Trinidad Jiménez anunció ayer en Murcia que la reforma de la Ley del Tabaco coincidirá con la presidencia española de la UE, y dijo que espera que la modificación esté respaldada por empresarios, sindicatos y partidos políticos
#3:
Me parece, porbablemente, la mejor medida que este gobierno haya tomado en sus ¿6? años de mandato.
#14:
#12 Hablar de libertad para defender que se pueda fumar en lugares cerrados es como decir que yo tengo libertad para entrar a un bar y ponerme a pinchar veneno a la gente mientras me bebo mi cerveza porque a mi me gusta hacerlo.
#24:
¿Salir de marcha y no volver apestando a humo?... ¿es posible?
#23:
Yo soy fumador y me da igual, hago viajes muy largos sin fumar y no me muero, otra cosa es que al bajar me eche un cigarro.
De todos modos, a quienes va a molestar esto, y mucho, va a ser a los establecimientos que, siguiendo la ley, se metieron en obras para acondicionar zonas de fumadores hace no mucho tiempo.
#16:
#12 a mi lo único que se me recorta es la vida al tener que respirar el humo de los demás.
#18:
#13 esto es una cuestion de respeto a los no fumadores , es decir tu me estas jodiendo a mi contaminando el mismo aire que consumimos , vivo con dos personas fumadoras y estoy hasta la poya de decirles que fumen en la ventana , me parece correctisima esta medida puesto que los no fumadores o ASMATICOS como yo no tenemos xq acostarnos con bronquitis xq la persona que este a nuestro lado sea un adicto. Asi de fácil.
#10:
No tiene ningun sentido estar en Europa y ser uno de los pocos paises que aun permite fumar en espacios publicos.
La gente ha tenido tiempo para mentalizarse durante este tiempo que la 'semi'-ley entro en vigor. En los paises donde ha entrado la ley antitabaco, la gente ha seguido llendo a los bares. Ademas, esto no significa que en la terraza del bar no puedas fumar, por suerte en España hay buen clima para fumar en la calle.
#229:
Yo me alegraré de que ocurra por varias razones:
1. Ya no me ahogaré cuando salga por la noche. Cosa que he dejado de hacer porque los bares de mi pueblo parecen fumaderos de opio.
2. Mi conjuntivitis cronica no sufrirá por quedar para tomar un café. En verano me siento en terracitas, pero una terracita, en invierno, en el norte...
3. Una de mis amigas está embarazada. Hemos acabado por quedar para tomar café en casa, con turno rotatorio, porque no hay un solo bar en el pueblo con zona de no fumadores o en el que se prohiba fumar.
4. Lo que ganarán los pintxos sin la capa de nicotina...
Respecto a los clubs de fumadores: Me parece una estupenda idea, creo que sería necesaria una normativa (que no puedan entrar menores, sistemas de ventilación...), pero me parece una idea muy buena. Comprendo la necesidad de la gente de socializar y si fumas y no puedes aguantar 30 minutos sin un cigarrillo también tienes derecho. Lo entiendo porque ahora mismo, para socializar, tengo que quedar en casa para tomar café porque el humo del tabaco (que me sienta fatal), invade los sitios en los que puedo hacerlo.
Y en casa... cada uno que haga lo que quiera.
#240:
#238 a ver lince...
- No me hace daño que la gente coma hamburguesas a mi lado en un sitio publico cerrado
- No me hace daño que la gente coma pizzas a mi lado en un sitio publico cerrado
- No me hacen daño los gordos
- No hace daño que la gente que consuma nuez moscada a mi lado en un sitio público cerrado
- ME HACE DAÑO que se fume a mi lado en un sitio público cerrado.
NO SE PROHIBE FUMAR,jo-der. Se prohíbe putear a los que no fuman en sitios cerrados. ¿tan difícil es de entender?
#35:
#3 Creo que la mejor medida fue la ley de matrimonios homosexuales digo yo...
#206:
#204
Pongamos que, yo como empresario, propietario de un pub de copas en una zona de marcha, quiero cambiar los permisos de mi local para que sea un club privado de fumadores.
Si mis ingresos van a aumentar, ¿porque el permiso de club de fumadores sólo debe ser para una minoría? Siempre visto desde el ojo empresarial, quiero decir.
Este creo que ha sido siempre uno de los principales problemas con la ley antitabaco en su estado actual:
Un fumador arrastra a los no-fumadores de su grupo, pero un no-fumador no suele (ojo, digo suele, no quiero generalizar porque conozco casos en los que si) arrastrar a los fumadores. Parece que siempre es el no-fumador quien, por cortesía o por que no le quedan mas cojones, se une al circulo de fumadores. Esto ha sido lo que ha provocado que los bares para no-fumadores no hayan conseguido tener la aceptacion social ni el exito economico esperado. El no-fumador se ha tragado los humos por no estar solo. El empresario no es tonto, sabe esto, e intentará recaudar el máximo de caja posible. Si se crea una normativa que deje que exitan clubs de fumadores, pero que no todos los locales se adapten a ellos, ¿cómo elegimos cuales podran adaptarse?. ¿Qué reacción se esperaría?
A día de hoy, los bares para no fumadores, al menos en mi zona, no existen, o no tengo constancia de ello (oh su gran popularidad...). Por lo mismo que he explicado antes arriba, un fumador arrastra la gente a su alrededor con mayor fuerza (pobrecito, que le entra el mono...) Si dejamos que existan 10 bares de cada 100, en los que se pueda fumar, los otros 90 locales deberán competir con el handicap de que la población fumadora probablemente acudirá a los otros locales, probablemente arrastrando a su grupo de influencia, probablemente haciendo perder caja, y si se pierde caja, se puede cerrar el negocio. (No entiendo de economía mas que si se venden muchas mandarinas, hay que subir el precio de las mandarinas).
Si por un casual, esto ocurre, estamos como al principio. El empresario no es tonto, si ve que algo puede darle mas dinero (transformar el local) lo hará. El empresario que lo consiga, se puede hacer de oro, el que no lo consiga, no tiene por que irse a la ruina pero tendrá una competencia mas dificil.
Que conste, que soy ex-fumador. No me gusta la normativa porque no me gustan las prohibiciones. Me gusta el resultado "facil de ver". A mi novia no le apestará mas el pelo a tabaco al volver de una fiesta, pero considero que los fumadores tienen tambien su pequeño derecho. Es su veneno, vale, demosles una caja donde puedan meterse a fumar y envenarse sin molestar a nadie mas. Pero hay que darles esa caja.
#202:
Me parece una buena noticia. He viajado lo justo pero lo suficiente como para ver como funciona en otros sitios, y no me parece un problema mayor, a pesar de ser fumador.
Sin embargo, siempre que en meneame.net sale este tema hay un flame, y una pregunta que no queda contestada. No se que pasa, no hay huevos, no hay motivos, o no saben como defender sus argumentos, pero #15 la expone más o menos bien.
En otros flames yo ya he hecho la pregunta y, aunque me han contestado muchas cosas, nunca ha sido una respuesta directa (ej: efecto-ley-antitabaco-hosteleria/00031)
Prohibir fumar no ha perjudicado a los bares y restaurantes europeos [...]
La cuestión es sencilla. Respeto las leyes anti-tabaco, y si lo prohiben mejor, pero... ¿aceptarían los no fumadores que nosotros, los fumadores, tengamos locales de reunión donde tomarnos un café o una copa fumando?
Yo estoy dispuesto -y mucho- a aceptar la ley y no fumar en lugares publicos para no obligar a nadie a tragar mi humo. Me parece injusto que "se lo coman con patatas".
Pero mientras el tabaco sea legal: ¿podemos los fumadores juntarnos en un local y fumar?
#224:
Pero cómo vas a convencer a un yonki de que deje de hacer lo que hace? Quítale tú el plato de comida a un perro cuando está comiendo...
En China también se cabrearon al prohibirles escupir en la calle y utilizaron el mismo argumentario que los fumadores de por aquí... que si siempre hay cosas peores, que si al final nos van a prohibir respirar, follar o lo que queramos hacer.
En realidad los fumadores me dan pena: saben que lo que hacen les perjudica pero el mono habla por ellos.
#1:
estoy intentando buscar la definición de "lugar público", pero Google solo me muestra foros de gente que queda para masturbarse en lugares públicos.... allí tampoco se podrá fumar sra. ministra?
Yo soy fumador y me da igual, hago viajes muy largos sin fumar y no me muero, otra cosa es que al bajar me eche un cigarro.
De todos modos, a quienes va a molestar esto, y mucho, va a ser a los establecimientos que, siguiendo la ley, se metieron en obras para acondicionar zonas de fumadores hace no mucho tiempo.
#13 esto es una cuestion de respeto a los no fumadores , es decir tu me estas jodiendo a mi contaminando el mismo aire que consumimos , vivo con dos personas fumadoras y estoy hasta la poya de decirles que fumen en la ventana , me parece correctisima esta medida puesto que los no fumadores o ASMATICOS como yo no tenemos xq acostarnos con bronquitis xq la persona que este a nuestro lado sea un adicto. Asi de fácil.
#18 La ley no incluye tu casa, me temo. Por otro lado, nadie te obliga a ir a bares donde se pueda fumar, y mucho menos a entrar en la zona de fumadores de los restaurantes grandes. Sin embargo, yo me como el humo de los coches y autobuses quiéralo o no, esté en mi casa o fuera, y tenga coche o no. Pero por algún motivo nadie excepto cuatro grillados exigen que no circulen coches cerca de ellos.
Lo que proponéis los anti tabaco es "quiero que todos los locales del mundo estén hechos a mi gusto para poder ir tranquilamente, y al que no le guste, que se joda". Bien, ya tenéis vuestra ley, ya somos un poquito más americanos. Lo que pasa es que como la gente no ha hecho lo que quería el gobierno, pues cogen y lo imponen. Lo habitual en los gobiernos.
#26 No, simplemente te obliga a no pisar el 99% de los locales de ocio si no quieres respirar veneno. Tenco en concreto un amigo que no puede entrar en los bares porque es asmático y se pone realmente mal, y en muchos sitios los bares de no fumadores no existen.
Ahora, podrá venir con nosotros.
#27 Al menos los bares que conozco han hecho exactamente lo que tu dices.
#26 osea que ahora el que no fuma tiene la culpa , ¿que tengo que hacer quedarme en casa? para no tragarme todo vuestro humo en cualquier pub o discoteca ,es decir no puedo salir x la noche...la respuesta es SI puedo y debo xq no se a ti pero el fin de semana es para disfrutarlo salir y reirte con los amigos a lo que quiero llegar es que es IMPOSIBLE no estar en ambientes de humo cdo sales de case con la pretension de tomar unas cervezas xq simplemente el 99% de los bares lo permite...y tmp me voy a buscar un grupo de colegas no fumadores para meterme como una rata en la zona de no fumadores...deja de decir chorradas y date cuenta de la pura realidad cdo fumas jodes a ti mismo y alos demás te guste o no y repito personas ASMATICAS como yo no tenemos xq acostarnos con bronquitis o jodernos xq tu seas un adicto incontrolable y me hagas tragar tus mierdas y lo que has dicho acerca de los coches en fin creo que eso devalua tu coeficiente intelectual a la categoria de neardental es como si dices y las fabricas que producen humos xq no te quejas......
#37 Hay locales para fumadores y para no fumadores, cuál es el problema?
Hay un local en Barcelona, el Pipa club que es de fumadores en Pipa, ahora se supone que se tienen que reunir en el monte para no molestar a nadie?
Yo no quiero molestar a nadie con mi humo, pero creo que tengo derecho a un lugar en el que tomarme un café y charlar tranquilamente mientras me fumo un cigarrillo.
#52 Hay un local en Barcelona, el Pipa club que es de fumadores en Pipa, ahora se supone que se tienen que reunir en el monte para no molestar a nadie?
La ley no afectará a locales privados.
Yo no quiero molestar a nadie con mi humo, pero creo que tengo derecho a un lugar en el que tomarme un café y charlar tranquilamente mientras me fumo un cigarrillo.
No. No tienes ese derecho. Queda anulado por el derecho superior de los demás de no respirar la contaminación que pretendes crear.
Si no quieres molestar a nadie con tu humo, pues no lo hagas. No eres nadie para expulsar a otras personas de un local público donde tienen tanto derecho a estar como tú. Si eres drogadicto es tu problema, sólo tuyo, de nadie más.
A fumar a la calle.
#75 No estoy seguro que tengas ningún derecho a decidir por mi o por el dueño del local, constitucionalmente hablando.
Hablamos aquí de locales públicos solamente. Los locales públicos deben obedecer las leyes y normativas que los regulan.
Las leyes y normas tienen todo el derecho de decidir por el dueño del local sobre montones de cosas.
Las leyes, además, te obligan a tí como cliente de esos locales.
#52 Yo no quiero molestar a nadie con mi humo, pero creo que tengo derecho a un lugar en el que tomarme un café y charlar tranquilamente mientras me fumo un cigarrillo.
#37 Disculpa pero yo no te he insultado. Si no eres capaz, no ya de escribir como una persona normal, sino de hacerlo como si no estuvieras histérico, al menos abstente de insultar.
Por otro lado, ignoro donde vives, pero en mi ciudad (Barcelona) hay docenas de bares donde no se puede fumar, y en todas las discotecas, sin excepción, está prohibido fumar o hay una pequeña zona de fumadores (todas tienen más de 100 metros cuadrados). Por lo que si te quedas en casa es porque te sale de los huevos. E insisto, que tus compis de piso fumen es algo que no se ve afectado en absoluto por la nueva ley.
Eso de "tengo derecho a que los demás no hagan lo que no me gusta esté yo cerca o no" porque yo lo valgo es algo que no acabo de entender.
#26 te he votado negativo porque me parece esperpéntico comparar los cigarros con los coches. Un coche por desgracia es un mal necesario...pero un cigarro es un mal a secas.
No tiene ningun sentido estar en Europa y ser uno de los pocos paises que aun permite fumar en espacios publicos.
La gente ha tenido tiempo para mentalizarse durante este tiempo que la 'semi'-ley entro en vigor. En los paises donde ha entrado la ley antitabaco, la gente ha seguido llendo a los bares. Ademas, esto no significa que en la terraza del bar no puedas fumar, por suerte en España hay buen clima para fumar en la calle.
#10 Joé con Europa. ¿Tenemos que imitar todo lo que hagan Francia y el Reino Unido? En fins. Dile a un tipo de Burgos que en enero tiene buen clima para fumar en la calle, vas a ver qué gracia le hace.
Pero me parece bien y mal al mismo tiempo. Bien porque obviamente, nadie tiene porqué respirar un humo que a todas luces es perjudicial. Mal porque creo que tambien podrian habilitarse espacios, de verdad.
Y nada, seguiré respirando el humo de los coches en lugares públicos, a ver qué tal.
#16 pues el de los coches te lo vas a tener que seguir tragando unos añitos, y de eso... no protesta nadie.
proxima parada: prohibido estar gordo.
para cuando una ley que prohiba a la gente que huele mal coger el transporte publico? o la que lleva sobredosis de "perfume"? a mi eso si que no me deja respirar, ademas de ahi si que no hay escapatoria a no ser que saques la cabeza por la ventanilla... #13 todo todo no hombre, los salarios los dejamos como están, o sea como en los 90
#41 No me digas que te metes con tu coche en un sitio cerrado? No podría ser porque estarías muerto. Pues lo mismo pasa con el tabaco, pero poco a poco.
De verdad, tanto cuesta no fumar en un sitio cerrado? Tanto cuesta preguntarme si me molesta que alguien fume al lado mía en una parada de autobús? Estamos hablando de un producto que no sólo es molesto sino también perjudicial para la salud.
#41 el día que se mentan los choches en los locales cerrados como restaurantes o bares me quejaré igual.
El problema del fumador es creer que su vicio está por encima de la salud de los demás. A nadie se le prohibe fumar en espacios abiertos o en su propio domicilio, solo faltaría.
#10 el inconveniente ahora de esa semi-ley es que muchos bares se han gastado un pastizal en reformar su bar para zona fumadores y no fumadores y ahora no les sirve para nada... que hacen, echan abajo otra vez los muros? Si se hace, se hace bien desde el principio, no diciendo que si, que no, que si, que no....
#30 La ley actual se puso en vigor en Enero de 2006, hace 4 años, por lo cual el coste debe estar mas que amortizado a estas alturas, al menos contablemente. Por otro lado, no veo la razón de "tirar abajo" los muros (que en la mayoria de los casos ni son muros, son paneles de esos de quita y pon tipicos de oficinas), se pueden quedar donde estan aunque ya no separen zonas.
#98 Conozco varios sitios en Murcia que han hecho muros para separar zonas... o cristaleras.. vale que otros han puesto biombos, pero los demas no, y en 4 años no ha sido, porque la mayoria los hicieron mas tarde...
estoy intentando buscar la definición de "lugar público", pero Google solo me muestra foros de gente que queda para masturbarse en lugares públicos.... allí tampoco se podrá fumar sra. ministra?
#39 No es que quiera ser aguafiestas pero una ley no nos hará dejarlo, es triste pero lo unico que nos hará dejar de fumar es nuestra fuerza de voluntad y yo no la tengo por ahora para dejarlo.
Y en los clubes privados de fumadores, podremos fumar? mientras no me prohiban fumarme mis petas en un sitio privado, todo lo que sea luchar contra el tabaco me parece perfecto.
Me parece una buena noticia. He viajado lo justo pero lo suficiente como para ver como funciona en otros sitios, y no me parece un problema mayor, a pesar de ser fumador.
Sin embargo, siempre que en meneame.net sale este tema hay un flame, y una pregunta que no queda contestada. No se que pasa, no hay huevos, no hay motivos, o no saben como defender sus argumentos, pero #15 la expone más o menos bien.
En otros flames yo ya he hecho la pregunta y, aunque me han contestado muchas cosas, nunca ha sido una respuesta directa (ej: efecto-ley-antitabaco-hosteleria/00031)
La cuestión es sencilla. Respeto las leyes anti-tabaco, y si lo prohiben mejor, pero... ¿aceptarían los no fumadores que nosotros, los fumadores, tengamos locales de reunión donde tomarnos un café o una copa fumando?
Yo estoy dispuesto -y mucho- a aceptar la ley y no fumar en lugares publicos para no obligar a nadie a tragar mi humo. Me parece injusto que "se lo coman con patatas".
Pero mientras el tabaco sea legal: ¿podemos los fumadores juntarnos en un local y fumar?
#221 Me parece que te has ido bastante por las ramas con lo de la cortina de humo...ya que la medida hace tiempo que está sobre la mesa y viene desde Europa... pero bueno viva la libertad de expresión y de invención
#15 me gustaría que explicases que tiene un "club privado" de "lugar público"?? -> simple curiosidad ^^
y mi opinión al respecto: me encanta esta medida, pero llega tarde, yo soy no fumador y me molesta mucho que me ahumen la ropa, la comida, los ojos y los cubatas... pero en las discotecas se sigue fumando y nadie hace nada, no interesa cumplir la ley? España es lo que tiene ^^
lo de que llega tarde lo digo principalmente porque desde el principio se debería haber prohibido, ya que los locales grandes que han hecho OBRAS o han comprado o instalado algo para separar físicamente, tal y como mandaba la ley antitabaco anterior, el espacio de fumadores y el de no fumadores... esas obras o inversiones que las paga.... el rey???
Sinceramente, me parece una total HIPOCRESÍA. No quieres que se fume en lugares públicos? Fácil. NO VENDAS TABACO. La mayoría de nosotros no compramos productos ilegales. Pero es más fácil tratar a los fumadores como apestados en aras de la "salud pública". Y mientras tanto, que nos cambien de sitio los medidores de contaminación ambiental, no sea que nos demos cuenta de que respiramos aire viciado desde que nos levantamos por la mañana. Y que tampoco avisen de qué productos alimentarios son o nos son transgénicos, como en el resto de países, que total, eso son tonterías de los ecologetas. O que tampoco nos digan qué posibles efectos secundarios tiene la vacuna de la gripe A o quién se hará cargo en caso de sufrir uno de esos efectos, si de todas maneras eso son cosas de los conspiranoicos. Hay que tener cara para satanizarlo y seguir cobrando impuestos con ello.
a mi personalmente me parece bien porque no fumo, así que solo me supone ventajas. Pero esto de andar cambiando leyes a diestro y siniestro cuando se ha gastado tanto dinero en acondicionar locales... Y eso, que defina lugares públicos, porque si nos ponemos así ya no se podrá fumar en ningún sitio...
#25 ¿se han gastado dinero en acondicionar locales?... pues no será en Mallorca. Aquí se han limitado a poner unas pegatinas diciendo zona fumadores/zona no fumadores (coste < 1 euro). En algunos casos escrito a mano. Lo máximo que he visto es un biombo, que debía ser mágico e impedía que pasara el humo.
#27 Yo conozco bares y restaurantes donde se permite fumar en todas partes. También otros que han designado zonas de fumadores y no fumadores aprovechando separaciones que ya tenían, y otros que ponen pegatinas distintas en las dos paredes de la misma sala y eso son las "zonas".
Habrá locales que se habrán gastado un dineral, los habrá. No hay razón por la que no deba haberlos. Yo no he dicho que no los haya. Es algo concebible.
¿Y por que nadie habla del personal que trabaja en los bares?, el único que hasta ahora se saltaba la ley de prevención de riesgos laborales. En ningún otro trabajo se está en un ambiente tóxico sin tomar medidas.
#78 Si yo fuera el dueño de un bar y me molestase el humo y los fumafores, prohibiria fumar.
No te has planteado que si no se quejan es porque no les molesta o porque ganan mucha clientela?
Y si no eres eres el jefe, pero trabajas alli y no te gusta el ambiente "toxico" que hay, lo hablas con el jefe o te buscas otro curro.
#84 la ley no funciona así, no se cumple en base a si te gusta o no.
La ley de PRL no está en funció de si te molesta o no. ¿es legal un andamio sin barandilla si al trabajador no le molesta? NO. ¿es obligación del empresario cumplir con las condiciones mínimas de seguridad y salud de los puestos de trabajo? SI. Ley 31/1995 de prevención de riesgos laborales.
#96 La ley, hoy por hoy dice que fumar en bares y restaurantes (que cumplan ciertas normativas) es legal. En cambio un andamio sin sistemas para que el obrero se despeñe y se mate, si que es ilegal. Creo que estas intentando comparar una cosa nociva con una cosa muy muy peligrosa, pero no tienen demasiada relación.
Llamadme egoista.... pero como ex-fumador (llevo 11 dias sin fumar ) me parece una medida co-jo-nu-da. Salgamos de la trampa del tabaco... no es necesario fumar para pasarlo bien en una discoteca, la cerveza sabe igual (o mejor!!!) sin el tabaco!!!
Yo vivo en un país donde no se puede fumar en sitios públicos. Hace poco bajé a España con una amiga extranjera encantada de la vida porque podía fumar en los bares. Llegamos, yo me pedí mis tapitas que añoraba con mi cañita y ella se echó un cigarrillo disfrutándolo como nadie dentro de un bar.
Ella disfrutó un montón, a mí mi tapita con una pinta espléndida me supo a cenicero con la nariz llena de humo mientras masticaba y saboreaba. No le dije nada por deferencia, pero eché mucho de menos mi otro país.
La salud... La tengo muy en cuenta, pero no me voy a morir por respirar un poco de humo. Ahora, lo de joderme el saborear la comida y el vino lo considero un crimen sin perdón. Es increíble como se nota el comer algo bueno en una atmósfera limpia y en una atmósfera contaminada. Es como beber whisky escocés solo con hielo o con cocacola del Carrefour.
Por no hablar del pestazo del pelo y la ropa. Puaj!
Lo de que nadie nos obliga a entrar a un sitio de fumadores es una falacia, los fumadores nos obligáis a saco si queremos salir con vosotros. He tenido discusiones y no hay manera de llevar a dos fumadores a un sitio libre de humos a no ser que sacrifiques mucho. Es normal, son drogadictos.
#54 eso de los fumadores os obligamos es cosa de cada uno. Tengo amigos no fumadores y sinceramente no les cuesta mucho llevarme a un sitio donde no se pueda fumar. Otra cosa es que tu seas el único que no fuma.
Por cierto no soy el único de mis amigos que fuma.
#54 amen hermano, en mi cuadrilla somos mitad no fumadores y la otra mitad fumadores, la ultima vez fuimos a un sitio a cenar y nos dieron mesa de no fomadores, que alegria me lleve. Enseguida los adictos empezaron a quejarse y a pedir otra mesa, sin contar con nosotros que no queriamos cambiarnos. no habia más mesas, asi que no sabian que hacer, como solo habia otra mesa en esa zona, preguntaron en alto, ¿oye os importa que fumemos es q no hay mesa de fumadores?. Claro les pusieron en el compromiso y nadie dijo nada, yo le dije que a mi si me molestaba, que para eso hay confianza, incluso le dije, bueno pues votamos y lo que eliga la mayoria, pero pasaron de mi, fumaron durante toda la cena, una rica paella de bogabante mucho menos sabrosa desde luego.
Desde aquel dia lo tengo claro, me dio lastima mi amiga, se le veia inquita, nerviosa, y eso que solo tenia que salir fuera a fumar... una lastima lo que el tabaco hace con esa gente, por que ese dia mi amiga fue irespetuosa, e inlcuso borde, y no es asi siempre.
Obviamente es una anecdota y no se puede generalizar, pero queria compartirlo.
Me hace mucha gracia el argumento del 'recorte de libertades'. La próxima vez yo voy entrar en un bar ejerciendo mi libertad a dar puñetazos al aire, y si alguien se cruza en dicho aire, mala suerte, ¿no?
Pues ojala se cumpla, yo llevo 6 años viviendo en Dublín, y cada vez que voy a España de vacaciones da ASCO salir por la noche y entrar a un Pub, ya no solo que no se puede casi respirara según el local, sino la irritación ocular que produce el humo.
¿Este gobierno no planifica las cosas o que?
Hace nada de tiempo han obligado a los dueños de locales a gastarse miles de euros en reacondicionar las zonas de fumadores... en algunos casos se han dejado decenas de miles de euros... y eso para nada?????
Me parece estupendo que no se pueda fumar en los lugares publicos, pero yo exijo mi derecho a comprarme mi veneno en cualquier sitio y a cualquier hora para envenenarme agusto en casa, y no tener que ir de romeria buscando donde comprar mi veneneno, si tan europea es esta ley, que hagan como en Holanda o Dinamarca, que hasta en la caja del super te venden tabaco, y no se puede fumar en ningun sitio publico
Si hoy por hoy la ley ya existente se la pasan por el forro gran cantidad de bares y rstaurantes, imagínates si está totalmente prohibido, pues más aún.
Cuanto nos quedapor aprender de otros países europeos, donde está totalmente prohibido fumar en el local y ves en la puerta a la gente haciendose su cigarrito para luego volver a entrar. Hoy por hoy veo esto muy complicado aquí.
#8 ya aprenderán como todos hemos y tenemos que aprender nuevas cosas dia a dia digo yo, no?
España todavía le queda por cilivizarse como otros países ejemplares pero si no es por las buenas será por las malas pero todos aprenderán y yo incluido (no soy fumador).
No es que me parezca mal la ley, pero como siempre lo que haremos sera "adaptarla" a la española, eso si es lo malo. En Irlanda por ejemplo no se permite fumar en establecimientos públicos, sin embargo, tienen zonas acondicionadas fuera para el que quiera salir a fumar. Aquí nos saldremos a la calle y todavía nos pondran una multa por "botellón" si sales con la copa o los vecinos se acabaran quejando por la cantidad de gente que saldra de la discoteca a las 2 de la mañana a fumarse un cigarro. Nunca llueve agusto de todos.
Me parece muy bien que se apruebe esta ley, aunque me parece una putada sin paliativos para los hosteleros. Hay gente que se gastó 10.000 o 20.000 € obligados por la ley para acondicionar sus locales. Me pongo en su lugar y no me haría ni puta gracia.
Esta noticia me ha hecho sonreir. Podré ver partidos de futbol sin tener que salir a respirar y sin volver a casa con los bolsos llenos de clinex usados, incluso sin tener los ojos rojos.
Lo de poder salir de fiesta sin volver apestando a tabaco ya ni lo comento.
Me parece genial que se prohiba fumar en cualquier establecimiento público. Pero creo que no se deben de limitar a prohibir sino a garantizar que la prohibición se cumpla (por ejemplo multando a quien incumpla la ley). Me parece vergonzoso que en los pasillos de mi universidad se siga fumando pese a estar prohibido.
Me parece estupendo. El que quiera fumar, que no lo haga a costa de la salud de los demás. Así de paso espero que muchos se quiten, y mejoren así su salud.
En mi pueblo puedo deciros ya lo que pasará: se ignorará la ley y todo el mundo fumará en los bares (excepto los que no fumamos, que nos seguiremos jodiendo). Cuando llegue la policía municipal se pedirán un botellín en la barra y echarán el cigarrito mientras se lo beben.
Que suban el precio del tabaco, que pongan impuestos extras a los bares que dejen fumar, pero prohibir...ya es pasarse. Poco a poco la libertad sólo queda es los textos de lo que una vez fue...
Los únicos por los que lo siento de veras es por aquellos empresarios que, en su día, hicieron reformas en sus locales (que, por cierto, no son muchos) para cumplir la normativa entonces. Deberían de recibir algún tipo de indemnización.
#68 empresarios que, en su día, hicieron reformas en sus locales ... para cumplir la normativa entonces. Deberían de recibir algún tipo de indemnización.
Totalmente de acuerdo. Los empresarios no tienen la culpa de la incompetencia de los políticos.
Ya era hora, pues no me he quedado yo noches sin salir por no meterme en un garito lleno de nubes de humo de tabacuzo mal oliente y cancerígeno. A partir de ahora los que fumen a la calle, con los coches..., en sitios cerrados donde el aire es finito y se renueva mal, lo que prima es la salud de los que no fuman, aunque solo sea uno. PUNTO PELOTA
Igual me equivoco, pero lo que se prohibirá será fumar en los locales públicos, de menos de 100 metros cuadrados, dónde hasta ahora se permitía fumar. Digo yo que en los locales grandes se podrá fumar en las salas ya acondicionadas para fumadores. Lo cual no me parece justo, pero sólo por pensar en el pobre camarero que le toque esa zona.
#58 Igual me equivoco, pero lo que se prohibirá será fumar en los locales públicos, de menos de 100 metros cuadrados, dónde hasta ahora se permitía fumar.
No. No va por ahí. En los demás paises, y supongo que aquí será lo mismo, se prohibe fumar en todo local público cerrado. El tamaño del local no importa.
A mi la verdad es que la medida ya me viene bien, porque no soy fumador, pero siempre he pensado que esto debería funcionar al revés de como lo están haciendo (y como lo hace todo el mundo).
Yo creo que lo correcto sería permitir solamente el consumo de alcohol y tabaco (y quizás dejar la puerta abierta a poder consumir otras sustancias, pero ese ya es otro tema) en establecimientos privados, es decir, que quien abra un local sea el que decida que es lo que se puede o no consumir allí (siempre que sea legal, ojo).
Donde a mi parecer debería estar prohibido fumar, es en los espacios públicos de verdad, es decir, en la calle, la playa, el campo, etc. Digo esto más que nada, porque creo que cada cual es libre de consumir lo que quiera, pero al ser el consumo de tabaco y alcohol una actividad nociva, debería limitarse a ambientes privados, así yo podré decidir si quiero o no quiero verlos, y si quiero o no quiero perjudicarme, y lo mismo podré hacer con mis hipotéticos hijos.
Así que vamos, no aplaudo la medida porque no concuerda con como pienso que debería actuarse, pero tampoco me voy a negar, por mi como si prohiben directamente el tabaco.
vaya vaya vaya. Típica noticia antitabaco, alguien se queja porque no podrá fumar,y le cosen a negativos, alguien alaba la prohibicion y le sube el karma como la espuma. Pero la medalla de oro se la lleva en que es fumador y dice que la ley le parece de puta madre.
Que quereis que os diga talibanes antitabaco, que no se fume en restaurantes, lo veo muy bien, en transportes publicos, hospitales, universidades y demás, pues también me parece razonable. Pero que me quiten el placer de beberme una cerveza acompañada de un cigarrito de liar el viernes después de una semana de mierda... ¡Me toca los cojones!
Espero que todos los baretos se pasen esta ley por el forro, igual que hacen con la de vender alcohol a menores.
Y si pensais que este comentario necesita un /ironic mode off, estais muy equivocados.
#71 pues disfruta de tu placer en tu casa, o en un descampado, pero a mí no me jodas, porque a mí me revienta todavía más que cuando me estoy tomando mi cervecita un viernes después de una semana de mierda, me lo fastidien 4 ó 5 fumadores intoxicándome con su humo asqueroso y maloliente (ya no hablo del tema de la salud).
Y espero que a los locales que se pasen la norma por el forro les multen como es debido, y a los que reincidan, les cierren.
#71 Pues yo personalmente si veo un bar donde se vende alcohol a menores, lo denuncio, y lo mismo haré si se aprueba ésta ley, ya está bien de que nos tomen por el pito del sereno.
ESCUXEN MI DERECHO DE FUMAR EN DONDE YO QUIERA, PORQUE SI TE MUERES DE UN AUTOBUÚS QUE TE ATROPELLA, PUES ES MI DERECHO DE QUE SI FUMO NO ES MALO, ME ENTIENDES? TU TIENES DERECHO DE SI CONDUCES EN LA CARRETERA PUES MAS RAPIDO, QUE ES TU DERECHO NO? PUES FUMAR ES BUENO, PORQUE MI LIBERTAD DE FUMAR DONDE QUIERA, PORQUE TENGO DERECHO! ME ENTIENDES?
PUES PORQUE FUMAR NO ES MALO, SI MI LIBERTAD,DE TU HACES LO QUE QUIERAS TE TOMAS UN CAFE CON LECHE O TE PONES LA CHAQUETA, NO PUEDO YO FUMAR? EL DERECHO DE LOS FUMADORES ES PODER FUMAR PORQUE ES DEMOCRACIA, NO?
(Es una sátira, he intentado juntar lo mejor que he podido y arreglando semántiamente los argumentos de los fumadores con los que me he discutido sobre el tema)
#97, demasiado largo y demasiado absurdo, porque mezcla el tocino con la velocidad (cuasiliteralmente). Correr en coche no es malo ni mata a nadie per se, en cambio fumar siempre es malo, tanto para los que fuman como para los que los rodean.
#97 Efectivamente, se ha llevado uno mio por las mayusculas a montones, que me han molestado mucho antes de llegar a la parte donde explica que era una satira. Se lo iba a comentar, pero como veo que me ha puesto otro negativo a mi en #90, donde doy animos a un fumador que quiere dejarlo ya no se lo comento
Edito: Y me ha puesto otro en este mensaje también, que mal genio, ni que fuera culpa mia que lo haya redactado tan mal
#97 No es la primera vez, hice un comentario parecido hace tiempo. #102 Mierda, te he votado negativo por hablar de mi en tercera persona! #101 pero de verdad te piensas que lo he escrito en serio? (fíjate en las dos últimas líneas campeón)
#108 jejejeje, la verdad esque me sorprende lo rápido que vota negativo la gente, pero bueno, como decía Maquiavelo..
#86 Joder, tenías que haber puesto lo de la sátira antes. Yo he leído el primer "Me entiendes?" y le he dado el botón. Y así supongo que muchos. Es que no se podía leer. Y menos en mayúsculas.
#86
Mira, yo para no morir atropellado por un autobús...Tengo un método vamos, súper sofisticado que consiste en (estate atento) yo antes de cruzar...para que no me atropelle un autobús... .... .... Miro... Sabes? aunque supongo que es un método complicado sobretodo si delante de ti tienes continuamente el humo del tabaco
#12 Hablar de libertad para defender que se pueda fumar en lugares cerrados es como decir que yo tengo libertad para entrar a un bar y ponerme a pinchar veneno a la gente mientras me bebo mi cerveza porque a mi me gusta hacerlo.
Comentarios
Me parece, porbablemente, la mejor medida que este gobierno haya tomado en sus ¿6? años de mandato.
#3 Creo que la mejor medida fue la ley de matrimonios homosexuales digo yo...
#35 la ley de matrimonios homosexuales tampoco estuvo mal, la verdad (polémicas sobre el nombre aparte), igualar derechos es de recibo.
Pero a mi modo de ver, esta ley es, como medida, mejor.
#3 ¿La mejor? La unica buena medida!!
#3 Yo creo que ha hecho cosas muy muy muy importantes, tic tac, por ejemplo, el matrimonio homosexual.
¿Salir de marcha y no volver apestando a humo?... ¿es posible?
Yo soy fumador y me da igual, hago viajes muy largos sin fumar y no me muero, otra cosa es que al bajar me eche un cigarro.
De todos modos, a quienes va a molestar esto, y mucho, va a ser a los establecimientos que, siguiendo la ley, se metieron en obras para acondicionar zonas de fumadores hace no mucho tiempo.
Que prohíban el tabaco, si tienen huevos.
#13 esto es una cuestion de respeto a los no fumadores , es decir tu me estas jodiendo a mi contaminando el mismo aire que consumimos , vivo con dos personas fumadoras y estoy hasta la poya de decirles que fumen en la ventana , me parece correctisima esta medida puesto que los no fumadores o ASMATICOS como yo no tenemos xq acostarnos con bronquitis xq la persona que este a nuestro lado sea un adicto. Asi de fácil.
#18 La ley no incluye tu casa, me temo. Por otro lado, nadie te obliga a ir a bares donde se pueda fumar, y mucho menos a entrar en la zona de fumadores de los restaurantes grandes. Sin embargo, yo me como el humo de los coches y autobuses quiéralo o no, esté en mi casa o fuera, y tenga coche o no. Pero por algún motivo nadie excepto cuatro grillados exigen que no circulen coches cerca de ellos.
Lo que proponéis los anti tabaco es "quiero que todos los locales del mundo estén hechos a mi gusto para poder ir tranquilamente, y al que no le guste, que se joda". Bien, ya tenéis vuestra ley, ya somos un poquito más americanos. Lo que pasa es que como la gente no ha hecho lo que quería el gobierno, pues cogen y lo imponen. Lo habitual en los gobiernos.
#26 No, simplemente te obliga a no pisar el 99% de los locales de ocio si no quieres respirar veneno. Tenco en concreto un amigo que no puede entrar en los bares porque es asmático y se pone realmente mal, y en muchos sitios los bares de no fumadores no existen.
Ahora, podrá venir con nosotros.
#27 Al menos los bares que conozco han hecho exactamente lo que tu dices.
#26 osea que ahora el que no fuma tiene la culpa , ¿que tengo que hacer quedarme en casa? para no tragarme todo vuestro humo en cualquier pub o discoteca ,es decir no puedo salir x la noche...la respuesta es SI puedo y debo xq no se a ti pero el fin de semana es para disfrutarlo salir y reirte con los amigos a lo que quiero llegar es que es IMPOSIBLE no estar en ambientes de humo cdo sales de case con la pretension de tomar unas cervezas xq simplemente el 99% de los bares lo permite...y tmp me voy a buscar un grupo de colegas no fumadores para meterme como una rata en la zona de no fumadores...deja de decir chorradas y date cuenta de la pura realidad cdo fumas jodes a ti mismo y alos demás te guste o no y repito personas ASMATICAS como yo no tenemos xq acostarnos con bronquitis o jodernos xq tu seas un adicto incontrolable y me hagas tragar tus mierdas y lo que has dicho acerca de los coches en fin creo que eso devalua tu coeficiente intelectual a la categoria de neardental es como si dices y las fabricas que producen humos xq no te quejas......
#37 Hay locales para fumadores y para no fumadores, cuál es el problema?
Hay un local en Barcelona, el Pipa club que es de fumadores en Pipa, ahora se supone que se tienen que reunir en el monte para no molestar a nadie?
Yo no quiero molestar a nadie con mi humo, pero creo que tengo derecho a un lugar en el que tomarme un café y charlar tranquilamente mientras me fumo un cigarrillo.
#52 Hay un local en Barcelona, el Pipa club que es de fumadores en Pipa, ahora se supone que se tienen que reunir en el monte para no molestar a nadie?
La ley no afectará a locales privados.
Yo no quiero molestar a nadie con mi humo, pero creo que tengo derecho a un lugar en el que tomarme un café y charlar tranquilamente mientras me fumo un cigarrillo.
No. No tienes ese derecho. Queda anulado por el derecho superior de los demás de no respirar la contaminación que pretendes crear.
Si no quieres molestar a nadie con tu humo, pues no lo hagas. No eres nadie para expulsar a otras personas de un local público donde tienen tanto derecho a estar como tú. Si eres drogadicto es tu problema, sólo tuyo, de nadie más.
A fumar a la calle.
#64 Si en la puerta pone "En este local se permite fumar" tú tienes la libertad y el derecho superior de entrar o no.
No estoy seguro que tengas ningún derecho a decidir por mi o por el dueño del local, constitucionalmente hablando.
#75 No estoy seguro que tengas ningún derecho a decidir por mi o por el dueño del local, constitucionalmente hablando.
Hablamos aquí de locales públicos solamente. Los locales públicos deben obedecer las leyes y normativas que los regulan.
Las leyes y normas tienen todo el derecho de decidir por el dueño del local sobre montones de cosas.
Las leyes, además, te obligan a tí como cliente de esos locales.
#75 No estoy seguro que tengas ningún derecho a decidir por mi o por el dueño del local, constitucionalmente hablando.
Es evidente que no estamos hablando de lo mismo.
#52 Yo no quiero molestar a nadie con mi humo, pero creo que tengo derecho a un lugar en el que tomarme un café y charlar tranquilamente mientras me fumo un cigarrillo.
¿Tu casa?
#37 Disculpa pero yo no te he insultado. Si no eres capaz, no ya de escribir como una persona normal, sino de hacerlo como si no estuvieras histérico, al menos abstente de insultar.
Por otro lado, ignoro donde vives, pero en mi ciudad (Barcelona) hay docenas de bares donde no se puede fumar, y en todas las discotecas, sin excepción, está prohibido fumar o hay una pequeña zona de fumadores (todas tienen más de 100 metros cuadrados). Por lo que si te quedas en casa es porque te sale de los huevos. E insisto, que tus compis de piso fumen es algo que no se ve afectado en absoluto por la nueva ley.
Eso de "tengo derecho a que los demás no hagan lo que no me gusta esté yo cerca o no" porque yo lo valgo es algo que no acabo de entender.
#26 te he votado negativo porque me parece esperpéntico comparar los cigarros con los coches. Un coche por desgracia es un mal necesario...pero un cigarro es un mal a secas.
BIEN ¡¡¡¡
TOMAAAAAAAAAAA ¡¡¡¡
No tiene ningun sentido estar en Europa y ser uno de los pocos paises que aun permite fumar en espacios publicos.
La gente ha tenido tiempo para mentalizarse durante este tiempo que la 'semi'-ley entro en vigor. En los paises donde ha entrado la ley antitabaco, la gente ha seguido llendo a los bares. Ademas, esto no significa que en la terraza del bar no puedas fumar, por suerte en España hay buen clima para fumar en la calle.
#10 Joé con Europa. ¿Tenemos que imitar todo lo que hagan Francia y el Reino Unido? En fins. Dile a un tipo de Burgos que en enero tiene buen clima para fumar en la calle, vas a ver qué gracia le hace.
#13 En Londres lo hacen y no caen muertos.
Pero me parece bien y mal al mismo tiempo. Bien porque obviamente, nadie tiene porqué respirar un humo que a todas luces es perjudicial. Mal porque creo que tambien podrian habilitarse espacios, de verdad.
Y nada, seguiré respirando el humo de los coches en lugares públicos, a ver qué tal.
#13 La misma que a un alemán desde Septiembre a Abril y no le pasa nada.
Espero que esta vez esta ley si sirva para algo.
#13 Pues el tipo de Burgos que haga lo que quiera mientras los demás no tengamos que respirar su humo, que a eso también tenemos derecho.
#16 pues el de los coches te lo vas a tener que seguir tragando unos añitos, y de eso... no protesta nadie.
proxima parada: prohibido estar gordo.
para cuando una ley que prohiba a la gente que huele mal coger el transporte publico? o la que lleva sobredosis de "perfume"? a mi eso si que no me deja respirar, ademas de ahi si que no hay escapatoria a no ser que saques la cabeza por la ventanilla...
#13 todo todo no hombre, los salarios los dejamos como están, o sea como en los 90
#41 No me digas que te metes con tu coche en un sitio cerrado? No podría ser porque estarías muerto. Pues lo mismo pasa con el tabaco, pero poco a poco.
De verdad, tanto cuesta no fumar en un sitio cerrado? Tanto cuesta preguntarme si me molesta que alguien fume al lado mía en una parada de autobús? Estamos hablando de un producto que no sólo es molesto sino también perjudicial para la salud.
#41 el día que se mentan los choches en los locales cerrados como restaurantes o bares me quejaré igual.
El problema del fumador es creer que su vicio está por encima de la salud de los demás. A nadie se le prohibe fumar en espacios abiertos o en su propio domicilio, solo faltaría.
#10 el inconveniente ahora de esa semi-ley es que muchos bares se han gastado un pastizal en reformar su bar para zona fumadores y no fumadores y ahora no les sirve para nada... que hacen, echan abajo otra vez los muros? Si se hace, se hace bien desde el principio, no diciendo que si, que no, que si, que no....
#30 La ley actual se puso en vigor en Enero de 2006, hace 4 años, por lo cual el coste debe estar mas que amortizado a estas alturas, al menos contablemente. Por otro lado, no veo la razón de "tirar abajo" los muros (que en la mayoria de los casos ni son muros, son paneles de esos de quita y pon tipicos de oficinas), se pueden quedar donde estan aunque ya no separen zonas.
#98 Conozco varios sitios en Murcia que han hecho muros para separar zonas... o cristaleras.. vale que otros han puesto biombos, pero los demas no, y en 4 años no ha sido, porque la mayoria los hicieron mas tarde...
estoy intentando buscar la definición de "lugar público", pero Google solo me muestra foros de gente que queda para masturbarse en lugares públicos.... allí tampoco se podrá fumar sra. ministra?
#1 En la noticia aclaran que se refieren a "todos los establecimientos públicos cerrados".
Yo en lugar público encuentro a Moe con su flambeado...
#1: y lo que es más importante: ¿allí podremos masturbarnos, señora ministra?
A ver si es verdad y luego se vigila su cumplimiento.
Firmado: Un fumador que espera que esta ley le ayude a dejarlo.
#39 Suerte y valor amigo, verás que bien se está cuando ya no necesites eso
#39 No es que quiera ser aguafiestas pero una ley no nos hará dejarlo, es triste pero lo unico que nos hará dejar de fumar es nuestra fuerza de voluntad y yo no la tengo por ahora para dejarlo.
Y en los clubes privados de fumadores, podremos fumar? mientras no me prohiban fumarme mis petas en un sitio privado, todo lo que sea luchar contra el tabaco me parece perfecto.
Me parece una buena noticia. He viajado lo justo pero lo suficiente como para ver como funciona en otros sitios, y no me parece un problema mayor, a pesar de ser fumador.
Sin embargo, siempre que en meneame.net sale este tema hay un flame, y una pregunta que no queda contestada. No se que pasa, no hay huevos, no hay motivos, o no saben como defender sus argumentos, pero #15 la expone más o menos bien.
En otros flames yo ya he hecho la pregunta y, aunque me han contestado muchas cosas, nunca ha sido una respuesta directa (ej: efecto-ley-antitabaco-hosteleria/00031)
El efecto de la ley antitabaco en la hostelería
elpais.comLa cuestión es sencilla. Respeto las leyes anti-tabaco, y si lo prohiben mejor, pero... ¿aceptarían los no fumadores que nosotros, los fumadores, tengamos locales de reunión donde tomarnos un café o una copa fumando?
Yo estoy dispuesto -y mucho- a aceptar la ley y no fumar en lugares publicos para no obligar a nadie a tragar mi humo. Me parece injusto que "se lo coman con patatas".
Pero mientras el tabaco sea legal: ¿podemos los fumadores juntarnos en un local y fumar?
#221 Me parece que te has ido bastante por las ramas con lo de la cortina de humo...ya que la medida hace tiempo que está sobre la mesa y viene desde Europa... pero bueno viva la libertad de expresión y de invención
#15 me gustaría que explicases que tiene un "club privado" de "lugar público"?? -> simple curiosidad ^^
y mi opinión al respecto: me encanta esta medida, pero llega tarde, yo soy no fumador y me molesta mucho que me ahumen la ropa, la comida, los ojos y los cubatas... pero en las discotecas se sigue fumando y nadie hace nada, no interesa cumplir la ley? España es lo que tiene ^^
lo de que llega tarde lo digo principalmente porque desde el principio se debería haber prohibido, ya que los locales grandes que han hecho OBRAS o han comprado o instalado algo para separar físicamente, tal y como mandaba la ley antitabaco anterior, el espacio de fumadores y el de no fumadores... esas obras o inversiones que las paga.... el rey???
enfin, ese seguro que no n_n
El derecho a la salud debe estar por encima del derecho a fumar. Es simple.
Sinceramente, me parece una total HIPOCRESÍA. No quieres que se fume en lugares públicos? Fácil. NO VENDAS TABACO. La mayoría de nosotros no compramos productos ilegales. Pero es más fácil tratar a los fumadores como apestados en aras de la "salud pública". Y mientras tanto, que nos cambien de sitio los medidores de contaminación ambiental, no sea que nos demos cuenta de que respiramos aire viciado desde que nos levantamos por la mañana. Y que tampoco avisen de qué productos alimentarios son o nos son transgénicos, como en el resto de países, que total, eso son tonterías de los ecologetas. O que tampoco nos digan qué posibles efectos secundarios tiene la vacuna de la gripe A o quién se hará cargo en caso de sufrir uno de esos efectos, si de todas maneras eso son cosas de los conspiranoicos. Hay que tener cara para satanizarlo y seguir cobrando impuestos con ello.
Espero que no pase lo que me temo... que todo el mundo, del primero al último, se tome la ley por el pito del sereno.
#7 #8 Si en Italia lo han conseguido, nosotros (que somos más civilizados) no vamos a ser menos.
a mi personalmente me parece bien porque no fumo, así que solo me supone ventajas. Pero esto de andar cambiando leyes a diestro y siniestro cuando se ha gastado tanto dinero en acondicionar locales... Y eso, que defina lugares públicos, porque si nos ponemos así ya no se podrá fumar en ningún sitio...
#25 ¿se han gastado dinero en acondicionar locales?... pues no será en Mallorca. Aquí se han limitado a poner unas pegatinas diciendo zona fumadores/zona no fumadores (coste < 1 euro). En algunos casos escrito a mano. Lo máximo que he visto es un biombo, que debía ser mágico e impedía que pasara el humo.
#27 Yo conozco bares y restaurantes donde se permite fumar en todas partes. También otros que han designado zonas de fumadores y no fumadores aprovechando separaciones que ya tenían, y otros que ponen pegatinas distintas en las dos paredes de la misma sala y eso son las "zonas".
Habrá locales que se habrán gastado un dineral, los habrá. No hay razón por la que no deba haberlos. Yo no he dicho que no los haya. Es algo concebible.
¿Y por que nadie habla del personal que trabaja en los bares?, el único que hasta ahora se saltaba la ley de prevención de riesgos laborales. En ningún otro trabajo se está en un ambiente tóxico sin tomar medidas.
#78 Si yo fuera el dueño de un bar y me molestase el humo y los fumafores, prohibiria fumar.
No te has planteado que si no se quejan es porque no les molesta o porque ganan mucha clientela?
Y si no eres eres el jefe, pero trabajas alli y no te gusta el ambiente "toxico" que hay, lo hablas con el jefe o te buscas otro curro.
#84 la ley no funciona así, no se cumple en base a si te gusta o no.
La ley de PRL no está en funció de si te molesta o no. ¿es legal un andamio sin barandilla si al trabajador no le molesta? NO. ¿es obligación del empresario cumplir con las condiciones mínimas de seguridad y salud de los puestos de trabajo? SI. Ley 31/1995 de prevención de riesgos laborales.
#96 La ley, hoy por hoy dice que fumar en bares y restaurantes (que cumplan ciertas normativas) es legal. En cambio un andamio sin sistemas para que el obrero se despeñe y se mate, si que es ilegal. Creo que estas intentando comparar una cosa nociva con una cosa muy muy peligrosa, pero no tienen demasiada relación.
Lo siento mucho por los fumadores pero los que sufrimos de enfermedades respiratorias agradecemos enormemente esta nueva ley.
Gracias por hacernos la vida menos complicada de lo que ya es de por si.
Gracias por respetarnos porque tu o tus futuros hijos también les puede tocar
Llamadme egoista.... pero como ex-fumador (llevo 11 dias sin fumar ) me parece una medida co-jo-nu-da. Salgamos de la trampa del tabaco... no es necesario fumar para pasarlo bien en una discoteca, la cerveza sabe igual (o mejor!!!) sin el tabaco!!!
Ahora hablando en serio, espero que esta vez lo hagan bien, es decir: ley y reglamento que la desarrolle y haga que se cumpla.
Yo vivo en un país donde no se puede fumar en sitios públicos. Hace poco bajé a España con una amiga extranjera encantada de la vida porque podía fumar en los bares. Llegamos, yo me pedí mis tapitas que añoraba con mi cañita y ella se echó un cigarrillo disfrutándolo como nadie dentro de un bar.
Ella disfrutó un montón, a mí mi tapita con una pinta espléndida me supo a cenicero con la nariz llena de humo mientras masticaba y saboreaba. No le dije nada por deferencia, pero eché mucho de menos mi otro país.
La salud... La tengo muy en cuenta, pero no me voy a morir por respirar un poco de humo. Ahora, lo de joderme el saborear la comida y el vino lo considero un crimen sin perdón. Es increíble como se nota el comer algo bueno en una atmósfera limpia y en una atmósfera contaminada. Es como beber whisky escocés solo con hielo o con cocacola del Carrefour.
Por no hablar del pestazo del pelo y la ropa. Puaj!
Lo de que nadie nos obliga a entrar a un sitio de fumadores es una falacia, los fumadores nos obligáis a saco si queremos salir con vosotros. He tenido discusiones y no hay manera de llevar a dos fumadores a un sitio libre de humos a no ser que sacrifiques mucho. Es normal, son drogadictos.
#54 eso de los fumadores os obligamos es cosa de cada uno. Tengo amigos no fumadores y sinceramente no les cuesta mucho llevarme a un sitio donde no se pueda fumar. Otra cosa es que tu seas el único que no fuma.
Por cierto no soy el único de mis amigos que fuma.
#54 amen hermano, en mi cuadrilla somos mitad no fumadores y la otra mitad fumadores, la ultima vez fuimos a un sitio a cenar y nos dieron mesa de no fomadores, que alegria me lleve. Enseguida los adictos empezaron a quejarse y a pedir otra mesa, sin contar con nosotros que no queriamos cambiarnos. no habia más mesas, asi que no sabian que hacer, como solo habia otra mesa en esa zona, preguntaron en alto, ¿oye os importa que fumemos es q no hay mesa de fumadores?. Claro les pusieron en el compromiso y nadie dijo nada, yo le dije que a mi si me molestaba, que para eso hay confianza, incluso le dije, bueno pues votamos y lo que eliga la mayoria, pero pasaron de mi, fumaron durante toda la cena, una rica paella de bogabante mucho menos sabrosa desde luego.
Desde aquel dia lo tengo claro, me dio lastima mi amiga, se le veia inquita, nerviosa, y eso que solo tenia que salir fuera a fumar... una lastima lo que el tabaco hace con esa gente, por que ese dia mi amiga fue irespetuosa, e inlcuso borde, y no es asi siempre.
Obviamente es una anecdota y no se puede generalizar, pero queria compartirlo.
Perfecto. La escusa que me faltaba pra hacer botellón TODOS los fines de semana y no acudir a ni un solo espacio público cerrado
¡por fin!
Me hace mucha gracia el argumento del 'recorte de libertades'. La próxima vez yo voy entrar en un bar ejerciendo mi libertad a dar puñetazos al aire, y si alguien se cruza en dicho aire, mala suerte, ¿no?
#62 JAJAJAJAJA esa es buena
Pues ojala se cumpla, yo llevo 6 años viviendo en Dublín, y cada vez que voy a España de vacaciones da ASCO salir por la noche y entrar a un Pub, ya no solo que no se puede casi respirara según el local, sino la irritación ocular que produce el humo.
#87 Que da asco salir de fiesta en España?No lo entiendo...
¿Este gobierno no planifica las cosas o que?
Hace nada de tiempo han obligado a los dueños de locales a gastarse miles de euros en reacondicionar las zonas de fumadores... en algunos casos se han dejado decenas de miles de euros... y eso para nada?????
a ver cuanto tardan saliendo los estanqueros.... "es q esta medida nos perjudica"
#5 también se quejarán los oncólogos.
Me parece estupendo que no se pueda fumar en los lugares publicos, pero yo exijo mi derecho a comprarme mi veneno en cualquier sitio y a cualquier hora para envenenarme agusto en casa, y no tener que ir de romeria buscando donde comprar mi veneneno, si tan europea es esta ley, que hagan como en Holanda o Dinamarca, que hasta en la caja del super te venden tabaco, y no se puede fumar en ningun sitio publico
Si hoy por hoy la ley ya existente se la pasan por el forro gran cantidad de bares y rstaurantes, imagínates si está totalmente prohibido, pues más aún.
Cuanto nos quedapor aprender de otros países europeos, donde está totalmente prohibido fumar en el local y ves en la puerta a la gente haciendose su cigarrito para luego volver a entrar. Hoy por hoy veo esto muy complicado aquí.
#8 ya aprenderán como todos hemos y tenemos que aprender nuevas cosas dia a dia digo yo, no?
España todavía le queda por cilivizarse como otros países ejemplares pero si no es por las buenas será por las malas pero todos aprenderán y yo incluido (no soy fumador).
SI!!! Joder!! SI!! Ya era hora!!!
No es que me parezca mal la ley, pero como siempre lo que haremos sera "adaptarla" a la española, eso si es lo malo. En Irlanda por ejemplo no se permite fumar en establecimientos públicos, sin embargo, tienen zonas acondicionadas fuera para el que quiera salir a fumar. Aquí nos saldremos a la calle y todavía nos pondran una multa por "botellón" si sales con la copa o los vecinos se acabaran quejando por la cantidad de gente que saldra de la discoteca a las 2 de la mañana a fumarse un cigarro. Nunca llueve agusto de todos.
Me parece muy bien que se apruebe esta ley, aunque me parece una putada sin paliativos para los hosteleros. Hay gente que se gastó 10.000 o 20.000 € obligados por la ley para acondicionar sus locales. Me pongo en su lugar y no me haría ni puta gracia.
Esta noticia me ha hecho sonreir. Podré ver partidos de futbol sin tener que salir a respirar y sin volver a casa con los bolsos llenos de clinex usados, incluso sin tener los ojos rojos.
Lo de poder salir de fiesta sin volver apestando a tabaco ya ni lo comento.
Ya era hora joder.
Me parece genial que se prohiba fumar en cualquier establecimiento público. Pero creo que no se deben de limitar a prohibir sino a garantizar que la prohibición se cumpla (por ejemplo multando a quien incumpla la ley). Me parece vergonzoso que en los pasillos de mi universidad se siga fumando pese a estar prohibido.
Solo he de decir una cosa:
#93 Touché, caballero
#94 ¿El qué? No nos tengas en ascuas
Lo que no sé es si los restaurantes qeu se han gastado una pasta en hacer zona de fumadores que pasará.
Prohibido prohibir: adios Mayo del 68.....debajo de los adoquines sóo hay represión.
mucho se dijo de cuando lo prohibieron en los bares y no ha cambiado nada en absoluto, así que dudo mucho que se ponga esta medida en práctica
Me parece perfecto
Espero que esto se extienda a las demás comunidades ^^
Oé oé oé oé, oeeeeee oeeeee
Me parece estupendo. El que quiera fumar, que no lo haga a costa de la salud de los demás. Así de paso espero que muchos se quiten, y mejoren así su salud.
¿Eso incluye fumar en los andenes de las estaciones?
Perfecto!!!!
Del dicho al hecho hay mucho trecho.
En mi pueblo puedo deciros ya lo que pasará: se ignorará la ley y todo el mundo fumará en los bares (excepto los que no fumamos, que nos seguiremos jodiendo). Cuando llegue la policía municipal se pedirán un botellín en la barra y echarán el cigarrito mientras se lo beben.
Que suban el precio del tabaco, que pongan impuestos extras a los bares que dejen fumar, pero prohibir...ya es pasarse. Poco a poco la libertad sólo queda es los textos de lo que una vez fue...
De un "anti-tabaco".
#34, "la libertad de uno acaba dónde empieza la del otro". Esta simple frase no la conocen los fumadores.
#57 Una cosa es fumarse un cigarro y otra es echar el humo en la cara del de al lado, tampoco hay que pasarse, no somos delincuentes.
#61, dilo en un ambiente lleno de humo de los fumadores, que se impregna hasta en los gallumbos. No quiero ni pensar lo que llega a mis pulmones.
#57 #34, "la libertad de uno acaba dónde empieza la del otro". Esta simple frase no la conocen los fumadores.
Joder que simple es para ti el mundo....
Los antitabaco exigis a los fumadores que no fumen pq a vosotros os molesta aunque a ellos les moleste no poder fumar....
Los fumadores no os obligan a entrar ni no entrar en ningun sitio.... quien esta aqui sobre la libertad del otro?
Y no fumo, pero esto me parece una ida de olla...
Pues me alegro mucho.
Los únicos por los que lo siento de veras es por aquellos empresarios que, en su día, hicieron reformas en sus locales (que, por cierto, no son muchos) para cumplir la normativa entonces. Deberían de recibir algún tipo de indemnización.
#68 empresarios que, en su día, hicieron reformas en sus locales ... para cumplir la normativa entonces. Deberían de recibir algún tipo de indemnización.
Totalmente de acuerdo. Los empresarios no tienen la culpa de la incompetencia de los políticos.
Medida genial, pero debería de haberse hecho antes y asi no obligar a los establecimientos a gastarse un dineral en acondicionar los locales.
Gracias por alegrarme/arreglarme el día
Sí sí, lo estoy viendo, los policías a las 12:01 multando a la gente... [/ironía]
Ya era hora, pues no me he quedado yo noches sin salir por no meterme en un garito lleno de nubes de humo de tabacuzo mal oliente y cancerígeno. A partir de ahora los que fumen a la calle, con los coches..., en sitios cerrados donde el aire es finito y se renueva mal, lo que prima es la salud de los que no fuman, aunque solo sea uno. PUNTO PELOTA
Se seguirá fumando en la facultad de letras pase lo que pase
Me alegro
1 eso mas q lugares públicos son lugares púbicos, donde sí puedes fumar, como decía el chiste...puedes fumar ducados, con pelos a los lados.
Igual me equivoco, pero lo que se prohibirá será fumar en los locales públicos, de menos de 100 metros cuadrados, dónde hasta ahora se permitía fumar. Digo yo que en los locales grandes se podrá fumar en las salas ya acondicionadas para fumadores. Lo cual no me parece justo, pero sólo por pensar en el pobre camarero que le toque esa zona.
#58 Igual me equivoco, pero lo que se prohibirá será fumar en los locales públicos, de menos de 100 metros cuadrados, dónde hasta ahora se permitía fumar.
No. No va por ahí. En los demás paises, y supongo que aquí será lo mismo, se prohibe fumar en todo local público cerrado. El tamaño del local no importa.
A mi la verdad es que la medida ya me viene bien, porque no soy fumador, pero siempre he pensado que esto debería funcionar al revés de como lo están haciendo (y como lo hace todo el mundo).
Yo creo que lo correcto sería permitir solamente el consumo de alcohol y tabaco (y quizás dejar la puerta abierta a poder consumir otras sustancias, pero ese ya es otro tema) en establecimientos privados, es decir, que quien abra un local sea el que decida que es lo que se puede o no consumir allí (siempre que sea legal, ojo).
Donde a mi parecer debería estar prohibido fumar, es en los espacios públicos de verdad, es decir, en la calle, la playa, el campo, etc. Digo esto más que nada, porque creo que cada cual es libre de consumir lo que quiera, pero al ser el consumo de tabaco y alcohol una actividad nociva, debería limitarse a ambientes privados, así yo podré decidir si quiero o no quiero verlos, y si quiero o no quiero perjudicarme, y lo mismo podré hacer con mis hipotéticos hijos.
Así que vamos, no aplaudo la medida porque no concuerda con como pienso que debería actuarse, pero tampoco me voy a negar, por mi como si prohiben directamente el tabaco.
Prohibir, prohibir, prohibir.... BEEEEEEEEEEEE!!! BEEEEEEEEE!! BEEEEEEEE!!!
vaya vaya vaya. Típica noticia antitabaco, alguien se queja porque no podrá fumar,y le cosen a negativos, alguien alaba la prohibicion y le sube el karma como la espuma. Pero la medalla de oro se la lleva en que es fumador y dice que la ley le parece de puta madre.
Que quereis que os diga talibanes antitabaco, que no se fume en restaurantes, lo veo muy bien, en transportes publicos, hospitales, universidades y demás, pues también me parece razonable. Pero que me quiten el placer de beberme una cerveza acompañada de un cigarrito de liar el viernes después de una semana de mierda... ¡Me toca los cojones!
Espero que todos los baretos se pasen esta ley por el forro, igual que hacen con la de vender alcohol a menores.
Y si pensais que este comentario necesita un /ironic mode off, estais muy equivocados.
#71 pues disfruta de tu placer en tu casa, o en un descampado, pero a mí no me jodas, porque a mí me revienta todavía más que cuando me estoy tomando mi cervecita un viernes después de una semana de mierda, me lo fastidien 4 ó 5 fumadores intoxicándome con su humo asqueroso y maloliente (ya no hablo del tema de la salud).
Y espero que a los locales que se pasen la norma por el forro les multen como es debido, y a los que reincidan, les cierren.
#71 Pues yo personalmente si veo un bar donde se vende alcohol a menores, lo denuncio, y lo mismo haré si se aprueba ésta ley, ya está bien de que nos tomen por el pito del sereno.
ESCUXEN MI DERECHO DE FUMAR EN DONDE YO QUIERA, PORQUE SI TE MUERES DE UN AUTOBUÚS QUE TE ATROPELLA, PUES ES MI DERECHO DE QUE SI FUMO NO ES MALO, ME ENTIENDES? TU TIENES DERECHO DE SI CONDUCES EN LA CARRETERA PUES MAS RAPIDO, QUE ES TU DERECHO NO? PUES FUMAR ES BUENO, PORQUE MI LIBERTAD DE FUMAR DONDE QUIERA, PORQUE TENGO DERECHO! ME ENTIENDES?
PUES PORQUE FUMAR NO ES MALO, SI MI LIBERTAD,DE TU HACES LO QUE QUIERAS TE TOMAS UN CAFE CON LECHE O TE PONES LA CHAQUETA, NO PUEDO YO FUMAR? EL DERECHO DE LOS FUMADORES ES PODER FUMAR PORQUE ES DEMOCRACIA, NO?
(Es una sátira, he intentado juntar lo mejor que he podido y arreglando semántiamente los argumentos de los fumadores con los que me he discutido sobre el tema)
#86 Pareces Belén Estéban
#89 Belén Esteban me temo que argumentaría mejor el derecho a fumar...
#86 demasiado largo para aguantar hasta la explicación. Te llevarás negativos...
#97, demasiado largo y demasiado absurdo, porque mezcla el tocino con la velocidad (cuasiliteralmente). Correr en coche no es malo ni mata a nadie per se, en cambio fumar siempre es malo, tanto para los que fuman como para los que los rodean.
#97 Efectivamente, se ha llevado uno mio por las mayusculas a montones, que me han molestado mucho antes de llegar a la parte donde explica que era una satira. Se lo iba a comentar, pero como veo que me ha puesto otro negativo a mi en #90, donde doy animos a un fumador que quiere dejarlo ya no se lo comento
Edito: Y me ha puesto otro en este mensaje también, que mal genio, ni que fuera culpa mia que lo haya redactado tan mal
#97 No es la primera vez, hice un comentario parecido hace tiempo.
#102 Mierda, te he votado negativo por hablar de mi en tercera persona!
#101 pero de verdad te piensas que lo he escrito en serio? (fíjate en las dos últimas líneas campeón)
#108 jejejeje, la verdad esque me sorprende lo rápido que vota negativo la gente, pero bueno, como decía Maquiavelo..
#86 Joder, tenías que haber puesto lo de la sátira antes. Yo he leído el primer "Me entiendes?" y le he dado el botón. Y así supongo que muchos. Es que no se podía leer. Y menos en mayúsculas.
#86 DE LOZ MAJYOREZ HOYGAN KE LEIO X DIO!!
#86 Gracias por ser tan listo y pensar que todos los fumadores somos así y nuestros argumentos son tan buenos como tu humor.
#86
Mira, yo para no morir atropellado por un autobús...Tengo un método vamos, súper sofisticado que consiste en (estate atento) yo antes de cruzar...para que no me atropelle un autobús... .... .... Miro... Sabes? aunque supongo que es un método complicado sobretodo si delante de ti tienes continuamente el humo del tabaco
#86 Se te ha olvidado empezar la parrafada con OYGAN.
no se podrá fumar en los bares ??? adiós al motor de la economía española...
esto quierais que no, recorta un poquito más nuestras libertades
#12 Hablar de libertad para defender que se pueda fumar en lugares cerrados es como decir que yo tengo libertad para entrar a un bar y ponerme a pinchar veneno a la gente mientras me bebo mi cerveza porque a mi me gusta hacerlo.
#12 a mi lo único que se me recorta es la vida al tener que respirar el humo de los demás.
#12 esto quierais que no, recorta un poquito más nuestras libertades
No estoy de acuerdo. No las recorta más que la prohibición de circular por la izquierda en las carreteras.