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#2:
El PSOE es el claro responsable de que vayamos a unas nuevas elecciones, por aferrarse a su alianza con un partido que no suma por si solo con nadie para formar gobierno.
#8:
¡Maldito Iglesias que no es capaz de hacer algo tan simple como renunciar a todo su programa electoral!
#19:
A ver, no os volvais locos.
Ciudadanos se puso la máscara de negociador por que sabían que el acuerdo era imposible y pensab que le haría ganar votos 8y acertó).
El PSOE que era el único que tenía en su mano formar gobierno, aceptó el acuerdo de ciudadanos por que no quería gobernar con Podemos y los independentistas. Y esto le daba una salida buena con la que no perder votantes, ya tiene una escusa para rechazar a podemos.
Luego Podemos ha visto que la postura negociadora da réditos electorales, así que se ha puesto la máscara negociadora y ha presentado medidas del tamaño de "bajada de pantalones" por que sabía que no se iba a llegar a un acuerdo.
Ciudadanos se ha cagado encima ante la posibilidad de una negociación y ha dicho que no antes de empezar por dos razones:
A) por si acaso se llega a un acuerdo que luego tengan que rechazar por una escusa peregrina.
B) por que si cierran la puerta a la negociación podemos no puede ponerse la máscara negociadora por mucho tiempo.
Mientras tanto se esta atacando a Podemos con cualquier mierda para quitarle votos.
Conclusión: TODO desde el principio es postureo electoral.
Es lo que hay.
Ciudadanos se puso la máscara de negociador por que sabían que el acuerdo era imposible y pensab que le haría ganar votos 8y acertó).
El PSOE que era el único que tenía en su mano formar gobierno, aceptó el acuerdo de ciudadanos por que no quería gobernar con Podemos y los independentistas. Y esto le daba una salida buena con la que no perder votantes, ya tiene una escusa para rechazar a podemos.
Luego Podemos ha visto que la postura negociadora da réditos electorales, así que se ha puesto la máscara negociadora y ha presentado medidas del tamaño de "bajada de pantalones" por que sabía que no se iba a llegar a un acuerdo.
Ciudadanos se ha cagado encima ante la posibilidad de una negociación y ha dicho que no antes de empezar por dos razones:
A) por si acaso se llega a un acuerdo que luego tengan que rechazar por una escusa peregrina.
B) por que si cierran la puerta a la negociación podemos no puede ponerse la máscara negociadora por mucho tiempo.
Mientras tanto se esta atacando a Podemos con cualquier mierda para quitarle votos.
Conclusión: TODO desde el principio es postureo electoral.
Es lo que hay.
#37:
#23 Eso es precisamente lo que han propuesto PSOE y C's, si.
Podemos presentó ayer 20 cesiones respecto a su programa electoral, el siguiente paso lógico habría sido una nueva oferta de PSOE y C's en esa misma dirección, y así ir NEGOCIANDO hasta llegar a un acuerdo intermedio. Desde el momento en que Ciudadanos sale de esa reunión diciendo que NO va a modificar NADA del acuerdo, están haciendo precisamente lo que dices, o tragas con todo lo que pido o es culpa tuya.
Podemos presentó ayer 20 cesiones respecto a su programa electoral, el siguiente paso lógico habría sido una nueva oferta de PSOE y C's en esa misma dirección, y así ir NEGOCIANDO hasta llegar a un acuerdo intermedio. Desde el momento en que Ciudadanos sale de esa reunión diciendo que NO va a modificar NADA del acuerdo, están haciendo precisamente lo que dices, o tragas con todo lo que pido o es culpa tuya.
#50:
#46 Lee bien:
Horas antes de su reunión a tres con PSOE y C's, el secretario general de Podemos, Pablo Iglesias, anunciaba desde el Congreso que acudiría a la cita dispuesto a hacer nuevas cesiones. Y así lo ha hecho. Ha llevado al encuentro, que ha arrancado a las 16.30 y ha termiando, un nuevo documento titulado "20 propuestas para desbloquear la situación política y posibilitar un Gobierno de cambio", en el que, según fuentes de la formación morada, plantean 20 cuestiones en las que están dispuestos a ceder para llegar a un acuerdo.
20 CESIONES y luego son los que imponen..si te interesan,que lo dudo,puedes verlas aquí:
http://www.europapress.es/nacional/noticia-20-cesiones-podemos-ofrecido-psoe-ciudadanos-reunion-tres-20160407212947.html
Cada uno ve lo que le apetece,sobre todo si coincide con lo que quiere.
Horas antes de su reunión a tres con PSOE y C's, el secretario general de Podemos, Pablo Iglesias, anunciaba desde el Congreso que acudiría a la cita dispuesto a hacer nuevas cesiones. Y así lo ha hecho. Ha llevado al encuentro, que ha arrancado a las 16.30 y ha termiando, un nuevo documento titulado "20 propuestas para desbloquear la situación política y posibilitar un Gobierno de cambio", en el que, según fuentes de la formación morada, plantean 20 cuestiones en las que están dispuestos a ceder para llegar a un acuerdo.
20 CESIONES y luego son los que imponen..si te interesan,que lo dudo,puedes verlas aquí:
http://www.europapress.es/nacional/noticia-20-cesiones-podemos-ofrecido-psoe-ciudadanos-reunion-tres-20160407212947.html
Cada uno ve lo que le apetece,sobre todo si coincide con lo que quiere.
#12:
#7 Ciudadanos ha sido el más listo de todos. Le ha tomado el pelo al PSOE buscando eso desde el principio y lo va a conseguir. Lo suyo era un win-win en toda regla. Campaña de marketing para enmarcar. Lo del PSOE desde luego para estudiar en los libros de historia como uno de los mayores ridículos nunca vistos.
#34:
#23 ¿Cual es la lógica de su pacto con Ciudadanos? ¿En que está dispuesto a ceder el PSOE para pactar con Podemos? Las cesiones de Podemos y sus exigencias están claras, no así las del PSOE que no sabemos que pretende, porque solo podría gobernar con una alianza de Izquierdas o con el PP y en ambas opciones el único que no pinta nada es el partido que ha elegido como compañero de viaje. Esa cerrazón socialista es la que nos lleva a nuevas elecciones, la que nos obliga a pagar a todos los españoles por repetirlas porque ellos son incapaces de pactar con quien si podrían formar gobierno.
#21:
Para #12. '...Ciudadanos ha sido el más listo de todos. Le ha tomado el pelo al PSOE...'
Tonterias, el PSOE nos ha vuelto a tomar el pelo a todos los ciudadanos. Y de PSOE nada de nada, son el mismo PPSOE de siempre que ante un PP gravemente herido de corrupción se ve obligado a pactar con esa 'refinanciada' derecha llamada Ciudadanos.
Tonterias, el PSOE nos ha vuelto a tomar el pelo a todos los ciudadanos. Y de PSOE nada de nada, son el mismo PPSOE de siempre que ante un PP gravemente herido de corrupción se ve obligado a pactar con esa 'refinanciada' derecha llamada Ciudadanos.
#246:
#237 Acabemos, el puto referendum. El PSOE no negocia porque se niega a que haya un referendum.
Volvemos al origen #2. El PSOE es responsable... porque si el PSOE quisiera SI sumarían.
Ahora dime que no, que es PODEMOS el responsable porque se niega a que no haya referendum, cuando el PSOE ha estado históricamente a favor de esa consulta y estaba en el programa de Podemos.
La responsabilidad está donde está.
y "tus cuentas" llamarlas "verdaderas"... en fin
Volvemos al origen #2. El PSOE es responsable... porque si el PSOE quisiera SI sumarían.
Ahora dime que no, que es PODEMOS el responsable porque se niega a que no haya referendum, cuando el PSOE ha estado históricamente a favor de esa consulta y estaba en el programa de Podemos.
La responsabilidad está donde está.
y "tus cuentas" llamarlas "verdaderas"... en fin
#31:
#18 Yo creo que Pedro Sanchez es lo único que tiene en mente, si no sale presidente de esta se lo meriendan.
Podemos ha hecho lo mejor que podía hacer, escudarse en sus bases. Cuando en la consulta salga que sus basen quieren Gobierno de izquierdas sin Ciudadanos pero con IU y Compromís, entonces a PSOE no le quedará más opción que decidir si de verdad quiere gobernar o vamos a elecciones.
Podemos ha hecho lo mejor que podía hacer, escudarse en sus bases. Cuando en la consulta salga que sus basen quieren Gobierno de izquierdas sin Ciudadanos pero con IU y Compromís, entonces a PSOE no le quedará más opción que decidir si de verdad quiere gobernar o vamos a elecciones.
#203:
#46 ¿Dónde dice nadie que esas 20 medidas fueran las únicas a debatir? Ese documento no es más que un acercamiento de posturas, de renuncias al programa inicial de Podemos. ¿Dónde está el acercamiento de posturas de los demás?
Claro que al PSOE y sobre todo a Ciudadanos no les habrán gustado cosas de ese documento, y a Podemos no le gustarán cosas del otro pacto, pero si nadie se mueve no hay acuerdo.
Podemos ha sido aquí (por primera vez desde el 20D) más hábil que Ciudadanos. Ha escenificado una rebaja de pretensiones a sabiendas que ni por esas Ciudadanos iba a consentir un gobierno de coalición y ahora ha quedado claro quién no se quiere mover de sus posturas.
Ahora que hubiera sido un punto para Ciudadanos si hubiera dicho que hay cosas del documento que son asumibles y que se puede llegar a acuerdo. Entonces Podemos hubiera tenido que bajarse aún más los pantalones en sus pretensiones, pero como no ha sido el caso, pues PSOE queda como el que en realidad no quiso intentar ni siquiera explorar la posibilidad de un gobierno de progreso.
Claro que al PSOE y sobre todo a Ciudadanos no les habrán gustado cosas de ese documento, y a Podemos no le gustarán cosas del otro pacto, pero si nadie se mueve no hay acuerdo.
Podemos ha sido aquí (por primera vez desde el 20D) más hábil que Ciudadanos. Ha escenificado una rebaja de pretensiones a sabiendas que ni por esas Ciudadanos iba a consentir un gobierno de coalición y ahora ha quedado claro quién no se quiere mover de sus posturas.
Ahora que hubiera sido un punto para Ciudadanos si hubiera dicho que hay cosas del documento que son asumibles y que se puede llegar a acuerdo. Entonces Podemos hubiera tenido que bajarse aún más los pantalones en sus pretensiones, pero como no ha sido el caso, pues PSOE queda como el que en realidad no quiso intentar ni siquiera explorar la posibilidad de un gobierno de progreso.
#66:
#64 Coño,ahora se negocia sin condiciones,porque las condiciones son imposiciones?...primero niegas lo que la misma noticia pone y ahora me vas a decir lo que es negociar?....no has hecho un trato en toda tu vida...y se nota...
Lo del diccionario ya es de chiste,la definición 1. Tratar un asunto para llegar a un acuerdo o solución.....no te sirve claro.....
Lo del diccionario ya es de chiste,la definición 1. Tratar un asunto para llegar a un acuerdo o solución.....no te sirve claro.....
Comentarios
El PSOE es el claro responsable de que vayamos a unas nuevas elecciones, por aferrarse a su alianza con un partido que no suma por si solo con nadie para formar gobierno.
#2 quieren NEGOCIAR pero sin mover un solo punto de sus acuerdos con los cuñaos
MENUDA negociacion!!!!
#4 ¿Te acuerdas de la negociación de CDC con la CUP?
HEMEROTECA: Homs: "La culpa de que no haya Govern en Cataluña no es de Madrid, sino de la CUP"
http://www.antena3.com/noticias/espana/homs-culpa-que-haya-govern-cataluna-madrid-sino-cup_2015120700053.html
¿Sigo buscando?
#4 Hombre, si vas a una negociación con la linea roja del referendum catalán, no se que cojones esperan!
#2 Claro, o tragas con todo lo que pido o la culpa es tuya
#23 ¿Cual es la lógica de su pacto con Ciudadanos? ¿En que está dispuesto a ceder el PSOE para pactar con Podemos? Las cesiones de Podemos y sus exigencias están claras, no así las del PSOE que no sabemos que pretende, porque solo podría gobernar con una alianza de Izquierdas o con el PP y en ambas opciones el único que no pinta nada es el partido que ha elegido como compañero de viaje. Esa cerrazón socialista es la que nos lleva a nuevas elecciones, la que nos obliga a pagar a todos los españoles por repetirlas porque ellos son incapaces de pactar con quien si podrían formar gobierno.
#34 "¿Cual es la lógica de su pacto con Ciudadanos?" que aún siendo de derechas tiene más en común que con #pablemos no por ideología cómo algunos creen, sino porque en las custiones de eatado (ejemp; independencia) no son unos vendidos.
Sí el PSOE se une a pablemos se hundiría más aún. No verlo es llevar...
#23 Eso es precisamente lo que han propuesto PSOE y C's, si.
Podemos presentó ayer 20 cesiones respecto a su programa electoral, el siguiente paso lógico habría sido una nueva oferta de PSOE y C's en esa misma dirección, y así ir NEGOCIANDO hasta llegar a un acuerdo intermedio. Desde el momento en que Ciudadanos sale de esa reunión diciendo que NO va a modificar NADA del acuerdo, están haciendo precisamente lo que dices, o tragas con todo lo que pido o es culpa tuya.
#37 No fueron 20 cesiones, fueron 20 únicas medidas para sustituir el pacto de 200 que había entre Psoe y C's, Podemos no llegó con la intención de negociar lo que querían era sustituir el pacto ya firmado por el suyo.
Eso es imponer, no negociar.
#46 Lee bien:
Horas antes de su reunión a tres con PSOE y C's, el secretario general de Podemos, Pablo Iglesias, anunciaba desde el Congreso que acudiría a la cita dispuesto a hacer nuevas cesiones. Y así lo ha hecho. Ha llevado al encuentro, que ha arrancado a las 16.30 y ha termiando, un nuevo documento titulado "20 propuestas para desbloquear la situación política y posibilitar un Gobierno de cambio", en el que, según fuentes de la formación morada, plantean 20 cuestiones en las que están dispuestos a ceder para llegar a un acuerdo.
20 CESIONES y luego son los que imponen..si te interesan,que lo dudo,puedes verlas aquí:
http://www.europapress.es/nacional/noticia-20-cesiones-podemos-ofrecido-psoe-ciudadanos-reunion-tres-20160407212947.html
Cada uno ve lo que le apetece,sobre todo si coincide con lo que quiere.
#50 En la rueda de prensa posterior a la reunión; el portavoz de Ciudadanos, Jose Manuel Villegas, su partido se leerá las propuestas más sosegadamente "por respeto" y dará una respuesta elaborada a la formación morada, pero ha dejado claro que sus posiciones "están muy lejanas", que no aceptarán sustituir el pacto con el PSOE por estas propuestas
http://www.huffingtonpost.es/2016/04/07/propuestas-podemos-acuerd_n_9636024.html
#52 Ahora vas y te lees las propuestas iniciales de Podemos y las comparas,que es lo que hace el enlace que te he pasado,luego podrás ver las 20 cosas en las que han cedido y que sigues sin ver:
http://www.europapress.es/nacional/noticia-20-cesiones-podemos-ofrecido-psoe-ciudadanos-reunion-tres-20160407212947.html
#56 Eso no invalida mi comentario, el fin sigue siendo sustituir un acuerdo por otro.
#58 " el fin sigue siendo sustituir un acuerdo por otro" En mi pueblo a eso lo llaman negociar...no se donde vives tú
#59 No, eso no es negociar:
negociar
verbo transitivo/verbo intransitivo
1. Tratar un asunto para llegar a un acuerdo o solución.
"se reunieron para negociar el tratado de comercio; sindicatos y patronal negociaron para determinar el futuro de la fábrica"
Eso es imponer:
Imponer
verbo transitivo
1. Exigir a alguien cumplir, soportar, pagar o aceptar una cosa.
"el actor impuso una serie de condiciones antes de firmar el contrato; el juez le impuso la pena máxima; han impuesto una multa a la empresa por contaminar el río; se impuso la obligación de sacar a pasear al perro todos los días"
#64 Coño,ahora se negocia sin condiciones,porque las condiciones son imposiciones?...primero niegas lo que la misma noticia pone y ahora me vas a decir lo que es negociar?....no has hecho un trato en toda tu vida...y se nota...
Lo del diccionario ya es de chiste,la definición 1. Tratar un asunto para llegar a un acuerdo o solución.....no te sirve claro.....
#64 ¿Como cuando ciudadanos dice que o se hace lo que firmaron ya con el PSOE o la puta al rio, quieres decir?
#64 Entonces PSOE y C´s tambien estan imponiendo las condiciones del acuerdo, sino estan dispuestos a modificar nada del acuerdo. O eso es imposición si lo hacen unos y negociación si lo hacen los otros.
#64 - Te pago 800.
- Es poco. 1000.
- ¡YA ESTAS IMPONIENDO! ¡NO ESTAS DISPUESTO A NEGOCIAR!
#58 Ahh bueno, luego que entiendes tu por negociacion ? porque para aceptar o no un pacto previo escrito en piedra al que no se le puede cambiar una sola coma, no hace falta reunirse a negociar nada.
#50 Cada partido tiene derecho reclamar las medidas que quiera. Y nadie obligado a firmar algo que no quiera asumir.
El documento de Podemos se entregó al final de la reunión, según dicen todos. Es decir, no era un documento para negociar en esa reunión.
Desde mi punto de vista, el documento iba destinado a la opinión publica no a la negociació, por eso era tan breve. Esta más pensado para ser publicado en un periódico que ser la base de un acuerdo de gobierno.
#50 : Reconocer el derecho a la independencia de Cataluña, vetar la presencia de Ciudadanos en el gobierno, disparar el gasto público en 62.000 millones, resucitar las cajas de ahorro... ¡Si esas son las cesiones, no quiero saber cómo serán las exigencias!
#46 creo que en C's dan un premio por repetir su argumentario al pie de la letra...vas de los primeros, sigue así
Para #46. Tu exposición impone más que expone. En las negociaciones las dos partes deben ceder para llegar a acuerdos, las dos partes. En el caso que nos ocupa abiertamente empezó por ceder Podemos sin obtener respuesta desde la otra parte. ¿Quíen impone entonces en esta negociación?
#46 ¿Dónde dice nadie que esas 20 medidas fueran las únicas a debatir? Ese documento no es más que un acercamiento de posturas, de renuncias al programa inicial de Podemos. ¿Dónde está el acercamiento de posturas de los demás?
Claro que al PSOE y sobre todo a Ciudadanos no les habrán gustado cosas de ese documento, y a Podemos no le gustarán cosas del otro pacto, pero si nadie se mueve no hay acuerdo.
Podemos ha sido aquí (por primera vez desde el 20D) más hábil que Ciudadanos. Ha escenificado una rebaja de pretensiones a sabiendas que ni por esas Ciudadanos iba a consentir un gobierno de coalición y ahora ha quedado claro quién no se quiere mover de sus posturas.
Ahora que hubiera sido un punto para Ciudadanos si hubiera dicho que hay cosas del documento que son asumibles y que se puede llegar a acuerdo. Entonces Podemos hubiera tenido que bajarse aún más los pantalones en sus pretensiones, pero como no ha sido el caso, pues PSOE queda como el que en realidad no quiso intentar ni siquiera explorar la posibilidad de un gobierno de progreso.
#46 Llevan dos putas semanas diciendo que renuncien a su base ideologica, a sus principios...a todo. Sin embargo, ciudadanos ha dicho que no iban (basicamente) a mover ni una coma. Eso, se mire como se mire, no es negociar, es adhesion. Y ciudadanos y podemos son practicamente antagonicos en ideologia economica. ¿Y resulta que los de podemos torpedean la toma de poder?
Hay que estar ciego. El inmovilismo es de ciudadanos. Son ellos quienes han bloqueado todas las negociaciones desde el mismo comienzo.
#37 De acuerdo sobre la actitud de Ciudadanos pero es que las medidas presentadas por Podemos no hay por donde cogerlas ya que se resumen basicamente en GASTO (iba a usar populismo) sabiendo que desde Europa van a imponer reformas en breve.
Las medidas de Podemos me recuerdan a Syriza y mira como les salio.
#49 no uses populismo, porque eso no es populismo
#49 Podemos ha hecho enormes cesiones en materia económica: ha aceptado rebajar el incremento de gasto desde 95.000 M€ a 62.000 M€.
Y eso sin contar con los 10.000 M€ que ya nos estamos gastando de más y tenemos que dejar de gastarnos, y sin contar los 50.000 M€ que tenemos que conseguir ajustar en un par de años.
Sin comentarios.
#49 Es decir, que tu apoyas que nuestro gobierno sea servil con la UE y aplique los recortes que les impongan
Pues mira, algunos no lo aceptamos y España (a menos que tenga un gobierno corrupto y traidor como ahora) No es Grecia.
Si España hace caso omiso a las políticas de la UE no le van a doblar el pulso como a Grecia. Con el crecimiento de los euroescépticos (Véase el referéndum perdido en Holanda) No se lo pueden permitir y tampoco sobreviviría la UE a una Spainexit.
Así que les tocaría bajarse los pantalones...pero claro, eso es impensable con un gobierno corrupto al que se pueda someter.
Por eso están aterrorizados con la posibilidad de que Podemos acceda al poder.
#49 MUchas de ellas van en el acuerdo entre PSOE y CIudadanos, claro, que dentro del apartado de medidas sociales.
Pero como dentro del acuerdo naranja hay unas medidas económicas de más austeridad, todos sabemos que esas medidas sociales en realidad son papel mojado.
Sin aumento de los ingresos vía impuestos más progresivos, y medidas de rescate ciudadanos, no es posible llevar a cabo ninguna de las medidas sociales del acuerdo naranja.
No se puede hacer política social socialista con política económica liberal, es un absurdo y es el sueño loco del PSOE y por eso la cagan cuando gobiernan, porque sus medidas sociales no van respaldadas de políticas económicas acordes.
#49 Es lo que tienen los servicios de un estado, que cuestan dinero y son necesarios, pero no son pérdidas, sino una inversión (palabra que algunos ya sólo asocian a la especulación).
#37 Cuánta razón tenéis en todos los comentarios anteriores. Se agradece el criterio y no la ausencia del mismo. Tanto el pacto como sus firmantes, tienen como principal objetivo que Podemos no entre en el gobierno. Es un pacto excluyente. Haber aceptado un contrato de adhesión por parte de Podemos, habría significado que se autoexcluirse. Objetivamente hablando, no existe relación entre coaccionar y negociar. O nosotros o el PP. ¡Pero si sois lo mismo, pandilla de impostores!
#67 Me quedo con esta.
Define a la perfección a la gran coalición.
#67 El PE y C's son mucho mas guapos jajaja.
#23 #2 Pero el PSOE dice "las izquierdas no suman" y lo primero que hace es pactar con la derecha. Cuando lo correcto es pactar los de izquierda y ver si consigues que el resto se abstengan o te apoyen. Pero se monta una con 131 diputados... Para en el fondo obligar a dejar fuera a Podemos y que el PP se abstenga o.... será culpa de otros
#23 en unas negociaciones todos deben ceder. Dime una sola medida en la que PSOE haya cedido, una sola.
#23 Gracias por resumir la postura de Podemos.
#23 De acuerdo. La estrategia era hipotecarse con Ciudadanos, para echarle las culpas a Podemos de no querer gobierno de izquierdas ¿Alguien se puede creer esto?
#23 Exacto, eso es lo que ha hecho PSOE.
O tragas con el 80% de un programa de derechas (incluso aunque no lleguen ni a aportar el 25% de los votos) o la culpa es tuya
#2 Es más nadie te dice que también necesitan a los nacionalistas con una abstención de Podemos para sacar el pacto PSOE-Cs. Tomadura de pelo.
Macho que ese pacto sólo suma 131 y el PP son 123 y ya quedan sólo IU,PNV,BILDU,ERC y DyL. A mí me parece curioso que no se diga lo mismo que con el pacto PSOE-Podemos, tiene una clara intención.
O le piden a un partido un SI por no poder poner absolutamente nada de su programa, eso donde se ha visto.
Eso igual con el diputado de CC pero no con una coalición que suma 69 diputados.
#2 Tranquilo que ya llegará el PP a poner lo que falta
#60 El PP es el partido mas votado y no aceptará un presidente que no sea suyo.
Ahi a Pedrito no le vale lo de "yo mando porque tengo mas que tu"
#60 Claro. El PP va a apoyar a Sanchez para que el PSOE deshaga todas las medidas que ha tomado el PP durante estos cuatro años, y vuelva a dejar el país en la situación en que estaba en el 2011.
Evidente de toda evidencia.
#2 Mola eso de negociar con una pistola en la cabeza... ¿verdad?
#91 Queda un mes... El que ríe el último ríe mejor... Pronto los que van a tener un obús de 35 pulgadas camino de sus cabezas son los sociratas.
#100 Ánimo, que soñar es bonito.
#2 puedes hacer una sinopsis de que pedían cada uno y de que recularon y de que no?
Porque vamos aqui parecemos que todos sabemos lo que paso. Y se le echa la culpa al contrario.
Pero vamos yo por lo menos no tengo ni idea de como fueron realmente las negociaciones, y tu lo tienes claro, puedes contestarme y asi me entero de una vez?
#2 Con Podemos tampoco suma.
#96 Pues nada, nuevas elecciones y a ver a quién creen los votantes.
#96 Sólo con podemos, no. Pero hubieran tenido más posibilidades de conseguir una investidura en segunda ronda.
#96 Podemos, Psoe y Pnv si que suman.
En otras ocasiones les ha valido el voto nacionalista...¿Por qué ahora no? ¿Hay otros intereses? ¿Será que el fin es sacar a Podemos del medio?
#96 El tema es que el PSOE, supuestamente de izquierdas se ha echado en manos de un partido que lo único que acepta es un acuerdo con el PP.
¿Que otra opcion de pacto le ofrece Rivera?
Lo que no puede ser es que Podemos les dé un cheque en blanco para que luego voten en todo junto al PP, porque para eso no se hubieran presentado a las elecciones. No se que tendría en la cabeza Pedro Sánchez, pero el lugar natural del PSOE no está junto a Ciudadanos y el PP.
#2 La culpa es de todos, por no saber ponerse de acuerdo. Así nos va en este país.
#2 Solo que CON PODEMOS Y LAS CONFLUENCIAS TAMPOCO SUMA. Eso es algo que os gusta ignorar.
#237 Acabemos, el puto referendum. El PSOE no negocia porque se niega a que haya un referendum.
Volvemos al origen #2. El PSOE es responsable... porque si el PSOE quisiera SI sumarían.
Ahora dime que no, que es PODEMOS el responsable porque se niega a que no haya referendum, cuando el PSOE ha estado históricamente a favor de esa consulta y estaba en el programa de Podemos.
La responsabilidad está donde está.
y "tus cuentas" llamarlas "verdaderas"... en fin
¡Maldito Iglesias que no es capaz de hacer algo tan simple como renunciar a todo su programa electoral!
#8 No creas, durante la campaña juro por su coleta que no iba a negociar con nadie, que solo aceptaría ir de presidente y del dicho al hecho...
#14 Ese no fue Rivera?
#16 Ese fue Iglesias, Rivera, Rajoy, Sánchez y hasta Bertín Osborne...
#20 Creo que lo dije hasta yo...
#14 Eso (creo) que no estaba en su programa electoral, eso son las tonterías que se dicen en campaña (C's lo mismo, PSOE que no pactaría con "las derechas", y el PP curiosamente es el único que ha cumplido en eso).
No obstante en la reunión de ayer si estaban dispuestos a ceder en cosas de su programa, pero de ceder en cosas a ceder en todo... Hay un trecho.
#12 Efectivamente han sido los más listos no tenían nada que perder y han realizado una buena jugada a pesar que se pacto sin la abstención del PP o el SI de Podemos necesita también a los nacionalistas.
La abstención de Podemos no sirve tampoco, también necesitas a los nacionalistas. Pero esto no se nombra.
#13 Efectivamente, pero no sale también necesitas a los nacionalistas para que salga ese pacto.
#14 Lo mismo que han hecho los otros. Que quieres que te digan, salen a ganar. No hay que ser muy listo que si con esos números van a tener que pactar por mucho que digan que no van a pactar.
#8 ¡Maldito Pedro Sánchez/Albert Rivera que no son capaces de hacer algo tan simple como renunciar a todo su programa electoral!
Qué bien hice en votar en blanco viendo el circo lleno de payasos de todos los colores...
#27 tenían programa electoral? , yo pensaba que era un mito.
#27 Si, si, que bien hiciste en votar en blanco...
Sabias que el voto en blanco solo sirve para que cueste mas votos sacar un escaño? Por lo tanto solo beneficia a los partidos mas votados.
#78 ¿Sabes que, aunque es teóricamente posible que un partido se quede sin representación por los votos en blanco, eso no ha pasado nunca en unas elecciones nacionales?
#78 Ese caso solo se dio una vez en la democracia. Y fue en Madrid. Provincia de las grandes. Nunca en una pequeña como lo es donde yo vivo.
Por otra parte me da igual eso de los otros partidos, el voto en blanco coincide con mi pensamiento. Si no te gusta siempre puedes intentar convencerme a que haga otras cosas, pero nunca l conseguirás con ese argumento que intenta dar lástima porque partidos pequeños de tu cuerda se queden sin representación.
#78 O sea: yo no tengo una opinión formada, que gobierne el que gane.
#78 Al margen de debatir sobre la utilidad del voto en blanco, es que es eso, un voto un blanco, y en ese aspecto me parece normal que suponga un apoyo al "gobierno" más votado.
#27 ¡Qué bien hiciste! Y si se repiten las elecciones, te recomiendo aguantar mucho la respiración hasta que caigan los cimientos del sistema.
#27 Si lo que querias hacer era perjudicar a los payasos has conseguido hacer justo lo contrario... Te has acabado convirtiendo en el payaso de los payasos.
Si no te gusta ninguno al menos vota a escaños en blanco
#8 Maldito Sanchez, no es capaz de hacer algo tan simple como darle a iglesias los ministerios importantes, la vicepresidencia, meterse su "programa" (como si tuviera alguno) por el culo y asumir como suyo todo lo que le exija Iglesias.
#33 Creo que vives hace mes y medio, hace bastante que han cambiado las condiciones.
A ver, no os volvais locos.
Ciudadanos se puso la máscara de negociador por que sabían que el acuerdo era imposible y pensab que le haría ganar votos 8y acertó).
El PSOE que era el único que tenía en su mano formar gobierno, aceptó el acuerdo de ciudadanos por que no quería gobernar con Podemos y los independentistas. Y esto le daba una salida buena con la que no perder votantes, ya tiene una escusa para rechazar a podemos.
Luego Podemos ha visto que la postura negociadora da réditos electorales, así que se ha puesto la máscara negociadora y ha presentado medidas del tamaño de "bajada de pantalones" por que sabía que no se iba a llegar a un acuerdo.
Ciudadanos se ha cagado encima ante la posibilidad de una negociación y ha dicho que no antes de empezar por dos razones:
A) por si acaso se llega a un acuerdo que luego tengan que rechazar por una escusa peregrina.
B) por que si cierran la puerta a la negociación podemos no puede ponerse la máscara negociadora por mucho tiempo.
Mientras tanto se esta atacando a Podemos con cualquier mierda para quitarle votos.
Conclusión: TODO desde el principio es postureo electoral.
Es lo que hay.
#19 Totalmente de acuerdo, esto va camino de nuevas elecciones.
Para #19. '...Luego Podemos...se ha puesto la máscara negociadora y ha presentado medidas del tamaño de "bajada de pantalones" por que sabía que no se iba a llegar a un acuerdo...'
Creo que con esta conjetura es con la que más te has columpiado. Desde Podemos anunciaron que iban a presentar en la negociación nuevas renuncias en puntos de su programa electoral. A Podemos pudo haberle salido bien y acabar con éxito la negociación, pero Psoe y Ciudadanos solo representan ese inmobilismo de siempre en el que nada debe cambiar nunca demasiado.
Edit #84. El PSOE escenifica su ruptura con Podemos y da por finiquitadas las negociaciones/c37#c-37
Para #19.
#19 Y yo añadiría: tras nuevas elecciones con resultados poco diferentes, que tampoco sumarán mayorías, PP y PSOE ya tendrán la excusa para la "gran coalición". Es mi apuesta desde el primer día post-elecciones
#19 Lo de los réditos que adjudicas a unos y otros está por verse. Lo que está claro es que hay dos partidos que ahora se presentan a las elecciones habiendo destapado sus políticas de alianzas, ya no pueden engañar al personal con ambigüedades y mentiras. Veremos cómo se valora eso, no tengo nada claro que vayan a obtener réditos de algo así si los demás consiguen que eso se visibilice en mayor medida que el hecho de la hipotética culpabilidad de ir a elecciones de nuevo.
#19 Postureo, sí, pero va a haber gobierno. No sé de quien, pero habrá gobierno (obviamente Podemos no estará, eso segurísimo). Europa tiene que aplicar recortes, así que habrá gobierno. No hay elecciones ni de coña.
Adios Pasok-Psoe, en junio desapareceis idiotas
#5 Sin faltar malnacido....
#5 #9 No discutáis u os pego dos hostias a cada uno, que hablar bien no cuesta una puta mierda, joder.
#29 Y encima se queda de puta madre.
#5 En tus sueños quizás, pero por mucho que repitais eso no va a ser así, recuerda que siempre les quedará Andalucía.
#26 Si no salen de Público, Eldiario y Menéame, qué esperas.
#26 Pues se quedará en PEAA - partido de los estómagos agradecidos de andazulía.
Pero que va seguir los pasos del Pasok es una tendencia inevitable. Cada vez que se abren las urnas, sangría y eso que están en la oposición.
#5 subestimas el poder de la tele...
#87 Ese poder lleva ahí todo el régimen del 78 y desde el 2011 cada vez que se vota, más se desangran.
#5 Ya quisiera el Pasok estar en esta situación.
y le culpa de haber cerrado la puerta al cambio ¿Que cambio trae el PsoE? ¿De caciques?
#6 Eso digo yo.
El partido que ha gobernado mas de la mitad de la democracia es el del cambio? En que universo?
#6 #15 En eso tenéis razón.
#18 Yo creo que Pedro Sanchez es lo único que tiene en mente, si no sale presidente de esta se lo meriendan.
Podemos ha hecho lo mejor que podía hacer, escudarse en sus bases. Cuando en la consulta salga que sus basen quieren Gobierno de izquierdas sin Ciudadanos pero con IU y Compromís, entonces a PSOE no le quedará más opción que decidir si de verdad quiere gobernar o vamos a elecciones.
Ahora que expliquen en campaña lo que es izquierda y derecha , yo les presto a epi y blas a coco o lo que haga falta o incluso a Enrique y Ana que a este paso a esa epoca llegaremos
#3 Yo les prestaba al Conde Draco para que les enseñe a contar diputados
#3 Primero q expliquen la diferencia entre democracia y oligarquia.
#41 Democracia es cuando pactan con Podemos las medidas que proponga Iglesias. Oligarquía es cualquier otra negociación.
#3 A lo mejor resulta que ni el PSOE ni MILLONES de votantes son de "izquierdas".
el PSOE no ha sido capaz de ponerse de acuerdo con las 20 medidas??
TRAIDORES!!!!!
#1 Esta estrategia de culpar a Podemos de alinearse con el PP la llevan preparando desde meses antes de las elecciones:
#18 Recuerdo que cuando estaba Zapatero leí en la prensa una entrevista a Solbes donde el tío contaba sin ponerse colorado que allá por el 2004, antes del 11-M, les decía a sus amigos sociatas en una charla que "menos mal que no vamos a ganar las elecciones y las ganará seguramente el PP, porque ahora cuando pete el mercado inmobiliario la crisis que va a venir va a ser la hostia".
Así que en mi opinión, lo mejor que podría hacer el PSOE estratégicamente (cualquier partido de izquierdas, en realidad) es dejar que la deresha fagocite el Estado y se trague toda la mierda, para volver dentro de 4-8 añitos a presentar un poco más de socialdemocracia a la europea y erigirse en los salvadores de España frente a la pobreza y corrupción que tal y cual blah blah cuñao
Como estrategia política, es lo mejor. Ya como "trabajar por el país", pues no, la verdad, pero en términos de política desde luego sería de puta madre para un partido el dejar que otros se coman todo el marrón. Ahí tienes al PP, que desde que hubieron elecciones se ha mantenido en un perfil bajo y sin hacer demasiado ruido. Los que están quedando a ojos del cuñao votante como unos sátrapas ávidos de poder y sillones son los demás, no los PePeros.
#39 El PE no creo que cambie nada con respecto a PP-C's, de hecho el PE ahora mismo no tiene espacio politico.
#39 Peligrosa apuesta para cualquier partido que quiera gobernar. No hemos salido de la crisis, no con 5 millones de parados. Pero la línea que llevamos es esa, aunque aquí no guste que se diga. Y dentro de cuatro años, con un déficit rondando el 1% (no propongo un régimen de reducción demasiado drástico, un punto al año), la economía no irá como hace cuatro años.
Añade cuatro años de reducción de medio millón de parados al año (porque encuentran trabajo o porque se van, el resultado es el mismo: que no compiten por los puestos), y el gobierno que esté en ese momento, PP o el que sea, arrasa.
Que no es lo mismo decir "que gobierne otro" en 2004 o en 2010 que hoy.
#39 El problema es que ya no están solos en la oposición y con el pacto neoliberal con C's le han dejado toda la izquierda a Podemos + IU.
#39 Pues eres el unico que lo ha leido.
#39 Que no hacen ruido dicen... La barbera es lo que es, ningún peluquero está callado en su trabajo.
#39 Si la economía se aprendía en dos tardes...
Está claro que a Pedro Sánchez los mayores le han puesto líneas rojas muy claras. El rechazo de Ciudadanos a la entrada de Podemos en el acuerdo y viceversa es completamente lógico.
De todas formas, Podemos deberia abstenerse y dejar que gobiernen Sánchez y Rivera y apliquen ellos el plan que nos tiene preparado la Troika.
#13 Creo que sería la mejor opción. Para España y para Podemos. Evitamos ir a nuevas elecciones (que arrojarían un resultado similar o incluso más positivo para el PP), quitamos al PP de enmedio. El PSOE se come el ajuste gordo y encima Podemos se queda haciendo una oposición potente, y apoyando las leyes sociales que sí cuadren con su agenda.
Por otra parte no le podrán echar en cara a Pdemos que entregue el gobierno a Rajoy ni que le falte sentido de esado.
Creo que la peor salida en cualquier caso son las nuevas elecciones, no sé por qué tanta alegría en algunos.
#30 Totalmente de acuerdo.
#13 #30 Es que ni siquiera con la abstención de Podemos sería suficiente. Están intentando desde hace 2 meses vender un pacto q no suma para formar gobierno:
350 votos-diputados
Sí: PSOE+Cs+CCa = 131
Abstención: Podemos+Compromís = 69
No: PP+GomezdelaSerna+IU+DiL+PNV+ERC+Bildu = 150
Ni en primera ni en segunda votación la abstención de Podemos y confluencias les valdría para nada. Bueno, para nada más q meter la gran coalición de tamayazo.
#65 #30 #13 Una abstención (declarada) de Podemos pondría en bandeja una gran coalición encubierta con la abstención del PP. Ni de coña es eso bueno para España. Yo voy a votar que no, evidentemente.
#30 Para Podemos sería bueno hacer pinza con el PP contra el PSOE?????????
#13 políticamente le conviene un gobierno psoe-c's con el apoyo del PP para sacar leyes....
Pero a nosotros no nos conviene...
#13 Son muy claras y conocidas: el puto referendum que nadie quiere.
#13 Con la abstención de Podemos no les llega, necesitan algún nacionalista que les apoye.
#13 Yo no se cuantos votantes de Podemos le retirarán el voto si no ceden, pero sí se que somos muchos los que se lo retiraríamos y nos sentiríamos estafados si ceden en todo.
Pues nada, cuatro años más de Rajoy con el beneplácito de Ciudadanos.
#7 Ciudadanos ha sido el más listo de todos. Le ha tomado el pelo al PSOE buscando eso desde el principio y lo va a conseguir. Lo suyo era un win-win en toda regla. Campaña de marketing para enmarcar. Lo del PSOE desde luego para estudiar en los libros de historia como uno de los mayores ridículos nunca vistos.
#12 Me da que el PSOE no quiere gobernar, sabiendo la que le espera al nuevo gobierno
Para #12. '...Ciudadanos ha sido el más listo de todos. Le ha tomado el pelo al PSOE...'
Tonterias, el PSOE nos ha vuelto a tomar el pelo a todos los ciudadanos. Y de PSOE nada de nada, son el mismo PPSOE de siempre que ante un PP gravemente herido de corrupción se ve obligado a pactar con esa 'refinanciada' derecha llamada Ciudadanos.
#12 Bueno, pero ya no podrán decir en campaña electoral que no apoyarán al bipartidismo.
#63 ¿A que no te juegas ni medio céntimo?
#12 Ciudadanos ha sido la muleta de Pedrito para tomar el control del PSOE, callando a los barones mientras el tiempo pasa y el se vende y consolida en el PSOE.
Ahora lo suyo sería que renegará de ellos diciendo lo obvio, que no es viable, y de liderar el PSOE a liderar España con un gobierno de izquierdas.
Por otro lado, en Grecia el bipartidismo no ha muerto sino que el PASOK fue sustituido pro Syriza y Nueva Democracia saca un 28%, como el PP el 20D. ¿Hay sitio para Ciudadanos a la izquierda del PP? ¿Y para el PSOE a la derecha de Podemos? PP y Podemos son los dos votos "claros", pero PSOE y C's ya no está tan claro a quien estás votando... A ver que pasa si hay elecciones.
#12 Veremos en las elecciones si Ciudadanos acertó o no, porque me da a mí que el PP se lo va a comer con patatas. Le ha hecho la campaña a Rajoy.
El PSOE se ha retratado. Por mucho que manipulen es evidente su derechización. LAs encuestas dirán lo que quieran, pero creo que los dos van a salir perjudicados por el paripé que han montado.
#12 Totalmente de acuerdo. Le ha hecho al PSOE la 12-13 y los idiotas han picado como benditos.
#7 No tengo eso claro...
#7 q mas da eso q 4 años del PSOE con C's y q solo salgan las leyes q apoye el PP?
Pregunto
#7 Dependerá de lo que hagamos en las urnas los españoles.
Si, como quieren los poderes, los de abajo nos abstenemos de ir a votar, da por hecho que PP otra vez.
Lo de Podemos y su continua escenificación (todos juntitos en el atril, o por los pasillos cual clan gitano), nunca me dio la sensación de que quisieran llegar a acuerdo alguno. Son tantas las veces que aseguran tener unas ideas fijas, que luego modifican sobre la marcha....
Como lo de "sacrificar" una vicepresidencia que él solo se había adjudicado aun cuando no hay ni gobierno aun.
Todo teatro y postureo. Decepción máxima con Pablo Iglesias. Creo que Errejón es mas sosegado y no promete por prometer, como si hace Iglesias.
#88 Hubo mucho postureo, tambien por parte del PSOE que encima fue cinico.
#88 El aparato de propaganda de Podemos es la leche.
#88 Que Ciudadanos y PSOE hayan pactado primero es algo que sorprende aún muchísimo... Todo lo que pase después cualquiera se lo podría haber imaginado. Y me pregunto si el Establishment ibérico propondrá pronto la elección directa de Presidente por la democracia representativa de listas cerradas...
http://www.elconfidencial.com/espana/2010-03-21/objetivo-gonzalez-la-obsesion-enfermiza-de-luis-maria-anson_478934/
#88 con más de 5 millones de votos tú hubieras cedido la vicepresidencia?? Por qué no cede Pdr Snchz la presidencia entonces, es por el bien de España...
#32 Erase una vez una gente de derecha que se hacían llamar socialistas
#72 Que nadie que no piense como nosotros se puede definir como de izquierdas. Nosotros somos la única verdadera izquierda.
#72 Se puede ser de izquierdas y no ser de extrema izquierda.
A quien se le ocurre intentar poner de acuerdo al PSOE con un partido de izquierdas. Si es que...
#9 Sobre todo me refiero a Pdr Snchz y su círculo, yo he sido votante mucho tiempo de este partido pero ya no me engañan mas
#38 Pues te van a volver a engañar
#40 El PSOE no
#44 Te pareces a mi madre cuando dijo que mi abuela podía venir a mi casa siempre que quisiese pero que para dormir no teníamos mucho espacio: La abuela se quedó 35 años.
#47 Hace tiempo que no les voto, antes de Podemos
#48 jajajaja, pues eso es como echar a la abuela para dar paso al abuelo...
#51 para dar paso a un nieto mejor dicho.
Es creible dar un tiempo a Podemos para que se asienten y organicen (llevan 2 años). El PSOE ya nos demostro quien era, cuando busco el apoyo de CIU en lugar de IU hace 30 años. Y con muchos otros temas. Asi que no me digas que Podemos es un abuelo estilo PSOE. Que lo pueda llegar a ser, veremos. Pero AHORA MISMO NO LO ES. Asi que permitenos que prefiramos a Podemos.
#38 ¿Antes o despues del gal? ¿Eras Felipista o Zapaterista?
#42 anarco-socialista, he tenido que hacer cosas de las que me arrepiento, por ejempo yo voté a Almunia
#43 Sin duda, es una buena forma de aprender, a golpes. Yo tb he cometido pecados de los q me arrepiento un wevo
¿Pactar para PSOE consiste en ceder todo a lo que diga Cs? Normal que hayan dicho que no.
A ver si alguien me lo explica porque no lo entiendo.
1- Hubieron elecciones y ningún partido tuvo votos suficientes para gobernar
2- El PSOE quiere gobernar pero necesita el pacto con otros partidos
3- El PSOE quiere pactar con C's o con Podemos
4- Firman un pacto con C's pero estos no hacen más que poner pegas
5- Podemos accede a negociar pero ahora PSOE no quiere
6- PSOE sigue queriendo gobernar pero no pacta con nadie
7- Habrán elecciones otra vez y volveremos al punto 1
#73 Sanchez solo quiere alargar los pactos para seguir al frente del psoe para no dar imagen de division, el resto se la sopla.
#73 pues sí, que les follen ya
#73
te falta el while(true)
#73 El punto 3 no es correcto. PSOE no ha querido nunca pactar con Podemos.
#73 Solo que algunos puntos son falsos. El PSOE NUNCA se ha negado a dialogar.
Pues a mi me parece que la jugada no les ha salido tan mal a podemos, al principio eran los malos, pero ahora están dispuestos a ceder etc,etc,( postura estratégica en mi opinión) y los malos acaban siendo los de c's que se plantan es sus 13 y no atienden a razones . Por otro lado , hasta que punto le interesa a podemos entrar en un gobierno, sin mayoría que tiene que recortar tropecientos mil millones? ( no tengo el dato , 20.000 puede ser?) y que no creo que dicho gobierno términe la legislatura.
Nunca habrá acuerdo porque chocan frontalmente en el tema más importante de todos, robar a manos llenas Si o No.
Bieeeeeen!!!!!!!
Elecciones! Elecciones! Elecciones!
#11 No creo que caiga esa breva. Pero ya sabemos cuál es la sintonía de las negociaciones.
Personalmente preferiría un acuerdo que facilitara esas reformas que no son necesariamente económicas (y que Europa yl presupuesto tampoco iba a dejar hacer):
- Reforma para convertir la justicia en independiente. Asegurar que tiene medios independientes para combatir la corrupción.
- Eliminar el Senado y las diputaciones. Todas las elecciones se habla. Nunca se hace.
- Poner leyes de transparencia de verdad. Que también afecten a las fundaciones de los partidos.
- Leyes que protejan al que denuncia la corrupción.
-Eliminar la corrupción en el ejército. Posiblemente la institución más corrupta de España.
- Derogar la ley mordaza.
- Listas abiertas, democracia 2.0. En Madrid se ha empezado.
- Sacar los trapos sucios del estado y hacer una limpieza con lo que de tiempo.
Sólo con eso ya tendrían un legado majete. Una legislatura corta. Posiblemente un poco más social, más i+d sanidad y educación pero no tanto como nos gustaría. Y con ese bagaje presentarse de nuevo.
#55 Segun tus medias el partido que esta mas cerca es podemos con el 50% de lo que dices y Ciudadanos con un 40%, no conozco a ninguno que tenga todo lo que dices.
#55 Todas esas cosas las pueden conseguir con la correlación de fuerzas que ya hay en el parlamento, si es que quieren hacer algo bueno para España en lugar de dedicarse a colgarse medallas.
Bueno, en alguna no por los votos del PP, como la del Senado, pero si se consiguiera todo lo demás, realmente ganaríamos mucho.
Pero la inmensa mayoría de lo que hace un gobierno es gestionar los euros. Y ahí es donde no se ponen de acuerdo, ni se pondrán.
#55 te votaba mil veces si pudiera. Con que se llegara a acuerdos con esas medidas que pones y suscribo todas, este país mejoraría muchísimo, pero no, lo mas importante es la cuestión catalana...
anda al peo ya con todos...
Pues ya está claro quien son los traidores, lo que no entiendo es que todavía les voten. ¿Algún socialista puede explicarmelo? Gracias
#22 ¿Pero qué traidores? ¿Pero qué serie estás viendo online que te tiene absorto?
Ahora solo queda la via PP-PSOE-Cs ,"por el bien de España", o elecciones tambien por "el bien de España" .
#62 Vamos, que todo lo que no sea Podemos en el gobierno es "por el bien de España". ¿O Podemos también piensa en "por el bien de España"? ¿O Podemos no piensa en absoluto en el bien de España?
#62 Y erre. Sigue fumando porros.
Pues nada, el PSOE prefiere pactar con la derecha (PP-Cs) para seguir aplicando políticas que nos han llevado hasta aquí antes que hacerlo con otros que no distan tanto en aplicar políticas sociales, si ellos quisieran podríamos tener gobierno ya. Como antiguo votante no vuelvo a esa formación ni loco.
#99 Es que ahora mismo el PE no tiene espacio politico, es bastante normal que te sientas asi.
Vaya farsa de democracia...
#94 farsa de políticos mas bien
#94 A ver si alguien se va a pensar que una democracia en la que los míos no consigan colar sus ideas puede llegar a ser alguna vez una democracia.
Bye bye Psoe.
Entre tinieblas desaparecerás.
#10 Mi (escaso) karma, a que el PSOE vuelve a ganar a Podemos. Y además, esta vez por más. Incluso aunque Podemos forme coalición con IU.
#10 Pues Podemos se va a ir desapareciendo un poquito.Nadie se cree a estos(en Mnm sí) y su discurso inmaduro .Hay que reconocer que no han sido capaces,TODOS,habria que decir ninguno,de llegar a gestionar acuerdos. Qué país!
No nos representan. Ninguno. La solución está y estará en la calle: autogestión.
#70 Vale, ninguno nos gusta. Y la autogestión en el fondo es que entre todos solucionemos problemas a pequeña escala en la sociedad civil que está muy bien.
Pero no deja que hay una entidad grande llamada gobierno que controla un porcentaje alto del pib y de mi renta a través de los impuestos, que afecta a nuestra firma de vida a través de las leyes. No veo muchos laboratorios de microbiología financiados en kickstarter. No podremos fomentar las renovables con el "impuesto al sol".
Vaya morro que tienen
Toma chupa!!
BUAAA no quieren que Die Köletehn sea el vicepresidente ejecutivo BUAAAAAAMBULANCIAAA
#80 Estás algo desfasado informativamente, cuñao,ve a que te den otra consigna.
Por no hablar de lo lógica que resulta esa petición en un pacto de gobierno, pero vamos que da igual.