HaCHa

#74 Nadie que no sea un puto gobierno tiene un equipo de buceadores artilleros.

No hablamos de buceo técnico ni de cotas de profundidad, hablamos de localizar, fondear y dinamitar una infraestructura de ingeniería civil en altamar. Eso lo ha hecho un puto gobierno y es tan evidente como que el agua moja.
De hecho, es que los gobiernos con la capacidad de lograrlo son siete. De los doscientos que hay.

s

#78 Yo estoy convencido de que ha sido un gobierno, tengo mi opinion de cual incluso.

Pero si tu aseguras algo, y te niegas a pagar porque ha sido un gobierno, tienes que probarlo.

z

Las dos compañías de seguros de los piratas del Caribe no quieren pagar, ¡chorpecha!. La City y sus reglas.

SabenQueNoHayCaso

#44 Que NO se coarte a la justicia y que NO caiga la oscuridad y el olvido sobre uno de los mayores atentados de la historia reciente.

A mí me parece estupendo.

Así el inversor de Ucrania no puede chantajear a Europa como suministrador de gas y de energía

Vaya política de matón barato que tiene Putin

cc #1 #24 #54 #3 #4 #7 #14

s

#4 si no quieren pagar que prueben que fue un gobierno.

HaCHa

#74 Nadie que no sea un puto gobierno tiene un equipo de buceadores artilleros.

No hablamos de buceo técnico ni de cotas de profundidad, hablamos de localizar, fondear y dinamitar una infraestructura de ingeniería civil en altamar. Eso lo ha hecho un puto gobierno y es tan evidente como que el agua moja.
De hecho, es que los gobiernos con la capacidad de lograrlo son siete. De los doscientos que hay.

s

#78 Yo estoy convencido de que ha sido un gobierno, tengo mi opinion de cual incluso.

Pero si tu aseguras algo, y te niegas a pagar porque ha sido un gobierno, tienes que probarlo.

redscare

#74 La responsabilidad de las investigaciones judiciales son de los Estados, no de las compañías de seguros (por mucho que en algunos casos tengan sus propios investigadores). Y si los Estados se niegan a investigar, veo lógico que las aseguradoras se nieguen a pagar.

s

#101 son temas distintos.
Es como si tengo un accidente y el seguro se niega a pagar porque X, es el seguro el que tiene que probar que la circunstancia por la que se libera de pagar es cierta.

z

#74 eso es lo que pienso yo

m

#4 y saben de sobra que fue un accidente porque se lo ha dicho la city que lo sabe de primera mano

ochoceros

#3 "Ataque terrorista" es si hubiese sido perpetrado por el eje del mal, pero occidente casualmente a esto lo llama "sabotaje"

tinfoil

DarthMatter

#1 China NO está metiendo ningún dedo. Simplemente está pidiendo lo que pediría cualquiera con un mínimo de decencia:

Que NO se coarte a la justicia y que NO caiga la oscuridad y el olvido sobre uno de los mayores atentados de la historia reciente.

En realidad son otros los que NO paran de meter sus sucios dedos ... y sus sucios explosivos en todos lados.

SabenQueNoHayCaso

#44 Que NO se coarte a la justicia y que NO caiga la oscuridad y el olvido sobre uno de los mayores atentados de la historia reciente.

A mí me parece estupendo.

Así el inversor de Ucrania no puede chantajear a Europa como suministrador de gas y de energía

Vaya política de matón barato que tiene Putin

cc #1 #24 #54 #3 #4 #7 #14

O

#44 Realmente yo no estaba refiriendo a China, me estoy refiriendo a Alemania, pero como contesté según leía el artículo y el titular es el que es parece que hablo de China.

Huginn

#4 Y ni aún así podría alguien saber si el piloto se están riendo o no. Huele a trola que tira patrás.

powernergia

#7 No había defensa antiaérea, podían pasar a 20 o 30 metros del suelo perfectamente en los vuelos de reconocimiento, o con los cazas ligeros, y a plena luz del día.

Y sobre todo no me imagino ninguna razón por la que este hombre se tenga que inventar nada.

#5 #4

Espiñete

#10 Asumo que mujer. Claro que hoy en día nunca se sabe.

Enésimo_strike

#10 como dice #7 a mi me cuesta creer que pudiesen ver y reconocer la cara de los pilotos, más que nada porque casi no puedes hacerlo con un coche con las ventanillas subidas.

En cualquier caso no pasa de anécdota, los hechos son suficientemente terribles con o sin sonrisa, y de eso no hay duda.

Pd: a mi me parece una señora y así lo dice el titular.

powernergia

#15 Heinkel He 51, carlinga abierta.

F

#15 Tal y como dice #16 eran aviones de carlinga abierta y lo de que parecía que se reían es un relato corroborado por varios testigos del que hay registro en el Museo por la paz de Gernika. Al parecer hicieron varias pasadas a muy baja altura y evitaron escrupulosamente llevarse por delante el árbol de Gernika. El resto, eso sí, lo dejaron como un solar.

avalancha971

#21 Únicamente están permitidas las lunas tintadas traseras.

Yo vivo en un primer piso (bastante bajo) justo al lado de un semáforo y hasta yo me sorprendo lo bien que puedo ver las caras y lo que están haciendo en los coches que se paran e el semáforo, que seguramente ignoran que se les puede ver así de bien.

#15 A mi también me cuesta creer que sea cierto. No creo que quiera mentir la mujer, pero sí creo que pudiera ser que es un recuerdo falso que se ha formado en su memoria como a veces ocurre. Sin embargo, tampoco descarto que pudiera ser verdad como indica #20.

E

#16 #20 No eran nada de eso. Decís cada barbaridad. En el bombardeo participaron Ju 52, He 111, un Do 17 y varios Savoia-Marchetti Sparvieri y ninguno se parece a eso.
Por otra parte, en el He 111 es fácil ver al artillero. Me parece complicado identificar expresiones faciales pero, fuese así o fuese la imaginación de una niña aterrorizada, el bombardeo fue igualmente una atrocidad (que no creo que se llegue a comprender jamás).

powernergia

#33 No soy ningún experto en el tema los datos están sacados de Wikipedia:

"Los bombarderos fueron escoltados por cazas Heinkel He 51 ..."

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_de_Guernica

Aparentemente los aviones que citas eran bombarderos, lo cual no quita para que pudieran haber otros aviones ligeros haciendo trabajo de escolta y/o reconocimiento, volando mucho más bajo.

Me parece bien que aportes otros datos, pero no creo que sea una "barbaridad" dar datos que aparecen en Wikipedia.

#20

E

#37 Culpa mía, que lo leí por encima y me temo que me obcequé con la miniatura.
Lo siento, hay tanto que se desconoce sobre el bombardeo de Guernica y que probablemente nunca se sabrá que me pone nervioso ver a la gente hipotetizar.

D

#15 Sin entrar en la discusión de si verdad o mentira, en los coches modernos es donde no puedes ver las caras de los ocupantes claramente, porque todos van con las lunas tintadas desde hace 20 ó 30 años por lo menos.

Mira las lunas de fábrica de coches de los '80 sin ir más lejos y son transparentes normales, se veía perfectamente todo lo de dentro.

BM75

#21 Solo pueden ir tintadas las lunes traseras.
No sé de dónde sacas eso, te bastan 2 segundos de mirar a la calle para comprobarlo.

Supercinexin

#45 La luna delantera de todos los coches va tintada, otra cosa es que sea completamente negra, que no lo es, pero desde luego es más oscura que un simple vidrio porque va tintada. Y las de los lados también. Te bastan 2 segundos de mirar a la calle para comprobar cómo no puedes ver diáfanamente el interior de los coches que pasan, sino que lo ves como a través de unas gafas de sol.

La próxima vez que subas en un coche, quizá en rl tuyo si es como mínimo de hace 25 años, échale un vistazo a la serigrafía de la marca de cualquier luna (Saint Gobain, Pilkington...) y me mandas si quieres un privado diciéndome lo que pone. Spoiler: pone "tinted".

raistlinM

#4, como dice #7... Por mucho que picasen... Para ver bien la cara al piloto....

A la distancia añade la velocidad, los marcos de la cabina, el gorro de aviador, posiblemente gafas...

Y que si uno de esos pica en tu dirección... No te quedas mirando

Parece falso Rick

Enésimo_strike

#10 como dice #7 a mi me cuesta creer que pudiesen ver y reconocer la cara de los pilotos, más que nada porque casi no puedes hacerlo con un coche con las ventanillas subidas.

En cualquier caso no pasa de anécdota, los hechos son suficientemente terribles con o sin sonrisa, y de eso no hay duda.

Pd: a mi me parece una señora y así lo dice el titular.

powernergia

#15 Heinkel He 51, carlinga abierta.

F

#15 Tal y como dice #16 eran aviones de carlinga abierta y lo de que parecía que se reían es un relato corroborado por varios testigos del que hay registro en el Museo por la paz de Gernika. Al parecer hicieron varias pasadas a muy baja altura y evitaron escrupulosamente llevarse por delante el árbol de Gernika. El resto, eso sí, lo dejaron como un solar.

avalancha971

#21 Únicamente están permitidas las lunas tintadas traseras.

Yo vivo en un primer piso (bastante bajo) justo al lado de un semáforo y hasta yo me sorprendo lo bien que puedo ver las caras y lo que están haciendo en los coches que se paran e el semáforo, que seguramente ignoran que se les puede ver así de bien.

#15 A mi también me cuesta creer que sea cierto. No creo que quiera mentir la mujer, pero sí creo que pudiera ser que es un recuerdo falso que se ha formado en su memoria como a veces ocurre. Sin embargo, tampoco descarto que pudiera ser verdad como indica #20.

E

#16 #20 No eran nada de eso. Decís cada barbaridad. En el bombardeo participaron Ju 52, He 111, un Do 17 y varios Savoia-Marchetti Sparvieri y ninguno se parece a eso.
Por otra parte, en el He 111 es fácil ver al artillero. Me parece complicado identificar expresiones faciales pero, fuese así o fuese la imaginación de una niña aterrorizada, el bombardeo fue igualmente una atrocidad (que no creo que se llegue a comprender jamás).

powernergia

#33 No soy ningún experto en el tema los datos están sacados de Wikipedia:

"Los bombarderos fueron escoltados por cazas Heinkel He 51 ..."

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_de_Guernica

Aparentemente los aviones que citas eran bombarderos, lo cual no quita para que pudieran haber otros aviones ligeros haciendo trabajo de escolta y/o reconocimiento, volando mucho más bajo.

Me parece bien que aportes otros datos, pero no creo que sea una "barbaridad" dar datos que aparecen en Wikipedia.

#20

E

#37 Culpa mía, que lo leí por encima y me temo que me obcequé con la miniatura.
Lo siento, hay tanto que se desconoce sobre el bombardeo de Guernica y que probablemente nunca se sabrá que me pone nervioso ver a la gente hipotetizar.

D

#15 Sin entrar en la discusión de si verdad o mentira, en los coches modernos es donde no puedes ver las caras de los ocupantes claramente, porque todos van con las lunas tintadas desde hace 20 ó 30 años por lo menos.

Mira las lunas de fábrica de coches de los '80 sin ir más lejos y son transparentes normales, se veía perfectamente todo lo de dentro.

BM75

#21 Solo pueden ir tintadas las lunes traseras.
No sé de dónde sacas eso, te bastan 2 segundos de mirar a la calle para comprobarlo.

Supercinexin

#45 La luna delantera de todos los coches va tintada, otra cosa es que sea completamente negra, que no lo es, pero desde luego es más oscura que un simple vidrio porque va tintada. Y las de los lados también. Te bastan 2 segundos de mirar a la calle para comprobar cómo no puedes ver diáfanamente el interior de los coches que pasan, sino que lo ves como a través de unas gafas de sol.

La próxima vez que subas en un coche, quizá en rl tuyo si es como mínimo de hace 25 años, échale un vistazo a la serigrafía de la marca de cualquier luna (Saint Gobain, Pilkington...) y me mandas si quieres un privado diciéndome lo que pone. Spoiler: pone "tinted".

nemesisreptante

Juraría que en Europa nos hemos manifestado en contra desde él principio pero si a los americanos les hace ilusión pensar que han empezado esto pues nada

onainigo

#5 Este movimiento universitario en las universidades, si es de origen estadounidense.

afrofrog

#8 el hecho de acampar puede, pero las protestas se llevan realizando aquí desde el principio

onainigo

#36 Las protestas aquí y allí en mayor o menor medida.

n

#5 De hecho escribirán la historia siempre tratando de ser los primeros en todo, como ya hicieran con el Okupa las plazas del 15M, que lo cogieron sus intelectuales como Chomsky diciendo que el Occupy Walls Street empezó en USA y no en España. lol

Pero bueno, también es porque nosotros, dentro de nuestro complejo, no se lo rebatimos esas cosas. Al menos los españoles, ya veremos los demás europeos.

D

#40 Empezó en los países árabes, de ahí pasó a España, y luego a EEUU.

r

#5 Lo dudo. Sólo he leído de alguna manifestación en España, de los demás países, no he leído nada.

w

#5 Es cierto que hasta la fecha hemos protestado más en europa que en USA pero para que una protesta sea efectiva necesita que tenga la mayor visibilidad posible y esa la dan los medios de comunicación y para ellos vende más cuando los yanquis se movilizan, en cualquier caso no nos queda más que subirnos a la ola y hacer fuerza para parar la masacre

b

#5 Ya sabes que los usanos deben ser los números uno en todo, para eso gastan ingentes cantidades de pasta en la propaganda jolibudense.

Los primeros en parar una guerra, los primeros en ir a una guerra, los primeros en traer la paz a toda la galaxia, los primeros en luchar por los derechos humanos, etc. Siempre, siempre son los primeros en todo, los demás sómos sólo sus palmeros y segundones.

a

Esperando a qué? A que se lo coma Argelia con la mano de Rusia detrás?

Madre mia, menuda crónica de una muerte anunciada

Nos largaron a tiros y todavia reclama que las nacidos después del 75 tb sean reconocidos Españoles

ElTioPaco

#2 es lo que tiene pirarse sin descolonizar, que seguimos siendo los responsables de ellos de iure, aunque llevemos 50 años sin serlo de facto.

Pero en los papeles, territorio español, con dos cojones y mucho retrasito por parte del viejo régimen agonizante.

d

#4 ¿descolonizar? Eran una provincia, el frente polisario empezó a matar españoles, querían ser independientes y que nos largáramos.
Nos largamos.

T

#30 ¿Como que nos largamos?, si dejamos pasar a la 'marcha verde' estando allí. No nos fuimos y después invadió Marruecos, les dejamos pasar.

Y empezaron a matar españoles, como los españoles empezamos a matar franceses en la guerra de la 'independencia'.

d

#35 No se si fue decisión buena o mala pero la alternativa era disparar a los civiles de la marcha verde y posteriormente meternos en una guerra con Marruecos.

#53 Estaba pactado con el emérito, según los cables de wikileaks del embajador USAno, así que no iba disparar nadie. Si hubiera posibilidad de disparar, no iba ni Alá, a cruzar la frontera.

Pichaflauta

#30 tenían dni español como (supongo)lo tienes tú y lo tengo yo. Bueno, sin chip.

d

#47 Si si, lo tenían. Y también tenían una revindicaciones a las que atendimos. Querían independencia e independencia obtuvieron.
Vino otro más malo y dijo aquí mandan mis cojones.
Y ahora lloran.

Drebian

#30 Nos largamos porque España estaba en un momento delicado debido a la fragilidad del dictador. CIA y Francia promovieron la invasión Marroquí del Sáhara español para evitar que Argelia se hiciese con él.

selina_kyle

#4 #7 se os llena la boca con la palabra "desconlonizacion", pero no teneis ni idea de que significa eso, como se lleva a cabo ni de lo que supone.

J

#36 Pues habrá que preguntar a la ONU que es la que tenía que verificar la "descolonización".

J

#2 Los saharauis tenían nacionalidad española, hasta tenían que hacer el servicio militar. Qué alguna potencia extranjera fomentara un grupo terrorista por intereses estratégicos o económicos, no puede servir para condenar a todos los saharauis. España es responsable de la situación, no sé realizó una descolonizacion legal.
Por la misma razón España debiría haber abandonado el País Vasco en si momento.

RoneoaJulieta

#7 Ibas razonablemente bien...hasta el último párrafo, que invalida todo lo anterior.

J

#37 Cámbialo por otra Comunidad, igual que afecte más, como Cataluña. Ya que ahora se les acusa a un grupo de gente de terrorismo por lo ocurrido hace años. No sé si queda peor o es indiferente.
Pero si lo anterior sirve es independiente de esa última comparación contenida en el último párrafo.

Disiento

#2 los españoles son españoles por ser hijos de españoles aunque nazcan en los Lluesei.

a

#8 para ser español debes vivir en españa minino 6 meses al año, o eso le dicen a los youtubers

Disiento

#14 mi nieto nacido en LA tenía los dos pasaportes antes de los 6 meses.

#14 que gilipollez, madre mia. Un youtuber es español aunque no pise por España en años. Otra cosa es que sea un egoista y no tenga conciencia social y a pesar de residir en España gran parte del tiempo se empadrone en un pais donde se pagan pocos impuestos para enriquecerse mas sin contribuir al beneficio de la sociedad.

Pichaflauta

#14 creo que estás confundiendo nacionalidad con domicilio fiscal

A

#14 Entonces yo no soy español pero tengo DNI y pasaporte.

RoneoaJulieta

#2 ¿Opinas lo mismo de Sudamérica, de donde no salimos cubiertos de besos y abrazos precisamente?

Varlak

#18 En Sudamérica nos echaron y se independizaron, ya no somos responsables de ellos, en el Sáhara un país extranjero invadió una provincia española y nosotros dijimos "bah, paso de movidas" y nos piramos de allí. No entiendo en qué cabeza son cosas comparables, la verdad.

selina_kyle

#29 apoyados por los propios saharagüis

Varlak

#42 Ya lo se ¿Qué tiene eso que ver con mi comentario?

#39 Ya lo se ¿Qué tiene eso que ver con mi comentario?

RoneoaJulieta

#29 Las indepencias sudamericanas fueron a base de sangre española y apoyada por países extranjeros.
Es más, territorios españoles en el Caribe, por ejemplo, fueron ocupados y anexionados a otros países y tambíen dejamos tiradas a las poblaciones autóctonas.

A

#29 somos responsables de puerto rico?

Varlak

#59 No, Puerto Rico fue cedido a Estados Unidos como parte de un tratado de paz, ellos son los responsables de puerto rico.

C

#18 A lo mejor no les sienta bien que les llamen sudacas o panchitos.

Por generalizar igual que tú.

Varlak

#2 Vamos a ver, es que somos responsables hasta que la zona no se descolonice, que no nos de la gana hacer ni puto caso no nos quita responsabilidad, si se independizan y les invade otro país ya efectivamente no sería nuestro problema, pero ahora sí.

powernergia

#8 Lo que es alucinante es que algunos penséis que Trump es algo así como un hombre de paz.

lol

#6

codeman1234

#13 Lo que es alucinantes es que algunos os seáis tan fácilmente influenciables por los grandes medios. No se te has enterado pero Trump no creo ninguna guerra, campeón.

powernergia

#48 Pues lo que te he dicho, todo un pacifista.

Maemia con el informao.

codeman1234

#60 Más que tu seguro campeón.

StuartMcNight

#48 Usando la misma vara de medir que usar para Trump… ¿cuantas guerras ha empezado Biden?

codeman1234

#76 ¿Donde has estado en los últimos 3 años?

StuartMcNight

#96 Repito... usando la misma vara de medir que usas para Trump

¿Que guerra ha empezado Biden en los últimos 3 años? Por favor.

codeman1234

#240 Repito: ¿Donde has estado en los últimos 3 años? Si te lo has perdido pues te recomendaría que empieces a leer un poco lo que ha ocurrido estos últimos años.

StuartMcNight

#246 Vamos, que Biden no ha empezado ninguna pero pretendes colgarle todas las guerras que han empezado otros a la vez que pretendes disculpar todas las acciones de Trump que también contribuyeron a esas mismas guerras.

Lo de siempre. Buleros buleando.

Cherenkov

#48 Por eso asesinó a Soleimani recibiendo ataques directos con misiles por parte de Irán a bases estadounidenses, porque es un hombre de paz.

También auspicio los acuerdos de Abraham que fue el detonante del 7 de octubre.

Denle otro nobel de la paz a otro presi gringo lol

codeman1234

#198 A mi lo que me parece alucinante es que mucha gente como tu no se da cuenta que cuando Trump gobernaba todo lo que los medios le culpaban de llevarnos a una Tercera Guerra Mundial, el no lo hizo al contrario busco la paz pero Biden lo esta haciendo y no lo ves mal.

Cherenkov

#249 Ambos nos van a llevar a la tercera guerra mundial, la política exterior de Estados Unidos es igual sea cual sea su presidente, sino se habrían retirado de Irak y Siria.

Eres tú el engañado que cree que el Trompeta es el salvador o algo de eso, cuando la verdad es que todo se va a quedar igual.

codeman1234

#256 Pues si gana Trump veremos quien tiene razón. Espero que tengas el suficiente valor como para disculparte cuando eso pase.

d

#13 Pues será un bocachancla pero en comparación con el premio nobel de la paz de Obama que consiguió el hito de ser el presidente que estuvo en guerra durante mas tiempo que cualquier otro presidente en Afganistán, Irak y Siria....

Gerome

#1 No haces honor a tu nick, relájate. Si la OTAN se disuelve sería una gran noticia. Si uno repasa la historia reciente, la inmensa mayoría de agresiones militares viene de la OTAN o de algunos de sus aliados. EL mundo respiraría más tranquilo si desapareciese.

Y no, no hay ningún país e incluyo a Rusia, que querría atacarnos. Repito lo que digo en otro comentario: Europa no es un sitio interesante que invadir, a ver si bajamos de la parra, que nos creemos la hostia. Pero si lo pensamos un poco: no tenemos materias primas, ni combustibles fósiles, nuestra industria está medio desmantelada... ¿qué interés podría tener ningún país en invadir un territorio que, en realidad, no ofrece nada?

Dejemos de fliparnos, Europa no necesita rearmarse porque no le amenaza nada más que la incompetencia de sus propios dirigentes y un pueblo pusilánime que se ha dejado despojar de todo.

RoterHahn

#5
Mis dieses y aplausos. Lo has descrito maravillosamente.

Relajao420

#17 El día que espabiléis (cuando consigáis que reviente la OTAN y la UE, y USA deje de ser nuestro mayor aliado) os vais a quedar en shock al daros cuenta de todos los derechos que habréis contribuido a perder gracias al arduo trabajo de sabotaje que vais haciendo poco a poco, día tras día. Acuérdate de estas palabras.
Llegará el día en que os deis cuenta de lo estúpidos que estáis siendo.

RoterHahn

#43
Cambiando 1 frase igualito igualito. Ala guapo.
El día que espabiléis (cuando consigáis que reviente la OTAN y la UE, y USA nuestro sistema de bienestar por el egoísmo de las elites al privatizar todo lo público que es el salvapantallas de la clase Trabajadora, os vais a quedar en shock al daros cuenta de todos los derechos que habréis contribuido a perder gracias al arduo trabajo de sabotaje que vais haciendo poco a poco, día tras día. Acuérdate de estas palabras.
Llegará el día en que os deis cuenta de lo estúpidos que estáis siendo.

Rusia no es el enemigo. La elite rusa, es el enemigo.
China no es el enemigo. La elite China es el enemigo.
USA no es el enemigo. La elite de USA es el
enemigo.
Europa no es el enemigo. La elite europea es el enemigo.

Si eres asalariado, tu estás siendo estúpido.

Relajao420

#53

Relajao420

#54 Ni idea. Un 10%? Dime tú.
Y Ahora otra pregunta: Antes de que se creara la OTAN, qué pasaba? te suenan de algo las 2 primeras guerras mundiales?
Si cae la OTAN, Rusia invade el corredor Suwalki para embolsar a los Bálticos; la UE tendría que enviar tropas pero sólo los países de la zona estarían dispuestos; la UE se rompería, y volveríamos a la situación previa a la creación de la OTAN y de la UE (antes de la segunda guerra mundial), como muchos espabilados queréis.
No sois conscientes de lo que está en juego porque no sois más que una panda de conspiranoicos.
CC #53

P

#59 Sin acritud, pero se te ve el esfuerzo tratando de convencer, con puras especulaciones sin fundamento, que el mundo se va a acabar si no ocurre lo que deseas. Me recuerdas al típico personaje que se para en medio de la calle con un cartel que dice "El fin se acerca".

Relajao420

#67 Estoy pintando un posible escenario al que podríamos llegar si gana Trump. No digo que sea lo que vaya a pasar (predicciones hacen los astrólogos), sino que se abriría esa posibilidad.
No me gusta Biden, pero ojalá no gane Trump, pueden cambiar muchas cosas a peor si no apoya a la OTAN.

RoterHahn

#59
Pues espera...
¡A si! Que la empezaron los Países de habla germana.
Y de Rusia... No puede con Ucrania, y nos va a invadir el resto de europa.
Me repito. El enemigo no son los países. Son las élites.
¡Despierta!

manc0ntr0

#59 Menudo cacao mental. Si le echas leche te sale un Colacao de 10

manc0ntr0

#212 #59 Gracias por darme la razón con tu negativo. Un saludo!

r

#43 Ya te descalificas tú mismo tratando a los que no piensan como tí de "estúpidos".

Y ni que hablar con tu "argumentario"... eres tan... "sencillo" que crees que eeuu es un "aliado" de Europa... el mismo que cometió un atentado terrorista en una infraestructura que hubiera servido de mucho a algunos ciudadanos de la UE.
El mismo que se ha comprobado una y otra vez que espía a mandatarios de la UE.

El país que más daño hace a la UE/Europa es eeuu. Ni China, ni Rusia, no nadie.

Llegará el día en que, tal vez, te des cuenta de lo... que estas siendo.

F

#5 #17 Te paso todas sus actuaciones de la OTAN desde que se fundó:

https://cnnespanol.cnn.com/2022/06/28/cuantas-veces-intervino-otan-conflictos-orix/

Cuento 14 actuaciones desde la caída de la URSS, dentro de las cuales hay varias que son humanitarias y otras a petición de otros países.

Actualmente hay 56 conflictos bélicos activos en el mundo, así que lo que dices es mentira completamente... Después nos quejamos por aquí mucho de bulos y fake news

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Guerras_y_conflictos_actuales

Es mentira y este el comentario más votado ...

RoterHahn

#150
La OTAN invadió 2 países a base de mentiras como Libia e Irak, y lo defiendes.
La única actuación decente, fue la de Bosnia y Macedonia como mucho.
Bravo.
Y lo interesante del comentario de #5 son sus 2 siguientes párrafos, que tú lo omites queriendo pues tiene razón, y seguramente es por eso el mas votado.

d

#5 El que eres un ingenuo eres tu. Si la OTAN desaparece el poder de Rusia aumenta considerablemente cuanto mas multipolar sea el mundo. Porque no es lo mismo Rusia lidiando con un pais como Estonia que Rusia lidiando con la OTAN. Contra la OTAN no tiene capacidad de amenaza para imponer sus criterios pero contra muchos de los países europeos uno a uno si que la tiene.

La estrategia de "defensa" rusa es retomar el control de todas las exrepúblicas socialistas. Ya sea mediante la ocupación o mediante la amenaza y amedrentación o gobiernos títeres dirigidos desde Moscú (vease Bielorrusia).

Llevan desde la creación del imperio Ruso obsesionados en cómo defender un territorio gigantesco que con europa y sus potencias no tiene ninguna barrera natural. Las planicies centroeuropeas son extensiones muy muy grandes y son completamente indefendibles en el caso de una invasión. Por eso su estrategia siempre ha sido conquistar preventivamente todo el territorio posible hasta llegar a defensas naturales. En la URSS lo hicieron con las repúblicas socialistas que suponían un buffer en caso de invasión. Vamos que su estrategia siempre ha sido poner miles de kilómetros entre la frontera y el Kremlim. Por eso no quieren que las exrepúblicas se occidentalicen y pierdan el control sobre ellas. Las exrepublicas que tuvieron la suerte de integrarse en la UE y en la OTAN tras la caida de la URSS pudieron desarrollarse y crecer. Las que no, se tuvieron que quedar bajo la esfera de influencia del Kremlin, subdesarrolladas y tratadas como estados vasallos. A la que se revelaban un poco les hacían una operación militar (aka Ucrania).

Si Trump llega al poder y se largan de la OTAN nos quedamos en bragas. En un par de años Rusia se encarga de cargarse la alianza. Para ello no hace falta una guerra abierta contra todos los estados europeos. Es mucho mas sencillo. Le basta con atacar el artículo 5 y si este no aguanta se desmorona todo. Unas maniobras con un batallón o un destacamento pequeño en una zona remota de Finlandia. Una "pequeña invasión" de una pequeña parte de territorio deshabitado y sin valor en el medio de la nada. ¿Qué harían los socios europeos de la OTAN?

Si no dan una respuesta contundente y de modo inmediato mandan tropas y material de manera unánime y sin fisuras se cae el artículo 5. En cuanto empiecen con declaraciones, con titubeos, con si tu no mandas yo tampoco, yo solo mando equipos pero no soldados, yo solo mando si este también manda, nos vamos a reunir a ver qué hacemos, vamos a negociar a ver, si alli no hay nada, como le digo a mis ciudadanos que vamos a mandar españoles aun sitio que no saben ni poner en un mapa... Se jodió el art 5 y con ello la OTAN. Papel mojado. La próxima vez que Rusia amenace a Estonia esta tiene claro que la OTAN le puede defender o no... así que mas le vale ceder a los intereses del Kremilm. #17

Relajao420

#5 Para empezar Rusia está interesado (lo dicen ellos mismos) en el corredor Suwalki; si pudiera lo invadiría sin pensarlo. No lo hace porque la OTAN genera disuasión.

P

#22 Que se preocupen los polacos y lituanos lol

Relajao420

#62 Sería el fin de la UE

P

#63 ¿Por un corredor? Que exagerao

Relajao420

#66 Por los Bálticos. Media Europa estaría dispuesta a defenderlos y la otra media no, por gente como vosotros. Eso mandaría a la UE al garete, y no es tan imposible.

P

#70 "por gente como vosotros"

¿Te refieres a los que preferimos vivir que ir a morir despedazado en un campo de batalla por los intereses de otros? Entonces sí, inclúyeme.

rcgarcia

#5 Es el mejor resumen que he visto de ser un ignorante, un vendepatrias y un absoluto traidor a los valores liberales que te permiten soltar esta chorrada en un foro público como este. Por favor, vete de España a disfrutar de la vida en un entorno que se adapte a los valores de mierda que defiendes. Todo eso si no te está pagando alguien, que no serías el primero.

biodi

#117 ¿Y algún argumento?

Hamuchan

#5 Claro claro, mentalidad hippiesca, muy bonito todo y sin armas hasta que al final te invade un país o te amenazan de alguna forma, mira a Japón como vuelven a invertir en armamento y se volvieron más proactivos con su ejercito y alianzas. El mundo no es seguro, y ser débil es lo peor que puedes hacer, ser un caramelito para los países que no les importaría invadirte por un pedacito de tu terreno. Vives en el mundo de Yupi. Si europa fuera tan fuerte como EEUU Putin no invadía nada, invadió sin embargo por la pasividad europea y falta de poder, espabila.

Zeioth

#5 Europa nada mas que tiene una cosa: Un mogollón de gente. Los recursos naturales están prácticamente agotados. 200 años de revolución industrial y varias guerras mundiales, no dan para tanto.

Trolencio

#1 ¿Qué proyecto de paz Europeo? ¿Enviar a nuestros chavales al frente ucraniano? Porque eso es por lo que babea Macron.

Además que la realidad es que gane Trump o Biden, la política internacional de EE.UU. poco va a cambiar.

codeman1234

#3 Si gana Trump la política internacional cambiara mucho ya que estarán los americanos todos centrados en EEUU como pasa en Argentina con Milei y eso para el mundo son buenas noticias.

Trolencio

#9 Eso habrá que verlo, que muchos de los jefes de Trump tienen intereses en el extranjero y se van a mantener. Es terriblemente tierno pensar lo contrario.

codeman1234

#12 ¿Cuales son los jefes de Trump?

Trolencio

#47 El capital.

EGraf

#9 Trump apoya a muere a Israel (de hecho mucho más que Biden), le declaró la guerra comercial a China y Europa y tiene unas ganas de ir a la guerra con Irán que no veas (si hasta les mató a un general!)... vaya alucine que tienes si piensas que se va a quedar quietito en USA

t

#16 Casualmente, el avispero ucraniano del Dombass sólo estuvo "tranquilo" durante los años de Trump. Antes Obama inició la jugada y Biden lo siguió azuzando para que picase el pazguato de Putin.

eldet

#24 has mirado siquiera las estadisticas de cada epoca? Porque cuando ataco Putin es cuando mas pacifico estaba, no es que el donbas estuviera en una escalada.

ErJakerNROL35

#24 lol lol lol lol lol, a Trump simplemete Ucrania y Europa le importa una mierda

Duke00

#24 Trump empezó a gobernar en el 2017, la fase de conflicto total del Dombass fue principalmente los años 2014 y 2015. El año 2016 ya fue la primera parte de ese "tranquilo" al que haces referencia, así que no tiene sentido el análisis que haces.

T

#24 Rusia estaba preparandose para la guerra y las sanciones economicas. Necesitaba ese tiempo para hacer el colchon

codeman1234

#16 Biden apoya a muerte Israel no se si te has dado cuenta con estos últimos acontecimientos es por un lado y por el otro comparar una Guerra Comercial con una Tercera Guerra Mundial es un disparate, a ver si nos bajamos de la nube y vemos las cosas con un poco de sentido común. En cuanto a tu comentario del alucine no es ningún alucine no se si te has dado cuenta eso mismo ocurrió cuando gobernaba Trump todos los americanos en USA y el resto del mundo en paz.

eldet

#16 Si, no entiendo el impetu que existe aqui de blanquear a Trump y tacharlo de pacifista.

#81 Debemos de leer diferente ¿quien dice que es pacifista?, si es yanki, y se cree por encima de los demás como uno cualquiera.

a

#16 Trump ya ha gobernado y durante su tiempo de gobierno a europa la dejo bastante tranquila, seguramente porque generaba demasisados lios internos, y que USA tenga problemas internos significa que Trump no tiene tiempo para liarla demasiado en el extranjero, asi que no es alucine, nos estamos basando en experiencias previas, eres tu el que nos tienes que convencer de que va a ser distinto si Trump vuelve a gobernar.

EGraf

#88 de la época en que gobernó Trump: Entran en vigor los aranceles de Trump a la Unión Europea por valor de 7.500 millones. Trump perjudicó enormemente a Europa.

codeman1234

#88 ¡Exactamente!

ErJakerNROL35

#9 como la ultima vez, eliminaria mas iranies

codeman1234

#93 Claro porque ir a una Tercera Guerra Mundial es mucho mejor ¿no?

ErJakerNROL35

#115 ¡Vaya, la tercera guerra mundial! Putin el cobarde solo sabe amenazar. Ha sido así desde la segunda invasión de Ucrania. Cada vez que se envía armamento, dice lo mismo. No quiere morir, pero si está acorralado, negociara es lo que hará. Al final, solo es un cobarde detrás de armamento nuclear.

anteojito

#9 Vivo en Argentina y es ridículo lo que dices, hace unas semanas Milei creó un comité de crisis por lo de Israel, invitando a reuniones de gabinete al embajador israelí (!!!!!!), algo totalmente inédito y rozando el delirio. Mete la nariz más de lleno en conflictos ajenos que ningún otro presidente de la región, invitando a Zelensky a su propia asunción! Acusando a los iraníes de unos atentados de hace más de 35 años que sucedieron aquí en Buenos Aires, como la voladura de la AMIA o de la Embajada israelí... wall

¿Eso te parece centrarse en nuestro propio ombligo?

codeman1234

#162 Primero dudo mucho que vivas en Argentina pero vamos a decir que es verdad por el bien del argumento. Para empezar Milei dejo muy claro en campaña que se aliaría con EEUU e Israel eso no es ninguna novedad, segundo lo de invitar a Zelensky obviamente viene de parte de EEUU, tercero Patricia Bullrich (Ministra de Seguridad) en una entrevista con Lanación+ confirmo que ese atentados que mencionas fueron orquestados por parte de Irán y para finalizar si con Milei los argentinos están todos entretenidos en Argentina sino pregúntaselo a los Kirchneristas que no la ven, campeón.

d

#9 "y eso para el mundo son buenas noticias" Permíteme que lo dude. Cuando Trump comience a deshacer la OTAN el orden internacional va a cambiar sustancialmente. Se va a convertir en algo mucho mas multipolar y en ese escenario, actores antes mas pequeños como Rusia, Korea o Iran van a ganar mucho poder.

No es lo mismo la posición de la UE con respecto a Rusia sabiendo que en ultima instancia tenemos al tío Sam detrás que si estamos solos ante ella.

codeman1234

#228 Se nota que no sabes mucho de negociar, Trump dice eso para acojonarlos y para que los miembros de la OTAN paguen su parte justa en la organización cosa que no hacen. En cuanto a lo del escenario multipolar que mencionas dudo que sea peor al escenario que estamos ahora a puertas de una Tercera Guerra Mundial y con lideres que buscan la guerra no la negociación. En cambio si Trump gana buscara resolver el conflicto como hizo en Oriente Medio y en Korea del Norte en su mandato.

d

#247 Trump es un nacionalista proteccionista. Su lema es América first. Ya dijo que eso de ser policía del mundo no iba con el. Que eso de cumplir el artículo 5 estaba por ver. Que la OTAN era un cadáver político. Todas esas cosas hacen un daño terrible a la alianza.Saco a EEUU del TPP.

El escenario multipolar puede ser medio bueno si eres Rusia,EEUU o China. Muy malo si eres España, Italia o cualquier otro país sin una industria militar y económica potente.

Relajao420

#3 Hasta la creación de la OTAN y la UE, nunca en la historia había habido paz en Europa. La OTAN protege a Europa de enemigos externos (como Rusia) y la UE se encarga de mantener la paz internamente.
Si salta una de ellas por los aires, poco después lo hará la otra y se habrá terminado la paz europea.
Unos cuantos lo celebraréis; os durará poco la alegría; enseguida os daréis cuenta de que, como con todo, no se aprecia lo que se tiene hasta que se pierde.

Trolencio

#20 ¿Paz en Europa? No sé muy bien a que llamas tú Europa. Igual te refieres a la guerra de Bosnia, o tal vez a la de Kosovo, puede que a la de Croacia incluso. No sé... aunque eso, como lo de Ucrania tiene poca pinta de parecerse a la paz en Europa.

Relajao420

#30 Y yo que pensaba que ni Bosnia ni Kosovo ni Croacia ni Ucrania formaban parte de la OTAN ni de la UE cuando sufrieron sus respectivas guerras... estaba muy equivocado.
O eso, o me estás dando la razón: todos los conflictos que ha habido en Europa desde hace décadas se han dado en países que no formaban parte de la UE ni de la OTAN.
Spoiler: me estabas dando la razón
Sabes perfectamente lo que quiero decir con "paz en Europa".

Huginn
r

#38 ésto es lo que tú has escrito "Hasta la creación de la OTAN y la UE, nunca en la historia había habido paz en Europa"

Así que el sarcasmo sobra, porque tú mismo has hablado de "paz en Europa"...

manc0ntr0

#38 "Hasta la creación de la OTAN y la UE, nunca en la historia había habido paz en Europa"

Lo has dicho tú mismo

ochoceros

#20 ¿Lo de enemigos externos como Rusia lo dices porque fueron quienes derrotaron a los nazis en Europa? ¿Qué intervención militar han hecho por aquí desde aquello? En cambio han sido unos socios comerciales cojonudos con materias primas asequibles y una buena fuente de suministro de energía hasta que "alguien" lo voló en una de las mayores acciones terroristas de los últimos tiempos contra Europa y Rusia:



EEUU es más de "Fuck the EU!" que otra cosa, como decía Victoria Nuland durante la preparación del Euromaidan, y mucha otra gente antes de ella. Lo que ha malmetido ese país en política, terroristas "freedom fighters" y en esforzarse en meter a terceros países en guerras innecesarias, nos ha hecho retroceder muchas décadas tanto en temas económicos, como en relaciones comerciales o en seguridad. No es necesario tener un país así de belicoso haciendo injerencias comercial-político-militares en otros países, y menos cuando la relación perjuicio-beneficio está tan escorada. Por lo de la guerra de Irak ya nos comimos el 11M, ahora apoyando el genocidio de Gaza están construyendo el mayor ejército de terroristas de los últimos tiempos. Poca paz hay en esas actuaciones.

El resto ya veo que te lo ha rebatido correctamente #30, además de que nos ha puesto una diana constantemente en Europa al tener aquí instalaciones militares por doquier y almacenar aquí armamento nuclear; así les cae menos a ellos cuando revienten algún avispero nuclear. Cojonudo.

d

#143 ¿Qué intervención militar han hecho por aquí desde aquello? Ucrania 2014, Georgia 2008, Moldavia 1990, Ucrania 2022..

ochoceros

#234 Georgia no lo veo totalmente en Europa. Además hubo más muertos en España en el atentado del 11M que georgianos en toda esa guerra, por comparar muertes EN EUROPA (aquí) asociadas a intervenciones militares como cuando Aznar nos metió en Irak, con el 91% de la población española en contra, con tal de que Bush le dejase comerle los huevos por detrás.

La mayoría de las últimas guerras de Rusia es contra insurgentes financiados por EEUU (ISIS, Al Qaeda, etc...), o por follones en sus propias fronteras, cosa de la que adolece EEUU que siempre se va a la otra punta a dar por culo a los demás y salida a su industria militar.

d

#30 Pues si paz en europa. La formación de la OTAN y de la UE nos ha traído el mayor periodo de paz y prosperidad de toda la historia europea. Ya se nos olvida pero entre los estados europeos llevabamos dandonos hostias desde el albor de los tiempos.

r

#20 "protege"? qué y a quién coño ha protegido? a países genocidas (israel, eeuu)?
La otan tiene un sólo objetivo, que eeuu venda armas a sus socios. Nada más.

Globo_chino

#20 Las guerras europeas del siglo pasado fueron principalmente porque Alemania y Francia no dejaban de matarse entre sí, no por enemigos externos.

Relajao420

#213 Yo solo planteo un posible escenario:
1 Gana Trump
2 deja claro que no va a intervenir si Rusia araca el corredor Suwalki
3 Rusia ataca el corredor Suwalki
4 la UE al completo tendría que intervenir con tropas de todos los países
5 Media Europa (España incluída) no está dispuesta a mandar tropas e incumple el compromiso.
6 La UE se rompe.
En 5 años puede desaparecer la UE si sale Trump y cae la OTAN.
Repito, solo es un escenario. Prefiero que no salga Trump y las posibilidades de que pase eso sean 0

Globo_chino

#214 EEUU no va a intervenir directamente si Rusia no ataca un país de la OTAN. Primero porque ya tiene una deuda imposible disparándose.

Solo hay que recordar que la Guerra de Vietnam les supuso hacer reclutamientos forzosos de presos y por sorteo, y eso que Vietnam ni siquiera era una potencia, solo tenía una defensa organizada. No es la gran potencia con recursos ilimitados que se suele plantear en la películas.

ErJakerNROL35

#3 Eso diría que, una vez sin EEUU, empezaríamos con Francia, los países bálticos o Polonia, que sí son unos nazis.

d

#3 La política internacional de EEUU va a pegar un cambio de 180 grados si gobierna Trump.

E

Cada vez se está volviendo más complicado ser de ultraderecha. Antiguamente con ser lo suficientemente racista ya cumplías, pero hoy en día tienes que estar en contra de las vacunas, de los coches eléctricos, de la agenda 2030, de las películas y las series con mujeres empoderadas, del ecologismo, etc. Van a tener que empezar a pasar manuales y dar cursillos, que últimamente no pasa el corte ni Hitler.

Verdaderofalso

#7 creo que hay que estar en contra de todo lo que sean avances sociales, laborales o científicos

E

#10 Lo que a mí me llama la atención es que con la IA no los vi demasiado activos. No sé si es porque hay demasiada gente desconfiando, y ellos no son fans de polémicas mainstream, o porque los que financian los grupos de ultras tienen interés en su uso, pero casi no he visto a ultras diciendo que la IA los iba a sustituir a todos, y es gente que piensa que las vacunas van con chips de control.

m

#7: Y tienes que decir que los aviones nos fumigan con un líquido que nos envenena.
Ah, y que los gays nos quieren homosexualizar a todos, ayer de hecho lo consiguieron conmigo, me soltaron la #Cobra_Gay, y me picó.

Eso sí, comparto con ellos la defensa del dinero en efectivo , ahí sí les doy en parte la razón, como lo quiten nos vamos a arrepentir, porque puede ser el control total por parte de empresas, gobiernos, o incluso nuestros familiares.

Spirito

#14 Paga las cinco mil pesetas de whisky.

HaCHa

#7 Hitler era vegetariano. Y tenía una novia.

Hoy sería un soyaboy woke desos.

perrico

Ya vemos como ha muerto la mitad de la población del planeta después de su administración.
Hay que joderse lo idiotas que son.
Fue empezar la vacunación y remitir la muerte masiva de gente, pero un tonto coge una linde...

E

#2 Ellos tienen razón, han exterminado a la mitad de la población del planeta. Lo que pasa es que cuando dijeron que morirían en los próximos 6 meses en realidad estaban pensando en los próximos 60 años. Un fallito sin importancia.

Trolencio

#2 Yo no sé si son tan idiotas pero sí creo que saben lo gilipollas que son sus potenciales votantes y van a buscarlos con todo. A lo mejor son bastante listos.

Papeo

#2 Y sigue habiendo negacionistas de la vacuna y extremistas sobre el tema a manta.

(Pásese por alguna garita de Vox y véalo en directo)

HaCHa

#54 Bah, la gestión interna de un partido es privada... hasta que se funde el dinero público, que es una cosa que sucede más pronto que tarde en esta cleptocracia. Y más cuando pinta el Partido Podrido.

Pero si prefieres pensar que no se les pudo pillar porque sólo se fundían en putas el dinero negro pues tú mismo. Yo lo que creo es que hubo un pacto de silencio no, medio centenar. Por la estabilidad y eso.

AlvaroLab

#1 Todos los medios que hablaron de la noticia deberían estar condenados a dedicar el mismo tiempo a hablar de su absolución.
Incluso si eso conlleva una pantalla en negro con un mensaje durante horas, portadas con un solo mensaje, radios con un audio que se repite sin parar... que pierdan audiencia, que pierdan ingresos... La próxima vez mejorarán la calidad de su información.

Relajao420

#4 Lo mismo para, por ejemplo, Zaplana, que es igual de inocente que Oltra.

HaCHa

#43 No es que no lo pueda diferenciar, es que eso sí que no viene al caso.
Si el partido es tamaño putiferio, ¿cómo es que al pasar los papeles a la competencia no salta nada, eh?

Ah, que tú de todo menos contestar a eso.

adevega

#45 ¿Sabes que hay una gestión interna a los partidos que nada tiene que ver con los gobiernos? ¿Sabes lo que hace un secretario general de un partido o un secretario de organización? ¿Sabes que no son cargos públicos si no internos a los partidos y por lo tanto son imposibles de auditar desde un gobierno?

Te han contestado perfectamente pero no lo entiendes. No se pasan papeles a la competencia porque la gestión interna de un partido es privada y no se transfiere con las transferencias de gobiernos. Quizás con un ejemplo lo entiendas mejor: es como si cuando a mi me hacen presidente de la comunidad, en lugar de auditar las cuentas de la comunidad, pretendo pedirle la nómina al anterior presidente y sus movimientos de tarjetas para saber lo que se gastaba en putas.

No es tan complicado. Ánimo que si te esfuerzas un poco lo comprenderás.

HaCHa

#54 Bah, la gestión interna de un partido es privada... hasta que se funde el dinero público, que es una cosa que sucede más pronto que tarde en esta cleptocracia. Y más cuando pinta el Partido Podrido.

Pero si prefieres pensar que no se les pudo pillar porque sólo se fundían en putas el dinero negro pues tú mismo. Yo lo que creo es que hubo un pacto de silencio no, medio centenar. Por la estabilidad y eso.

Caravan_Palace

#45 pero como que no viene al caso? Si la noticia va precisamente sobre eso.

Que huevazos

HaCHa

#40 ¿Que no tiene que ver? Anda ya. lol

La noticia habla de que el partido es una caja de bombas pero resulta que la caja se ha abierto ya dos veces y... nada.
Yo señalo a los partidos que decían venir a poner orden en los desmanes del PPSOE y, por lo que sea, no lo hicieron.

MiguelDeUnamano

#42 ¿Pero de verdad que no eres capaz de diferenciar entre lo que hace un partido cuando está en el gobierno y lo que hace a nivel de organización interna? Yo no estaría muy orgulloso de ello, pero allá cada uno.

HaCHa

#43 No es que no lo pueda diferenciar, es que eso sí que no viene al caso.
Si el partido es tamaño putiferio, ¿cómo es que al pasar los papeles a la competencia no salta nada, eh?

Ah, que tú de todo menos contestar a eso.

adevega

#45 ¿Sabes que hay una gestión interna a los partidos que nada tiene que ver con los gobiernos? ¿Sabes lo que hace un secretario general de un partido o un secretario de organización? ¿Sabes que no son cargos públicos si no internos a los partidos y por lo tanto son imposibles de auditar desde un gobierno?

Te han contestado perfectamente pero no lo entiendes. No se pasan papeles a la competencia porque la gestión interna de un partido es privada y no se transfiere con las transferencias de gobiernos. Quizás con un ejemplo lo entiendas mejor: es como si cuando a mi me hacen presidente de la comunidad, en lugar de auditar las cuentas de la comunidad, pretendo pedirle la nómina al anterior presidente y sus movimientos de tarjetas para saber lo que se gastaba en putas.

No es tan complicado. Ánimo que si te esfuerzas un poco lo comprenderás.

HaCHa

#54 Bah, la gestión interna de un partido es privada... hasta que se funde el dinero público, que es una cosa que sucede más pronto que tarde en esta cleptocracia. Y más cuando pinta el Partido Podrido.

Pero si prefieres pensar que no se les pudo pillar porque sólo se fundían en putas el dinero negro pues tú mismo. Yo lo que creo es que hubo un pacto de silencio no, medio centenar. Por la estabilidad y eso.

Caravan_Palace

#45 pero como que no viene al caso? Si la noticia va precisamente sobre eso.

Que huevazos

HaCHa

#33 Carmena hizo lo que Oltra: heredar el Hay Untamiento supuestamente bien cargadito de chanchullos y... ponerse a lo suyo en vez de a depurar responsabilidades.

#31 Ya sé que ya no están en el cargo ninguna de las dos. También que ambas estuvieron años y que de aquel constante "levantar las alfombras" del que tanto hablaban tantos al pedirnos el voto al final no hubo una mierda.

MiguelDeUnamano

#37 Lo que afirmas es discutible, pero eso tiene nada que ver con lo que menciona la noticia. Está hablando de cómo funciona el PP madrileño, no de lo que hacían o dejaban de hacer en el gobierno o el ayuntamiento.

A mí tu comentario me parece un lamentable y patético intento de desviar la atención, señalando a otros partidos por lo que hace el PP a nivel de organización interna.

HaCHa

#40 ¿Que no tiene que ver? Anda ya. lol

La noticia habla de que el partido es una caja de bombas pero resulta que la caja se ha abierto ya dos veces y... nada.
Yo señalo a los partidos que decían venir a poner orden en los desmanes del PPSOE y, por lo que sea, no lo hicieron.

MiguelDeUnamano

#42 ¿Pero de verdad que no eres capaz de diferenciar entre lo que hace un partido cuando está en el gobierno y lo que hace a nivel de organización interna? Yo no estaría muy orgulloso de ello, pero allá cada uno.

HaCHa

#43 No es que no lo pueda diferenciar, es que eso sí que no viene al caso.
Si el partido es tamaño putiferio, ¿cómo es que al pasar los papeles a la competencia no salta nada, eh?

Ah, que tú de todo menos contestar a eso.

adevega

#45 ¿Sabes que hay una gestión interna a los partidos que nada tiene que ver con los gobiernos? ¿Sabes lo que hace un secretario general de un partido o un secretario de organización? ¿Sabes que no son cargos públicos si no internos a los partidos y por lo tanto son imposibles de auditar desde un gobierno?

Te han contestado perfectamente pero no lo entiendes. No se pasan papeles a la competencia porque la gestión interna de un partido es privada y no se transfiere con las transferencias de gobiernos. Quizás con un ejemplo lo entiendas mejor: es como si cuando a mi me hacen presidente de la comunidad, en lugar de auditar las cuentas de la comunidad, pretendo pedirle la nómina al anterior presidente y sus movimientos de tarjetas para saber lo que se gastaba en putas.

No es tan complicado. Ánimo que si te esfuerzas un poco lo comprenderás.

HaCHa

#54 Bah, la gestión interna de un partido es privada... hasta que se funde el dinero público, que es una cosa que sucede más pronto que tarde en esta cleptocracia. Y más cuando pinta el Partido Podrido.

Pero si prefieres pensar que no se les pudo pillar porque sólo se fundían en putas el dinero negro pues tú mismo. Yo lo que creo es que hubo un pacto de silencio no, medio centenar. Por la estabilidad y eso.

Caravan_Palace

#45 pero como que no viene al caso? Si la noticia va precisamente sobre eso.

Que huevazos

HaCHa

#1 Compromís y Podemos se suponía que venían para airearlos y... no lo hicieron.

salteado3

#30 Ya se han encargado estos puteros de embarrarlos todo lo que han podido.
Mónica Oltra era el azote del PP y la hundieron a juicios.
Cómo reza la maldición gitana: juicios tengas y los ganes.

HaCHa

#33 Carmena hizo lo que Oltra: heredar el Hay Untamiento supuestamente bien cargadito de chanchullos y... ponerse a lo suyo en vez de a depurar responsabilidades.

#31 Ya sé que ya no están en el cargo ninguna de las dos. También que ambas estuvieron años y que de aquel constante "levantar las alfombras" del que tanto hablaban tantos al pedirnos el voto al final no hubo una mierda.

MiguelDeUnamano

#37 Lo que afirmas es discutible, pero eso tiene nada que ver con lo que menciona la noticia. Está hablando de cómo funciona el PP madrileño, no de lo que hacían o dejaban de hacer en el gobierno o el ayuntamiento.

A mí tu comentario me parece un lamentable y patético intento de desviar la atención, señalando a otros partidos por lo que hace el PP a nivel de organización interna.

HaCHa

#40 ¿Que no tiene que ver? Anda ya. lol

La noticia habla de que el partido es una caja de bombas pero resulta que la caja se ha abierto ya dos veces y... nada.
Yo señalo a los partidos que decían venir a poner orden en los desmanes del PPSOE y, por lo que sea, no lo hicieron.

MiguelDeUnamano

#42 ¿Pero de verdad que no eres capaz de diferenciar entre lo que hace un partido cuando está en el gobierno y lo que hace a nivel de organización interna? Yo no estaría muy orgulloso de ello, pero allá cada uno.

HaCHa

#43 No es que no lo pueda diferenciar, es que eso sí que no viene al caso.
Si el partido es tamaño putiferio, ¿cómo es que al pasar los papeles a la competencia no salta nada, eh?

Ah, que tú de todo menos contestar a eso.

MiguelDeUnamano

#30 ¿Y por qué Compormís y Podemos deberían airear los trapos sucios del PP madirleño? ¿Que debieron hacer? ¿Infiltrar militantes en el PP madrileño para enterarse de los trapos sucios?

adevega

#33 A veces hay que asumir que hay gente lerda y que la batalla de la razón está perdida.

vazana

#30 ¿Quién habría pensado que los que salvarían a España de la lacra del PP serían los del “nuevo PP”?

HaCHa
HaCHa

#1 Eso ya no es así. Yo enseño en una uni pública y la mitad de mis alumnos son unos chavales fachapobres para los que los rojos son "el sistema", "lo que manda", "lo de siempre" y la revolución llegará en breve "cuando un tío con cojones ponga orden y eche a los inmigrantes y a las mujeres de donde haya que poner a mandar a un alfa heterosexual, blanco y católico, con el cerebro sin lavar de propaganda subnormal".

Te lo aseguro, tal cual. Chavales de clase obrera, veintipocos, votando a VOX y con eso en el cerebro. Eso es lo que te encuentras en un campus promedio aspañol ahora mismo. Y no son cuatro mataos, sino que van de ser mayoría a ser la minoría más activa, convencida y escandalosa.

EmuAGR

#75 Es lo que hay teniendo ejemplo de tanto youtuber en Andorra llorando porque los "fríen" a impuestos.