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#50:
#17 Empiezo a ver que cada uno entiende el movimiento de una manera. Para mi, el video de Enrique Dans y Gallir (http://www.google.com/url?sa=t&source=video&cd=1&ved=0CDIQtwIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DjPMdx9nqlc8&rct=j&q=enrique%20dans%20gallir&tbm=vid&ei=CnbXTYSOJYiw8QO20PCDBQ&usg=AFQjCNE0Bd5-QdLh4MqHf3ErL_v_mRK94g&cad=rja9) tenía toda la razón del mundo, el movimiento debe exigir ÚNICAMENTE un mínimo en el que estemos todos de acuerdo:
- Eliminación de la corrupción.
- Democracia más real: listas abiertas, reconsideración de la distribución de escaños por voto o lo que sea.
Si nos salimos de los mínimos unos estarán a favor y otros en contra y no podemos permitirnos divisiones. Les estamos haciendo el juego a ellos. Además nosotros no somos un partido, son ellos los que tienen que concretar las medidas.
- Eliminación de la corrupción.
- Democracia más real: listas abiertas, reconsideración de la distribución de escaños por voto o lo que sea.
Si nos salimos de los mínimos unos estarán a favor y otros en contra y no podemos permitirnos divisiones. Les estamos haciendo el juego a ellos. Además nosotros no somos un partido, son ellos los que tienen que concretar las medidas.
#2:
El 15-M estaban repartiendo sus panfletos cuando la mani llegó a Sol, detrás de la propuesta de "regeneración política" se esconde un programa político radicalmente neoliberal
#6:
Yo lo que veo con esto y el Ynestrillas es que están tratando de buscar algún tipo de confrontación con otros "colectivos" que puedan tener peso en la acampada para justificar una intervención policial, me parece que estos acercamientos no son casuales.
#15:
Vaya, menuda manera tan descarada de ganar votos tiene este partido. A parte de este acto que pretendían realizar, en su web no paran de decir que son un "movimiento" que sale de la Red.
Para que uno se haga una idea de qué palo van, aquí va un enlace en el que venden las bondades del sistema de pensiones privado o, como ellos lo llaman, "el sistema de capitalización": http://www.regeneracionya.com/noticia/programa-regenerador:-las-pensiones-de-capitalizacion:-la-solucion-a-un-grave-problema.htm
Acabo de encontrar otra perla:
Somos muchos los que desde hace años empezamos a escuchar programas como A Fondo, El país de las maravillas, o El gato al agua cuando solo se emitía por radio. Lo que allí se decía, quienes intervenían y sobretodo las contundentes verdades de Enrique de Diego, sé, nos hacían asentir en casa, como si nuestra propia voz y nuestro pensamiento trasparasa la barrera de nuestras paredes y nos pudieran oir. Sentido común, eso es lo que nos cautivó.
Para que uno se haga una idea de qué palo van, aquí va un enlace en el que venden las bondades del sistema de pensiones privado o, como ellos lo llaman, "el sistema de capitalización": http://www.regeneracionya.com/noticia/programa-regenerador:-las-pensiones-de-capitalizacion:-la-solucion-a-un-grave-problema.htm
Acabo de encontrar otra perla:
Somos muchos los que desde hace años empezamos a escuchar programas como A Fondo, El país de las maravillas, o El gato al agua cuando solo se emitía por radio. Lo que allí se decía, quienes intervenían y sobretodo las contundentes verdades de Enrique de Diego, sé, nos hacían asentir en casa, como si nuestra propia voz y nuestro pensamiento trasparasa la barrera de nuestras paredes y nos pudieran oir. Sentido común, eso es lo que nos cautivó.
#24:
#13 Más estado: Los países donde la ideología reinante ha sido etiquetada como de ultraizquierda efectivamente han sido históricamente ultranacionalistas especialmente con la llegada de Stalin. Sin embargo no veo en la mani que haya de momento tales proclamas nacionalistas, en todo caso, confía que haya más libertad para la autodeterminación si el pueblo lo desea. También he visto alguna que otra bandera republicano que yo comparto, pero sigo sin ver lo de "más estado" por ninguna parte. De hecho el movimiento está abierto apra cualquier otro país que se quiera anexionar a él, si queremos derrotar al sistema financiero actual es evidente que no lo podemos hacer sólos. De todos modos, si querías decir otra cosa, acláramelo porque a lo mejor no te he entendido bien.
Más impuestos: Sí, ya he oído que se ha hablado de subirle los impuestos a los más ricos.
Más poder para los políticos: Para nada. Más poder para el pueblo, más consultas, más democracia. Si ser ultraizquierda es más poder para los políticos, no niego que salga algún lider oportunista que quiera aprovecharse del movimiento, pero esta vez NO, esta vez no van a haber más errores de esa clase. Tenemos la experiencia histórica y no vamos a volver a repetir los mismos errores.
PD: Aquí no estamos para remover y recuperar movimientos del "pasado" (comunismo), estamos para crear un nuevo movimiento, algo completamente diferente. Por eso preferiría que se dejase de hablar de derecha y de izquierda.
Más impuestos: Sí, ya he oído que se ha hablado de subirle los impuestos a los más ricos.
Más poder para los políticos: Para nada. Más poder para el pueblo, más consultas, más democracia. Si ser ultraizquierda es más poder para los políticos, no niego que salga algún lider oportunista que quiera aprovecharse del movimiento, pero esta vez NO, esta vez no van a haber más errores de esa clase. Tenemos la experiencia histórica y no vamos a volver a repetir los mismos errores.
PD: Aquí no estamos para remover y recuperar movimientos del "pasado" (comunismo), estamos para crear un nuevo movimiento, algo completamente diferente. Por eso preferiría que se dejase de hablar de derecha y de izquierda.
#11:
#7 Eso es opinable, yo opino que algunas de las medidas que pide #democraciarealya nos llevarían a una situación similar a la de Grecia. En cualquier caso son opiniones, y creo que lo que se pide es que se puedan escuchar todas las opiniones, y que mediante una democracia de verdad, se elija la mayoritaria. Creia que iba de eso.
#41:
Extraído de la web de Regeneración:
Más de quinientos miembros de Regeneración hemos marchado hoy desde la Plaza de Cibeles hasta la Puerta del Sol con la pacífica intención de entregar un comunicado o manifiesto con diez propuestas de regeneración democrática, que pueden dar salida a las aspiraciones de la juventud española. Nos hemos encontrado con Muro, con el Muro de Berlín, con un cordón montado por la organización con el que se trataba de impedir nuestro paso y con el que han atrapado a los congregados imponiéndoles la censura.
Como quedamos, ¿quinientos o cuarenta?
Me encanta como bailan las cifras
Más de quinientos miembros de Regeneración hemos marchado hoy desde la Plaza de Cibeles hasta la Puerta del Sol con la pacífica intención de entregar un comunicado o manifiesto con diez propuestas de regeneración democrática, que pueden dar salida a las aspiraciones de la juventud española. Nos hemos encontrado con Muro, con el Muro de Berlín, con un cordón montado por la organización con el que se trataba de impedir nuestro paso y con el que han atrapado a los congregados imponiéndoles la censura.
Como quedamos, ¿quinientos o cuarenta?
Me encanta como bailan las cifras
#49:
#17 Eso lo veo muy jodido.
En el tema nacionalización de la banca--> Como la gestionen como el país apaga y vamonos!, con que hubiesen vigilado los organismos que tenían que hacerlo, Banco de España, las prácticas de los bancos hubiese sido suficiente para que no se diesen creditos a diestro y siniestro sin unos mínimos.
¿La gente votando las decisiones económicas más importantes? Pues que quieres que te diga, en el cole no se da economía, y la gente que no ha estudiado carreras como económicas,empresariales o administración y dirección de empresas tienen la misma idea de economía que un pintor de ingeniería industrial.
En el tema nacionalización de la banca--> Como la gestionen como el país apaga y vamonos!, con que hubiesen vigilado los organismos que tenían que hacerlo, Banco de España, las prácticas de los bancos hubiese sido suficiente para que no se diesen creditos a diestro y siniestro sin unos mínimos.
¿La gente votando las decisiones económicas más importantes? Pues que quieres que te diga, en el cole no se da economía, y la gente que no ha estudiado carreras como económicas,empresariales o administración y dirección de empresas tienen la misma idea de economía que un pintor de ingeniería industrial.
#69:
#2 ¿Y? ¿La ideología liberal no tiene cabida en la democracia real? Hay mucha gente de ideología liberal que también quiere que se acabe la corrupción política, la separación de poderes, reforma de la ley electoral. Cosas que reclama la gente de Sol y la población española. Vale que estos de Regeneración hayn querido aprovecharse del movimiento, como otros partidos políticos, pero si sus estatutos defienden la democracia y la libertad de expresión, son un partido tan legítimo como otro. Si en lugar de ir a Sol como partido político, van individualmente y hacen sus propuestas no veo problema en que vayan.
Hay que ponerse de acuerdo, ¿qué queremos? ¿mejorar la democracia con una nueva ley electoral, acabar con los privilegios políticos y una efectiva separación de poderes o realizar las medidas que propone IU? Hay que empezar a dejar de pensar como izquierda y derecha, de liberales y comunistas y empezar a pensar como una única población que está descontenta con los políticos españoles y con el funcionamiento de la democracia en este país. Si este punto no está claro, todo este movimiento acabará en fracaso, porque no se conseguirá que la mayoría de la población se ponga de acuerdo, nos dividiremos y toda la fuerza se perderá.
Si se pide democracia real ya, hay que empezar por saber que en España hay gente con diferentes ideologías, hay que saber respetarlas, hay que valorar las propuestas que hacen para mejorar el país y su economía. Hay que hacer que el sistema democrático funcione mejor para que a la hora de las votaciones, los ciudadanos decidan qué partido efectuará las medidas más correctas para mejorar el país.
Hay que ponerse de acuerdo, ¿qué queremos? ¿mejorar la democracia con una nueva ley electoral, acabar con los privilegios políticos y una efectiva separación de poderes o realizar las medidas que propone IU? Hay que empezar a dejar de pensar como izquierda y derecha, de liberales y comunistas y empezar a pensar como una única población que está descontenta con los políticos españoles y con el funcionamiento de la democracia en este país. Si este punto no está claro, todo este movimiento acabará en fracaso, porque no se conseguirá que la mayoría de la población se ponga de acuerdo, nos dividiremos y toda la fuerza se perderá.
Si se pide democracia real ya, hay que empezar por saber que en España hay gente con diferentes ideologías, hay que saber respetarlas, hay que valorar las propuestas que hacen para mejorar el país y su economía. Hay que hacer que el sistema democrático funcione mejor para que a la hora de las votaciones, los ciudadanos decidan qué partido efectuará las medidas más correctas para mejorar el país.
#30:
Este es el partido apoyado por Intereconomía y los sindicatos Manos Limpias y Dignidad y Justicia, así que ya sabe de que pie cojea.
Comentarios
El 15-M estaban repartiendo sus panfletos cuando la mani llegó a Sol, detrás de la propuesta de "regeneración política" se esconde un programa político radicalmente neoliberal
#2 Y detrás del manifiesto de #democraciarealya se esconde un programa de ultra izquierda. ¿Cual es el problema?
#5 ¿Ultraizquierda?
El problema de las medidas que propone Regeneración es que son una profundización en el neoliberalismo que nos ha llevado a donde estamos ahora...
#7 Eso es opinable, yo opino que algunas de las medidas que pide #democraciarealya nos llevarían a una situación similar a la de Grecia. En cualquier caso son opiniones, y creo que lo que se pide es que se puedan escuchar todas las opiniones, y que mediante una democracia de verdad, se elija la mayoritaria. Creia que iba de eso.
#11 Pues yo creo todo lo contrario, con algunas de las medidas que se están pidiendo Grecia no estaría como está:
-Banca Pública
-Reducción del gasto militar
-Democracia económica (es decir, que las grandes decisiones en materia económica se tomen en base a lo que quiera la soberania popular, no los bancos alemanes, el FMI o el BCE)
#17 Ya, como he dicho, opinable, pero supongo que defendible. Ya veo que no.
Sobre la banca pública, por si no tenian bastante con las Cajas de Ahorro, vamos a darle otro banco a los políticos para que jueguen, ya.
#18 Lo que se está defendiendo es precisamente que existan mecanismos democráticos para controlar a los políticos, la Banca Pública debe estar al servicio de los ciudadanos no de los intereses políticos de los gobernantes de turno y sus amigos constructores
#19 Puede ser, que yo no te digo que no, no es ese el debate si es mejor una cosa u otra. Lo que digo es que se me ha afirmado por activa y por pasiva que este movimiento no va de izquierdas o de derechas, pero en cuanto alguien propone algo que va contra el ideario económico de izquierdas, pues se le expulsa.
#22 Esto... es al revés, los bancos se crearon para prestar dinero. Lo de captar depositos para tener más dinero que prestar vino despues.
#23 Tienes toda la razón. Ah...que tiempos aquellos de los usureros. Luego vino el maldito estado a poner límites a lo que podía pedirse a cambio de un préstamo. Y encima a imponer lo que eran condiciones "razonables"... si tu has firmado que si no me pagas el centimo que te falta, me quedo con todas tus propiedades, no haber firmado. ¡que bien funciona el sistema privado!
#18 Los bancos se crearon para que las perssonas pudiese guardar su dinero de una manera segura. Todo lo que ha venido despues, de si prestamos/inversiones en bolsa con nuestro dinero/intereses y demas. Sobra.
Los bancos nose crearon para ganar dinero, si no para protegerlo.
#22 http://es.wikipedia.org/wiki/Trapezita
#17 Eso lo veo muy jodido.
En el tema nacionalización de la banca--> Como la gestionen como el país apaga y vamonos!, con que hubiesen vigilado los organismos que tenían que hacerlo, Banco de España, las prácticas de los bancos hubiese sido suficiente para que no se diesen creditos a diestro y siniestro sin unos mínimos.
¿La gente votando las decisiones económicas más importantes? Pues que quieres que te diga, en el cole no se da economía, y la gente que no ha estudiado carreras como económicas,empresariales o administración y dirección de empresas tienen la misma idea de economía que un pintor de ingeniería industrial.
#49 Como han hecho en Islandia, por ejemplo. Donde el pueblo ha tomado la decisión económica de no pagar la deuda. Te recuerdo que ha sido los grandes banqueros y empresarios y políticos, grandes expertos en economía, quienes han llevado el mundo a la crisis por la que está pasando.
#49 Una matización, hay gente que no hemos estudiado esas carreras y nos hemos preocupado por saber de economía. Solo eso,jeje. Pero sí, he entendido lo que quieres decir. EStoy de acuerdo contigo en que si de verdad el Banco de España hubioera hecho bien su trabajo y en su día hubiera pegado un toque de atención serio a los bancos para que no diesen hipotecas a diestro y siniestro no estaríamos tan mal como ahora.
#17 Empiezo a ver que cada uno entiende el movimiento de una manera. Para mi, el video de Enrique Dans y Gallir (http://www.google.com/url?sa=t&source=video&cd=1&ved=0CDIQtwIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DjPMdx9nqlc8&rct=j&q=enrique%20dans%20gallir&tbm=vid&ei=CnbXTYSOJYiw8QO20PCDBQ&usg=AFQjCNE0Bd5-QdLh4MqHf3ErL_v_mRK94g&cad=rja9) tenía toda la razón del mundo, el movimiento debe exigir ÚNICAMENTE un mínimo en el que estemos todos de acuerdo:
- Eliminación de la corrupción.
- Democracia más real: listas abiertas, reconsideración de la distribución de escaños por voto o lo que sea.
Si nos salimos de los mínimos unos estarán a favor y otros en contra y no podemos permitirnos divisiones. Les estamos haciendo el juego a ellos. Además nosotros no somos un partido, son ellos los que tienen que concretar las medidas.
#50 Completamente de acuerdo. No hay que crear programa, hay que exigir las medidas que permitan llegar al congreso programas alternativos.
Apoyo totalmente a #50 y a #52 espero de hecho que los tiros avancen por ahi despues de mañana.
#50 Básicamente acabar con el bipartidismo y "democratizar" el funcionamiento de los partidos en el Congreso y hacerlo más "representativo", son cosas posibles. Pero entiendo que acabar con la corrupción, aparte de ser un Principio poco más se puede conseguir, sería como pedir acabar con la delincuencia, habrá que intentarlo pero es imposible de conseguir, o eso creo yo.
De hecho hay algún partido que ya incluye cosas así en su programa...
#56 No digo que acabar con la corrupción vaya a ser un HECHO, pero sí que pienso que es un principio con el que estamos todos de acuerdo. Medidas se pueden tomar, por lo menos para intentar reducirla. Pero no debemos caer en la trampa de proponer medidas concretas, debemos señalar principios que nos unan, luego los partidos que haga cada uno su propuesta y ya serán votados por los ciudadanos.
#60 Surge ahora, en mi opinión porque ahora es cuando tiene que surgir....pero las paranoias no las curan los médicos, hay gente que opina que Elvis vive, que no ha muerto y que está preparando su regreso...
No puede ser un movimiento libre de tendencias políticas porque es un movimiento político. Lo que ocurre es que estás muy acostumbrado a pensar que la política es lo que hacen los partidos políticos y eso es un error: la política la hacen los ciudadanos.
Eso de izquierdas y derechas como manera sencilla de etiquetar a la gente cuando nos interesa vale, pero como definición seria queda muy simple en mi opinión. (Encaja una persona de izquierdas y católica practicante aunque liberal en lo económico dentro de tu esquema? Pues así de reduccionista y simple es...
Buscar un partido que no tenga IMPUTADOS, es imposible. Estás confundiendo imputados con condenados que son dos cosas distintas...
#62 Estamos, pues, de acuerdo ;o)
#50 Exacto, hay que exigir lo que nos une y lo que nos va a favorecer a todos. Hay que empezr por los cimientos y no empezar a hacer la casa por el tejado. Nosotros no tenemos que plantear medidas de gobierno, debemos exigir a los que gobiernen que lo hagan bien, que represen a la poblacion y no a ellos mismos. Y eso se empieza exigiendo disminución de la corrupción, reforma de la ley electoral, reforma o eliminación del Senado y separación real de poderes.
#50 en mi opinión, añadiría las asambleas, creo que estas deberían continuar de una forma oficial. Pero ya veremos en que culmina todo esto
#50 Me pasé toda la tarde de ayer intentando expresar exactamente esa idea y nadie me entendía (o quiso entenderme).
Gracias por hacer un post tan claro como los que yo no supe hacer ayer.
Cosas como "una escuela más laica" es una idea con la que comulgo, pero prefiero defenderla en las urnas, votando. Por que en mi opinión este movimiento no puede permitirse perder a la derecha (que es lo que ocurre con medidas así) si quiere que esto tenga efecto en TODA España.
#11 Mas bien al contrario. Tantos años con el dogma de que lo privado funciona mejor, que hay que reducir gastos en todo lo público. Recordemos que la crisis no la causaron los gobiernos, sino los bancos, los especuladores y en general una parte del sector privado. Nada de las políticas de izquierda, desaparecidas en Europa desde hace tiempo.
#57 Pues sí, o conseguimos poner al frente de las Instituciones a personas capacitadas y competentes, o ponemos los medios para echar a las que no lo sean.Pero el sistema no es culpable, las personas lo han sido con su mala gestión.
#58 ¿Seguro que el sistema no es culpable? yo creo que el sistema es muy mejorable, pero no por el camino neoliberal, que ya vemos a donde ha llevado al mundo en la última década.
#86 No, si votar votaré, pero se acabó para siempre eso de votar tapándose la nariz, para impedir que gane "el otro".
#89 Conclusión: no te has enterado. Ningún partido está invitado o está bien recibido en Sol.
#91 Hombre yo hablaba de la culpabilidad jurídica. No puede ser culpable porque es solo un medio, un marco, para las personas que son las que realizan los actos. A ver si lo digo más claro, los resultados de un sistema político dependen de las personas que lo organizan y materializan sus principios teóricos en actos concretos. No se puede decir que los principios del comunismo sean malos, por ejemplo, pero la realidad de las políticas sociales soviéticas fue repugnante.
Podemos mejorar el sistema como dices, pero si no cambian las personas que están en las instituciones de ese sistema, no cambiará nada. Por eso se habla de reinventar el capitalismo y del fin de un ciclo ideológico dualista izquierdas-derechas que ya ha sido superado, aunque por aquí algunos están en los años 30...
Hay que pensar que las izquierdas de las revoluciones liberales son las derechas de hoy, ya solo con eso y con ver como la evolución política de las teorías de "izquierdas" ha devenido en regímenes y formas de Estado dictatoriales más propias de las "derechas", que se identificaban con los monarcas absolutos y la aristocracia afín a ellos en su origen, te puedes dar cuenta de lo relativo de esos términos. A partir de ahí...
#91 Conclusión: me importan una mierda tus negativos, y eres un mentiroso: vuestro manifiesto está escorado a la izquierda y los hechos me dan la razón.
#7: Me da la impresión de que lo que nos ha llevado adonde estamos ahora es el socialismo, que es el que gobierna en España, ¿recuerdas?
#33 Hace más de setenta años que el socialismo no gobierna en España.
#34: Claro, claro, ha sido la ultraderecha de Felipe González, Matilde Fernández, Ernst Lluch, Tierno Galván ...
#35: Y en acampadasol hay gente de extrema izquierda. ¿Y qué?
#38 Payasete, si no tienes ni idea de política mejor deja el tema. Felipe González y el resto de hijos de puta que mencionas nunca han sido de izquierdas. Que el término "izquierdas" o "socialismo" haya sido prostituido para seguir haciendo referencia a los mismos a pesar del cambio de ideología de éstos hacia una derecha liberal menos fanática en temas religiosos o sociales, no significa que los que sabemos algo de Historia y de política tengamos que seguirles el juego. Ahora, que si tú quieres llamar "socialista" a un partido que en lugar de llevar a cabo un reparto justo de la riqueza aumenta las desigualdades todavía más... pues haz lo que te salga del pijo. Aunque espero que no te molestes si yo te llamo a ti ultraderechista.
#33 Aunque los partidos se llamen a si mismos "socialistas", sus medidas son neoliberales, así que no, el socialismo no nos ha llevado adonde estamos ahora.
#24 #25 Es que limitar y controlar el poder de los políticos es algo directamente minarquista, típicamente visto como derecha (económica).
#47 La política económica no ha tenido nada de (neo)liberal, ha sido esencialmente keynesiana y con reflejos lentos.
#48 La economía keynesiana es una economía socialista? Lo pregunto porque las medidas del gobierno (abaratamiento del despido, bajada de sueldo a los funcionarios, de pensiones a los jubilados...) no parecen precisamente medidas sociales.
#61 No, es una economía mixta. Resumiendo mucho, consiste en ralentizar la economía cuando va viento en popa, y acelerarla cuando pierde ritmo. Normalmente esto se hace mediante el incremiento o decremento de la inversión pública (como el Plan-E) y ajustando los tipos de interés (desde el BCE).
El keynesianismo no es esencialmente malo. El problema es que la política monetaria y financiera europea es fundamentalmente común (mientras los bancos nacionales obedezcan al BCE), pero los tipos de interés que harían falta en cada país (incluso en cada región), para corregir el crecimiento/decrecimiento varían y mucho.
Luego está ZP que hace las cosas al revés (como subir impuestos y abaratando el despido, combinación que frena todavía más la economía y fomenta el despido reactivo ante la bajada del consumo). Y el Plan-E estaría bien si se hicieran infraestructuras que estimularan la economía (nuevas carreteras o redes ferroviarias, mejoras técnicas en administración y burocracia...), no en cambiar las aceras que no necesitaban cambiarse.
#88 Gracias por la explicación
#99 Te remito a #47 (y siguientes comentarios). Lo que hace socialista a un partido son sus acciones. No es que el socialismo no funcione, sino que no se ha aplicado.
#104 #47 Claro funciona de esta manera verdad: Cuando se reparten 400 euros a cada ciudadano es socialismo, cuando se dan 2500 euros a cada niño tanto del obrero como del principe es socialismo, cuando se reparten portátiles a niños es socialismo...cuando se sube el iba y se paga el pato es neoliberalismo. Es así como funciona basicamente?
#7 el problema actual NO es el LIBERALISMO, el problema que hay que arreglar es la falta de representación de la sociedad en la política, se gobierna de espaldas al pueblo, y la nefasta ley electoral, y la nefasta forma en la que se aprueban las leyes.
#7 Y yo que creía que era el socialismo el que nos ha llevado a donde estamos... Gracias por iluminarnos con tu sabiduría.
#5 Explícame qué es ultraizquierda sin caer en la demagogia.
Ojalá algún día dejemos de hablar de izquierda y de derecha.
#12 No he sido yo el que ha empezado a hablar de ultra-algo. En cualquier caso: más estado, más impuestos y en definitiva, más poder para los políticos que decimos combatir.
#13 Más estado: Los países donde la ideología reinante ha sido etiquetada como de ultraizquierda efectivamente han sido históricamente ultranacionalistas especialmente con la llegada de Stalin. Sin embargo no veo en la mani que haya de momento tales proclamas nacionalistas, en todo caso, confía que haya más libertad para la autodeterminación si el pueblo lo desea. También he visto alguna que otra bandera republicano que yo comparto, pero sigo sin ver lo de "más estado" por ninguna parte. De hecho el movimiento está abierto apra cualquier otro país que se quiera anexionar a él, si queremos derrotar al sistema financiero actual es evidente que no lo podemos hacer sólos. De todos modos, si querías decir otra cosa, acláramelo porque a lo mejor no te he entendido bien.
Más impuestos: Sí, ya he oído que se ha hablado de subirle los impuestos a los más ricos.
Más poder para los políticos: Para nada. Más poder para el pueblo, más consultas, más democracia. Si ser ultraizquierda es más poder para los políticos, no niego que salga algún lider oportunista que quiera aprovecharse del movimiento, pero esta vez NO, esta vez no van a haber más errores de esa clase. Tenemos la experiencia histórica y no vamos a volver a repetir los mismos errores.
PD: Aquí no estamos para remover y recuperar movimientos del "pasado" (comunismo), estamos para crear un nuevo movimiento, algo completamente diferente. Por eso preferiría que se dejase de hablar de derecha y de izquierda.
#24 Completamente de acuerdo en que se limite y controle el poder de los políticos. Sin esa base no se puede hacer nada. Pero cualquier cosa que se salga de ahí es politizar el asunto, y las decisiones políticas, sean de la índole o del signo que sean, no deberían salir de estas asambleas, que para nada están legitimadas como representantes del pueblo. Los políticos actuales no lo están... pero estas asambleas tampoco. Y si RegeneraciónYa opina lo mismo, la clase política está deslegitimada, por lo que no entiendo por qué se les expulsa.
#25 Éste es un movimiento político, no te confundas. Es apartidista, no apolítico.
#24 Confundes más estado con nacionalismo. Más estado implica que, sea cual sea la bandera a la que uno rinda culto, los poderes públicos tengan mayor poder de decisión. Cuanto más estado haya, más se inmiscuirá éste en las decisiones privadas de los individuos, haciéndoles perder poco a poco su libertad. El estado ha de existir para mantener cierto control, pero no debe ser elemento principal que guíe los cauces de nuestras vidas. Y es algo muy complicado en una democracia, porque el estado puede estar en manos de individuos capacitados o, en un alarde de neurosis colectiva, en manos de filofascistas.
#64 Eso no debería pasar nunca en una verdadera democracia en la que se consultase con el pueblo todo aquellos que influya notablemente en la calidad de vida de los mismos.
#13 Primero, el Estado sometido al pueblo. Después, aprovechar ese poder para llevar a cabo reformas.
#24 Yo veo ciertas similitudes con la dictadura del proletariado (es decir, de burguesía→Estado→pueblo a pueblo→Estado→burguesía, no Partido→Estado→pueblo), pero por otro lado también son medidas que hasta el más tibio socialdemócrata aceptaría. Es decir, no hay que ser comunista para querer subir impuestos a los ricos o una Tasa Tobin. Me parece prácticamente de sentido común.
#5 Como se os ve el plumero a los conciliadores, siempre de parte de la burguesía.
#5 Calla mentiroso de mierda.
LA CENSURA DE LA IZQUIERDA VUELVE A GOLPEAR, en este caso contra #5
A ver si ahora expropiar viviendas sin usar y subir impuestos es de derechas, no te jode.
ENSUCIAD DE IZQUIERDA EL MOVIMIENTO Y LO MATARÉIS.
#5 Tu estas tonto o no quieres enterarte. Quiza lo primero
#2 Y antiinmigración, y proclerical (católico) y antiislámico...
#2 Supongo que a pesar de su marcado neoliberalismo, defiendes con ahinco su derecho a manifestar sus ideas, ¿no?
Porque no creo que defiendas que unas ideas pueden ser defendidas y otras no, ¿verdad?
#2 Lo que se esconde detrás de ese partido es Intereconomía a secas. Es quien le está financiando.
#2 No se esconde en absoluto. El hermano malvado de Carlos Carnicero tiene bien claras sus ideas, y nos las oculta.
#2 ¿Y? ¿La ideología liberal no tiene cabida en la democracia real? Hay mucha gente de ideología liberal que también quiere que se acabe la corrupción política, la separación de poderes, reforma de la ley electoral. Cosas que reclama la gente de Sol y la población española. Vale que estos de Regeneración hayn querido aprovecharse del movimiento, como otros partidos políticos, pero si sus estatutos defienden la democracia y la libertad de expresión, son un partido tan legítimo como otro. Si en lugar de ir a Sol como partido político, van individualmente y hacen sus propuestas no veo problema en que vayan.
Hay que ponerse de acuerdo, ¿qué queremos? ¿mejorar la democracia con una nueva ley electoral, acabar con los privilegios políticos y una efectiva separación de poderes o realizar las medidas que propone IU? Hay que empezar a dejar de pensar como izquierda y derecha, de liberales y comunistas y empezar a pensar como una única población que está descontenta con los políticos españoles y con el funcionamiento de la democracia en este país. Si este punto no está claro, todo este movimiento acabará en fracaso, porque no se conseguirá que la mayoría de la población se ponga de acuerdo, nos dividiremos y toda la fuerza se perderá.
Si se pide democracia real ya, hay que empezar por saber que en España hay gente con diferentes ideologías, hay que saber respetarlas, hay que valorar las propuestas que hacen para mejorar el país y su economía. Hay que hacer que el sistema democrático funcione mejor para que a la hora de las votaciones, los ciudadanos decidan qué partido efectuará las medidas más correctas para mejorar el país.
Yo lo que veo con esto y el Ynestrillas es que están tratando de buscar algún tipo de confrontación con otros "colectivos" que puedan tener peso en la acampada para justificar una intervención policial, me parece que estos acercamientos no son casuales.
#6 De hecho upyd hacen un mitín a 300 metros de la plaza de sol. ¿Irá ynestrillas?
Vaya, menuda manera tan descarada de ganar votos tiene este partido. A parte de este acto que pretendían realizar, en su web no paran de decir que son un "movimiento" que sale de la Red.
Para que uno se haga una idea de qué palo van, aquí va un enlace en el que venden las bondades del sistema de pensiones privado o, como ellos lo llaman, "el sistema de capitalización": http://www.regeneracionya.com/noticia/programa-regenerador:-las-pensiones-de-capitalizacion:-la-solucion-a-un-grave-problema.htm
Acabo de encontrar otra perla:
Somos muchos los que desde hace años empezamos a escuchar programas como A Fondo, El país de las maravillas, o El gato al agua cuando solo se emitía por radio. Lo que allí se decía, quienes intervenían y sobretodo las contundentes verdades de Enrique de Diego, sé, nos hacían asentir en casa, como si nuestra propia voz y nuestro pensamiento trasparasa la barrera de nuestras paredes y nos pudieran oir. Sentido común, eso es lo que nos cautivó.
Regeneración es un partido de extrema derecha.
#35 Friquis de extrema derecha. El cabecilla es el franquista libeggal ese Enrique de Diego.
No entiendo porqué no descargó la policía contra ellos de todos modos: si llegan a ser anarquistas, no queda de ellos ni los restos. Pero como son fascistas...
#30 "Este es el partido apoyado por Intereconomía y los sindicatos Manos Limpias y Dignidad y Justicia, así que ya sabe de que pie cojea. "
Son de derechas,pero creia que ahi cabia todo tipo de ideas.
#35 "Regeneración es un partido de extrema derecha. "
Idem de lo mismo.
#36 "Friquis de extrema derecha. El cabecilla es el franquista libeggal ese Enrique de Diego.
No entiendo porqué no descargó la policía contra ellos de todos modos: si llegan a ser anarquistas, no queda de ellos ni los restos. Pero como son fascistas... "
Por lo mismo que ayer la policia tuvo la orden de no desalojar la manifestacion ilegal.
Resumiendo...me da auntentico miedo esto....
Por cierto algunos hablais de "apolitica" o no se que. Cuando se lleva banderas republicanas,se insulta a quien lleva banderas de España y se insulta a Esperanza Aguirre diciendole "esperanza hija de puta"...eso en mi pueblo es politica.
#72 Pero no partidos. A mi me parece igual de mal cuando Cayo Lara dice que la solución está en votar a IU. ¿por qué? Porque ellos, cuando han podido, han votado a alcaldes del PSOE para que todo siguiera igual. Por lo menos no han tenido la caradura de presentarse en la plaza a intentar hacer campaña.
#85 Pues vota al Nostradamus de Murcia, vota a Falange o al Pacma, vota a quien te de la gana, pero vota.
#85 A ver...sea o no partido...es una manifestacion,la gente esta ha salido tambien a protestar,incluso casi por lo mismo que protestan/mos los que tenemos algun punto en comun con el movimiento de Sol.
Solo protestan,pacificamente...y la policia es la primera vez que ha cargado contra alguien desde que llevamos con esta movida. Repito...esto me acojona.
#92 Me alegro que estemos de acuerdo: todos son iguales.
#93 que vayan sin panfletos y sin intereses partidistas: verás que diferencia.
#94 Intereses partidistas?... no es por nada pero decir que los que estan en la movilizacion no tienen intereses partidistas es tomar el pelo al personal.
O es que acaso las ideas que se promueven en los corrillos no necesitan de un partido politico para que tenga fin y se cumpla?.
Ademas que coño...se esta pidiendo que no votemos al PP/psoe,pero si a otros partidos....y me dices que no es partidista?.
#97 Todo el mundo tiene su ideología, lo que es muy distinto de ser partidista. A los partidos sólo les importan ellos mismos, nada más, algo de experiencia sobre esto tengo.
Y Sí, no es partidista, porque en nigún momento se ha pedido el voto para ningún partido en concreto. Que la gente vote o no vote en conciencia, a derechas o a izquierdas, sino que se ha dicho que el sistema bipartidista debe cambiar, que vale ya de tanta hipocresia y mentiras, que democracia no es votar cada varios años. Ese es el centro del mensaje, no centrado en las elecciones y la lucha partidista.
#98"sino que se ha dicho que el sistema bipartidista debe cambiar,"
Pues eso mismo he dicho yo.Se esta pidiendo que no se vote al PP/PSOE,listas abiertas,etc,etc...PARA VOTAR A OTROS PARTIDOS minoritarios.
Un ejemplo. Yo quiero que en Valencia,cambie de gobernantes y no gobiernen los de siempre.(PP). Y quiero que gane un partido acorde con mis ideas que no tiene tanto poder. Estoy siendo partidista,porque lo quieras o no,los que estan en la movilizacion,quiere que gane un partido acorde a sus ideas,que ahora mismo por este sistema no tienen tanto poder.
Eso es ser partidista,da igual como se diga,aunque sea a escondidas e incluso no se diga. La gente no es tonta.
El friqui de Enrique de Diego que le encanta montar jaleo para darse publicidad.
#3 Andaaaa, como los manifestantes
#10 Por lo visto algunos quieren el monopolio.
#14 Los bomberos ya se apalancaron el otro día... pero esos no eran oportunistas, eran compañeros.
Este es el partido apoyado por Intereconomía y los sindicatos Manos Limpias y Dignidad y Justicia, así que ya sabe de que pie cojea.
Hay puede ir todo el mundo pero a título personal, no como colectivo. Si se consiente esto último, al final se acabará corrompiendo.
Me alegro que no hayan podido. Cada uno que piense lo que le de la gana pero hoy más que nunca ¡Todas a una!
#26 Pero que pijo colectivo, si son cuatro friquis como comentan más arriba. En cualquier caso, lo que dices es coherente, eso al menos me vale, que no se les deje estar como colectivo (aunque seguro estoy de que por allí pululan colectivos organizados), pero unos cuantos de más arriba lo que me han comentado es que no pueden estar por neoliberales.
#26 ¿Hay por ahí? Anda qué...
Extraído de la web de Regeneración:
Más de quinientos miembros de Regeneración hemos marchado hoy desde la Plaza de Cibeles hasta la Puerta del Sol con la pacífica intención de entregar un comunicado o manifiesto con diez propuestas de regeneración democrática, que pueden dar salida a las aspiraciones de la juventud española. Nos hemos encontrado con Muro, con el Muro de Berlín, con un cordón montado por la organización con el que se trataba de impedir nuestro paso y con el que han atrapado a los congregados imponiéndoles la censura.
Como quedamos, ¿quinientos o cuarenta?
Me encanta como bailan las cifras
me alegro coño no tienen que hacer campaña en Sol, estará la policía con las demandas?
Putos provocadores que buscan provocar una situación que exija una carga policial...
¿Como habrán conseguido sus jerifantes convencerles para una misión prácticamente kamikaze? ¿Cocaina gratis para lo que queda de año?
Ya tardaban los frikis oportunistas en aparecer...
"neoliberalismo" esa palabra con tantas connotaciones falsas. Ni conozco a este partido. De cualquier modo bien por la policia,
#16 A mi me hace gracia cuando hablan de "neoliberalismo" como algo del sigo XXI, y nació casi a principios del siglo pasado...
#0 Me has adelantado por 6 segundos
#1 Es que me he puesto intereconomía. Madre mía las cosas que están poniendo...
Esta noticia está dando propaganda a ese grupo. La verdadera noticia es que estos se querían aprovechar de las concentraciones para pescar, poniendo en riesgo el movimiento popular. En otras palabras: una provocación.
Ceder a las provocaciones es lo ultimo que hay que hacer.
Bien por la policia que lo ha evitado.
Si quieren expresar sus propuestas que lo hagan a título personal como el resto de los congregados.
Estan diciendo que ha sido un cordon formado por miembros de la organizacion de la acampada en sol los que les han impedido entrar , en las imagenes solo sale la policia, Estan diciendo que si llamamiemnto y el permiso era de hace meses cuando el llamamiento lo hizo hace 2 dias... en fin que han ido a buscar la foto
#28 Seguro, pero los que están en Sol tienen tanto derecho a estar allí como ellos.
Bravo por la Policía
A ver que pasa aquí, la solución de todo pasa por la izquierda??. La gente ya tiene asumido que izquierda=bueno y derecha=malo. No confundamos terminos, que si se han aplicado las medidas en estos 2 últimos años es debido al gasto sin control de la izquierda. También hay gente de derecha que quiere muchas de la medidas que se piden, menos monopolizar estas marchas que mucho de lo que se pide lo quiere tanto gente con ideología de izquierdas como de derechas.
#77 tienes mi voto + moral. Ya mismo tendré karma -
#77 Lo curioso es que estas medidas ( http://democraciarealya.es/?page_id=234 ) que tanta gente de todos los colores apoyan, son las que lleva reivindicando la izquierda desde siempre
#83 Pues que las aplique, no está un partido de izquierdas en el gobierno?. Ah se me olvidaba, cuando no funciona no es de izquierdas realmente. Eso me recuerda a la gente que dice que el comunismo funciona, y cuando se le recuerda la situación de los paises comunistan dicen: no, no eso no es comunismo realmente.
Intereconomía es el único medio de comunicación con esbirros (conocidos al menos), uno de ellos es este individuo con expresión de no tomar muchos yogures de esos que anuncia Coronado y que ora hace de periodista ora de animador de eventos de la 3ª edad. Otro es el infame Juan Antonio Expósito, que lo mismo hace de escolta de Fabra, o en el tamayazo, que de "periodista" enmascarado empujador de Intereconomía. En definitiva son una mafia en manos de los que se han beneficiado del ladrillo, a los que no les importa retorcer la realidad de maneras tan indignas como el video del pijo de Sol, con lo que tampoco descarto que puedan infiltrar alguno de estos pluriempleados para montar gresca. De momento les ha salido mal.
"Si se pide democracia real ya, hay que empezar por saber que en España hay gente con diferentes ideologías, hay que saber respetarlas, hay que valorar las propuestas que hacen para mejorar el país y su economía". Totalmente de acuerdo, parece que la solución para todo pasa por las izquierdas, y claro está cuando falla entonces es que no son izquierdas de verdad.
El movimiento de los últimos días trasciende las ideologías, los mínimos asumidos por DRY los puede asumir cualquiera. Estamos hablando de cambiar el marco de relaciones, no de imponer esta o aquella idea, lo que pasa es que parece que los medios de derechas están muy contentos con el marco y los problemas que lo corroen. Yo recomendaría a la gente de derechas que vaya a Sol como va todo el mundo, a exponer sus ideas respecto al tema que nos ocupa. Es la única manera de que si se consigue algo, sea algo consensuado por todos. Pero en las mismas condiciones, si unos acuden como individuos, renunciando a colores y banderas, los otros deben hacer lo mismo, porque el problema trasciende todo eso.
Estos si que son antisistema!
la policia o los represores del sistema..
¡Gracias, policias!
Vendo opel corsa muy revolucionado.
Pregunta: ¿por qué se lo impidieron?
Personalmente, la ideología de esta gente me la trae floja. Admito que tenían todo el derecho, y el amparo legal a manifestarse. El movimiento no debe tener ninguna reseña política, aquí no estamos a favor de nadie, simplemente estamos en contra de los de siempre.
Sí se pretende una sentada apolítica ningún partido cabe en la plaza, aunque a mi personalmente me gustan muchas de sus propuestas.
Yo tengo unas dudas que me inquitan desde que apoyo lo de SOL:
¿¿¿¿porque surge el movimiento de SOL justo ahora???
¿¿es realmente un movimiento libre de tendencias politicas?
todo indica que está inclinado bastante hacia la izquierda y se nota.
#Nolesvotes debe ser: NI IU, NI UPYD. tambien, que con lo pequeñisimos que son ¡¡ya tienen gente imputada!!!
Todo este #botellónsol no hará que gane el PSOE. Cuando le va mal al PP, es culpa del PP. Cuando le va mal al PSOE, es el PPSOE...Vamos, anda!
En fin, que ganará el PP, y empezaremos a salir adelante.
#80 Ya, porque Rajoy generará confianza.
#87 No, los brotes verdes, el pleno empleo o antipatriota el que diga que hay crisis. ZP y sucesor la generan.
#80 Eso también es cierto. Que la gente sea coherente, si estuviera Rajoy y hubiera hecho exactamente lo mismo que Zapatero en las manifestaciones se hubiera culpado directamente a la derecha y las manifestaciones serían en la Moncloa. Ahora claro, lo que falla es el sistema y no las políticas de Zapatero. Pido un poco de coherencia, y con todo esto sigo estando de acuerdo con mucho de lo que se está reivindicando.
Creo que no hay más que leer este hilo u otros de los muchos que hay para concluir:
- El movimiento está organizado por la izquierda, aprovechando la buena fé de alguna gente, para desgastar electoralmente a sus rivales. Ejemplos anteriores: No a la guerra, Nunca Mais.
- El movimiento es espontáneo y la izquierda lo quiere manipular para desgastar electoralmente a sus rivales.
En ambos casos, la conclusión es la misma: si no eres de izquierda no eres bienvenido.
Así que las caretas ya están fuera. Otra maniobra sucia de la izquierda contra la sociedad.