistencia ni sentarse a la mesa del juego sucio al que ha sido llamado el gobierno.
El ultraje de la visita de Milei y el apoyo público de la derecha española a semejante esperpento contra el gobierno de España debería ser suficiente para entender la magnitud del problema. Se trata de poner a cada cual en el sitio que le corresponde, y muy bien que me parece

#117 la visceraliad se la atribuyo a los votantes, no al político, obviamente los políticos son todo cálculo, estrategia y manipulación. Si a ti te gusta que satisfagan tus instintos oyendo groserías, tu mismo. Yo digo que se puede desmontar a la ultraderecha sin convertirse en hooligan en el proceso.

#117 Pues menuda estrategia barriobajera de mierda.

#28 si se investiga en profundidad qué es una democracia moderna se llega fácilmente a la conclusión de que en España jamás se ha tenido ese sistema de gobierno. No fue una transición sino una transacción.

#13 totalmente de acuerdo contigo, pero tiene que hacerlo un ministro? Es algo indigno de su cargo, como dice #18 le está contestando a un asesor, ni siquiera esta interpelando directamente a Feijoo o algo así, igual que lo de milei, cuando habla habla en nombre de su partido o en nombre del Gobierno de España que representa a través de su ministerio.
Es algo muy distinto

#30 ¿Ahora vamos a ser hipócritas? ¿Si lo hace el ministro está mal, pero si lo hace un asesor está bien?
Yo recuerdo a una presidenta de la CAM llamando "hijo de puta" al presidente del gobierno en público, ese es el nivel.

#32 efectivamente, porque un ministro es un cargo del GOBIERNO y un asesor es un cargo político.
Si puentes fuera un diputado del PSOE y portavoz del partido por ejemplo, no habla por el Gobierno habla por el partido nada más.
Y bueno si el nivel que tenemos que tener como referencia es ayuso ya apaga y vámonos

#32 tienes imagen con audio de cuando ayuso llama hijo de puta en público a Sánchez?

Porque a lo mejor te llevas una sorpresa

#13 > un adversario que juega sucio, miente, manipula, engaña y hace de la zafiedad su norma

Definición de esta gente del PSOE. Los que denuncian insultos y se pasan el día insultando. Los que denuncian bulos y se pasan el día insultando. Los que critican mal uso de instituciones, politizan todas las que pueden.....

Por centrar el tiro, desmientemelo, con Milei, han estado MESES, literalmente haciendo oposición en su campaña y profiriendo insultos constantes, con bulos, etc, incluido el propio Sanchez llamandolo fascista, autoritario, etc. Ahora Milei, después de insultos constantes, profiere 1 insulto a Sanchez, ¿y se pretende vender que el que enfanga y provoca crisis es Milei?

#34 No és un insulto. És un bulo. No sé si eres capaz de apreciar la diferència.
Que los de VOX y el PP difundan bulos está mal.
Que un presidente de un gobierno extranjero lo haga ya es el colmo de la desfachatez.

"La Guardia Civil no aprecia indicios de delito en la actuación de Begoña Gómez
En un informe por encargo del juez que abrió diligencias el pasado 23 de abril, la UCO afirma que nada acredita que la esposa del presidente tuviera influencia en el rescate a Air Europa ni tampoco en los concursos convocados por Red.es"

https://www.publico.es/politica/guardia-civil-no-aprecia-indicios-delito-actuacion-begona-gomez.html

#43 Espera, ¿dices que insultar entonces está bien?¿Que Milei puede llamar gilipollas a todos y eso lo haría bien?¿Va en serio?

Porque decir que alguien es corrupto, como insulto, entra en ese ambito, vaya argumento de mierda.

Y si dices que no, entiendo que estaras en contra del PSOE por difundir bulos entonces, contra Milei, lo de venta de órgaqnos y otras movidas, o poniendo un ejemplo más exacto. Contra Ayuso hablando de corrupción, ejemplo de insulto idéntico que el de Milei.

Con una salvedad, al llamar corrupta a Ayuso, lo hacen con CERO procedimientos judiciales iniciados, de hecho, lo hacen hablando de uno ya archivado. El caso de Milei, sí hay procedimiento judicial.

A ver como sigues poniendo excusas absurdas para excusar a los tuyos venga. Primero, insultar bien, pero bulos mal, a ver ahora como defiendes que bulos bien, pero solo cuando lo dicen los mios

#13 Amén.

#13 Ya pero no des por sentado que se quedarán en este nivel. Si un lado sube un peldaño lo más probable es que el otro lo haga 2.

#66 Ya se han subido muchos peldaños.
Recuerda que el PP acusó a Zapatero de haber llegado a la Moncloa "subido en los trenes del 11M".
De eso hace ya 20 años y decir que un partido ha organizado una masacre con 200 muertos y miles de heridos para ganar una elección es de las acusaciones más bestias que se pueden hacer a un rival político

#101 Totalmente y por eso creo que no hay que seguir ese camino.

#13 si nos gustase ese estilo de hacer política, votariamos a los profesionales, no a los aficionados de medio pelo como Puente

#67 Pues es exactamente lo que estan votando los españoles. PP y VOX han arrasado en toda España salvo Cataluña y País Vasco. Si no fuera por los "nacionalistas periféricos" gobernarían com mayoría absoluta. Parece que a una gran parte de españoles les gustan estos "profesionales" de la política zafia y barriobajera.

#102 y a mí me parece una pena que mis compatriotas piensen así. Pero entonces deberían los demás partidos adoptar no solo el estilo sino también las ideas de PP y Vox para no perder votos, porque "eso es lo que quiere la gente"?

#13 ... Tienen gente de sobra para bajar al fango y utilizar ese lenguaje. Un ministro en funciones no es el indicado para ello.

#13 Cuando la opinión pública es tan inculta y zafia como esos adversarios políticos lo triste es que debe ser la estrategia a seguir pero personalmente no me parece que un ministro deba ponerse a la altura de la chusma.

#13 Entrar en su juego lo legitima.

#13 yo estoy contigo, llevan una década y media desde los insultos de "bambi" sin bajar a responder a esta panda de borrachos y maleducados... Un poco de su medicina no está mal

#13 Es el estilo de política que todos queremos, que siga insultando hasta que...
¿Qué? ¿A dónde lleva eso? ¿Qué problema soluciona?
Ni pone en evidencia nada ni aporta ningún dato, la misma mierda que el contrario. El fango del que tanto habla ese partido ahora.

#84 Pues parece que ese estilo de hacer política les encanta a los ciudadanos de Andalucía, Madrid, Murcia, Extremadura, La Rioja, Valencia, Castilla León y Galicia.
De hecho, si no fuera por Cataluña y País Vasco en España gobernarían PP y VOX con una cómoda mayoría absoluta.

#84 Tienes a la ministra Montero dándole ayer un segundo repaso a Figaredo que es para que se esconda en su cueva y no salga durante una década.

#13 Muchos por aqui critican programas como Salvame y añoran los tiempos de La Clave esperando algo parecido en la acualidad, pero despues a la hora de la verdad prefieren politicos tipo Salvame a los tipo Clave.

#13 Puente ha progresado en su carrera a base de ese estilo de juego sucio, manipulación, zafiedad y mentiras. Tratar de vender que ese estilo es algún tipo de reacción a lo que hace el de enfrente es simplemente querer justificar la política del fango cuando la hacen los tuyos

#13 Estoy de acuerdo en parte, pero para eso no hace falta un ministro. Cualquier diputado portavoz del grupo parlamentario puede hacerlo y nos quitamos la vergüenza de tener a un Ministro de Zascas.

#13 claro que sí, ojo por ojo y diente por diente. Este es el nivel.

#13 Amén. O les plantas cara o te entierran en una cuneta.

#5

No, es un puto borracho al servicio de Lady Menguele.

#1 Nooooo , erroooooorrrrr ¡¡¡

Estos fachitas buscan eso, hacerse las víctimas, cuando en realidad son los verdugos...

No hacerle casito y darles donde más les duele, en el bolsillo.

#8 Hace falta recordar quién empezó con los insultos?

#36 Pedro Sánchez empezo?

#36 todo empezó en el 1627, cuando Hernando, el hijo del panadero, se cagó en Martín, el ebanista, por haberle hecho el rodillo con madera de pino en lugar de usar la de olivo de toda la vida. Desde entonces, que no han parado.

#36 empezo Milei llamando hdp a todos los que no piensan como el.

#51 Lo que dijo Oscar Puente estuvo mal, y pidió disculpas por ello.

Luego el portavoz argentino aceptó las disculpas y dió el tema por zanjado.

Luego, España acepta recibir a Milei en España, y este viene a insultarnos en nuestra propia casa.

No se si eres consciente de que lo que ha hecho Milei está varios ordenes de magnitud por encima de lo que hizo Oscar Puente.

Y luego está lo que dice #36 ... Milei se ha dedicado sistemáticamente a insultar a todo el mundo desde el minuto 1.

#36 vas a preguntar a forosocialistas

#63, #36, no he visto a nadie justificar las palabras del ministro, pero he visto unos cuantos justificando a Milei. Lo cual nos habla de la bajeza moral de quienes profesan dicha ideología. Algo que no viene de nuevo, por cierto, lo vemos cada día.

#36 Se hizo alguna prueba de drogas Milei antes/después de llamar al Papa enviado del diablo?

Es bastante plausible que realmente estuviera en un viaje cósmico cuando dijo semejantes barbaridades

#36 Igual tambien tienes que recordar quien se disculpo

#8 No, el gran error es no enfrentarse.
Siempre han ganado porque nadie se les ha enfrentado y cuestionado. Gozan de la impunidad de decir lo que les sale de los huevos, sin que haya consecuencia alguna.

"no hacer caso" es lo que ellos quieren, que puedan soltar sus mierdas y que al no ser cuestionados, la gente acabe creyendo que es verdad.

#85 Que va. Es mejor no hacer caso a los nazis, así se cansarán y no harán nada. Si no les hacemos caso seguro que no les da por invadir países, hacer limpiezas étnicas, crear campos de concentración...

#85 No bajes con un cerdo al barro, porque has perdido la batalla seguro.

Es mejor no darles pábulo, ellos necesitan de la publicidad, que se hable de ellos, lo mejor es ignorarlos a nivel público y a nivel institucional coserlos a demandas y multas, que den con sus huesos en la cárcel y sus bienes confiscados.

No se me ocurre un juguete peor que un sonajero con altavoz.

#1 vive en la misma década que se audiencia, algo así como siete u ocho décadas atrás como mínimo.

#9 Yo diría que su mentalidad y pensamiento se congeló con su amado Adam Smith, allá por 1770. Cómo si no hubiese llovido en los 250 años siguientes.Y no es coña, lo digo totalmente en serio.

#79 ¿Adam Smith? Le escupiría a la cara a Milei si lo tuviera delante...

El peluca es más de Ayn Rand, Von Mises o Hayek, toda la purrela elitista, aporofóbica, darwinista social y minarquista de la escuela austríaca...

#79 Adam Smith era socialista, como prácticamente el 99% de la población del mundo, si compartes la merienda eres comunista, si piensas que los gays son personas el marxismo cultural te ha absorbido, si comentas que los veranos son más largos y cálidos que cuando eras pequeño el globalismo socialista te ha comido el cerebro

Por cierto, Milei en el fondo es tan comunista como Pedro Sánchez o cualquier otro presidente por qué no es lo mismo hacer el gilipollas en tiktok que gobernar un país, hoy mismo subió los impuestos a las empresas que quieran escapar de sus chaladuras

#9 1890, más o menos.

#1 A ver qué opinan Feijoo y Abascal de estas barbaridades.

#10 que van a opinar, si lo podrían haber dicho ellos mismos.

#17 Por aquí no se destila por normal ese rollo, de hecho está muy rechazado. Así que no estoy de acuerdo, por mucho que me desagraden.

#10 Si dice estas sandeces es porque sabe que la escoria que es la derecha española le respalda. Hay mucho malnacido que utiliza la excusa de Puente, pero todos sabemos (ellos también) que aunque no hubiese abierto la boca, Milei habría dicho las mismas barbaridades porque es a lo que se dedica.

Posiblemente sin respaldo también lo diría, pero hay una gran diferencia entre mostrar un rechazo como país, a que la mitad del mismo, algunos partidos y buena cantidad de medios festejen cada palabra de este personaje y las utilicen en su campaña política.

#29 la diferencia es que lo de puente se hizo en un acto más o menos privado en nuestro pais y el de milei fue en un acto invitado por un partido español y fue recibido con todos los derechos de un alto cargo extranjero.

Es decir, que vino a cargarse en la casa a la que fue invitado.

#29 Pues yo creo que Puente en el fondo le hizo un favor: basta leer alguna de las cosas que dice Milei (por ejemplo su comunicación con su perro muerto, etc), y ante eso hay dos opciones, o dices que se toma sustancias alucinógenas o has de asumir algo mucho peor. Creo que se quedó con la opción menos dañina (y posiblemente la falsa).

#10 Están esperando el análisis de Fingolfin para tener una visión imparcial del asunto

#53 Sé valiente, hombre. Cítale de verdadFingolfin

#10 Abascal no se, pero Feijoo lo de siempre. Apoyar al que este contra Sanchez.

#149 Lo de retirar a la embajadora de Argentina es una chorrada que solo jode a los hispanoargentinos.

Lo que tendría que hacer es sancionar a Milei, si tiene huevos, e impedirle la entrada a España.

O boicotear cualquier evento en Sudamérica donde vaya este.

O callarse.

#1 #10 Abascal es el que le escribió el texto...si no que va a saber este de la mujer de Sánchez?

#1 Y sanchez feliz de tener a este idiota siguiendole el juego. O sanchez o la ultraderecha!!!
(Y viceversa claro)

#11 Pues sí. Y encima que todo esto lo empezó su equipo de gobierno, el bocachanclas habitual.

#11 en parte tienes razón, aunque tú eres un derechuzo de cojones. No sé qué ladras, si lo vuestro es puro macarrismo.

#84 Ni ladro ni soy de derechas, Pero bueno, te calificas a tí mismo.

#11 Pues, mira por dónde, creo que Pedro Sánchez en realidad buscaba, ya de antes, alguna excusa para crear enemistad institucional con Argentina. En otras palabras, quería romper relaciones, y usó la primera frase soez de Milei.

#1 Yo lo arreglaría con un regalo diplomático: le daría un helicóptero para cuando le toque salir corriendo al exilio.

#12 iraní?

#75 No hace falta, con que le deje en Miami ya es suficiente castigo.

#1 vive en la misma década que los fachas que lo invitaron a España.

Mediados del siglo XX como mucho.

#1 Jamás perdonaré al facherío haberme forzado a ponerme del lado de un dirigente del PSOE

#1 eso es lo que quiere Milei, Sánchez ha mordido el anzuelo y le está haciendo el casito que quiere. Los macarras funcionan así desde siempre, muy torpe por parte de Pedro caer en su juego, al final te lleva a su terreno y el gana.

#39 no lo creo, Pedro Sánchez no ha contestado a nada

#56 Milei se dedica a provocar a todos los “zurdos” que se encuentre en su camino porque sabe que es lo que les gusta a los suyos. Eso le sigue dando popularidad.

#39 Mas bien me parece al reves, cuanto mas gilipolleces dice Milei del perro, mejor me cae este último. Si se llevasen bien estaría con la mosca detrás de la oreja.

#1 Década no, siglo

#1 Casi poto.
Igualmente tengo que decir que lo de Latinoamérica, y Argentina, con el masculinismo es de otro level. Propio del 1900.

Y aquí se puede hacer autocrítica, pero es otro nivel muy distinto.

#1 pero no te has dado cuenta de lo mejor.

Llama cobarde a Sánchez y luego dice que cuando el dijo la frase " tiene a su mujer en causas de corrupción y se va de vacaciones 5 días " no estaba mencionando a nadie. Y que pedro Sánchez al darse por aludido se está autoincriminando.


Eso sí que es ser valiente. "Dije que se toma 5 días de vacaciones" pero yo no me refería a nadie


Jsjsjsjsjksjs puto cobarde de mierda
Jajajajaja

#1 No declaramos persona non grata a Putin, Biden, Trump, Netanyahu o Kim Jong-un, pero declaramos persona non-grata a Milei por insultar a la mujer del presidente, los titulares serían entretenidos de ver.

#156 Biden y Trump mandan, asumelo. El genocida es su lacayo.

Kim Jong Un, por otro lado, no ha hecho nada a Espan̈a.

Me parece bastante de cajon todo: no somos la policia del mundk, pero de ahi a que nos chulee Argentina....

No.

#29 No es lo mismo un ataque directo del presidente de un país al entorno del nuestro, que las acciones de otros países sobre terceros. Que yo sepa tampoco se ha retirado al embajador de España en Rusia, y ese sí que es un país ahora mismo con intereses contrarios a los de España. Pero mientras no haya ataque directo, como es en el caso de Argentina, retirarlo no vendría al caso.

#196 A mi me importa más no ser amigo de un genocida que de un payaso aunque sea un faltoso, no sé llámalo principios

Ya no voy a mencionar que en el discurso de Mileo salio un ministro de Israel a contar que por culpa de Sánchez había más muertos en Gaza, pues que rompa con israel tb por eso

#6 no, en estos casos suele ser que hicieron una inversión de X millones en desarrollos, prensas, moldes, cambios en las fábricas... Que pensarían recuperar con un % de las ventas de cada coche

Pues si se venden la mitad de coches cada uno tiene que devolver el doble de lo presupuestado. Y si con eso no queda beneficio ese modelo da pérdidas

Y no solo a Ford, también a los que les hacen el salpicadero, los asientos o las llantas aunque según a qué te dedicas puedes reaprovechar algún componente para otro modelo (por ejemplo la piña del control de velocidad del grupo PSA que la he llevado lo mismo en una furgo Citroën que un SUV Peugeot que en un DS)

#4 comprando un coche de la competencia y desmontando recuperarás los materiales pero no absorbes lo invertido en software o en moldes de chapa

#27 magnífica planificación. si vendieran algo más baratos, igual venderían un poco más.

#28 y también estarían perdiendo dinero y quitando ventas a otros modelos en los que también pasarían a perder dinero

Si fuese tan sencillo echarían a su gente de producto y planificación y te contratarían

#29 Como que perder dinero? Perder no pierden, el coche lo pueden vender a coste si quieren.

Ellos hicieron una inversión y les ha salido rana, pues o cierran el chiringo o esperan X Años a amortizar esa inversión, pero no llames perdidas a esto por que no lo es.

#39 para qué habrá carreras de administración de empresas y máster si es todo tan fácil

#27 Lo mismo podemos encontrarnos entre medias, hablar de pérdidas a veces tiene mucho de ingeniería fiscal, y creo que en parte a eso se refiere #39. Simplemente decir que están vendiendo los coches a pérdidas depede mucho de la interpretación, o de las "cuentas" que hayan hecho, y básicamente es lo que tu dices, han hecho su plannificación, de vender X coches a un coste Y para recuperar la inversión y tener beneficios en Z años.

Y en todo caso, lo que han invertido tampoco se "pierde", otra cosa es que tarden más en recuperarlo. Esto me recuerda a una historia, que bien tiene su parte absurda, pero ilustra de alguna forma como funciona el capitalismo en este aspecto. Si en tu barrio hay 3 fruterias, mañana abre una nueva y esta vende una naranja, pues mágicamente las pérdidas del mercado por esa nueva fruteria es de tres naranjas, porque cada uno esperaba vender ella esa naranja...

#71 me parece muy bien que lo piense y lo argumente, pero sin insultar al que opina distinto llamándole inepto e infantil

#159 Bueno, yo solo puedo decir que contesto por mi, no por él.

#191 el negativo me lo has cascado igual eso si

#39 Me temo que no entiendes el modelo de negocio de una empresa de automoción.

La automoción es un negocio de volumen donde los vehículos se venden a un precio muy cercano a coste y los beneficios ya son muy ajustados, por lo que, para que salga rentable, un modelo debe cumplir un número de ventas alto que justifique la inversión.

Lo ideal para amortizar una inversión y ganar dinero es que la planta funcione 24/7 durante los 7 años de vida de un vehículo. Una caída del 20% del volumen proyectado puede tirar al traste la rentabilidad de ese vehículo. Es ahí cuando comienzan los EREs y el cierre de turnos de producción, que normalmente, no dan buen resultado.

Por cierto, si esperan x años a amortizar una inversión de un vehículo que se vende poco, estarán perdiendo más, no menos.