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#2:
El PSOE es el claro responsable de que vayamos a unas nuevas elecciones, por aferrarse a su alianza con un partido que no suma por si solo con nadie para formar gobierno.
#8:
¡Maldito Iglesias que no es capaz de hacer algo tan simple como renunciar a todo su programa electoral!
#19:
A ver, no os volvais locos.
Ciudadanos se puso la máscara de negociador por que sabían que el acuerdo era imposible y pensab que le haría ganar votos 8y acertó).
El PSOE que era el único que tenía en su mano formar gobierno, aceptó el acuerdo de ciudadanos por que no quería gobernar con Podemos y los independentistas. Y esto le daba una salida buena con la que no perder votantes, ya tiene una escusa para rechazar a podemos.
Luego Podemos ha visto que la postura negociadora da réditos electorales, así que se ha puesto la máscara negociadora y ha presentado medidas del tamaño de "bajada de pantalones" por que sabía que no se iba a llegar a un acuerdo.
Ciudadanos se ha cagado encima ante la posibilidad de una negociación y ha dicho que no antes de empezar por dos razones:
A) por si acaso se llega a un acuerdo que luego tengan que rechazar por una escusa peregrina.
B) por que si cierran la puerta a la negociación podemos no puede ponerse la máscara negociadora por mucho tiempo.
Mientras tanto se esta atacando a Podemos con cualquier mierda para quitarle votos.
Conclusión: TODO desde el principio es postureo electoral.
Es lo que hay.
Ciudadanos se puso la máscara de negociador por que sabían que el acuerdo era imposible y pensab que le haría ganar votos 8y acertó).
El PSOE que era el único que tenía en su mano formar gobierno, aceptó el acuerdo de ciudadanos por que no quería gobernar con Podemos y los independentistas. Y esto le daba una salida buena con la que no perder votantes, ya tiene una escusa para rechazar a podemos.
Luego Podemos ha visto que la postura negociadora da réditos electorales, así que se ha puesto la máscara negociadora y ha presentado medidas del tamaño de "bajada de pantalones" por que sabía que no se iba a llegar a un acuerdo.
Ciudadanos se ha cagado encima ante la posibilidad de una negociación y ha dicho que no antes de empezar por dos razones:
A) por si acaso se llega a un acuerdo que luego tengan que rechazar por una escusa peregrina.
B) por que si cierran la puerta a la negociación podemos no puede ponerse la máscara negociadora por mucho tiempo.
Mientras tanto se esta atacando a Podemos con cualquier mierda para quitarle votos.
Conclusión: TODO desde el principio es postureo electoral.
Es lo que hay.
#37:
#23 Eso es precisamente lo que han propuesto PSOE y C's, si.
Podemos presentó ayer 20 cesiones respecto a su programa electoral, el siguiente paso lógico habría sido una nueva oferta de PSOE y C's en esa misma dirección, y así ir NEGOCIANDO hasta llegar a un acuerdo intermedio. Desde el momento en que Ciudadanos sale de esa reunión diciendo que NO va a modificar NADA del acuerdo, están haciendo precisamente lo que dices, o tragas con todo lo que pido o es culpa tuya.
Podemos presentó ayer 20 cesiones respecto a su programa electoral, el siguiente paso lógico habría sido una nueva oferta de PSOE y C's en esa misma dirección, y así ir NEGOCIANDO hasta llegar a un acuerdo intermedio. Desde el momento en que Ciudadanos sale de esa reunión diciendo que NO va a modificar NADA del acuerdo, están haciendo precisamente lo que dices, o tragas con todo lo que pido o es culpa tuya.
#50:
#46 Lee bien:
Horas antes de su reunión a tres con PSOE y C's, el secretario general de Podemos, Pablo Iglesias, anunciaba desde el Congreso que acudiría a la cita dispuesto a hacer nuevas cesiones. Y así lo ha hecho. Ha llevado al encuentro, que ha arrancado a las 16.30 y ha termiando, un nuevo documento titulado "20 propuestas para desbloquear la situación política y posibilitar un Gobierno de cambio", en el que, según fuentes de la formación morada, plantean 20 cuestiones en las que están dispuestos a ceder para llegar a un acuerdo.
20 CESIONES y luego son los que imponen..si te interesan,que lo dudo,puedes verlas aquí:
http://www.europapress.es/nacional/noticia-20-cesiones-podemos-ofrecido-psoe-ciudadanos-reunion-tres-20160407212947.html
Cada uno ve lo que le apetece,sobre todo si coincide con lo que quiere.
Horas antes de su reunión a tres con PSOE y C's, el secretario general de Podemos, Pablo Iglesias, anunciaba desde el Congreso que acudiría a la cita dispuesto a hacer nuevas cesiones. Y así lo ha hecho. Ha llevado al encuentro, que ha arrancado a las 16.30 y ha termiando, un nuevo documento titulado "20 propuestas para desbloquear la situación política y posibilitar un Gobierno de cambio", en el que, según fuentes de la formación morada, plantean 20 cuestiones en las que están dispuestos a ceder para llegar a un acuerdo.
20 CESIONES y luego son los que imponen..si te interesan,que lo dudo,puedes verlas aquí:
http://www.europapress.es/nacional/noticia-20-cesiones-podemos-ofrecido-psoe-ciudadanos-reunion-tres-20160407212947.html
Cada uno ve lo que le apetece,sobre todo si coincide con lo que quiere.
#12:
#7 Ciudadanos ha sido el más listo de todos. Le ha tomado el pelo al PSOE buscando eso desde el principio y lo va a conseguir. Lo suyo era un win-win en toda regla. Campaña de marketing para enmarcar. Lo del PSOE desde luego para estudiar en los libros de historia como uno de los mayores ridículos nunca vistos.
#34:
#23 ¿Cual es la lógica de su pacto con Ciudadanos? ¿En que está dispuesto a ceder el PSOE para pactar con Podemos? Las cesiones de Podemos y sus exigencias están claras, no así las del PSOE que no sabemos que pretende, porque solo podría gobernar con una alianza de Izquierdas o con el PP y en ambas opciones el único que no pinta nada es el partido que ha elegido como compañero de viaje. Esa cerrazón socialista es la que nos lleva a nuevas elecciones, la que nos obliga a pagar a todos los españoles por repetirlas porque ellos son incapaces de pactar con quien si podrían formar gobierno.
#21:
Para #12. '...Ciudadanos ha sido el más listo de todos. Le ha tomado el pelo al PSOE...'
Tonterias, el PSOE nos ha vuelto a tomar el pelo a todos los ciudadanos. Y de PSOE nada de nada, son el mismo PPSOE de siempre que ante un PP gravemente herido de corrupción se ve obligado a pactar con esa 'refinanciada' derecha llamada Ciudadanos.
Tonterias, el PSOE nos ha vuelto a tomar el pelo a todos los ciudadanos. Y de PSOE nada de nada, son el mismo PPSOE de siempre que ante un PP gravemente herido de corrupción se ve obligado a pactar con esa 'refinanciada' derecha llamada Ciudadanos.
#246:
#237 Acabemos, el puto referendum. El PSOE no negocia porque se niega a que haya un referendum.
Volvemos al origen #2. El PSOE es responsable... porque si el PSOE quisiera SI sumarían.
Ahora dime que no, que es PODEMOS el responsable porque se niega a que no haya referendum, cuando el PSOE ha estado históricamente a favor de esa consulta y estaba en el programa de Podemos.
La responsabilidad está donde está.
y "tus cuentas" llamarlas "verdaderas"... en fin
Volvemos al origen #2. El PSOE es responsable... porque si el PSOE quisiera SI sumarían.
Ahora dime que no, que es PODEMOS el responsable porque se niega a que no haya referendum, cuando el PSOE ha estado históricamente a favor de esa consulta y estaba en el programa de Podemos.
La responsabilidad está donde está.
y "tus cuentas" llamarlas "verdaderas"... en fin
#31:
#18 Yo creo que Pedro Sanchez es lo único que tiene en mente, si no sale presidente de esta se lo meriendan.
Podemos ha hecho lo mejor que podía hacer, escudarse en sus bases. Cuando en la consulta salga que sus basen quieren Gobierno de izquierdas sin Ciudadanos pero con IU y Compromís, entonces a PSOE no le quedará más opción que decidir si de verdad quiere gobernar o vamos a elecciones.
Podemos ha hecho lo mejor que podía hacer, escudarse en sus bases. Cuando en la consulta salga que sus basen quieren Gobierno de izquierdas sin Ciudadanos pero con IU y Compromís, entonces a PSOE no le quedará más opción que decidir si de verdad quiere gobernar o vamos a elecciones.
#203:
#46 ¿Dónde dice nadie que esas 20 medidas fueran las únicas a debatir? Ese documento no es más que un acercamiento de posturas, de renuncias al programa inicial de Podemos. ¿Dónde está el acercamiento de posturas de los demás?
Claro que al PSOE y sobre todo a Ciudadanos no les habrán gustado cosas de ese documento, y a Podemos no le gustarán cosas del otro pacto, pero si nadie se mueve no hay acuerdo.
Podemos ha sido aquí (por primera vez desde el 20D) más hábil que Ciudadanos. Ha escenificado una rebaja de pretensiones a sabiendas que ni por esas Ciudadanos iba a consentir un gobierno de coalición y ahora ha quedado claro quién no se quiere mover de sus posturas.
Ahora que hubiera sido un punto para Ciudadanos si hubiera dicho que hay cosas del documento que son asumibles y que se puede llegar a acuerdo. Entonces Podemos hubiera tenido que bajarse aún más los pantalones en sus pretensiones, pero como no ha sido el caso, pues PSOE queda como el que en realidad no quiso intentar ni siquiera explorar la posibilidad de un gobierno de progreso.
Claro que al PSOE y sobre todo a Ciudadanos no les habrán gustado cosas de ese documento, y a Podemos no le gustarán cosas del otro pacto, pero si nadie se mueve no hay acuerdo.
Podemos ha sido aquí (por primera vez desde el 20D) más hábil que Ciudadanos. Ha escenificado una rebaja de pretensiones a sabiendas que ni por esas Ciudadanos iba a consentir un gobierno de coalición y ahora ha quedado claro quién no se quiere mover de sus posturas.
Ahora que hubiera sido un punto para Ciudadanos si hubiera dicho que hay cosas del documento que son asumibles y que se puede llegar a acuerdo. Entonces Podemos hubiera tenido que bajarse aún más los pantalones en sus pretensiones, pero como no ha sido el caso, pues PSOE queda como el que en realidad no quiso intentar ni siquiera explorar la posibilidad de un gobierno de progreso.
#66:
#64 Coño,ahora se negocia sin condiciones,porque las condiciones son imposiciones?...primero niegas lo que la misma noticia pone y ahora me vas a decir lo que es negociar?....no has hecho un trato en toda tu vida...y se nota...
Lo del diccionario ya es de chiste,la definición 1. Tratar un asunto para llegar a un acuerdo o solución.....no te sirve claro.....
Lo del diccionario ya es de chiste,la definición 1. Tratar un asunto para llegar a un acuerdo o solución.....no te sirve claro.....
Comentarios
El PSOE es el claro responsable de que vayamos a unas nuevas elecciones, por aferrarse a su alianza con un partido que no suma por si solo con nadie para formar gobierno.
¡Maldito Iglesias que no es capaz de hacer algo tan simple como renunciar a todo su programa electoral!
#2 quieren NEGOCIAR pero sin mover un solo punto de sus acuerdos con los cuñaos
MENUDA negociacion!!!!
A ver, no os volvais locos.
Ciudadanos se puso la máscara de negociador por que sabían que el acuerdo era imposible y pensab que le haría ganar votos 8y acertó).
El PSOE que era el único que tenía en su mano formar gobierno, aceptó el acuerdo de ciudadanos por que no quería gobernar con Podemos y los independentistas. Y esto le daba una salida buena con la que no perder votantes, ya tiene una escusa para rechazar a podemos.
Luego Podemos ha visto que la postura negociadora da réditos electorales, así que se ha puesto la máscara negociadora y ha presentado medidas del tamaño de "bajada de pantalones" por que sabía que no se iba a llegar a un acuerdo.
Ciudadanos se ha cagado encima ante la posibilidad de una negociación y ha dicho que no antes de empezar por dos razones:
A) por si acaso se llega a un acuerdo que luego tengan que rechazar por una escusa peregrina.
B) por que si cierran la puerta a la negociación podemos no puede ponerse la máscara negociadora por mucho tiempo.
Mientras tanto se esta atacando a Podemos con cualquier mierda para quitarle votos.
Conclusión: TODO desde el principio es postureo electoral.
Es lo que hay.
#7 Ciudadanos ha sido el más listo de todos. Le ha tomado el pelo al PSOE buscando eso desde el principio y lo va a conseguir. Lo suyo era un win-win en toda regla. Campaña de marketing para enmarcar. Lo del PSOE desde luego para estudiar en los libros de historia como uno de los mayores ridículos nunca vistos.
#23 Eso es precisamente lo que han propuesto PSOE y C's, si.
Podemos presentó ayer 20 cesiones respecto a su programa electoral, el siguiente paso lógico habría sido una nueva oferta de PSOE y C's en esa misma dirección, y así ir NEGOCIANDO hasta llegar a un acuerdo intermedio. Desde el momento en que Ciudadanos sale de esa reunión diciendo que NO va a modificar NADA del acuerdo, están haciendo precisamente lo que dices, o tragas con todo lo que pido o es culpa tuya.
#46 Lee bien:
Horas antes de su reunión a tres con PSOE y C's, el secretario general de Podemos, Pablo Iglesias, anunciaba desde el Congreso que acudiría a la cita dispuesto a hacer nuevas cesiones. Y así lo ha hecho. Ha llevado al encuentro, que ha arrancado a las 16.30 y ha termiando, un nuevo documento titulado "20 propuestas para desbloquear la situación política y posibilitar un Gobierno de cambio", en el que, según fuentes de la formación morada, plantean 20 cuestiones en las que están dispuestos a ceder para llegar a un acuerdo.
20 CESIONES y luego son los que imponen..si te interesan,que lo dudo,puedes verlas aquí:
http://www.europapress.es/nacional/noticia-20-cesiones-podemos-ofrecido-psoe-ciudadanos-reunion-tres-20160407212947.html
Cada uno ve lo que le apetece,sobre todo si coincide con lo que quiere.
#23 ¿Cual es la lógica de su pacto con Ciudadanos? ¿En que está dispuesto a ceder el PSOE para pactar con Podemos? Las cesiones de Podemos y sus exigencias están claras, no así las del PSOE que no sabemos que pretende, porque solo podría gobernar con una alianza de Izquierdas o con el PP y en ambas opciones el único que no pinta nada es el partido que ha elegido como compañero de viaje. Esa cerrazón socialista es la que nos lleva a nuevas elecciones, la que nos obliga a pagar a todos los españoles por repetirlas porque ellos son incapaces de pactar con quien si podrían formar gobierno.
#2 Claro, o tragas con todo lo que pido o la culpa es tuya
Adios Pasok-Psoe, en junio desapareceis idiotas
#64 - Te pago 800.
- Es poco. 1000.
- ¡YA ESTAS IMPONIENDO! ¡NO ESTAS DISPUESTO A NEGOCIAR!
y le culpa de haber cerrado la puerta al cambio ¿Que cambio trae el PsoE? ¿De caciques?
Para #12. '...Ciudadanos ha sido el más listo de todos. Le ha tomado el pelo al PSOE...'
Tonterias, el PSOE nos ha vuelto a tomar el pelo a todos los ciudadanos. Y de PSOE nada de nada, son el mismo PPSOE de siempre que ante un PP gravemente herido de corrupción se ve obligado a pactar con esa 'refinanciada' derecha llamada Ciudadanos.
#67 Me quedo con esta.
Define a la perfección a la gran coalición.
#18 Yo creo que Pedro Sanchez es lo único que tiene en mente, si no sale presidente de esta se lo meriendan.
Podemos ha hecho lo mejor que podía hacer, escudarse en sus bases. Cuando en la consulta salga que sus basen quieren Gobierno de izquierdas sin Ciudadanos pero con IU y Compromís, entonces a PSOE no le quedará más opción que decidir si de verdad quiere gobernar o vamos a elecciones.
#16 Ese fue Iglesias, Rivera, Rajoy, Sánchez y hasta Bertín Osborne...
#5 #9 No discutáis u os pego dos hostias a cada uno, que hablar bien no cuesta una puta mierda, joder.
#14 Ese no fue Rivera?
#64 Coño,ahora se negocia sin condiciones,porque las condiciones son imposiciones?...primero niegas lo que la misma noticia pone y ahora me vas a decir lo que es negociar?....no has hecho un trato en toda tu vida...y se nota...
Lo del diccionario ya es de chiste,la definición 1. Tratar un asunto para llegar a un acuerdo o solución.....no te sirve claro.....
Ahora que expliquen en campaña lo que es izquierda y derecha , yo les presto a epi y blas a coco o lo que haga falta o incluso a Enrique y Ana que a este paso a esa epoca llegaremos
#6 Eso digo yo.
El partido que ha gobernado mas de la mitad de la democracia es el del cambio? En que universo?
#58 " el fin sigue siendo sustituir un acuerdo por otro" En mi pueblo a eso lo llaman negociar...no se donde vives tú
el PSOE no ha sido capaz de ponerse de acuerdo con las 20 medidas??
TRAIDORES!!!!!
#52 Ahora vas y te lees las propuestas iniciales de Podemos y las comparas,que es lo que hace el enlace que te he pasado,luego podrás ver las 20 cosas en las que han cedido y que sigues sin ver:
http://www.europapress.es/nacional/noticia-20-cesiones-podemos-ofrecido-psoe-ciudadanos-reunion-tres-20160407212947.html
#23 #2 Pero el PSOE dice "las izquierdas no suman" y lo primero que hace es pactar con la derecha. Cuando lo correcto es pactar los de izquierda y ver si consigues que el resto se abstengan o te apoyen. Pero se monta una con 131 diputados... Para en el fondo obligar a dejar fuera a Podemos y que el PP se abstenga o.... será culpa de otros
#64 ¿Como cuando ciudadanos dice que o se hace lo que firmaron ya con el PSOE o la puta al rio, quieres decir?
#18 Recuerdo que cuando estaba Zapatero leí en la prensa una entrevista a Solbes donde el tío contaba sin ponerse colorado que allá por el 2004, antes del 11-M, les decía a sus amigos sociatas en una charla que "menos mal que no vamos a ganar las elecciones y las ganará seguramente el PP, porque ahora cuando pete el mercado inmobiliario la crisis que va a venir va a ser la hostia".
Así que en mi opinión, lo mejor que podría hacer el PSOE estratégicamente (cualquier partido de izquierdas, en realidad) es dejar que la deresha fagocite el Estado y se trague toda la mierda, para volver dentro de 4-8 añitos a presentar un poco más de socialdemocracia a la europea y erigirse en los salvadores de España frente a la pobreza y corrupción que tal y cual blah blah cuñao
Como estrategia política, es lo mejor. Ya como "trabajar por el país", pues no, la verdad, pero en términos de política desde luego sería de puta madre para un partido el dejar que otros se coman todo el marrón. Ahí tienes al PP, que desde que hubieron elecciones se ha mantenido en un perfil bajo y sin hacer demasiado ruido. Los que están quedando a ojos del cuñao votante como unos sátrapas ávidos de poder y sillones son los demás, no los PePeros.
#37 Cuánta razón tenéis en todos los comentarios anteriores. Se agradece el criterio y no la ausencia del mismo. Tanto el pacto como sus firmantes, tienen como principal objetivo que Podemos no entre en el gobierno. Es un pacto excluyente. Haber aceptado un contrato de adhesión por parte de Podemos, habría significado que se autoexcluirse. Objetivamente hablando, no existe relación entre coaccionar y negociar. O nosotros o el PP. ¡Pero si sois lo mismo, pandilla de impostores!
#2 Es más nadie te dice que también necesitan a los nacionalistas con una abstención de Podemos para sacar el pacto PSOE-Cs. Tomadura de pelo.
Macho que ese pacto sólo suma 131 y el PP son 123 y ya quedan sólo IU,PNV,BILDU,ERC y DyL. A mí me parece curioso que no se diga lo mismo que con el pacto PSOE-Podemos, tiene una clara intención.
O le piden a un partido un SI por no poder poner absolutamente nada de su programa, eso donde se ha visto.
Eso igual con el diputado de CC pero no con una coalición que suma 69 diputados.
Está claro que a Pedro Sánchez los mayores le han puesto líneas rojas muy claras. El rechazo de Ciudadanos a la entrada de Podemos en el acuerdo y viceversa es completamente lógico.
De todas formas, Podemos deberia abstenerse y dejar que gobiernen Sánchez y Rivera y apliquen ellos el plan que nos tiene preparado la Troika.
#33 Creo que vives hace mes y medio, hace bastante que han cambiado las condiciones.
#23 en unas negociaciones todos deben ceder. Dime una sola medida en la que PSOE haya cedido, una sola.
Pues nada, cuatro años más de Rajoy con el beneplácito de Ciudadanos.
#12 Me da que el PSOE no quiere gobernar, sabiendo la que le espera al nuevo gobierno
#64 Entonces PSOE y C´s tambien estan imponiendo las condiciones del acuerdo, sino estan dispuestos a modificar nada del acuerdo. O eso es imposición si lo hacen unos y negociación si lo hacen los otros.
#27 Si, si, que bien hiciste en votar en blanco...
Sabias que el voto en blanco solo sirve para que cueste mas votos sacar un escaño? Por lo tanto solo beneficia a los partidos mas votados.
#49 Es decir, que tu apoyas que nuestro gobierno sea servil con la UE y aplique los recortes que les impongan
Pues mira, algunos no lo aceptamos y España (a menos que tenga un gobierno corrupto y traidor como ahora) No es Grecia.
Si España hace caso omiso a las políticas de la UE no le van a doblar el pulso como a Grecia. Con el crecimiento de los euroescépticos (Véase el referéndum perdido en Holanda) No se lo pueden permitir y tampoco sobreviviría la UE a una Spainexit.
Así que les tocaría bajarse los pantalones...pero claro, eso es impensable con un gobierno corrupto al que se pueda someter.
Por eso están aterrorizados con la posibilidad de que Podemos acceda al poder.
#37 De acuerdo sobre la actitud de Ciudadanos pero es que las medidas presentadas por Podemos no hay por donde cogerlas ya que se resumen basicamente en GASTO (iba a usar populismo) sabiendo que desde Europa van a imponer reformas en breve.
Las medidas de Podemos me recuerdan a Syriza y mira como les salio.
#1 Esta estrategia de culpar a Podemos de alinearse con el PP la llevan preparando desde meses antes de las elecciones:
#26 Pues se quedará en PEAA - partido de los estómagos agradecidos de andazulía.
Pero que va seguir los pasos del Pasok es una tendencia inevitable. Cada vez que se abren las urnas, sangría y eso que están en la oposición.
#3 Yo les prestaba al Conde Draco para que les enseñe a contar diputados
#14 Eso (creo) que no estaba en su programa electoral, eso son las tonterías que se dicen en campaña (C's lo mismo, PSOE que no pactaría con "las derechas", y el PP curiosamente es el único que ha cumplido en eso).
No obstante en la reunión de ayer si estaban dispuestos a ceder en cosas de su programa, pero de ceder en cosas a ceder en todo... Hay un trecho.
#8 ¡Maldito Pedro Sánchez/Albert Rivera que no son capaces de hacer algo tan simple como renunciar a todo su programa electoral!
Qué bien hice en votar en blanco viendo el circo lleno de payasos de todos los colores...
#2 Con Podemos tampoco suma.
Para #46. Tu exposición impone más que expone. En las negociaciones las dos partes deben ceder para llegar a acuerdos, las dos partes. En el caso que nos ocupa abiertamente empezó por ceder Podemos sin obtener respuesta desde la otra parte. ¿Quíen impone entonces en esta negociación?
#10 Mi (escaso) karma, a que el PSOE vuelve a ganar a Podemos. Y además, esta vez por más. Incluso aunque Podemos forme coalición con IU.
#46 creo que en C's dan un premio por repetir su argumentario al pie de la letra...vas de los primeros, sigue así
Lo de Podemos y su continua escenificación (todos juntitos en el atril, o por los pasillos cual clan gitano), nunca me dio la sensación de que quisieran llegar a acuerdo alguno. Son tantas las veces que aseguran tener unas ideas fijas, que luego modifican sobre la marcha....
Como lo de "sacrificar" una vicepresidencia que él solo se había adjudicado aun cuando no hay ni gobierno aun.
Todo teatro y postureo. Decepción máxima con Pablo Iglesias. Creo que Errejón es mas sosegado y no promete por prometer, como si hace Iglesias.
#8 No creas, durante la campaña juro por su coleta que no iba a negociar con nadie, que solo aceptaría ir de presidente y del dicho al hecho...
#32 Erase una vez una gente de derecha que se hacían llamar socialistas
#50 : Reconocer el derecho a la independencia de Cataluña, vetar la presencia de Ciudadanos en el gobierno, disparar el gasto público en 62.000 millones, resucitar las cajas de ahorro... ¡Si esas son las cesiones, no quiero saber cómo serán las exigencias!
#46 ¿Dónde dice nadie que esas 20 medidas fueran las únicas a debatir? Ese documento no es más que un acercamiento de posturas, de renuncias al programa inicial de Podemos. ¿Dónde está el acercamiento de posturas de los demás?
Claro que al PSOE y sobre todo a Ciudadanos no les habrán gustado cosas de ese documento, y a Podemos no le gustarán cosas del otro pacto, pero si nadie se mueve no hay acuerdo.
Podemos ha sido aquí (por primera vez desde el 20D) más hábil que Ciudadanos. Ha escenificado una rebaja de pretensiones a sabiendas que ni por esas Ciudadanos iba a consentir un gobierno de coalición y ahora ha quedado claro quién no se quiere mover de sus posturas.
Ahora que hubiera sido un punto para Ciudadanos si hubiera dicho que hay cosas del documento que son asumibles y que se puede llegar a acuerdo. Entonces Podemos hubiera tenido que bajarse aún más los pantalones en sus pretensiones, pero como no ha sido el caso, pues PSOE queda como el que en realidad no quiso intentar ni siquiera explorar la posibilidad de un gobierno de progreso.
#49 Podemos ha hecho enormes cesiones en materia económica: ha aceptado rebajar el incremento de gasto desde 95.000 M€ a 62.000 M€.
Y eso sin contar con los 10.000 M€ que ya nos estamos gastando de más y tenemos que dejar de gastarnos, y sin contar los 50.000 M€ que tenemos que conseguir ajustar en un par de años.
Sin comentarios.
#5 En tus sueños quizás, pero por mucho que repitais eso no va a ser así, recuerda que siempre les quedará Andalucía.
#3 A lo mejor resulta que ni el PSOE ni MILLONES de votantes son de "izquierdas".
#9 Sobre todo me refiero a Pdr Snchz y su círculo, yo he sido votante mucho tiempo de este partido pero ya no me engañan mas
A quien se le ocurre intentar poner de acuerdo al PSOE con un partido de izquierdas. Si es que...
#50 Cada partido tiene derecho reclamar las medidas que quiera. Y nadie obligado a firmar algo que no quiera asumir.
El documento de Podemos se entregó al final de la reunión, según dicen todos. Es decir, no era un documento para negociar en esa reunión.
Desde mi punto de vista, el documento iba destinado a la opinión publica no a la negociació, por eso era tan breve. Esta más pensado para ser publicado en un periódico que ser la base de un acuerdo de gobierno.
#42 anarco-socialista, he tenido que hacer cosas de las que me arrepiento, por ejempo yo voté a Almunia
#40 El PSOE no
¿Pactar para PSOE consiste en ceder todo a lo que diga Cs? Normal que hayan dicho que no.
#100 Ánimo, que soñar es bonito.
#13 #30 Es que ni siquiera con la abstención de Podemos sería suficiente. Están intentando desde hace 2 meses vender un pacto q no suma para formar gobierno:
350 votos-diputados
Sí: PSOE+Cs+CCa = 131
Abstención: Podemos+Compromís = 69
No: PP+GomezdelaSerna+IU+DiL+PNV+ERC+Bildu = 150
Ni en primera ni en segunda votación la abstención de Podemos y confluencias les valdría para nada. Bueno, para nada más q meter la gran coalición de tamayazo.
Para #19. '...Luego Podemos...se ha puesto la máscara negociadora y ha presentado medidas del tamaño de "bajada de pantalones" por que sabía que no se iba a llegar a un acuerdo...'
Creo que con esta conjetura es con la que más te has columpiado. Desde Podemos anunciaron que iban a presentar en la negociación nuevas renuncias en puntos de su programa electoral. A Podemos pudo haberle salido bien y acabar con éxito la negociación, pero Psoe y Ciudadanos solo representan ese inmobilismo de siempre en el que nada debe cambiar nunca demasiado.
#88 El aparato de propaganda de Podemos es la leche.
#26 Si no salen de Público, Eldiario y Menéame, qué esperas.
#158 Eso es otra cuestión. Entre los mayores de 65 el bipartidismo sigue siendo mayoritario. Es claramente un conflicto generacional y es hasta cierto punto lógico que las personas mayores se vayan volviendo más conservadoras.
Pero que entre los votantes del P$
o€ actuales hay un porcentaje nada desdeñable que se ha sentido traicionado por el giro neoliberal del partido es incontestable.Antes corrientes internas como la de Pérez Tapias no tenían a donde ir y solo les quedaba la pataleta, ahora la cosa ha cambiado y el P$
o€ ya no puede apelar al voto útil, ni al doberman.Me atrevo a pronosticar que en torno a un 30% de sus votantes les abandonarán si hay repetición el 26J...que vayan a Podemos + IU o a la abstención ya es otra historia que dependerá de la campaña, en mi opinión.
#2 Tranquilo que ya llegará el PP a poner lo que falta
A ver si alguien me lo explica porque no lo entiendo.
1- Hubieron elecciones y ningún partido tuvo votos suficientes para gobernar
2- El PSOE quiere gobernar pero necesita el pacto con otros partidos
3- El PSOE quiere pactar con C's o con Podemos
4- Firman un pacto con C's pero estos no hacen más que poner pegas
5- Podemos accede a negociar pero ahora PSOE no quiere
6- PSOE sigue queriendo gobernar pero no pacta con nadie
7- Habrán elecciones otra vez y volveremos al punto 1
#51 para dar paso a un nieto mejor dicho.
Es creible dar un tiempo a Podemos para que se asienten y organicen (llevan 2 años). El PSOE ya nos demostro quien era, cuando busco el apoyo de CIU en lugar de IU hace 30 años. Y con muchos otros temas. Asi que no me digas que Podemos es un abuelo estilo PSOE. Que lo pueda llegar a ser, veremos. Pero AHORA MISMO NO LO ES. Asi que permitenos que prefiramos a Podemos.
#237 Acabemos, el puto referendum. El PSOE no negocia porque se niega a que haya un referendum.
Volvemos al origen #2. El PSOE es responsable... porque si el PSOE quisiera SI sumarían.
Ahora dime que no, que es PODEMOS el responsable porque se niega a que no haya referendum, cuando el PSOE ha estado históricamente a favor de esa consulta y estaba en el programa de Podemos.
La responsabilidad está donde está.
y "tus cuentas" llamarlas "verdaderas"... en fin
#13 Creo que sería la mejor opción. Para España y para Podemos. Evitamos ir a nuevas elecciones (que arrojarían un resultado similar o incluso más positivo para el PP), quitamos al PP de enmedio. El PSOE se come el ajuste gordo y encima Podemos se queda haciendo una oposición potente, y apoyando las leyes sociales que sí cuadren con su agenda.
Por otra parte no le podrán echar en cara a Pdemos que entregue el gobierno a Rajoy ni que le falte sentido de esado.
Creo que la peor salida en cualquier caso son las nuevas elecciones, no sé por qué tanta alegría en algunos.
#37 No fueron 20 cesiones, fueron 20 únicas medidas para sustituir el pacto de 200 que había entre Psoe y C's, Podemos no llegó con la intención de negociar lo que querían era sustituir el pacto ya firmado por el suyo.
Eso es imponer, no negociar.
#50 En la rueda de prensa posterior a la reunión; el portavoz de Ciudadanos, Jose Manuel Villegas, su partido se leerá las propuestas más sosegadamente "por respeto" y dará una respuesta elaborada a la formación morada, pero ha dejado claro que sus posiciones "están muy lejanas", que no aceptarán sustituir el pacto con el PSOE por estas propuestas
http://www.huffingtonpost.es/2016/04/07/propuestas-podemos-acuerd_n_9636024.html
#4 ¿Te acuerdas de la negociación de CDC con la CUP?
HEMEROTECA: Homs: "La culpa de que no haya Govern en Cataluña no es de Madrid, sino de la CUP"
http://www.antena3.com/noticias/espana/homs-culpa-que-haya-govern-cataluna-madrid-sino-cup_2015120700053.html
¿Sigo buscando?
#96 Pues nada, nuevas elecciones y a ver a quién creen los votantes.
#88 con más de 5 millones de votos tú hubieras cedido la vicepresidencia?? Por qué no cede Pdr Snchz la presidencia entonces, es por el bien de España...
#3 Primero q expliquen la diferencia entre democracia y oligarquia.
Pues a mi me parece que la jugada no les ha salido tan mal a podemos, al principio eran los malos, pero ahora están dispuestos a ceder etc,etc,( postura estratégica en mi opinión) y los malos acaban siendo los de c's que se plantan es sus 13 y no atienden a razones . Por otro lado , hasta que punto le interesa a podemos entrar en un gobierno, sin mayoría que tiene que recortar tropecientos mil millones? ( no tengo el dato , 20.000 puede ser?) y que no creo que dicho gobierno términe la legislatura.
Bieeeeeen!!!!!!!
Elecciones! Elecciones! Elecciones!
Nunca habrá acuerdo porque chocan frontalmente en el tema más importante de todos, robar a manos llenas Si o No.
#60 Claro. El PP va a apoyar a Sanchez para que el PSOE deshaga todas las medidas que ha tomado el PP durante estos cuatro años, y vuelva a dejar el país en la situación en que estaba en el 2011.
Evidente de toda evidencia.
#91 Queda un mes... El que ríe el último ríe mejor... Pronto los que van a tener un obús de 35 pulgadas camino de sus cabezas son los sociratas.
#65 #30 #13 Una abstención (declarada) de Podemos pondría en bandeja una gran coalición encubierta con la abstención del PP. Ni de coña es eso bueno para España. Yo voy a votar que no, evidentemente.
#2 puedes hacer una sinopsis de que pedían cada uno y de que recularon y de que no?
Porque vamos aqui parecemos que todos sabemos lo que paso. Y se le echa la culpa al contrario.
Pero vamos yo por lo menos no tengo ni idea de como fueron realmente las negociaciones, y tu lo tienes claro, puedes contestarme y asi me entero de una vez?
#49 MUchas de ellas van en el acuerdo entre PSOE y CIudadanos, claro, que dentro del apartado de medidas sociales.
Pero como dentro del acuerdo naranja hay unas medidas económicas de más austeridad, todos sabemos que esas medidas sociales en realidad son papel mojado.
Sin aumento de los ingresos vía impuestos más progresivos, y medidas de rescate ciudadanos, no es posible llevar a cabo ninguna de las medidas sociales del acuerdo naranja.
No se puede hacer política social socialista con política económica liberal, es un absurdo y es el sueño loco del PSOE y por eso la cagan cuando gobiernan, porque sus medidas sociales no van respaldadas de políticas económicas acordes.
#2 La culpa es de todos, por no saber ponerse de acuerdo. Así nos va en este país.
El documento con las 20 propuestas, por si a alguien le apetece leer algo que no sea un resumen tendencioso para colgar en Twitter
http://podemos.info/wp-content/uploads/2016/04/20propuestas_DEF.pdf.
¿Donde se pueden leer las cesiones de C´s o PSOE? es por no peerder mucho tiempo
#8 Maldito Sanchez, no es capaz de hacer algo tan simple como darle a iglesias los ministerios importantes, la vicepresidencia, meterse su "programa" (como si tuviera alguno) por el culo y asumir como suyo todo lo que le exija Iglesias.
Personalmente preferiría un acuerdo que facilitara esas reformas que no son necesariamente económicas (y que Europa yl presupuesto tampoco iba a dejar hacer):
- Reforma para convertir la justicia en independiente. Asegurar que tiene medios independientes para combatir la corrupción.
- Eliminar el Senado y las diputaciones. Todas las elecciones se habla. Nunca se hace.
- Poner leyes de transparencia de verdad. Que también afecten a las fundaciones de los partidos.
- Leyes que protejan al que denuncia la corrupción.
-Eliminar la corrupción en el ejército. Posiblemente la institución más corrupta de España.
- Derogar la ley mordaza.
- Listas abiertas, democracia 2.0. En Madrid se ha empezado.
- Sacar los trapos sucios del estado y hacer una limpieza con lo que de tiempo.
Sólo con eso ya tendrían un legado majete. Una legislatura corta. Posiblemente un poco más social, más i+d sanidad y educación pero no tanto como nos gustaría. Y con ese bagaje presentarse de nuevo.
#87 Ese poder lleva ahí todo el régimen del 78 y desde el 2011 cada vez que se vota, más se desangran.
Pues ya está claro quien son los traidores, lo que no entiendo es que todavía les voten. ¿Algún socialista puede explicarmelo? Gracias
#44 Te pareces a mi madre cuando dijo que mi abuela podía venir a mi casa siempre que quisiese pero que para dormir no teníamos mucho espacio: La abuela se quedó 35 años.
Ahora solo queda la via PP-PSOE-Cs ,"por el bien de España", o elecciones tambien por "el bien de España" .
#6 #15 En eso tenéis razón.
#96 Podemos, Psoe y Pnv si que suman.
En otras ocasiones les ha valido el voto nacionalista...¿Por qué ahora no? ¿Hay otros intereses? ¿Será que el fin es sacar a Podemos del medio?
#60 El PP es el partido mas votado y no aceptará un presidente que no sea suyo.
Ahi a Pedrito no le vale lo de "yo mando porque tengo mas que tu"
#189 ¿Cuanto amor has visto tu hacia los funcionarios?
La política es el arte de la confianza, no de la razón o eficiencia.
Aquí han roto la confianza con 25% de desempleo.
Pany circo.Gánate la confianza, y tendrás carta blanca.
Pues nada, el PSOE prefiere pactar con la derecha (PP-Cs) para seguir aplicando políticas que nos han llevado hasta aquí antes que hacerlo con otros que no distan tanto en aplicar políticas sociales, si ellos quisieran podríamos tener gobierno ya. Como antiguo votante no vuelvo a esa formación ni loco.
#73 Sanchez solo quiere alargar los pactos para seguir al frente del psoe para no dar imagen de division, el resto se la sopla.