#97 Siempre hay excepciones

#97
Ante todo problema social, caben varias cosas:
- El analisis
- La busqueda de soluciones
- La discrepancia
En nuestras sociedades actuales, tenemos unos partidos conservadores que son, eso, conservadores. En vez de buscar analisis y soluciones, buscan resultados que justifiquen el status quo en el que estan. Aciertan? Como reloj parado, de vez en cuando.
Por ejemplo:
1- La pobreza y falta de perspectivas lleva a la migracion. La guerra o la opresion social lleva al exilio.
En los paises "ricos", el sistema esta montado para una minoria (los que tienen). Eso significa que aunque el pais sea rico, hay una proporcion de gente que no tiene.
Estos ven como llegan inmigrantes y los ven como peligro a su (precaria) situacion, como ratas luchando contra palomas por las migas del pan. Esto es la razon del exito de Vox en determinados grupos sociales.
Recordemos que desde el siglo XIX, los que estan en el poder estan usando el sentimiento nacionalista para asegurarse de que la clase baja no se rebela. Asi que los VOX y demas son extremadamente nacionalistas para aprovechar esto.
Cuando hay inmigracion, y racismo, y xenofobia, esta claro que habra mas delincuencia de la basica, "petty theft". Esta es la mas visible y donde, por numeros, hay mas inmigrantes.
Las soluciones son varias, dispares y se puede discutir sobre ello.
Pero en todas las ocasiones en las que se ha conseguido rebajar la delincuencia, mano dura nunca fue la solucion. Sobre todo porque la causa no es la falta de mano dura.
Pero claro, mientras te roban, te cagas en la madre de quien te roba, y lo que quieres es que se joda. Este deseo justificable en lo individual es lo que aprovechan los populistas de derechas. lleva a soluciones? no. Se lleva votos? Si.

#2 las razones son los miles de millones gastados en la "batalla cultural" desde los 70 y las intervenciones militares de tus amos acabando , físicamente, con cualquier sociedad que se quiera organizar diferente y su posterior criminalización

#7 seguro que si, que llenar España de inmigrantes, darles todos los derechos y hacer que colapse sanidad pública, educación pública y demás servicios, haciendo a los trabajadores de aquí ciudadanos de segunda que solo pagan impuestos, no habrá tenido nada que ver.
Seguro .

#76 Ya, pero eso creo que solo lo puede hacer #7.

#7 Porque pones la culpa en una persona en vez de analizar o discutir un fenomeno o tendencia que puede er demostrado con argumentos , razones y estadistica.
Te es ams facil decir rojeras o zurdo o fachas que apuntr a un argumento o razon?

1- Crece la delincuencia y pobracion carcelaria inmigrante Eres un facha racista
2- Disminuye el poder adquisitivo de los espanol , somo cada dia mas pobres. La inflacion bajo los ultimos 2 años. Todo esta bien
3- Precio vivienda sube , demnada sube y la creacion de vivienda baja de forma sotenida desde el 2008 Malditos fondos buitres
5- Listas de espera crecen , medicos y enfermeras emigran. Quieren vender la sanidad mejor del mundo
6- Poblacion migrante irregular de mas de millon y medio. Nadie es ilegal todos son bienvenidos
7- Medio millon de jovenes se van del pais a buscarse la vida. YOutbers que se van Andorra son mercenarios capitalistas


Y asi con todo . No quereis ver la razon principal que esta detras de todo. Prefieren culpar, humillar o aludir al sentimiento de victima o inventarse un enemigo en vez de mostrar cuales son las razones fisico-economicas de todo.

#49 Con gente idiota no se discute. NO entienden razones. NO saben explicar nada. tienen conceptos antiguos o malformados. Tienen una educacion muy basica y sesgada. Generalmente repitiendo consignas y chascarrillos.

#67 EL cubano medio a pesar de ser mas pobre tiene mas educacion que la media española (auncon niveles de analfabetimo muy altos), Salio del analfabetismo unos 20 años antes que los españoles y aun le ayudan .
https://www.cubainformacion.tv/especiales/20100918/16942/16942-la-sexta-ni-menciona-a-cuba-en-noticia-sobre-alfabetizacion-en-sevilla

#2 y será mentira.
Tengo yo compañeros que prefieren que todos perdamos algún derecho a que unos pocos lo ganen (sin que el resto pierda).
¿Adivina a quien no se cansan de criticar esos compañeros? Si, a los zurdos, como os gusta llamarlos.

#18 España es un pais donde su clase obrera de derecha prefiere:

- Que no haya sindicatos porque se van de "mariscadas", que se lo ha dicho su jefe.
- No tener mejores condiciones laborales sino que los que las tienen tenga peores.
- Que los empresarios ganen mas dinero abaratando despido porque asi "repartiran mas" en empresas que no dan ni bien el salario.
- Que el salario base sea bajo porque asi no motiva a los empresarios a contratar, y encima, devalua el trabajo de los demas! Porque no le va a pedir un aumento al jefe o se pensara que no es una rastrera alimaña.
- Que las manifestaciones no se hagan, porque eso es molestar.

Y un largo etc mas.

#18 pues yo he tenido compañeros mucho peores que los amos con sus otros compañeros

Sin ofender, eh???

#18 bueno, eso también viene del "follamos todos o la puta al río"…

#18 ¿Qué unos pocos ganen derechos?

Yo a eso no lo llamo derechos, son privilegios, los derechos o para todos o para nadie.

#2 Vete entonces al análisis de nuestros abuelos vigente desde hace más de 80 años:

"No hay nada más tonto que un obrero de derechas"

La sabiduría popular se le llama.

#22 por eso el sabio de tu abuelo, como el mío, votaron PSOE por años. Se podían haber dado cuenta de que el PSOE no era izquierda, pero no lo hicieron, y por eso sus hijos y sus nietos, ya decepcionados con "la izquierda" buscan una alternativa. Algunos tienen como alternativa Podemos, otros Vox, muchos ni votan...

Como dice #2, hay que buscar las motivaciones de la gente, no dar por echo que los votantes son gilipollas. Si no te votan y encima les insultas, menos te van a votar.

PD: con los sindicatos viene a pasar lo mismo o peor.

#41 Les falta entonces una de la partes de inteligencia ética mas importantes:

Mal menor, menor de los males.

https://es.wikipedia.org/wiki/Mal_menor

Es uno de los motores básicos de supervivencia del ser humano; y muchos se lo están dejando robar por telepredicadores televisivos de las derechas.

#22 "No hay nada más tonto que un obrero de derechas"

Sí, un obrero de izquierdas que gana cuatro duros (por ejemplo 20-25.000 euros) y al que no le importa pagar en impuestos más de la mitad de lo que produce.

Y al tiempo se cree que hay que subir los impuestos a los ricos

No sería mejor empezar por pagar tú menos???

El verdadero enemigo del trabajador no es el patrón, es el estado de izquierdas que le expolia a impuestos lo que él mismo produce y le enfrenta con el que le proporciona un puesto de trabajo.

cc #23 #30 #33 #41 #56 #79

cc #2

#101 Si tiramos tanto de matemáticas creativas para afirmar esto, también podemos añadir en la parte de los ingresos todo lo que ese obrero de izquierdas recibe durante el año del Estado: educación para sus hijos, tratamiento médico, limpieza de su calle, seguridad, ...

#101 Figairedo eres tú? Ya estás calculando impuestos con el zapatófono?

#101 vengo del futuro a enseñarte lo que vas a pensar el día que tengas un familiar enfermo:

#101 ¿Quien crees que hace más por los teabajadores la izquierda o la derecha?
Tradicionalmente con un gobierno de izquierdas le va mal a la economía, de ahí la paradoja actual, que la economía vaya bien con un gobierno de izquierdas ya solo queda volver a los tópicos de siempre e inventarse noticias para engañar a la población.

#101 Lo que peor nos viene a los "pobres" es dejar de pagar impuestos, para quedarnos sin servicios publicos y estar despues jodidos de verdad.

¿Ya está?, ¿ese es todo el anhelo del obrero votante de derechas?, ¿menos impuestos?

#101 ¿Donde has leído que si ganas 20.000 € pagas más de la mitad de ¿lo que produces?

#41 Sin quitarte la razón, permíteme que añada que sigue habiendo mucha gente que se alía instinctivamente con el poderoso, con lo establecido, con lo tradicional, con quien les promete seguridad a cambio de perder derechos.

#22 El problema es que los abuelos sabían a la clase social que pertenecían. Hoy la mayoría de la población se define como clase media, y vota a partidos que, apriori,, ayudan a esta clase social. El gran engaño es que se considera clase media a la clase pobre. No votan a partidos de “ricos” votan a partidos de clase mefia.

#22 "bébete el zumo de naranja ya que se pierden vitaminas"
"solo usamos el 10% de nuestro cerebro"
"no andes descalzo que te vas a resfriar"
La sabiduría popular^TM

#22 Hay una cosa peor que ser pobre, y es ser tonto y pobre.

Decía mi abuelo.

#2 Sesudo análisis, muy cierto. No se entiende que un obrero defienda antes a su patrón que, a los compañeros, pero esto viene dado porque la patronal ya se ha encargado de enfrentar a los curritos, para que no vayan contra ellos, divide y vencerás, si tú le das algunas mejoras a unos pocos currelas, el resto no protestara por conseguir esas mismas mejoras, luchara por joderle las mejoras al compañero que las ha conseguido. Esa es la razón por la que la patronal esta encantada y las elites económicas corriéndose de gusto.
Votar a PP y VOX claro , porque el inmigrante viene a quitar el trabajo que nadie quiere hacer , pero como lo importante no es mejorar las condiciones, sino joder al que tiene la necesidad de trabajar por esa miseria, pues votamos a los fascistas.

#23 o quizas porque la vida no es una guerra de clases...

La unica forma real de subir los salarios es haciendo la economia mas productiva/eficiente. Y eso desde luego no lo consigues metiendo burocracia.

#2 Es una entrevista para presentar un cómic. Para ahondar más cómprate el libro.

#2 Ayúdanos a ahondar ¿por qué razones crees tú que pasa?

#33 Alguien de derechas intentará defender su ideología, ¿no? Aunque lo haga sin argumentos.

#2 Oye, por mi parte estoy dispuesto a que ahondes en las razones que, según tu criterio, están haciendo que trabajadores mileuristas voten igual que los presidentes del IBEX. Y te lo comento completamente en serio.

#56 no soy el mismo usuario, pero pongo varias teorias:

- El trato a los autonomos. La izquierda ha tratado fatal a los autonomos y las Pymes. Solo por la ultima reforma que hicieron con las cuotas, dan ganas de correr en direccion opuesta.
- La gente esta hasta los cojones de la burocracia, lo mal que funciona, lo mal digitalizada que esta la administracion, etc...
- La gente esta hasta los cojones que se dediquen muchos recursos a problemas "segundarios" y se ignoren los problemas del dia a dia. Como por ejemplo las listas de espera en la sanidad, el desempleo cronico, etc..·
- Se ve a la izquierda como "debil" aplicando la ley. Lo cual es preocupante por el repunte en delincuencia, en la ocupacion de viviendas, etc... El escandalo de Irene Montero con la ley "solo si es si" no ayuda mucho.
- Si eres clase media. Quizas quiera emprender un negocio segundario, por lo cual te encuentras el desastroso sistema de autonomos. O quieras invertir sus ahorros, pero se encuentra una fiscalidad asfixiante, burocracia (formulario 720), una hacienda hostil, etc... Que ha hecho la izquierda? Pues por ejemplo le ha pegado un machetazo a los planes de pensiones privados por ejemplo. Genial, una gran ayuda.

Asi a bote pronto.

#2 cuéntame más

#2 Estos discursos de superioridad intelectual son los que polarizan y alejan, no cohesionan ni hermanan.

Razón por la que el tráfico de Menéame ha descendido más de un 25% en 6 meses.

La portada de Menéame está copada de noticias de este estilo (todo el mundo se equivoca, menos nosotros; todo el mundo es zafio, menos nosotros; etc) y la gente huye de estos discursos como de la peste.

#2 hay una parte de los creadores de opinión que la izquierda es fetén cuando se pliega al liberalismo cuando pilla poder.
Si no lo hace la critican.
Si aplican economía liberal la critican porque han perdido su esencia.
Nunca están contentos.
Supongo que es cuestión de sueldo

#2 Ilústranos con tus sesudas razones, porfa.

#2 ¿Cuál es tu sesudo análisis?

#2 Tus ideas son las correctas, son los demás los que están equivocados. ¿Las razones? no hace falta darlas, son evidentes para el que es capaz de verlas. El que no es capaz de verlas no merece que se las expliquen porque si no es capaz de verlas, es incapaz de comprenderlas.

#2 No sé si estoy equivocado. Un ex compañero en una charla defendía a Florentino Pérez (máximo accionista o/o dueño de la empresa) yo pensé "¿de verdad se cree que Florentino necesita que le defienda?. Hoy estamos todos en la calle, los de cierta edad jubilados aunque con merma pues no llegamos a cumplir los 65 y la empresa vendida para negocio lucrativo del mentado Florentino.

#3 #4 #8 #9
El que escribe el #_2 está dado de alta el mismo mes y año que "mancebador" y otro fachón que andan por aquí.
Son el mismo tío, que en sus comentarios son más fachas que los de vox. Dejan a Milei y Abascal a su izquierda.

#4 Lo peor de esta desigualdad es la tendencia que presenta, es inquietante imaginar dónde está el límite.

#13 No hay una tendencia clara de que en España esté aumentando la desigualdad como sugieres:

https://datosmacro.expansion.com/demografia/indice-gini/espana

#28 Interesante, muchas gracias.

#13 Límite?
La vuelta al puro Feudalismo, dices?
No estamos tan lejos como creemos...
Que seguimos llamando "caciques" a los politicos locales por algo.
Si acaso trasladamos la Corte al palco del Bernabeu...
Pero hasta Rey seguimos teniendo

#4 Sin ánimo de defender el argumento del compañero al que respondes, leyendo lo que le respondes y siguiendo el juego, podríamos determinar que lo que hay que hacer es buscarse buenas amistades.

En cuanto a lo que al trabajador hay que pagarle lo que genera, sin lugar a dudas suena bien pero me gustaría hacer una reflexión (no estoy defendiendo nada, solo invitando a la reflexion): al empresario que ha tenido la idea de negocio y que ha arriesgado su dinero e invertido mucho de su tiempo cuando todavía la empresa no era rentable,.... no hay que corresponderle? quien crearía empresas si eso fuera así? quién es el que genera valor? el trabajador que fabrica una pieza o quien da con la tecla de que hay que fabricar esa pieza? quién debería cobrar más, el trabajador que con la azada planta un huerto de 100m2 o quien compra una máquina enorme y y en el mismo tiempo planta 100 hectáreas. quien es más currela de los dos? donde está el valor? realmente hay que pagar por lo que se trabaja, por lo que se arriesga, por lo que se genera, ....?

#36 Tuvo una idea. Bien. Pero produce algo actualmente? Simplemente se le debe pagar por haber tenido la idea idefenidamente?

Además, muchas veces la empresa triunfa no solo por la idea del empresario, sino por los trabajadores que lo rodean que son los que sacan adelante todo, incluso en la fase inicial. Esos trabajadores le dan un buen nombre a la empresa y por lo tanto puede crecer. ¿No deberían también recibir una recompensa esos trabajadores?

Porque el prestigio de la empresa fue ganado también por la buen labor de los trabajadores.

Y no, no defiendes el argumento de ese, no, que va...

El empresario, de nuevo es el que le da menos valor. La empresa funcionaría perfectamente sin el empresario o siendo reemplazado por una IA.

#36 Hace no mucho, vi una estadística en la.que decía que un trabajador en España genera unos 80-90 euros la hora.

Que se pague a los trabajadores lo que generan, como dices.

#65 Creo que no has entendido mi comentario, yo no he dicho tal cosa.

Sobre la estadística, no sé dónde lo has visto. Pero supongamos cierta la cifra, de ahí hay que pagar muchas cosas, no esperes que llegue limpio. Hay muchos impuestos y tasas, hay que pagar el lugar del puesto de trabajo (oficina, ordenador, servicios, lux, agua, baños, ...). Quiero pensar que un trabajador genera más que eso, de otro modo la empresa tendría que cerrar

#36 el problema es que ese riesgo del que hablas al jugarse el dinero no existe, en la mayoría de los casos el dinero es familiar y tienen de sobra para arriesgar y no arruinarse. O si no directamente lo único que hacen es heredar dicha empresa. Yo no digo que no tengan que ganar dinero, pero pagarle al trabajador un salario de 1300, y que el empresario gane 200000 al mes es inmoral e injusto. Si los bancos no estuvieran del lado del empresario y diera más financiación para emprendedores que no vengan de esas familias, habría más empresas más justas y sobretodo, habría más cooperativas en donde los trabajadores se reparten los beneficios. Esto último, si viviéramos en unas sociedades justas, sería la mejor manera de repartir riqueza, pero que casualidad que solo afectaría a los ricos de hoy en día, los que no quieren la clase trabajadora consiga ninguna mejora.

#33 Gracias por la info, lo de las "voces" si que lo había oido, lo de la supuesta esquizo, primera noticia.

#33 la enfermedad mental que sufren todos los que abusaron de las drogas en su juventud?

#4 Grande Zapatero, Feijoo no le llega ni a la suela de los zapatos.

#8 No. Ni Óscar Puente.

#30 Estás hablando de un personaje que de escucharlo me da tres patadas en el estómago.
No entiendo cómo puede haber sido alcalde de una de las capitales de España, como habrá sido la competencia.

#36 Pues... Precisamente... No es quea gasolina del Régimen sean las personas más limpias y brillantes precisamente...

#36 #37 Óscar Puente es el resultado de estar llamando durante 5 años al legítimo gobierno del estado traidor, ilegítimo, felon, antiespañol, que se rompe España, comunistas, bolivarianos, etc, etc lo podreis aceptar o no, pero oscar puente es una respuesta a cuando el abusón no para aunque se lo digan de hacer bullying com todos los medios a su alcance, te puede gustar mas o menos (a mí nada) pero la gente se cansa de poner la otra mejilla

#77 Claro, porque antes de que Sanchez la politica española era un noble arte de caballeros, en el que todos se trataban con respeto y no habia insultos ni bulos. Nunca jamas se habia escuchado ni una palabra mas alta que otra en el parlamento ni ningun medio habia públicado informaciones de dudosa veracidad sobre los politicos ni su familia.

#107 Nunca he visto en España lo que ha sufrido Iglesias o la montero, alguna cosa puntual si, pero igual que esto no, juntarse el poder mediático judicial y la oposición en mi vida lo he visto, inventarse un informe y usar a la policía para distribuir información inventada en medios que riegas con fondos públicos, no, no lo había visto. Que hubiera fango e insultos si, eso sí lo he visto pero lo al nivel de ahora nunca al menos en España

#77 tienes toda la razón, yo he tenido que llegar a hablar con el profesor para decirle que le estaban tocando los cojones a mi hijo y que un día se le iba a escapar la mano, que luego no me dijeran que no lo advertí. Hay mucho extremo centro crecido diciendo gilipolleces y por educación te callas pero hay un día que dices "hasta aquí"

#77 Venga venga, que Milei no le llamó nada de eso, y él no está ahí disfrutando como un chancho.

#36 has oído hablar a Almeida? Y los que tenemos por provincias no son mucho mejores

#6 Y qué tal si jugamos a las siete diferencias?
Cuando ocurrió lo de ZP, éste era presidente del gobierno de España representando a su país en una cumbre internacional.
Además el ataque de Chavez no era respuesta a ningún ataque de un representante del gobierno español.

Feijoo no es presidente del gobierno ni representa a todos los españoles. Esta comparación no tiene ningún sentido.
Ahora sacame una defensa de ZP a Aznar cuando Aznar era todavía presidente del gobierno y entonces comparamos.

Menudos trileros estáis hechos.

#4

#65 Que hables de trileros con el triple salto mortal con tirabuzón que te marcas tiene telita.

#73 Triple salto?
Me gusta comparas peras con peras y no con manzanas.
Si a ti te gusta el ventajismo de comparar situaciones diferentes con actores diferentes para llegar a una conclusión errónea y manipuladora, adelante.
Lo dicho, la comparación sería si ZP estando en la oposición hubiera defendido a Aznar siendo éste presidente. Porque las formas y la diplomacia es cosa del gobierno, no de la oposición.
Sácame esa defensa de Aznar siendo presidente y te compraré el mensaje de este envío, porque así como está expuesto es bastante manipulador.

#65 Pero si feijoo va todas las semanas a europa a insultar a España para que nos quite fondos y nos pongan multas

#65 Pues en mi opinion estás incluso argumentando en tu contra. Ya que Aznar no era representante y según tú Chavez no atacó a ningún representante español entonces, ¿porque le defiende Zapatero a Aznar?

Feijoo podría haber dicho lo que muchos hemos dicho aquí ya, que las palabras de Oscar Puente son intolerables pero que la respuesta de Argentina tampoco está a la altura de lo que se espera de un país.

Pero claro, aquí se viene a jugar al paredón, si no estas conmigo estás contra mí y al final todo el puto país sin barrer ni limpiar de basura.

#65 tienes razón, no hay comparación, a Feijoo se la sudan los españoles como se la sudaban los gallegos cuando era presidente de la Xunta.

#4 La máquina del fango, los bulos y el enamoramiento atacan de nuevo 🔥 🔥 🔥

#4 Si es que todos lo medios izquierdistas diciendo que Miley "insulta a Sánchez" sin antes aclarar que los ataques los inició el Gobierno de España, cuyo Ministro de Transportes Óscar Puentes acusa a Milei (por la cara), en televisión y frente a toda españa, de "ingerir sustáncias". Y todavía habrá gente a la que este comportamiento por parte de un ministro le parezca normal!

El gobierno anti-bulos quejándose de los insultos y los bulos solo cuando son contra ellos, por que bien que utilizab los insultos y los bulos contra los demás.
Y mientras tanto, fuera de españa: https://www.theguardian.com/world/article/2024/may/03/toxicity-of-politics-mental-health-brutal-business

#78 muy bien dicho!!!

#4 son declaraciones de Feijoo, no vamos a hacer una lectura sobre el partido comunista. O no es el presidente del PP?

#129 El efecto mariposa. Un ministro español actúa indebidamente, y viajamos en el tiempo 20 años atrás.

#78 muy bien dicho!!!

#60 Lo digo porque igual tienes sueño. ¿Qué tiene de malo?

#50 Jajaja, por qué esa repuesta
¿No te enseñó tu madre a no hacerle a los demás lo que no te gustaría que te hiciesen a ti? Ah espera, ¿o es que tu madre es del PSOE?

#60 Lo digo porque igual tienes sueño. ¿Qué tiene de malo?

#28 que delitos de que familiares? sin fundamento por qué lo ha dicho que ente judicial?

En fin, la hipotenusa al cuadrado

#13 te tiene ignorado creo...los de la tolerancia y el sit and talk

#32 Sí, lo acabo de ver, el tío me escribe y me ignora al momento. Decir que es el género tonto es quedarse corto.

#33 este es igual que harkon , cada uno tiene una obsesión, este ayuso y Harkon con sumar. Y los dos designoran, contestan y vuelven a ignorar

#37 Eso tiene un nombre pero si lo digo me ponen strike.

#37 muy adulto todo, reflejo del momento político actual

#27 Yo sólo espero que a ciertos perfiles al menos les estén pagando un sueldo. Sería muy triste hacer esa labor gratis. Intelectual y económicamente.

#47 Que te acuestes.

#50 Jajaja, por qué esa repuesta
¿No te enseñó tu madre a no hacerle a los demás lo que no te gustaría que te hiciesen a ti? Ah espera, ¿o es que tu madre es del PSOE?

#60 Lo digo porque igual tienes sueño. ¿Qué tiene de malo?