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#9:
#4 Eso ya no va a pasar, se han regularizado los datos. Estos son los casos confirmados reales. La diferencia de muertos hasta el Momo o el INE va a tardar mucho más en atribuirse al covid, las muertes no covid derivadas del colapso del sistema sanitario a efectos de pandemia, para el cálculo de la letalidad y mortalidad real del virus no creo que lo tengan en cuenta nunca.
#4:
Ánimo que aún falta por aflorar 20.000 más.
#27:
Les ha pasado a muchos países, y nosotros con los gobiernos autonómicos dando cada uno cifras por su lado, con más razón para tener que hacer correcciones.
https://www.lavanguardia.com/internacional/20200519/481288770050/francia-corrige-baja-cifra-muertos-covid19-coronavirus-residencias.html
https://www.huffingtonpost.es/entry/italia-muertos-coronavirus_es_5eada336c5b6df8990e6939a
https://www.fortuneenespanol.com/health/china-corrige-cifra-de-muertos-por-el-nuevo-coronavirus-tras-criticas/
https://www.lavanguardia.com/internacional/20200519/481288770050/francia-corrige-baja-cifra-muertos-covid19-coronavirus-residencias.html
https://www.huffingtonpost.es/entry/italia-muertos-coronavirus_es_5eada336c5b6df8990e6939a
https://www.fortuneenespanol.com/health/china-corrige-cifra-de-muertos-por-el-nuevo-coronavirus-tras-criticas/
#33:
Las comunidades daban ayer un dato de 41078..
En fin, la gestión de datos está siendo rídicula
En fin, la gestión de datos está siendo rídicula
Comentarios
Ánimo que aún falta por aflorar 20.000 más.
#4 Eso ya no va a pasar, se han regularizado los datos. Estos son los casos confirmados reales. La diferencia de muertos hasta el Momo o el INE va a tardar mucho más en atribuirse al covid, las muertes no covid derivadas del colapso del sistema sanitario a efectos de pandemia, para el cálculo de la letalidad y mortalidad real del virus no creo que lo tengan en cuenta nunca.
#9 En la noticia de la cadena ser dicen que están analizando 12.000 más:
Sanidad actualiza la cifra de fallecidos a 28.313
Sanidad actualiza la cifra de fallecidos a 28.313
cadenaser.com#10 de los cuales muchos no son covid pero si causados por la saturación sanitaria del covid y me parece esos no van a contar
#11 No creo que sea así... El exceso de mortalidad es en realidad de más de 20.000. Los 12.000 que están analizando seguramente sean por síntomas compatibles, pero que no tenían prueba o que no eran en hospital. Si se siguieran las recomendaciones de la OMS, deberían haberlos contado directamente como fallecidos por COVID.
#12 ¿De donde sacas que el exceso de mortalidad "es en realidad de mas de 20.000"?
#15 Del MoMo
#17 El MoMO en su ultimo informe da un exceso de 43340. De ahi mi pregunta.
#19 "El INE registra hasta 48.000 muertes de más durante la pandemia de coronavirus"
https://www.vozpopuli.com/sanidad/ine-muertes-coronavirus_0_1360964359.html
#20 Pues entonces no me digas el MoMo.
#21 jejejeje no pasa nada
#15 https://www.vozpopuli.com/sanidad/ine-muertes-coronavirus_0_1360964359.html
#15 Supongo que lo dice porque 48000 según el INE de exceso - 28000 oficiales= 20000 que pueden haber muerto por covid.
#15 Supongo que se referirá a la diferencia entre los confirmados por covid-19 y el exceso de muertes.
#12 Los 12.000 son por el exceso respecto a lo que dice el MoMo. O sea que no es más de 20.000, no te flipes.
#32 20.000 es lo que dice el INE
https://www.vozpopuli.com/sanidad/ine-muertes-coronavirus_0_1360964359.html
Aparte, no entiendo el empeño que tenéis algunos en responder mal
#41 Porque estoy malfollao...
#12 Los síntomas compatibles con COVID son comunes a decenas de enfermedades. Lo importante es saber que es lo que se está contanto. No son muertos. Son confirmados.
#43 la OMS indicó desde abril que en la causa de muerte había que poner COVID si había síntomas compatibles, aunque no hubiese confirmación.
#9 las tendrán en cuenta pero obviamente te las clasificarán como se debe
#4 Los muertos por no acudir a urgencias por miedo al Covid no los van añadir. Ni aquí ni en ningún país.
#29 Y los muertos en residencias por covid sin un test PCR, tampoco.
#3 #4 Me preocupan más los vivos descontrolados que el numero de fallecidos.
Aunque les fastidie la noticia a A3
El rebrote en las cárnicas, alemanas y española, residencias tercera edad que han vuelto a suprimir las visitas, hospitales y urbanizaciones.
#66 Claro, lo pasado pasado esta... cansinos estas famlias de los 40.000 muertos que son tú... a ver si dejan ya de dar la murga que así nuestros corruptos (todos ellos) no pueden gobernar...
#4 En cuanto Ayuso destape los sótanos de las residencias.
#4 20 000 no, pero 7000 o 10 000 es posible: si miramos la cifra de las CCAA que incluye confirmados y sospechosos (40 000+), no es descabellado que la cuenta esté por encima de los 35 000
Pero claro, como no están confirmados por las autoridades sanitarias son solo conjeturas, así que mejor usa una horquilla: 28 000-40 000
#2 Yo meneo las dos para ver si al menos una sube a portada.
#5 A ver: es que si la otra queda eliminada, no se estaría meneando esta noticia.
#7 bienvenido a mierdeame
Les ha pasado a muchos países, y nosotros con los gobiernos autonómicos dando cada uno cifras por su lado, con más razón para tener que hacer correcciones.
https://www.lavanguardia.com/internacional/20200519/481288770050/francia-corrige-baja-cifra-muertos-covid19-coronavirus-residencias.html
https://www.huffingtonpost.es/entry/italia-muertos-coronavirus_es_5eada336c5b6df8990e6939a
https://www.fortuneenespanol.com/health/china-corrige-cifra-de-muertos-por-el-nuevo-coronavirus-tras-criticas/
Me parecen pocos, para todos los que ha habido.
#3 estudio realizado con rigor máximo por la prestigiosa Universidad de tus huevos morenos.
#14 Mira, la misma que han consultado los que han dado estos datos, que casualidad!!!
#40 No, un análisis PCR tiene una alta probabilidad de ser correcto. Lo que no puedes dar como muerto por covid a alguien por que tenga síntomas de tos aunque en la misma residencia haya algún caso. Puede ser si, pero no dar como causa de la muerte por covid a alguien sin hacer la prueba.
#46 Pero también hay gente con patologías que no tenían por qué ser fatales y al complicársele con COVID, si lo han sido.
El contabilizar eso es complicado.
En mi modesta e ignorante opinión (incluso previa a conocer la existencia del MoMo), habría que hacer la media de los fellecidos según el registro los 10 años previos , y la diferencia, atribuírsela al COVID.
#67 No, se atribuye lo que se sabe al 100% el resto son dudosos. No puedes atribuir por muertes a algo que no lo sabes con un porcentaje de error cuanto más pequeño mejor. Es decir, lo correcto es decir:
- Muertos por covid tantos.
- Dudodos o posibles pero no seguros tanto.
Pero no meter en el mismo saco a todos.
Cuanto más se especifique mejor. También puede haber gente con positivo por Covid que no haya muerto por Covid. Por ejemplo salió una noticia que un enfermo de covid se intento saltar la cuarentena escapándose del hospital por la ventana se cayo y se matói. ¿Tenía covid? ¿Ha muerto por Covid? Pues lo más seguro es que no porque los sintomas eran leves, lo que quería era no estar en el hospital de cuarentena.
#68 Pero es que entonces solo se podrían atribuir aquellos a los que se le hizo autopsia, que fueron pocos.
(Aún así, yo simplemente hablaba del recuento para una estadística básica, como cuando vas a la wikipedia y te encuentras con el datos de los fallecidos en una guerra, que no se sabe si murieron en el frente o en intendencia en el propio país de origen)
#73 es lo que hay. Si estas haciendo nunca estudio científico hay que decir lo que hay, no dar por supuesto cosas que no son. Ni tampoco invertarse cosas que no puedes asegurar.
Es como si alguien toma agua con azúcar y se cura de la gripe, ¿podemos que decir que se ha curado por tomar agua con azúcar o simplemente se ha curado porque su cuerpo ha podido defenderse del virus?
Pues si no hay una prueba que lo demuestre no puedes inventar ll que no hay, es decir, una prueba de covid positiva que no se ha hecho.
Por mucho que se supere el número de muertos en el Momo con respecto a otros años...
#76 20.000 muertos en unos meses por el aislamiento? Te crees tu mismo lo que estas diciendo?
#84 Pero hay que dar todos los datos y en un estudio cientifico se hablaria de lo del INE. Estadisticamente han muerto 45.000 personas más que otros años en estas fechas, incrementándose un 125% el numero de fallecidos.
Aquí el problema, es que por motivos políticos se quiere hacer parecer que hemos tenido menos muertos, para que nadie acuse al gobierno de mala gestión. La verdad al final siempre sale a la luz y pagas el pato por la mala gestión y por las manipulaciones, tal y como le paso al PP al intentar endosarle el 11M a ETA.
Lo más correcto como ha dicho alguien por arriba es decir "Han muerto tantos de forma confirmada por prueba, y estos tantos han fallecido pero por ahora no sabemos si deforma directa o indidirecta por la crisis del COVID19, la estadistica dice que hay un incremento del 125%. Pero haremos lo posible por saber la verdad"
#85 Ahora se quiere culpar al Gobierno de cosas que dependen directamente de las CCAA. Como el sistema sanitario, la gestión de los hospitales, las compras de material sanitario antes del 15 de marzo, de hacer test suficientes o la gestión de las residencias ...
El problema de tener distintas administraciones es que es fácil echarle el muerto al otro.
Que cada una asuma lo suyo que todas tienen parte y culpa.
#85 Eso lo dijo tal cual Fernando Simón. Hizo un desglose de las posibles causas de esa diferencia: saturación de hospitales en los que no se podía tratar adecuadamente otras afecciones, gente que se complica su enfermedad por miedo a ir al hospital y luego ya es tarde, casos con covid pero que no se pudieron confirmar... hizo un desglose minucioso. No se que más queréis.
Si se va a tomar como positivos la predicción estadisticas nos habríamos ahorrado millones de euros en tests...
#67 Ya, pero es que nosotros no decidimos cómo contar los fallecidos.
Se sigue el método recomendado por la OMS
#67 Ese tipo de fallecidos es un claro ejemplo de gente que sí hay que contar.
No hay que darle vueltas. PCR positiva: se cuenta. SIn PCR o PCR negativa: no se cuenta.
#67 Tienes parte de razon. Aunque otros tantos, sin ser por Covid, habran muerto por no haber sido tratados en condiciones por la saturacion que hubo en los hospitales.
La causa de esas muertes no fue el Covid, sino la falta de recursos (o los encargados de desmantelar la sanidad)
#100 #67 A ver, una cosa es un estudio científico, que es lo que se está tratando de hacer, para calcular tasas de infección, mortandad, comparar con medicinas, etc. Y otro de las consecuencias de la epidemia donde se podria meter todo eso. Es como la erupción de un voltcan no es lo mismo los que mueren por la explosión en sí que los que mueren por las peores cosechas debido al año frío que la explosión provocó.
Pero meter todo no vale para lo que buscan hacer las autoridades necesarias, que es tener una estadística fiable para poder comprobar la eficacia de los tratamientos mas rapidamente.
#46 Claro, así que restringes los test, y aunque llamen con los síntomas y luego palmen en días, seguramente les atropelló un camión. Si no hubieran hecho ningún test el número de muertos por coronavirus sería 0, y 50.000 sospechosos de morir por coronavirus o camión. Si quisieran saber los muertos reales por coronavirus, a los muertos sospechosos, les habrían tomado muestras.
#88 No se han restringido los tests por mejorar las estadísticas, sino porque no había posibilidad de hacer más. Igual que con las mascarillas.
#93 No, lo que se colapsó son las UCIs, y por eso no se llevaron los sospechosos de residencias a los hospitales en determinadas comunidades autónomas y si no se les hacía el test menos tenían para reclamar, además de que se impidieron las autopsias, necropsias. Los test se han restringido siempre, no se ha querido nunca saber cuantos contagiados había, salvo a los que llegaban al hospital.
#95 No se produjo el colapso de las ucis en todas las CCAA. Ha pasado de todo, habrá que estudiarlo despues y que caiga el que tenga que caer.
Desde residencias que no avisaban para no dar mala imagen, residencias que pedían ayuda para ser medicalizadas y no poder atenderles las CCAA, gente en casa en auto aislamiento porque tenía síntomas pero como eran leves no se le hacian las pruebas, etc.
En definitiva no estábamos preparados...
#88 Pues no lo entiendes. Los test son los que son, que por ciento los hacen las CCAA y dan los datos al Gobierno.
A "ciertas personas" les dio por pedir test para todos cuando no había capacidad para realizar los, ni de material ni de personal para hacerlos.
Que se deben de hacer más, pues claro, pero tiene su límite hacer su capacidad.
Quizás todos no hayamos Estado a la altura de las circunstancias pero es lo que hay. No puedes meter como muertos por covid alguien que no se le haya hecho las pruebas.
Que se meta en las estadísticas como sospechosos, pero nunca como muertos por covid, pero que no se sabe si es si o si es no.
#97 Se utilizado toda la capacidad para hacer todos los test PCR diarios posibles, cuando había más sospechosos que capacidad? No.
No interesa, ni interesa decir los muertos diarios, mejor decir 1 como vienen diciendo hace semanas. Es una decisión política de maquillaje de cifras, que no se cree nadie, pero es lo que han decidido que se debe hacer.
#98 Supongo que desde las CCAA. Porque eso dependen únicamente de ellas. A la Comunidad de Madrid no le debe de interesar dar el número de contagios real para pasar de fase antes.
#14 Pues mirando los excesos de muertes, pueden faltar más de 15.000... así que esa Universidad que dices puede tener mucho más rigor que lo que se diga ahora...
Las comunidades daban ayer un dato de 41078..
En fin, la gestión de datos está siendo rídicula
#0 Aunque la otra: El Gobierno aumenta ahora en 1.177 el número de muertos por coronavirus
El Gobierno aumenta ahora en 1.177 el número de mu...
vozpopuli.comes sensacionalista en su titular, esta es duplicada.
#1 La otra deberían auto descartar, ¿no?
#2 El que decide si se descarta o no es el que la ha mandado. Mientras no la descarte, la tuya es duplicada
#1 Pues nada, como una es sensacionalista y otra duplicada, nos quedamos sin tener la noticia en portada. Así es Menéame y el karma.
#35 sí, sobretodo cuando no es loor a los lideres... extrañamente...
#35 es que al gobierno no se le puede criticar tío... Esta TODO perfectamente bien!!
#1 ¿en qué sentido es sensacionalista? Gracias
Con lo preocupada que estaba la voxemia. Qué decepción! Qué van a criticar ahora?
#13 que les parecen pocos.
Ellos prefieren más muertos.
#24 Hay 48.000 muertos mas que el año pasado en una etapa similar, si solo 28.000 son por culpa del COVID-19, los otros 20.000 muertos de donde salen ?
De un accidente de trafico ??
#74 Del aislamiento, de la reduccion de actividad al aire libre, del miedo de ir al medico, del colapso de medios sanitarios,...
#76 Claro que sí wuapi, 20.000 muertos más en 3-4 meses por eso..Más de 40.000 muertos por la gestión de Podemos-psoe y ni quieren reconocerlo.
#74 El único caso que conozco de muerte por Covid19 confirmado es el de un hombre de 93 años que con 91 había sobrevivido a una operación en la que le amputaron una pierna por encima de la rodilla (la otra se la amputaron un año antes). A finales del año pasado se le valoró amputarle uno de los brazos. Todo debido, creo, a la diabetes, es decir, complicaciones derivadas de la diabetes, problemas de coagulación y cosas de esas. Además, tenía problemas respiratorios desde hacía años y daños neurológicos. Vivía en una residencia, que fue donde, según me cuentan, enganchó el Covid19. Estaba echo polvo antes de que empezara esto del Covid, pero muy hecho polvo (imagínate) y, aunque no hubiera existido esto del Covid, lo siento, pero no creo que hubiera durado hasta navidades. Cuenta como muerto por Coronavirus. Pero creo que se debería distinguir entre el Coronavirus como causa de la muerte o como circunstancia de la muerte. Este es sólo un caso, de 41000 a valorar. No es lo mismo tener una salud más o menos buena, agarrar el Covid y morir, que tener un estado de salud precario, agarrar el Covid y morir. Era el padre de mi compi de trabajo. Era una buena persona. Ahora, sólo es un número.
#74 No te extrañe que los contabilicen como violencia de género. Eso sí que sería un Win-Win.
Creo que llevaban unos 24 días sin actualizar la cifra, ahí es nada. Lo que da una media de unos 50 muertos (comprobados) al día durante dicho período.
#22 No actualizaban la cifra total, precisamente porque estaban a la espera de esta corrección, pero estaban dando cifras de fallecidos semanales, creo que en la última semana 75.
Esta corrección es sobre las cifras totales, no sobre las cifras de un mes.
#26 No, esta correción es sobre las cifras del último mes que no reportaban.
Estáis confundiendo lo de "muertos en los ultimos 7 dias" con la suma de los muertos de los últimos días, pero no es así. Son 75 muertos nuevos confirmados hoy que murieron durante los últimos 7 días. Se añaden a los días anteriores. Y es ahí de donde sale esa media de 50 muertos al día que encaja con los datos mostrados.
#71 No, no están muriendo 50 personas diarias, eso no cuadra con los datos que están dando las Comunidades.
Lo explica #89
#26 ¿Es una corrección sobre las totales o sobre las del último mes? ¿Tienes algún enlace? Puede que lo haya entendido mal.
#72 La corrección es sobre toda la serie histórica (de hecho hay comunidades que tienen menos fallecidos totales que los que reflejaban las series hasta ayer). En la actualización diaria de hoy hay una gráfica con el número de fallecidos diarios que incluye un detalle de los últimos 14 días: 15, 19, 12, 17, 10, 23, 16, 9, 7, 8, 7, 6, 3.
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Actualizacion_141_COVID-19.pdf
#26 eso no es verdad, ayer no se contaron 52 muertos, si así fuese:
- 18-Jun: 52 muertos en los 7 días previos (Actualización 140), del 11 al 17
- 11-Jun: 32 muertos en los 7 días previos (Actualización 133), del 4 al 10
- 4-Jun: 56 muertos en los 7 días previos (Actualización 126), del 28 de mayo al 3 de junio
52+32+56 = 140 muertos ... métele la semana del 21 al 27 de mayo, aunque la contabilidad diferente empezó el lunes 25 de mayo
- 28-May: 38 muertos en los 7 días previos (Actualización 119), del 21 al 27
140 + 38 = 178 muertos. 178 más 27 136 que decían llevar ayer = 27 314
Es decir: faltaban 1000 muertos de nada
#117 lee por favor: ayer no se contaron 52 muertos en la última semana, ni 75 como has dicho en #26
- 75 no ha sido nunca la cifra de datos de ninguna semana en los últimos
- 52 era la cifra que decía Sanidad porque no contabilizaba los no confirmados
Mira los informes, puedes iterar desde el nº 116 que enlazo hasta el nº 140 de ayer
La cifra de muertos semanales que daban era una burla, les faltaban 1000 muertos, y la cifra global que daban era aún mayor burla, les faltaban 1158 muertos
cc/ #26
#22 En la última semana Simón ha dicho que estamos sobre la decena de muertos diaria, algunos días incluso un solo dígito.
Por lo que veo en los otros envíos descartados hablando de lo mismo, a ti lo que más te preocupa sobre este tema es lo que opine la voxemia
Edit, va para el #_13 que me tiene bloqueado, debo ser un votante de vox o algo así...
Menéame, ese sitio de noticias en el que importan más las reglas que las noticias. Qué penica
El Gobierno puede poner los datos que quiera, pero hay un exceso de muertes de 48000 personas respecto a las mismas fechas del año pasado.
#44 Pero si no sabes a ciencia cierta que han muerto por coronavirus pues no puedes decirlo. Es de cajón.
#44 El gobierno hace bien en dar los datos de casos confirmados. También se tiene acceso a los datos del exceso de mortalidad, así que no hay engaño. El engaño ocurre cuando se quiere comparar entre países usando en unos casos casos confirmados y en otros exceso de mortalidad.
Entonces ya admiten el 50% de las muertes reales. Poco a poco.
#64 admiten el 100% de las reales. La otra cifra puede incluir gente con cáncer u otras enfermedades que no se han atendido debido a la pandemia.
No dejemos que la estadística estropee la temporada turística.
Y los aeropuertos españoles volverán a ser un coladero.
Me quedo más tranquilo ahora que han dicho la verdad. Oh wait!
Es duplicada: El Gobierno aumenta ahora en 1.177 el número de muertos por coronavirus
#6 la otra debiera caer por sensacionalista. 'Ahora', se sabía que iba a actualizarse. No es capricho.
Voxrregada nerviosa
#31 vox o no nos merecemos saber la verdad, los únicos países que no daban datos eran España y Brasil, de verdad crees que nuestro nivel debe ser el de bolsonaro?
#70 Pues la verdad es que casos confirmados son casi 30000, que hay más de 40000 muertos de más en lo que a estadísticas se refiere con lo que hay más de 10000 muertos que dudo mucho algún día se llegue a saber por que murieron, y da igual el color del Gobierno que haya, todos habrían hecho lo mismo o incluso peor.
Lo que también se es que ya sean 30000 o 40000 muertos la tragedia de innumerables familias es grande, y aún así veo actitudes por la calle y por la televisión de gente que parece que esto de la pandemia no va con ellos, pero aquí estamos discutiendo de si la cifra que da el Gobierno no es la correcta, o si nos están engañando, o si no son transparentes, o si están respondiendo las cifras, como si fuera a cambiar todo si en vez de 30000 reconocen los 40000.
#70 No los daban por unas bien conocidas razones. Ahora ya los tienes. Ahora a encontrar otro motivo para seguir metiendo mierda
Qué apenados veo a muchos a los que 28.000 les parecen pocos, ¿qué tal con el psicólogo?
#60 pero es que él gobierno si que da esa cifra. El INE y el MoMo son del gobierno. Lo que no puede es confirmar lo que no puede probar. Toda esa gente que se ha muerto "de más" con respecto a otros años ¿Ha sido por coronavirus? Pues como Simón dice, no hay confirmación. Pero el gobierno no parece que esconda ningún muerto.
Una excelente gestión. Ahora miremos al futuro.
Irrelevante desde la matemática estadística que nos dice que hay entre 40 y 50.000 muertos reales por la crisis del COVID (no necesariamente por COVID)
El propio Simón dijo literalmente "todos sabemos que hay un exceso de fallecidos 12, 13 mil casos más, pero de esos no hay confirmación que haya sido por coronavirus, muchos lo habrán sido, otros lo habrán sido por otras causas".
Entiendo la postura científica de solo tomar los datos objetivos pero también entiendo la queja (aunque a mí personalmente no me importa mucho la cifra porque me parece una tragedia sean 20mil, 30mil o 40mil). Creo que, aunque no fuera muy científico, aparte de los confirmados porque se les pudo hacer test, no estaría mal que dieran también una horquilla estimada de los que se puede más o menos aproximar que morirían por Covid, así decir que la cifra oficial y objetiva es 28.313, pero la estimada podría estar entre 30.000 y 35.000, o entre 35.000 y 40.000 por ejemplo. Porque ahora mismo veo que los tertulianos y los usuarios de redes sociales críticos con el gobierno van subiendo 10.000 al día. Hoy en twitter ya veía una imagen hablando de 50.000, ya se pasan de largo hasta el MoMo.
Pero bueno, ahora que lo pienso, tampoco serviría de nada. Si dieran la cifra de 28.313 y la estimación de 30-35mil, la gente diría que realmente fueron 500.000
#37 Busca noticias recientes del MoMo y del INE muchacho. El MoMo pegó un subidón enorme hace pocas semanas, poniendo en cuestión su fiabilidad (ninguna) como indicador en tiempo real. El exceso estadístico está entre 40 y 50.000.
Venga, se lo pongo fácil a tu vagancia.
https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html
#48 O no me has entendido, o... no sé, porque lo que me cuentas no contradice lo que digo.
Simplemente digo que el gobierno da el dato oficial, que es el dato sumatorio de las personas que han fallecido por COVID porque se pudo comprobar que morían por eso. Sabiendo que, a parte, habrá habido una cantidad X de personas que murieran por COVID sin que se pudiera comprobar y por tanto sin contabilizar en estas cifras oficiales.
Lo que digo es que a parte de esa cifra, para calmar esa crítica sobre que "la cifra es mentira", no estaría mal que, extraoficialmente se diera también una horquilla de los que se estima que pudieran haber muerto por COVID, basándose en las distintas fuentes que se pueden consultar y dejando claro que es una estimación pero no puede ser un dato confirmable.
Y lo que digo después es que al no dar nunca esa cifra estimada, la gente se vuelve loca y la empieza a inflar cada día más, llegando a verse hasta que han muerto 50.000 personas por COVID cuando el exceso de mortandad roza los 45.000, y un porcentaje pudo haber sido muertes por otras causas pero con la desgracia de no poder ser atendidos por la saturación sanitaria.
La cifra de muertos reales por COVID está entre los 28.313 anunciados, y los ~45.000 de exceso de mortandad, teniendo en cuenta que en el exceso de mortandad pueden entrar muchas otras causas diferentes al COVID, sobre todo relacionadas con el colapso sanitario o, en zonas donde no hubiera colapso, el miedo a acercarse al hospital. (#50)
#37 Hay que dar la cifra homologable con el resto de países. Y en todos se toma la cifra de casos confirmados, no el exceso de mortalidad, que puede ser por otras causas.
#50 Sí pero luego hay países donde hay un exceso estadístico notable respecto a los muertos oficiales por la crisis del COVID (no por COVID necesariamente, pero sí por la crisis del COVID), como España, UK o Italia, y otros donde hay más muertos oficiales por COVID, que el exceso detectado según la mortalidad promedio prevista a partir de los años anteriores, como Alemania (que supongo que serían malos en cuanto a gripes o frío)
¿Eso no te dice nada sobre la gestión en cada sitio? ¿Omitimos esa valiosa información estadística para poder ver las cosas con tus gafas de color rojo-morado?
#52 dice muchas cosas, por ejemplo de cómo en Alemania han contado con un sistema sanitario mejor preparado, un sistema cientifico preparado para producir y hacer test rápidamente en las primeras semanas en las que no se vendían test ni reactivos. Por ejemplo
#37 Para que no te canses buscando, la del INE
https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200603/coronavirus-ine-muertes-2020-catalunya-espana-7985271#:~:text=El%20INE%20recoge%2044.000%20muertes%20m%C3%A1s%20de%20las%20esperadas%20en,m%C3%A1s%20que%20el%20a%C3%B1o%20pasado
#51 Y a esto hay que sumarle las muertes que no se han producido al estar encerrados en casa.
Vamos, que los muertos por coronavirus son el doble de lo que dicen.
Seguimos con la subasta, ¿quien da más?.
Muy mal, pero el PP habría mentido más. La culpa es de Vox.
Excelentes noticias para VOX y PP. Para ellos cuántos más muertos haya mejor.
Todos los países están continuamente repasando cifras y revisándolas. #42 por eso mismo ellos mismos se retratan como unos deleznables.
Ayer por ejemplo Chile jumpeo 32k casos de contagio de golpe.
Pues sí que está avanzada la Sanidad en España, curan hasta la muerte.
A todo esto los inútiles gobernantes estatales y autonómicos no han conseguido todavía que la sanidad funcione normalmente, así que habrá que seguir sumando exceso de muertos respecto a otros años durante un buen tiempo (causados por ejemplo por retrasos en el diagnóstico de enfermedades graves tales como tumores malignos)
Y los que faltan todavía, por desgracia...
España entre los 3 países con más muertes en exceso... y los apologistas con sus excusas ridículas.
Si fuera por ellos, ocultarían esos datos, no vayamos a enterarnos de la realidad.
Y si el pp y el resto de la oposición no fueran la mierda que son, deberían estar exigiendo saber qué sucede con los excesos de muertes y con los planes para abrir el turismo de países que no tienen controlado el virus y demás, pero nada... todos una mierda.
Y los defensores de ambos son iguales entre sí, defendiendo a los suyos hagan lo que hagan y sin la más mínima autocrítica.
Como decía un señor muy majo, un muerto es una tragedia, un millón una estadística.
Vaya asco de año
Illa ha defendido el "ejercicio de transparencia desde el primer minuto" que ha llevado a cabo el Gobierno...
...tras lo cual ha estallado en risas con lágrimas en los ojos mientras daba fuertes golpes en la mesa diciendo "No puedo, no puedo"