#4 yo conozco a gente de izquierdas y derechas que se preocupa por esta gente. gente que les ayuda a conseguir un trabajo, a arreglar sus papeles...

lo que tú te refieres es a darles dinero para que durante el resto de su vida sean esclavos de tus ayudas sociales. esto es más típico en la izquierda.
eso es el equivalente a los que ofrecen un trabajo en condiciones de semiesclavitud... que es más típico de la derecha.

conclusión, en la izquierda y la derecha hay gente buena y gente mala.

#9 es decir que la falacia de dar ayudas conlleva a que no se trabaje nunca más porque se vive de paguitas, de esas que se acomodan en los cargos de fundaciones y think tanks. Como dices hay gente buena en todos lados y gente asquerosa también

#15 la derecha buena quiere darles trabajo y que se compren o alquilen lo que ellos quieran.
la izquierda buena quiere darles casa mientras encuentran trabajo.
a la derecha mala no le importa si tarda en conseguir casa (o no la consigue nunca)
a la izquierda mala no le importa si tarda en conseguir trabajo (o no lo consigue nunca)
cc #17 #13 #10

#34 no existe la derecha buena. Bueno, sí, la que está muerta y enterrada.
Vaya sarta de gilipolleces que no se corresponden con la realidad del capitalismo.

#37 lo siento, no tengo interes en debatir con violentos que me amenazan de muerte. reportado e ignorado.
y espero el apoyo de la izquierda buena para luchar contra esta lacra.

#37 Y luego habláis de odio? En todos sitios y con todas las ideologías hay gente buena y auténticos hdp.

#37"no existe la derecha buena. Bueno, sí, la que está muerta y enterrada."

Y tú eres de los buenos no?

#98 lo dice #37, y es a él que le contesta en #39 y tú le contestas a #39 en #62 que está psicótico y de qué amenazas habla. Pues habla de #37

Igual el que tiene que repasar el hilo eres tú.

#34 La derecha buena quiere darles trabajo... precario, que fue la derecha la que implantó la famosa reforma laboral, que lo único que tiene son recortes en los derechos laborales, cosa por otro lado lógica porque la derecha por definición favorece a las empresas a costa de todo lo demás, de ahí la famosa frase de "eres mas tonto que un obrero de derechas".

Y eso de que con ese trabajo compren o alquilen lo que ellos quieran debe ser una broma de mal gusto o eres un crio que aun vive con sus padres, porque precisamente el mercado inmobiliario es el que peor esta... comprar es casi imposible porque hace falta un huevo de ahorros, y alquilar es casi imposible en un sitio decente, ya piden 2 nominas de funcionario aval bancario de un año y sangre de unicornio porque incluso con esos requisitos, el anuncio de un piso dura un día porque ya tienen a decenas de candidatos. Es una p locura.

Ah, y si te metes en alquiler olvídate de comprar, con lo caro que están los alquileres, ahorrar para la entrada de un piso y que la hipoteca no se te vaya a las nubes se hace literalmente imposible.

#34 Vaya diarrea mental llevas inyectada en vena…

#34 Hay un tema con esto del trabajo, y es la obligación de "trabajar", que es algo relativamente nuevo. Hace 500 años tú podías trabajar para alguien y ganar dinero o arar tus tierras y vender cosas, o tener un oficio. Pero también podías hacerte una chabola en algún sitio del pueblo e ir haciendo cosas, rollo cultivar 3 cositas para comer en un cachorro de tierra, tallar palitos y venderlos, o tocar el acordeón en la taberna y pedir dinero, y ese estilo de vida no era ilegal. Tenía sus contras pero también sus pros.
A día de hoy no puedes vivir así, no puedes hacerte una chabola en un sitio tranquilo y simplemente querer vivir ahí con lo mínimo porque va a ser de alguien, o un parque o un espacio protegido o lo que sea. Yo conozco gente que vive de pedir y muchos ansían un cambio de vida pero otros quieren vivir así, solo les gustaría no tener miedo a que la policía les quite del chabola que se han montado entre dos árboles y les gusta pedir en la puerta del súper y conocer a las señoras y no sé. Esas cabezas no funcionan como las otras pero no están enfermos ni locos, sólo se quieren apartar a un lado, pero tampoco se quieren ir a un bosque a estar solos, les gusta ver la sociedad así como quien ve pasar el tren, yendo más despacito, y sus mayores quejas son que no pueden ir a los refugios cuando está peor el tiempo porque no pueden entrar perros y su perro es su mejor amigo y no lo van a dejar...
No sé. Como que me jode esa "única manera de vivir". Quizás porque empatía mucho, yo si tuviera que volver a tener un trabajo asalariado creo que sufriría mucho y no gano la ostia de autónoma, pero me da para ahorrar porque no tengo vacíos ni gustos caros y no cambio mi vida por ganar 2k más al mes. Y me lo puedo permitir porque siempre tuve apoyo familiar y aunque nunca necesité su dinero sabía que podía tomar el riesgo y que siempre tendría apoyo. Pero comparto esa necesidad de no trabajar, sino de hacer cosas por las que me den dinero y de solo necesitar que me dejen tranquila con mis cositas sin hacer de la vida una carrera constante por el más más más.

#10 Conozco varias personas que trabajan en ONGs y no dicen que vives de paguitas y ya, pero sí que algunas de las exigencias que tienen algunas ayudas (asistir a talleres que no te importan un carajo, conseguir tal o cual papel, no poder tener ingresos extra) pueden hacer que te pases la vida "trabajando" para esa ayuda y no te quede tiempo ni energía para salir de esa situación, que se cronifica.
No digo que haya que eliminar las ayudas económicas pero sí que hay que repensar la ayuda social bien porque por un lado tiene esas contradicciones absurdas como necesitar un papel que certifique donde vives para poder conseguir una vivienda y que no te puedes sacar si vives en la calle y por otro lo de la cronificación.

#9 Ya ves tu cómo se preocuparon por este pobre diablo. Por eso hace falta políticas estructurales que busquen activamente el bienestar social para evitar estas situaciones, el sistema anglosajón basado en la "caridad" llega hasta donde llega, además de ser totalmente discriminatorio. El cuento de las "paguitas" ya para otro día, retórica neoliberal para no hacer nada, favorecer a los de siempre y donde pierden los mismos.

#9 Pues claro que hay gente de izquierdas y derechas que se preocupa por esta gente, "de todo hay en la viña del señor" como suele decirse, pero las políticas generales de derechas, el ideario o como quieras llamarlo hace que la derecha tenga políticas antiabortistas muy claras, pero no tenga ninguna política de solución habitacional para los desfavorecidos.

#15 te recuerdo que quien gobierna ahora es la izquierda.

#15 la derecha tiene políticas anti aborto porque le toca al tener de aliados a religiosos, es decir, personas que NO pueden separar la religión de cualquier otro asunto.

#9 con lo de las paguitas parece que hablas de un banquero y tú mismo pareces un extremo centro de esos del PPVOX

#9 Aquí tenemos a uno de derechas que cree que a las personas sin recursos, les gusta vivir de "paguitas". Sólo a un antisocial, o con una salud mental cuestionable, prefiere paguitas a trabajar. Nunca debemos lo olvidar.

#48 tu primera frase es un hombre de paja. no he hablado de los gustos de la gente. pero si quieres hablo: creo que a las personas sin recursos les gusta vivir de su trabajo. (por eso quiero ofrecerles más trabajo que subsidios).

Tu segunda frase es... tremendamente de la peor rama de la ultraderecha. no, los que prefieren vivir de paguitas no tienen porque ser antisociales o con salud mental cuestionable.

#52 eres comunista?
quien va a ofrecerles trabajo?
El sector privado?
Por que a ti te guste?

#48 no te metas con los antisociales, por favor.
Aqui el problema son los sociópatas y los psicópatas de la derecha.

#9 da igual, tendrá 15 años

#9 Las políticas de derecha son las que han dejado morir a este hombre en la calle, no te mientas. Y lo que a lo que tú te refieres con ayudas de la derecha es a la caridad…

#54 te recuerdo que la izquierda lleva gobernando este país 7 años.

#77 Si? Seguro?

#9
La derecha no cree en la justicia social y no hace nada para solucionar el problema a nivel estructural. Que haya gente de derechas que practique la caridad por el motivo que sea, porque puede ser sincera, puede ser publicidad o para limpiar conciencias, no hace desaparecer el hecho de que ideológica y políticamente se oponen a la justicia social en cualquiera de sus formas y lo que quieren es conservar un sistema económico y social tradicional en el que los ricos mandan y los pobres acatan.

#9 Explicame como alguien de derechas que vota a una organización criminal que gobierna de forma obvia para los más ricos, después ayuda a esta gente

#4 Me pregunto si algun dia esto contara como parte de "las muertes del capitalismo"

#58 yo creo que va a contar como parte de las muertes de Ayuso.

#2 #4 acaso gobierna la derecha?

#4 Típico del votante comunista que culpa a la derecha de todo los males del mundo.

De verdad que los comunistas no son culpables de nada en esta sociedad? Si realmente piensas eso es que eres muy ingenio.

#115 No saques el comodín del comunismo a pasear, cualquiera que se preocupa por los problemas sociales se le tilda de comunista a falta de argumentos.

En mi comentario no echo la culpa a nadie, simplemente digo algo que la propia derecha predica y confirma con sus actos. No al aborto y no a los pobres.

#4 Diles eso de "la vida no vale nada" a la gente superética y superinteligente que considera que la pobreza, la misma pobreza que ha matado a este hombre desahuciado, es una cosa tan estupenda que incluso defienden como un derecho el poder hacer nacer a sus propias proles en ella, a que sus proles también les agradezcan la pobreza tanto como esas personas progenitoras la agradecen a sus padres.

A seguir votando capitalismo, monarquía y pobreza, con vuestros votos y con vuestras proles.

#8 Jo, varias veces he estado a punto de poner un temazo de ellos, pero si cojo cualquiera de "americana" es que el disco es una puñetera maquina marchosa

Otra cosa, opino lo mismo como #1 no se en que basan la relacion con Nirvana, al menos musicalmente que uno de cotilleos no anda puesto, y vamos compararlo con el canto del loco hay que andar muy fumao

#10 Si, bueno, supongo que en sus principios eran una especie de novedad,pero fuera de ahí, musicalmente ciertamente que no les veo ningún parecido, y ya hay que forzar, pero si fuera por eso Manolo Escobar también podría ser revolucionario en sus tiempos

#9 #10 por un lado Nirvana "abrió las puertas" del mainstream al rock alternativo de los 90, haciendo "aceptables" bandas como The Offspring. Sin Nevermind Smash no habría llegado a vender más de 7 millones de copias en una discográfica independiente. Creo recordar que Dexter Holland lo comentó en una entrevista: Nevermind lo cambió todo.

Por otro lado The Offspring (especialmente en la época del Smash) tienen un sonido más metálico y un poco más cercano a Nirvana que otras bandas del revival punk de los 90 como NOFX o Green Day. En el Smash cogieron un sonido casi tirando a hardcore y redujeron velocidad.

#9 "gotta get away" del "Smash".

Que tenebroso es el vídeo, por Satán!

¡10 puntos para offspring en aquellos tiempos! A partir de ahí..... Cero puntos

#9 No tienen nada que ver... tiene que ver mas con los primeros Maiden que con el zumbao depresivo de Nirvana. 
 Vamos, Iron Maiden, Prowelr, ... incluso Killers con ese Prodigal Son o Murders in the Rue Morgue, tienen ese tipo de ritmo y no de usar las guitarras como parte de la estructura de la cancion a base de rifs.

#90

#8 O aún peor, al batería.

#8 Poco has escuchado las últimas mierdas que han cocinado los de Offspring.

#33 no sé de que hablas, su último disco, el Americana, es bastante bueno

#33 Pero es que ya han pasado. Iron Maiden puede seguir haciendo musica, pero Offspring puede hacerla si cambian el registro. 

#5 el grunge es punk rock.

Comparar The Offspring con Nirvana pues supongo que será cuestión de gustos, a mí gustándome los dos me parece que Nirvana está dos pasos por encima.

El mismo Cobain decía que el mérito le correspondía a Pixies que llevaba años agitando la escena y mira que estos tres grupos tienen un estilo diferente.

Al final todos se han alimentado de Sonic Youth, Husker Dü o Fugazi y la combinación ha sido realmente maravillosa.

#14 Dios mio, estás metiendo en el mismo saco noise, hardcore y emocore, mete a Stravinsky, ya puestos.

#26 Oh dios, el fin del mundo.

Emocore, en mi vida lo escuchado y eso que viví los 90.

#32 Pues va fenomenal para las almorranas.

#26 se te ve entendido, yo hablo de influencias, muchas reconocidas por ellos mismos, tú no sé de qué hablas, no he escuchado en mi vida eso de "emocore" y lo de noise no sé a qué viene:

https://www.rockfm.fm/programas/carlos-medina/noticias/smells-like-teen-spirit-fue-intento-kurt-cobain-copiar-the-pixies-20220406_2015042

#38 Musicalmente, te puede influir muchas cosas, y no tienes porque hacer el mismo estilo musical, ni mucho menos.

#44 GoTo #101

#26 pues yo le doy la razón a #14

sin entrar en el tema de que "grunge" es casi más una escena definida por lugar y generación que género musical. El grunge en Seatle surge en una escena que por geografía está aislada del "circuito" punk de los 80, donde tienes influencias del hardcore de Black Flag, el sonido slugde de los Melvins y gente que se flipa con Black Sabbath. Luego cada banda es de su padre y de su madre: Nirvana estaba a medio camino entre la agresividad hardcore y la sensibilidad pop, Soundgarden beben del rock clásico de los 70 y Alice in Chains son quizás los más metálicos de la escena, si es que se pueden clasificar como "grunge".

Sin Sonic Youth (más no-wave que nosie, pero bueno)o Hüsker Dü (empiezan en el hardcore y prácticamente inventan el rock alternativo de los 80) no tendrías a Nirvana, dicho por la propia banda.

#44 pues es lo casi lo mismo que estoy dicendo yo.

las ciudades americanas no son islas musicales. Que en el área de Seattle naciera una escena nueva, no quita que sus componentes hayan sido influidos por la música que se hacía en EE.UU. en aquella fecha y todos estos grupos, dicho por ellos mismos han estado influenciados por otras grandes bandas americanas. No se le llama grunge por estar localizados en una zona, se les llama así por ser un verdadero nuevo estilo con influencias de punk y rock, de hecho tanto The Offspring como luego Green Day vienen de California, como casi todo el colectivo "Riot Girl" de los 90 que son más de lo mismo y no me quiero olvidar del grupo alien británico Bush.

Siempre se ha mencionado (y yo lo he hecho) a Husker Dü, de Minneapolis, Sonic Youth de Nueva York, pero la crítica coincide que en este renacimiento y evolución del rock y punk americano también habría que mencionar a R.E.M. de Athens (Georgia) y a otra banda mítica de Minneapolis como son Replacements, las tres a miles de kilómetros del estado de Washington. Por mi cuenta añado un grupo de hardcore o post hardcore mítico como son Fugazi, que dieron para una corriente propia con base en su ciudad Washington D.C (Washington hardcore).

Lo que tengo muy claro es que estas bandas de estilo grunge beben tanto del rock como del punk y que fabrican música mucho más elaborada (en mi opinión) a todo el rock que se había hecho en los 80, salvando a Pixies cuya carrera empieza en 1987 y que son un grupo aparte.

#54 por aclarar, yo te he dado la razón en mi anterior comentario

Sobre qué es grunge entiendo que no hay consenso. Yo me inclino por la opinión de que no es tanto un estilo musical como una escena. Las bandas de Seatle me parecen muy distintas entre sí.

No sé si habrás leído el libro "Our band could be your life", pero desarrolla muy bien mucha de las cosas que estamos comentando aquí.

#44 Lo voy a decir sin insultar: una panda de niniatos con problemas imaginarios que no tiene huevos de escuchar MEGADETH o por lo menos Metallica. 
En EEUU no existia el rock urbano. 

#26 Emocore? Qué pollas es eso?

#69 Pues, precisamente, la etiqueta nace en los 80 cuando cuando un crítico musical inglés habla del tipo de música que hace Hüsker Dü, intentando clasificarlos.

#102 Soy del 79 y es la primera vez que lo oigo.

#14 hombre, todos tienen guitarra, batería y bajo, pero ya

#5 #14 Las letras de offspring, sobre todo las de los dos primeros discos, le dan 100 patadas a nirvana. Musicalmente nirvana es superior, eso sí.

#14 Nirvana dos paso por encinma?!!!
Pero si solo tienen un par de canciones medio asi... . El resto son chorradas para que la gente se deprima.  
 
 

#5 Yo también opino que es una gilipollez.

#5 porque en Nirvana en verdad es más punk


EL grunge no es un estilo musical meten ahí son soundgarden y Pearl Jam que están en las antípodas musicales de Nirvana

La canción está de la la la laaa la la la la laaaa de offspring suena muy a Nirvana, y llegó cuando el kurts cobains había muerto y ese tipo de sonido estaba en la cresta de la ola

Y al final terminaron diciendo que el serenade de Dover y el song n2 del "yu huuu" de Blur eran también grunge, cuando en verdad son más punk que otra cosa

Nirvana dejó un nicho de un tipo de música que gente como offspring de (forma casual y azar, casi de rebote), y Blur y Dover (que supieron intencionadamente aprovecharlo en su momento)

Por eso en verdad el grunge no tiene nada de estilo musical y Nirvana y offspring musicalmente son muy parecidos digo desde el punto de vista musical

Es algo así como la diferencia entre genotipo y etnia alguien puede considerarse judío y ser blanco con el pelo rubio o alguien ser gitano con ojos azules y pelirrojo, una cosa es los rasgos del ADN o el estilo musical y otra cosa es el movimiento cultural o étnico en el que se engloban

#79 A ver, seguro que Nirvana influenció y dió ideas a todo kiski, pero Offspring, escuchando sus dos primeros discos, bebe claramente del hardcore melódico que se desarrolló a finales de los 80, con Bad Religion a la cabeza. Epitaph mismo surge de esta banda y es la que potencia a muchas otras del estilo (pennywise, nofx, no use for a name, etc).

#84 por es digo que fue casualidad, que offspring por chorra cubrio lleno ese nicho

#79 No tiene nada que ver. Nirvana eran un senior con sus problemas depresivos por mirarse el ombligo, como se muestra en "In utero". Para canciones deprimentes prefiero Halford con Silent Screams, mucho mejor. O "One" de Metallica. 
Offspring era una banda con musica de cosas que pasaban, con letras que tenian que ver a la gente de esa edad. 

#6 y a empresas. Las viviendas, para particulares solo

#8 Es una anormalidad como un piano que las Socimi no paguen impuesto de sociedades y tengan bonificado el 95% del ITP mientras cualquier persona paga religiosamente. Hay que revertirlo.

Solo con eso se solucionaria bastante, pero en mi opinión hay que meter un impuestazo a mayores para que deje de ser un activo financiero

#11 tuve que buscar lo que es una Socimi y el ITP, pero si eso pasa, está claro que es una anormalidad y una ventaja para especuladores.

#11 el ITP no deberia existir. Es absurdo que un comprador particular tenga que desembolsar 20.000€ en impuestos por comprar su casa.

#125 ¿Por qué es absurdo? ¿No pagas IVA al comprar vivienda nueva o un coche?

#139 pues porque los bienes esenciales (comida, vivienda y medicinas) no deberian tener IVA alguno. Lo minimo que puede hacer el estado es no formentar que esos bienes sean todavia mas caros.

En el caso de la vivienda es aun mas sangrante. Pues significa decenas de miles de euros que tienes que poner de tu bolsillo porque el banco no te lo financia, y eso dificulta todavia mas el acceso a la vivienda.

#6 Demasiado tarde

#6 El problema con esto es que estando dentro de la UE no puedes hacerlo con los ciudadanos comunitarios, no se permite esa discriminación.

Ahora bien, con los ingleses...

#86 Eso es un mito. Dinamarca aplica lo mismo que comento

#6 la cosa es que los europeos no son "extranjeros".

Es como si prohibes a uno de Murcia comprar una casa en Galicia

#203 He puesto el ejemplo de Dinamarca.

#6 Greta se monto en el dólar

#6 Esta profesora se debe sentir como Tylor Swift

#195 Prefiero las personas: me contradicen, se enfadan, me desafían, aprendo de ellos, me explican anécdotas etcétera. Pruébalo y me dices

#197 No hace falta una comunicación verbal para experimentar lo que dices, a excepción de que te expliquen anécdotas. Por el contrario, podrás sentir un amor incondicional. Es una pena que no hayas tenido esa conexión con ningún animal. Yo solo la tuve con un perro que falleció y por mucho que lo cuentes. Hay que vivirlo.

#193 Es un capricho y a mi entender una crueldad: No se puede encerrar un animal en un piso 23h al día. Esto se tendría que acabar.

#196 En este aspecto sí que te doy la razón. Si se tiene un animal, hay que cubrir todas sus necesidades.Pero no siempre es un capricho como te comenté anteriormente.

#182: Como he dicho a otros usuarios, no os penséis que estoy 24 horas al día pensando en mi estatura, solo cuando sale el tema.

No es algo en lo que pueda dejar de pensar tan fácilmente, el remedio vendrá de la mano de la cirugía cuando pueda pagármela, a afortunadamente no es tan "terrible" como pensaba al principio, que creía que tenías que estar en la cama sin moverte, puedes hacer una vida similar a como si hubieras tenido un accidente, a veces con una silla de ruedas o incluso con muletas, depende del método de alargamiento que se use.

Saber eso me da bastante esperanza, aunque de momento no sienta la satisfacción de tener un cuerpo que me gusta.

#145: Pues a mí no se me pasa en absoluto, con algo menos de edad y sigo pensando que mi cuerpo es un asco, te lo aseguro.

#146 Te recomiendo lo que muchos ya hicieron: coge cita con un psicólogo con referencias. Un saludo!

#182: Como he dicho a otros usuarios, no os penséis que estoy 24 horas al día pensando en mi estatura, solo cuando sale el tema.

No es algo en lo que pueda dejar de pensar tan fácilmente, el remedio vendrá de la mano de la cirugía cuando pueda pagármela, a afortunadamente no es tan "terrible" como pensaba al principio, que creía que tenías que estar en la cama sin moverte, puedes hacer una vida similar a como si hubieras tenido un accidente, a veces con una silla de ruedas o incluso con muletas, depende del método de alargamiento que se use.

Saber eso me da bastante esperanza, aunque de momento no sienta la satisfacción de tener un cuerpo que me gusta.

#21 tranqui, a mí también me ha pasado...
Muchas gracias por tu honestidad!!!