Relajao420

#102 Gracias por la aclaración. Pero vamos, el PIB aumenta debido a la inflación, por lo que el porcentaje de deuda (de todo tipo) respecto al PIB tiende a disminuir.

OnurGenc

Para el que se quiera enterar esta deuda es el NIIP (Net Investment Internacional Posición) y como dicen el del 53% del PIB en el caso de España.

El NIIP es la deuda acumulada de los sucesivos déficits o superávits por cuenta corriente en cada uno de los países y en España cae no desde ahora, sino desde el año 2013, con Rajoy en el gobierno, a consecuencia de su reforma laboral

Este fue el aspecto en que más cambió en esos años la economía española: pasamos a no depender de la financiación exterior

España está endeudada con respecto al exterior, pero es normal en Europa lo contrario, es decir: todos los países del norte de Europa son acreedores, no deudores (les deben dinero, no deben, porque son muy exportadores)

Por ejemplo, la posición de Alemania y Holanda es un NIIP positivo del 68% de su PIB.

Aquí una tabla de la situación de los países en este tema al segundo trimestre del 23 (España -56%):

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Net_international_investment_position

cc #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30

Relajao420

#102 Gracias por la aclaración. Pero vamos, el PIB aumenta debido a la inflación, por lo que el porcentaje de deuda (de todo tipo) respecto al PIB tiende a disminuir.

d

#1 Ayyy, como nos la cuelan. No es que estemos bajando la deuda pública, es que muchos agentes privados (familias, negocios...) no pueden endeudarse con un euribor cercano al 4%.
https://www.epdata.es/datos/deuda-publica-espana-hoy-datos-banco-espana/7/espana/106

G

#6 Bueno, este desendeudamiento externo (que no es deuda pública, que actualmente está en un 107% del PIB, https://www.rtve.es/noticias/20240315/deuda-publica-maximos-historicos/16017317.shtml y que meda quees alo que tú te estás refiriendo) es gracias al impacto del turismo y su crecimiento casi incontrolado estos dos últimos años, además, como comenta #5, debido también al "ahorro" forzado de las familias y las empresas, básicamente por el aumento de tipos, reduciendo la capacidad de contratar créditos.

Buscándose además otras alternativas para optimizar los rendimientos del ahorro, como por ejemplo bonos del estado (algo que los bancos españoles han optado también, dejando ellos mismos de ofrecer cualquier producto relacionado con depósitos).

Es decir, hay un "saneamiento" y depuración de la deuda externa existente, gradual y en general positiva para el país, gracias al encarecimiento de endeudarse, compaginado con el aumento a niveles de récord del turismo y la dependencia existente en España del mismo.

Sin olvidar el beneficio que tiene España con la crisis del gas en Europa, que entre que España dependía poco de él, ha pasado incluso a exportar gas al resto de Europa, gracias a las instalaciones regasificadoras existentes desde hace años en el país.

Es un conjunto de factores, que poco o nada tiene que ver con el gobierno de turno.

De hecho, el seguir basando el crecimiento de España en un elevado porcentaje en el turismo, es un signo evidente de que el gobierno de turno tiene un impacto realmente bajo . Hasta el punto de optar por el inmovilismo en lo que concierne al modelo productivo español, manteniendo aquél que ya nos impusieron Franco y sus ministros en los años 60, como el idóneo para el país...

Una pena, la verdad, que no se intenten aprovechar momentos menos duros económicamente hablando, para realizar cambios estructurales en el país, y así estar menos sometidos a un sector específico, como es la hostelería en España.
O por lo menos, no se aproveche para presentar planes u hojas de ruta en el medio largo plazo.

Sería interesante ypositiva esta iniciativa.

OnurGenc

Para el que se quiera enterar esta deuda es el NIIP (Net Investment Internacional Posición) y como dicen el del 53% del PIB en el caso de España.

El NIIP es la deuda acumulada de los sucesivos déficits o superávits por cuenta corriente en cada uno de los países y en España cae no desde ahora, sino desde el año 2013, con Rajoy en el gobierno, a consecuencia de su reforma laboral

Este fue el aspecto en que más cambió en esos años la economía española: pasamos a no depender de la financiación exterior

España está endeudada con respecto al exterior, pero es normal en Europa lo contrario, es decir: todos los países del norte de Europa son acreedores, no deudores (les deben dinero, no deben, porque son muy exportadores)

Por ejemplo, la posición de Alemania y Holanda es un NIIP positivo del 68% de su PIB.

Aquí una tabla de la situación de los países en este tema al segundo trimestre del 23 (España -56%):

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Net_international_investment_position

cc #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30

Relajao420

#102 Gracias por la aclaración. Pero vamos, el PIB aumenta debido a la inflación, por lo que el porcentaje de deuda (de todo tipo) respecto al PIB tiende a disminuir.

Morrison

#5 No es tan importante la deuda en valor absoluto como su referencia en porcentaje respecto al PIB. El problema no es endeudarse, el problema es poder pagarla o no.

BiRDo

#19 Hay que tener en cuenta, además, que la deuda privada y la pública son herramientas muy diferentes.

powernergia

#5 ¿Entonces la deuda privada es buena o es mala?, es que desde ciertos sectores parece que no se aclaran con esto.

lol

black_spider

#20 ni buena ni mala. Es neutra salvo que estemos hablando de crear una burbuja.

powernergia

#37 Pues claro que la deuda no es "ni buena ni mala", simplemente es imprescindible para que funcione todo este tinglado, sin deuda, toda la maquinaria del consumo se para.
Y la "deuda" es una, la contabilidad es general, solo algunos paises con unos recursos energéticos fabulosos tienen superavit de gasto publico a largo plazo, en España los años de superavit de gasto público y bajada de deuda, coinciden con el aumento del endeudamiento privado, y la deuda de unos paises, es el crecimiento en otros, aquí lo que cuenta es la contabilidad mundial, en la que por supuesto el endeudamiento no para de subir, algo inevitable en un mundo con crecimiento infinito basado en consumo.


#39 Cuando te endeudas para comprar un coche lo haces para "obtener más interés que el que debes pagar por el préstamo"?.
No, simplemente te endeudas para poder pagar el coche, y si eso no fuera posible, se venderían 1/10 de los coches, y probablemente te quedarías sin trabajo.

u

#50 si no obtienes beneficio del coche es un mal endeudamiento. Siempre desde el punto de vista económico.

Ejemplos:

Lo compras por vicio: endeudamiento malo.

Lo compras para ir a trabajar a un sitio donde no puedes ir en coche y ganas más que en otros donde no necesitas coche y esa diferencia es mayor que el interés del préstamo y el coche: endeudamiento bueno

powernergia

#92 "si no obtienes beneficio del coche es un mal endeudamiento."

Si, ahora hay endeudamientos "buenos" y malos.
Si quieres el coche para pasear es un endeudamiento malo, y si lo quieres para repartir paquetes es bueno.


lol

Sin entrar en estos "argumentos" (los he oído por aquí mas de una vez, este es el nivel que tenemos) el hecho es el mismo, la economía mundial depende de los endeudamientos, sean bueno, o sean malos.

#96 Es una simplificación, pero en economía como norma general lo bueno es lo que te permite obtener dinero y lo malo lo que te lo resta.

por lo tanto si para una inversión necesitas deuda, tienes que ser capaz de recuperar lo invertido + los intereses para que haya sido una buena inversión y por lo tanto una deuda buena.

Si no eres capaz de recuperar la inversión + los intereses, terminas con menos dinero del que tenías al principio y es una mala inversión.

Obviamente te puedes endeudar también por necesidad o por supervivencia y te ayudará a aguantar un tiempo más con la esperanza de encontrar recursos que te saquen del agujero, pero sigue siendo lo mismo. Si al final encuentras los recursos y te recuperas la deuda, ésta fue buena y si no, sólo ha servido para meterte en un agujero más grande y ésta fue mala.

me gustaría entender por qué dices que lo mío son "argumentos" y no argumentos si no es mucha molestia.

black_spider

#50 los recursos energeticos fabulosos de Dinamarca lol

Tener superavit es independiente de tu pib. Simplemente tienes que ajustar los gastos en proporcion a tus ingresos.

en España los años de superavit de gasto público y bajada de deuda, coinciden con el aumento del endeudamiento privado
Te tienes que ir a 2006 para eso.

Y mas que por habilidad, es porque los ingresos publicos subian tan rapido en la burbuja que ya no sabian ni como gastarlo lol.

powernergia

#116.
"los recursos energeticos fabulosos de Dinamarca"


Dinamarca tiene una deuda del 30% de su PIB:

https://datosmacro.expansion.com/deuda

"Tener superavit es independiente de tu pib. "

Claro , no he dicho lo contrario.

"Te tienes que ir a 2006 para eso."

Me he ido a los años con superávit, que era de lo que hablaba.

black_spider

#120 claro, tiene una deuda muy baja porque manejan muchos presupuestos con superavit. Todo eso sin tener petroleo ni chorradas.

Simplemente es ajustar los gastos a los ingresos. No es tan irreal.

u

#20 es buena si puedes obtener más interés que el que debes pagar por el préstamo. Si no, es mala.

#5 Vaya rampa de subida de 2011 a 2018.

F

#5 Tiene gracia que hables de que nos la cuelan y pongas una gráfica que

1- Se corta en 2020. Por lo que sea.

2- Muestra valor absoluto en lugar de porcentaje del PIB.

3- Muestra un PIB más falso que un euro de cartón (el real "sólo" ronda el cuádruple de lo que pone ahí).

Menudos huevazos.

MirandesOnline

#5 nos la estás intentando colar tú con datos antiguos y no comparables.

Ya lo dice #59

u

#5 esa gráfica me ha impactado. La deuda pública es un 400% del PIB???

Entiendo que es la deuda de todos los ayuntamientos, provincias, comunidades y gobiernos, no?

Qué pasada

I

#94 Esa gráfica es más falsa que una moneda de cartón.

Relajao420
LeDYoM

#7 De la inflación de huevos.

J

#47 Eso es "inflamación".

OnurGenc

Para el que se quiera enterar esta deuda es el NIIP (Net Investment Internacional Posición) y como dicen el del 53% del PIB en el caso de España.

El NIIP es la deuda acumulada de los sucesivos déficits o superávits por cuenta corriente en cada uno de los países y en España cae no desde ahora, sino desde el año 2013, con Rajoy en el gobierno, a consecuencia de su reforma laboral

Este fue el aspecto en que más cambió en esos años la economía española: pasamos a no depender de la financiación exterior

España está endeudada con respecto al exterior, pero es normal en Europa lo contrario, es decir: todos los países del norte de Europa son acreedores, no deudores (les deben dinero, no deben, porque son muy exportadores)

Por ejemplo, la posición de Alemania y Holanda es un NIIP positivo del 68% de su PIB.

Aquí una tabla de la situación de los países en este tema al segundo trimestre del 23 (España -56%):

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Net_international_investment_position

cc #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30

Relajao420

#102 Gracias por la aclaración. Pero vamos, el PIB aumenta debido a la inflación, por lo que el porcentaje de deuda (de todo tipo) respecto al PIB tiende a disminuir.

y

#4 joder si es mentira. Hasta el medio oficial del régimen admite que esto es un pozo sin fondo: " La deuda pública suma casi 20.000 millones en febrero y supera por primera vez los 1,6 billones"

https://www.rtve.es/noticias/20240422/deuda-publica-maximo-historico-febrero/16070673.shtml#:~:text=La%20deuda%20p%C3%BAblica%20espa%C3%B1ola%20ha,por%20el%20Banco%20de%20Espa%C3%B1a.

Y eso que España es el país que más aumentando los impuestos los últimos 4 años de toda la UE: https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2023/11/17/65561a6bfdddffb1598b45dd.html

Es decir, cada vez nos sangran más, tenemos peores servicios y aumenta la deuda pública.

¿Se puede hacer peor (para los ciudadanos)?

Pero aunque no sea más que una mentira de lo más burda, ésta es la clase de noticia que a la horda meneante le gusta llevar a portada.

G

#6 Bueno, este desendeudamiento externo (que no es deuda pública, que actualmente está en un 107% del PIB, https://www.rtve.es/noticias/20240315/deuda-publica-maximos-historicos/16017317.shtml y que meda quees alo que tú te estás refiriendo) es gracias al impacto del turismo y su crecimiento casi incontrolado estos dos últimos años, además, como comenta #5, debido también al "ahorro" forzado de las familias y las empresas, básicamente por el aumento de tipos, reduciendo la capacidad de contratar créditos.

Buscándose además otras alternativas para optimizar los rendimientos del ahorro, como por ejemplo bonos del estado (algo que los bancos españoles han optado también, dejando ellos mismos de ofrecer cualquier producto relacionado con depósitos).

Es decir, hay un "saneamiento" y depuración de la deuda externa existente, gradual y en general positiva para el país, gracias al encarecimiento de endeudarse, compaginado con el aumento a niveles de récord del turismo y la dependencia existente en España del mismo.

Sin olvidar el beneficio que tiene España con la crisis del gas en Europa, que entre que España dependía poco de él, ha pasado incluso a exportar gas al resto de Europa, gracias a las instalaciones regasificadoras existentes desde hace años en el país.

Es un conjunto de factores, que poco o nada tiene que ver con el gobierno de turno.

De hecho, el seguir basando el crecimiento de España en un elevado porcentaje en el turismo, es un signo evidente de que el gobierno de turno tiene un impacto realmente bajo . Hasta el punto de optar por el inmovilismo en lo que concierne al modelo productivo español, manteniendo aquél que ya nos impusieron Franco y sus ministros en los años 60, como el idóneo para el país...

Una pena, la verdad, que no se intenten aprovechar momentos menos duros económicamente hablando, para realizar cambios estructurales en el país, y así estar menos sometidos a un sector específico, como es la hostelería en España.
O por lo menos, no se aproveche para presentar planes u hojas de ruta en el medio largo plazo.

Sería interesante ypositiva esta iniciativa.

OnurGenc

Para el que se quiera enterar esta deuda es el NIIP (Net Investment Internacional Posición) y como dicen el del 53% del PIB en el caso de España.

El NIIP es la deuda acumulada de los sucesivos déficits o superávits por cuenta corriente en cada uno de los países y en España cae no desde ahora, sino desde el año 2013, con Rajoy en el gobierno, a consecuencia de su reforma laboral

Este fue el aspecto en que más cambió en esos años la economía española: pasamos a no depender de la financiación exterior

España está endeudada con respecto al exterior, pero es normal en Europa lo contrario, es decir: todos los países del norte de Europa son acreedores, no deudores (les deben dinero, no deben, porque son muy exportadores)

Por ejemplo, la posición de Alemania y Holanda es un NIIP positivo del 68% de su PIB.

Aquí una tabla de la situación de los países en este tema al segundo trimestre del 23 (España -56%):

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Net_international_investment_position

cc #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30

Relajao420

#102 Gracias por la aclaración. Pero vamos, el PIB aumenta debido a la inflación, por lo que el porcentaje de deuda (de todo tipo) respecto al PIB tiende a disminuir.

c

#6 Pues seguimos con menor presión fiscal que los.paises avanzados de la UE.

Narmer

#13 Y con salarios bastante más bajos y peores servicios. Solo hay que ver las listas de espera de la SS, los salarios del personal sanitario o los resultados de las pruebas PISA, entre otras cosas. ¿Que podíamos estar peor? Por supuesto, pero yo no tengo la sensación de que lo que pago de impuestos se corresponda con los servicios que recibo a cambio.

m

#21 lo de meter PISA, que es una patochada como un piano. es un buen calzador

powernergia

El articulo que enlazas es una invención, si el porcentaje de impuestos ha subido, es por el dato de la bajada del PIB del periodo que toman (2019-2022), afectado por la pandemia, mas que en otros paises, no porque de verdad hayan subido los impuestos, de hecho el otro dato que citan, es la subida de IRPF que solo se ha producido en el tramo a partir de 300.000€.
Por contra, también debido a la pandemia y guerra posterios, se bajaron varios impuestos energéticos, y algunos otros, que compensan con creces esas subida del tramo en rentas altas.
El dato se dará la vuelta pronto con las actuales subidas del PIB, y la bajada correspondiente, pero ni el Mundo ni tu te harás eco de ello.


Vamos las manipulaciones habituales que los medios de "desinformación" que os encanta a los voceros.

Por otro lado, es obvio que la deuda pública no deja de subir en terminos absolutos (en España y en todo el mundo), aunque el termino aceptado para todas las contabilidades es el termino relativo ratio Pib/deuda.

Aparte de eso, la deuda publica nada tiene que ver con el envío.

#13

editado:
Esto era para el ignorante del ignore el tal yo_claudio en #_6 que parece no le gusta que le pongan en evidencia sus mentiras y manipulaciones.

Voto negativo por perdida de tiempo.

oricha_1

#13 Ya lo que faltaba , subir mas los impuestos para nuestros sueldos de mierda

F

#6 Tú no mides tu nivel de endeudamiento en términos absolutos sino en función de lo que ingresos. Con un país es lo mismo. Hablar de deuda pública en términos absolutos es ignorancia o ganas de manipular.

d

#6 si hubieses mirado siquiera el primer minuto de vídeo, hubieses visto que dice "no confundir deuda externa con deuda pública".

Espero que no lo hayas hecho intencionadamente para engañar a los lectores.

black_spider

#4 básicamente la noticia es: suben los tipos de interés, baja la deuda privada porque endeudarse es más caro ahora.

Mientras tanto deuda pública está disparada. Los intereses los paga el contribuyente.

#17 Resulta que ni las familias ni las empresas pueden endeudarse por los tipos de interes, y los bancos están forrándose. Al mismo tiempo se suben los impuestos para mantener todo el tinglado, lo cual empeora el poder adquisitivo de las familias y pone con el agua al cuello a las empresas que no pueden endeudarse para seguir invertiendo y crecer.

CheliO_oS

#84 ¿Me puedes poner algún ejemplo de subida de impuestos? Gracias.

suppiluliuma

Zazis de MNM: ¡Rusia tiene armas nucleares! ¡Ucrania no puede atacar blancos en Rusia para no provocar la Tercera Guerra Mundial!
También Zazis de MNM: ¡Bien, Hamás! ¡Seguid lanzando cohetes sobre Israel! ¡Que se jodan los sionistas y sus armas nucleares!

N

#15 ¿Dónde pone que si Kiev ataca Rusia con armas convencionales se desata la III Guerra Mundial?

Si no recuerdo mal esa tensión se vivió por última vez cuando los soviéticos instalaban una base cerca de Miami, y la provocó la reacción yanki. ¿Estás llamando putinejo a Kennedy?

suppiluliuma

#142 A mi no me mires. Lee los comentarios de tus amigos putinitos en este (y otros) envíos. Son ellos lo es que dicen que Ucrania debe rendirse para evitar la III Guerra Mundial.

T

#15  Veo que siempre manipulas con este tema.
Sobre Ucrania tu postura esta clara Mandar armas.
Crees que habra que hacer lo mismo con Palestina darles armas.?

PD.  Antes de que hagas lo que en psicologia se llama "proyectar tus defectos sobre los demas" o acusar  alos demas de lo que tu haces que los piscologos saben que es tipica de una patologia. (es lo que haces con 
tus comentarios Zazis de MNM:) te aclaro mi posicion
Yo considero que dar armas a Ucrania y a Palestina solo aumentaria las victimas de estos pueblos. 

suppiluliuma

#180 Una vez más, moléstate en leer lo que escribo antes de hacer el ridículo.

presidente-parlamento-palestino-denuncia-zona-seguridad-israeli/c014#c-14

Hace 4 meses | Por Larpeirán a europapress.es

ue-hunde-doble-rasero/c048#c-48
Hace 7 meses | Por MiguelDeUnamano a epe.es

genocidio-gaza-no-tiene-solo-ver-aspiraciones-genocidas-sionista/c083#c-83
Hace 7 meses | Por awer a threadreaderapp.com

pasara-proyecto-politico-palestino-eng/
Hace 7 meses | Por suppiluliuma a newyorker.com

¿En qué estaba pensando Hamás? [ENG]
Hace 6 meses | Por suppiluliuma a foreignpolicy.com

otan-puede-estar-punto-malvender-ucrania-convertirse-irrelevante/c0120#c-120
Hace 9 meses | Por Beltenebros a telegraph.co.uk

expertos-onu-critican-doble-rasero-respecto-israel-anexiones/c013#c-13
Hace 10 meses | Por candonga1 a europapress.es

paises-otan-estan-utilizando-ucrania-como-campo-pruebas-avanzado/c0179#c-179
Hace 10 meses | Por --557077-- a businessinsider.com

granjero-libanes-defendiendo-tierra-ante-bulldozer-israeli/c055#c-55
Hace 11 meses | Por iñakiss a youtube.com

crimea-nunca-fue-rusa-eng/c085#c-85
Hace 1 año | Por suppiluliuma a aljazeera.com

detonacion-tras-ataque-misiles-region-khmelnytsky/c0142#c-142
Hace 1 año | Por --751211-- a twitter.com

detonacion-tras-ataque-misiles-region-khmelnytsky/c0138#c-138
netanyahu-recalca-proximo-gobierno-israel-impulsara-expansion/c016#c-16
Hace 1 año | Por ElenaTripillas a europapress.es

T

#223 El ridculo lo haces tu, que pegas enlaces, pero no respondes directamente a la pregunta. 
/Habria que verte en tu vida fuera de meneame (si la tienes)  cuando te hacen una pregunta

suppiluliuma

#258 Moléstate en leer los enlaces. Aunque sólo sea para ver el ridículo que estás haciendo.

N

#14 Resumen de comentarios de #suppiluliuma sobre Ucrania:

A favor de escalar la guerra proxy entre yankis y sus siervos y Rusia

Los ucranianos son accesorios, no tienen que rendirse, sólo sacrificarse, hasta el último ucraniano.

Según la UE el este de Ucrania sigue siendo Ucrania, así que Kiev lleva 10 años atacando a sus propios ciudadanos

suppiluliuma

#23 No, Kiev lleva 10 años defendiéndose de una invasión. Como tú mismo has admitido:

Eso le dijeron los ministros nazis de Svoboda a los ucranianos del Donbas, hasta que llegaron los rusos a darles su merecido

Los únicos ministros de Svoboda en la historia de Ucrania lo fueron entre febrero y diciembre de 2014. Así que los rusos fueron a "darles su merecido" en 2014. Por una vez has dicho algo verdadero. Sin querer, por supuesto.

N

#72¿ Kiev lleva 10 años matando a invasores que son ucranianos? Menuda invasión más extraña

N

#147 ¿Te refieres a que los rusos llegaron a Ucrania a perseguir nazis? sin duda, de hecho, en Mariupol, pese a la resistencia, cayeron bastantes ukronazis de la brigada Azov. Lo tienes en la prensa

Por la hemeroteca, si acaso, se te cerró la boca

suppiluliuma

#152 Me refiero a los rusos que llevan invadiendo Ucrania desde 2014, como tú mismo reconociste por equivocación:

Eso le dijeron los ministros nazis de Svoboda a los ucranianos del Donbas, hasta que llegaron los rusos a darles su merecido

N

#159 Los rusos llegaron a Ucrania a atacar nazis, sin duda. ¿donde dice "llegaron" tu entiendes "invadieron"?

Entonces, ¿podemos afirmar que la OTAN lleva invadiendo Ucrania desde 2014 también?

Trevago

#120 Hombrecillos verdes.

D

#23 No deja de sorprender que semejante esperpento, el NAFO por excelencia, el que lleva repitiendo el mismo mensaje desde hace meses, llamando nazis a todo el que no diga que si al relato oficial, tenga el apoyo que tiene.

Queda claro que estamos en la campaña de primavera, por si alguien tenía dudas.

Han estado manteniendo perfil bajo desde que Rusia inició su "ofensiva" y sobre todo, desde que salió lo del robo de las fortificaciones en el Pravda.

Pero ya, se acabó el descanso, ya vuelven a estar a full one more time, que hay que justificar una escalada como sea.

N

#125 ¿Quieres decir que lo de regalarle misiles a los ukros y autorizarles a atacar suelo ruso es una escalada?

Completamente deacuerdo con eso.

e

#125 me preguntaba como es que no metí a ese pollo en ignore hace meses pero claro, es que tiene su utilidad haces click en los positivos de su comentario mongoloide y tienes la lista actualizada de clones de la web

#14 suppiluma una vez más por favor di tu frase
(se aclara la voz, se levanta vigorosamente) - RESUUMEN DE LOS COMENTARIOS DE ENVIO, LOS ZAAAZIS DE MENEAME....... - (vecinos bajando las persianas)

suppiluliuma

#185 Veo que te has sentido aludido. La verdad, yo en tu lugar hubiera disimulado un poco, pero no todos tenemos el don de no decir la primera gilipollez que se nos pasa por la cabeza y que nos hace quedar a la altura del betún.

e

#229 powered by chatgpt(r)

suppiluliuma

#236 Ah bueno, si eres un chatbot me callo. Para no perder el tiempo contigo.

suppiluliuma

#23 Resumen de comentarios de #vomises sobre Rusia:

A favor de escalar la guerra proxy entre chinos, iraníes, norcoreanos y sus siervos y Ucrania

Los rusos son accesorios, no tienen que ganar, sólo sacrificarse, hasta el último ruso.

Según Rusia el este y el sur de Ucrania son rusos, así que Moscú lleva 10 años atacando a sus propios ciudadanos

N

#230 ¿China deseaba una guerra proxy en Ucrania?

Veo que tus osados intentos de hablar de geopolítica van dando tumbos interesantes.

Según la UE y EEUU el este y sur de Ucrania es aún Ucrania, así que Kiev lleva 10 años asesinando a ucranianos

suppiluliuma

#234 ¿EEUU deseaba una guerra proxy en Ucrania?

Veo que tus osados intentos de hablar de geopolítica van dando tumbos interesantes.

Según Rusia el este y el sur de Ucrania es parte de Rusia, así que Moscú lleva 10 años matando, violando y torturando a rusos.

suppiluliuma

Resumen de comentarios de este envío: Zazis de MNM en contra de que Ucrania se defienda de una invasión.

La excusa de hoy da igual, como todas las anteriores. Lo importante el es la idea de fondo, que es siempre la misma: Ucrania tiene que rendirse.

Por cierto, Rusia ha anexado oficialmente Crimea, Donetsk, Lugansk, Zaporiyia y Jersón. En las que los ucranianos llevan luchando con armas donadas desde el principio de la guerra. Así que Ucrania lleva meses, si no años, atacando territorio ruso con armas de la OTAN, según los propios rusos.

N

#14 Resumen de comentarios de #suppiluliuma sobre Ucrania:

A favor de escalar la guerra proxy entre yankis y sus siervos y Rusia

Los ucranianos son accesorios, no tienen que rendirse, sólo sacrificarse, hasta el último ucraniano.

Según la UE el este de Ucrania sigue siendo Ucrania, así que Kiev lleva 10 años atacando a sus propios ciudadanos

suppiluliuma

#23 No, Kiev lleva 10 años defendiéndose de una invasión. Como tú mismo has admitido:

Eso le dijeron los ministros nazis de Svoboda a los ucranianos del Donbas, hasta que llegaron los rusos a darles su merecido

Los únicos ministros de Svoboda en la historia de Ucrania lo fueron entre febrero y diciembre de 2014. Así que los rusos fueron a "darles su merecido" en 2014. Por una vez has dicho algo verdadero. Sin querer, por supuesto.

N

#72¿ Kiev lleva 10 años matando a invasores que son ucranianos? Menuda invasión más extraña

N

#147 ¿Te refieres a que los rusos llegaron a Ucrania a perseguir nazis? sin duda, de hecho, en Mariupol, pese a la resistencia, cayeron bastantes ukronazis de la brigada Azov. Lo tienes en la prensa

Por la hemeroteca, si acaso, se te cerró la boca

suppiluliuma

#152 Me refiero a los rusos que llevan invadiendo Ucrania desde 2014, como tú mismo reconociste por equivocación:

Eso le dijeron los ministros nazis de Svoboda a los ucranianos del Donbas, hasta que llegaron los rusos a darles su merecido

Trevago

#120 Hombrecillos verdes.

D

#23 No deja de sorprender que semejante esperpento, el NAFO por excelencia, el que lleva repitiendo el mismo mensaje desde hace meses, llamando nazis a todo el que no diga que si al relato oficial, tenga el apoyo que tiene.

Queda claro que estamos en la campaña de primavera, por si alguien tenía dudas.

Han estado manteniendo perfil bajo desde que Rusia inició su "ofensiva" y sobre todo, desde que salió lo del robo de las fortificaciones en el Pravda.

Pero ya, se acabó el descanso, ya vuelven a estar a full one more time, que hay que justificar una escalada como sea.

N

#125 ¿Quieres decir que lo de regalarle misiles a los ukros y autorizarles a atacar suelo ruso es una escalada?

Completamente deacuerdo con eso.

e

#125 me preguntaba como es que no metí a ese pollo en ignore hace meses pero claro, es que tiene su utilidad haces click en los positivos de su comentario mongoloide y tienes la lista actualizada de clones de la web

#14 suppiluma una vez más por favor di tu frase
(se aclara la voz, se levanta vigorosamente) - RESUUMEN DE LOS COMENTARIOS DE ENVIO, LOS ZAAAZIS DE MENEAME....... - (vecinos bajando las persianas)

suppiluliuma

#185 Veo que te has sentido aludido. La verdad, yo en tu lugar hubiera disimulado un poco, pero no todos tenemos el don de no decir la primera gilipollez que se nos pasa por la cabeza y que nos hace quedar a la altura del betún.

e

#229 powered by chatgpt(r)

suppiluliuma

#236 Ah bueno, si eres un chatbot me callo. Para no perder el tiempo contigo.

suppiluliuma

#23 Resumen de comentarios de #vomises sobre Rusia:

A favor de escalar la guerra proxy entre chinos, iraníes, norcoreanos y sus siervos y Ucrania

Los rusos son accesorios, no tienen que ganar, sólo sacrificarse, hasta el último ruso.

Según Rusia el este y el sur de Ucrania son rusos, así que Moscú lleva 10 años atacando a sus propios ciudadanos

N

#230 ¿China deseaba una guerra proxy en Ucrania?

Veo que tus osados intentos de hablar de geopolítica van dando tumbos interesantes.

Según la UE y EEUU el este y sur de Ucrania es aún Ucrania, así que Kiev lleva 10 años asesinando a ucranianos

suppiluliuma

#234 ¿EEUU deseaba una guerra proxy en Ucrania?

Veo que tus osados intentos de hablar de geopolítica van dando tumbos interesantes.

Según Rusia el este y el sur de Ucrania es parte de Rusia, así que Moscú lleva 10 años matando, violando y torturando a rusos.

nospotfer

#14
Lógica "Occidental":
Dar armas a Ucrania para que se defiendan = bien.
Dar armas a Palestina para que se defiendan = mal.

suppiluliuma

#169 Será tu lógica. Desde luego no es la mía

presidente-parlamento-palestino-denuncia-zona-seguridad-israeli/c014#c-14

Hace 4 meses | Por Larpeirán a europapress.es

ue-hunde-doble-rasero/c048#c-48
Hace 7 meses | Por MiguelDeUnamano a epe.es

genocidio-gaza-no-tiene-solo-ver-aspiraciones-genocidas-sionista/c083#c-83
Hace 7 meses | Por awer a threadreaderapp.com

pasara-proyecto-politico-palestino-eng/
Hace 7 meses | Por suppiluliuma a newyorker.com

¿En qué estaba pensando Hamás? [ENG]
Hace 6 meses | Por suppiluliuma a foreignpolicy.com

otan-puede-estar-punto-malvender-ucrania-convertirse-irrelevante/c0120#c-120
Hace 9 meses | Por Beltenebros a telegraph.co.uk

expertos-onu-critican-doble-rasero-respecto-israel-anexiones/c013#c-13
Hace 10 meses | Por candonga1 a europapress.es

paises-otan-estan-utilizando-ucrania-como-campo-pruebas-avanzado/c0179#c-179
Hace 10 meses | Por --557077-- a businessinsider.com

granjero-libanes-defendiendo-tierra-ante-bulldozer-israeli/c055#c-55
Hace 11 meses | Por iñakiss a youtube.com

crimea-nunca-fue-rusa-eng/c085#c-85
Hace 1 año | Por suppiluliuma a aljazeera.com

detonacion-tras-ataque-misiles-region-khmelnytsky/c0142#c-142
Hace 1 año | Por --751211-- a twitter.com

detonacion-tras-ataque-misiles-region-khmelnytsky/c0138#c-138
netanyahu-recalca-proximo-gobierno-israel-impulsara-expansion/c016#c-16
Hace 1 año | Por ElenaTripillas a europapress.es

a

#14 Yo en este contexto siempre me pregunto: ¿por qué no envían armas nucleares a Ucrania? Son las únicas que les pueden dar la victoria.

Ni se las han dado, ni amenazan con dárselas ni nada de eso: es más: cuando Putin ya amenazaba con la invasión, cuando era visible para la inteligencia de EEUU y cía. estos ya decían que no les iban a proteger porque no eran de la OTAN. Cuando era un momento que solo haber dicho "no toques a mi amigo" hubiera servido de disuasión a Putin.

Desengáñate. Occidente no quiere que Ucrania gane, ni que recupere su integridad territorial ni nada de eso.

Y los ucranianos no quieren ir a la guerra en estas condiciones de mierda. Ucrania no puede estar por encima de los ucranianos. Bueno, poder puede: digo que éticamente no debería. A los hombres ucranianos deberían dejarlos salir si quieren, ir a la guerra debería ser opcional para ellos.

Si estamos a favor de que Ucrania se defienda les tenemos que dar armas nucleares, si no lo hacemos es pura palabrería, demagogia, populismo,... que esconden otros intereses que no son los de la población europea normal y corriente.

suppiluliuma

#174 Yo en este contexto siempre me pregunto: ¿por qué no envían armas nucleares a Ucrania? Son las únicas que les pueden dar la victoria.

Si no eres capaz de contestar tú solito a la pregunta de por qué la proliferación nuclear no es una buena idea, y menos hacia un país que está librando una guerra contra una potencia nuclear, me temo no puedo ayudarte. Lo siento.

Desengáñate. Occidente no quiere que Ucrania gane, ni que recupere su integridad territorial ni nada de eso.

Un análisis de un tipo que se pregunta porqué Occidente no proporciona armas nucleares a un país en guerra... contra una potencia nuclear.

Y los ucranianos no quieren ir a la guerra en estas condiciones de mierda.

Efectivamente, por eso se han rendido. En tus sueños.

Ucrania no puede estar por encima de los ucranianos

Eso es decisión de los propios ucranianos.

Bueno, poder puede: digo que éticamente no debería. A los hombres ucranianos deberían dejarlos salir si quieren, ir a la guerra debería ser opcional para ellos.

Mientras Rusia es libre de reclutar a quien le de la gana para enviarlos a violar, matar y torturar en Ucrania. Un plan maestro.

Si estamos a favor de que Ucrania se defienda les tenemos que dar armas nucleares, si no lo hacemos es pura palabrería, demagogia, populismo,... que esconden otros intereses que no son los de la población europea normal y corriente.

Un par de consejos:

a) Las drogas son malas...
b) ...salvo si son antipsicóticos recetados por el médico. En ese caso, si hay que tomarlas.

T

#14 

 Olvida tu castillo mental de razonamientos. Esta es la gran pregunta. Quieres entrar en guerra con Rusia?  Una guerra que posiblemente sea guerra nuclear y a la que no sobrevivamos nadie.
O tu te crees especial y que vas a sobrevivir?. Eres el que cuando ve una pelicula de zombies, se cree tan especial que cuando la ve piensa en que haria eél en vez de darse cuenta que probablemente seria parte de la horda.
Si, Ucrania tiene derecho a atacar a Rusia y a los que les proporcianan armas a Rusia.Pero Rusia  tambien tiene derecho a atacar a los que proporcionan armas a Ucrania.
Hasta ahora nuestros lideres no querian meterse en una guerra OTAN Rusia. Que no sera con armas convencionales.



 

suppiluliuma

#177 Efectivamente, cualquier guerra en la que un país nuclear interviene se transforma inevitablemente en una guerra nuclear: Corea, Vietnam, Argelia, Afganistán, Guerra del Golfo, Afgasnistán Part Deux, Irak,... ya van tantos holocaustos nucleares que he perdido la cuenta.

Olvida tu castillo mental de razonamientos. Esta es la gran pregunta. ¿Quieres que Rusia conquiste Ucrania y cometa un genocidio? ¡Pues claro que sí!

T

#227 No hay contestado a mi pregunta y has projectado mi respuesta. Creo que mucha gente ya sabe aqui la patologia que padeces.

No te creo que seas tan tonto para no entiender que una guerra Rusia -  OTAN puede acabar en un intercambio nuclear. Mis disculpas si realemente no lo entiendes, lee e informate.

suppiluliuma

#261 La OTAN no está en guerra con Rusia, y no planea estar en guerra con Rusia. Sí estaría en guerra con Rusia si ésta conquista Ucrania, y, de la misma manera que hizo después de conquistar Chechenia, Osetia, Abjasia, Crimea y partes de Donetsk y Lugansk, decide repetir la jugada... esta vez con un país de la OTAN.

No te creo que seas tan tonto para no entender que una guerra Rusia - OTAN puede acabar en un intercambio nuclear. Mis disculpas si realmente no lo entiendes, lee e informate.

F

#14 Así es meneame.net últimamente, Rusia buena Ucrania mala, Hamas buenísimo e Israel los malos, lo de leer e informarse ya para otro día.

m

La Rusia occidental va a terminar desmantelada de todo lo que tenga algo de valor, todo gracias al psicopata de Putin, por meterse en uan guerra que no tiene ninguna misera posibilidad de ganar.

s

#9 Creo que eres el único optimista que queda en este hemisferio. Que tierno.

m

#78 Van mas de 40 instalaciones de petroleo y refinado atacados en los ultimos meses, dos instalaciones de radar atacadas, anteayer se ataco instalaciones de grano en el puerto de Azov, se han atacado multiples aeropuertos militares en la Rusia profunda, se han atacado algunos centros industriales, se han atacado lineas ferreas, en la propia Rusia..... en la Ucrania ocupada estan cayendo sistemas de defensa antiaerea rusa como churros, incluso los famosos S400 que se nos vendian como de lo mejor, hace unos dias cayeron 2 sistemas S400 en Donetsk a causa de los ATACMS..... Esto no va de optimismo, va de realidad, y la veda se empieza a abrir a que Ucrania use el armamento occidental contra objetivos militares rusos en la propia Rusia.

s

#110 Cuando Ucrania se rinda no se que va ser de ti. ¿Has pensado en alistarte de verdad? lol

m

#122 Si crees que Ucrania se va a rendir, o que Ucrania va a negociar nada con esos terroristas rusos, es que estas totalmente alejado de la realidad.

Debe ser jodido el ver como se os desmoronan todos los mitos que teniais sobre ese estercolero casi tercermundista de Rusia, una monumental mentira creada por la propaganda del Kremlin.... del tomar Kyiv en 3 o 5 dias, a de momento 826 dias de empantanamiento en una guerra que Putin tiene un absoluto cero por ciento de posibilidades de ganar, vas a ver como los ucranianos, con la inestimable ayuda en armas y dinero de sus socios occidentales, van a patear a Rusia y a sus colonos de Crimea y Donbas..

s

#137 Vale, vale, ea, ea...
Una pregunta, ¿Por qué llamáis Kyiv a Kiev? ¿Es un truco o es esnobismo? ¿Llamais Moskvá a Moscú? ¿Y Warszawa a Varsovia?

m

#154 Kyiv en ucraniano, Kiev en ruso... Putin se ha encargado de que los ucranianos abandonen el ruso en la medida de lo posible. En las estadisticas de Spotify, el último mes no hay ni una sola cancion rusa en el top50. Ucrania va a romper absolutamente todos los lazos que tenia con Rusia, dale las gracias al psicopata de Putin.

p

#9 ¿y las lavadoras? ¿nadie va a pensar en las lavadoras?

Artok

#9 eso parece, han empezado por ucrania y mira como la están dejando

Por otro lado, Estados Unidos está pelado, y se le multiplican los frentes. Y trump a la vuelta de la esquina que el primer día de mandato va a cerrar el grifo.. De Rusia creo q ue solo van a poder desmantelar Ucrania, que quedará en manos de los lobos

m

#127 Ucrania será reconstruida al completo, los socios occidentales la vamos a ayudar.... por el contrario, a Rusia no la va a ayudar nadie, va a ser el pueblo ruso el que va a pagar los desmanes del tarado de Putin.

nospotfer

#9 No. Rusia es el país del mundo con más recursos naturales, y tiene de clientes a India y China, además ahora tiene cada vez más el Sahel.

m

#165 Venezuela es un pais que duplica en tamaño a España, tienen bestiales cantidades de todo tipo de recursos naturales.. y ya se ve lo bien que les va. Lo que da riqueza, no son los recursos, es la tecnologia, y Rusia de eso tiene muy poco, y de mala calidad.
Mira, desde Rusia, de ayer: https://www.kommersant.ru/doc/6729501 Alibaba cierra el grifo en Rusia, parece que tienen miedo a sanciones occidentales

nospotfer

#170 A Venezuela no se puede llegar por tierra (concretamente, en tren), que es la clave del acuerdo entre Rusia, China y la India promovido por China conocido como la Nueva Ruta de la Seda.
Además, el comercio entre Rusia y China ya se hace en yuanes y rublos, sin pasar por el dolar.

m

#175 leete la noticia rusa que te he pasado, precisamente los rusos se quejan de que los chinos no aceptan rublos como pago
En India esta pasando algo parecido desde hace varios meses, no aceptan rublos como pago.

T

#9  Tu te crees que a Rusia se la puede ganar en una guerra nuclear.
Estudia historia, ya incenciaron Moscu antes de que cayera en manos de Napoleon. 

Asi que antes de que caiga Rusia nos vamos todos a tomar por culo. 

Si te hace esto morir feliz, los rusos tambien claro.

m

#191 Pero que guerra nuclear ni demas pajas mentales. Rusia se ha metido en una guerra imperialista para robar territorio y poblacion de un pais vecino.... acojonante que tengas las santisimas pelotas de intentar equiparar una guerra de defensa, con una guerra imperialista de conquista. Manda cojones que con las tonterias que has escrito, tengas las santisimas pelotas de decirme que estudie historia, cuando tu demuestras que no tienes ni idea de historia.

Rusia va a desaparecer, cuando los ucranianos los pateen de Crimea y Donbas, y se les desmorone todo el tinglado de mentiras al psicopata de Putin.

Joder, pensaba que te tenia ignorado, eres un pronazi y prorruso que no duda en esparcir cualquier basura favorable al régimen terrorista de Rusia. Hace 33 años todos los pajilleros comunistas vieron desaparecer a la URSS, y ahora todos los pajilleros prorrusos vais a ver desaparecer a esa monumental mentira de Rusia.

Enésimo_strike

#7 ni kkk ni negros, ni agresores ni agredidos ¡igualdad!

y

#7 Eso díselo también a los que suministran armas a los rusos

J

#24 Occidente enviando armas a Rusia? Oficialmente, desde luego, no es el caso!

y

#58 Yo no he dicho Occidente. Eso lo has dicho tu.

MrOrwell

#58  los misiles estan llenos de componentes occidentales