Portada
mis comunidades
otras secciones
Mi opinión respecto al precio del tabaco y la justificación que le da el Gobierno para que sea tan caro.
Tras la Ley antitabaco se deberían bajar los impuestos especiales del tabaco
Los impuestos especiales que se aplican a ciertos productos como el alcohol o el tabaco vienen explicados por las consecuencias negativas que se derivan de su consumo y que no están realmente incluidas en el precio. Por ejemplo, los impuestos especiales sobre el tabaco se deben a que el precio del bien es muy inferior al coste que tiene para la sociedad en su conjunto. En el tabaco no sólo se paga el producto sino los perjuicios que se derivan de su consumo. Si los perjuicios derivados del consumo bajan, también lo deberían hacer los impuestos especiales que gravan el bien pues estos impuestos estaban motivados por un perjuicio que ha dejado de existir en parte.
En economía existe un término para denominar a los bienes como el tabaco y que justifican su mayor gravamen. Se dice que estos productos provocan una “externalidad negativa” (también las hay positivas, el ejemplo típico de este tipo es el de un negocio de apicultura junto a otro de árboles frutales) y para compensar el problema que causan sufren una carga impositiva mayor. Ahora desde la implantación de la Ley antitabaco, los perjuicios del tabaco son menores pues se reduce la población expuesta a los posibles daños que conlleva el consumo.
Si un bien está sobregravado para compensar los problemas que provoca y parte de esos problemas desaparecen, a la par deberían reducirse los impuestos proporcionalmente a la merma del perjuicio. En caso contrario, el impuesto especial aplicado pierde su sentido, pues no intentan compensar los problemas derivados del consumo sino simplemente tiene afán recaudatorio per se, y para eso ya está el IVA.
Evidentemente, los impuestos sobre el tabaco no se reducirán y presumiblemente irán a más con el fin de desincentivar el consumo paulatinamente ¿O con el fin de incrementar los ingresos fiscales reduciendo los gastos derivados del consumo?
Imposible, simplemente porque su coste no podría ser mayor que la capacidad de pago del demandante (elasticidad de la demanda). Y ésta capacidad de pago del comprador no puede hacer frente a un precio 100% mayor que el actual. Por lo tanto, nadie podría hacer frente a casas al doble de precio pues ya no pueden hacer frente al los precios actuales. Ésto se resolvería, para simplificar, muchos pisos y ninguna demanda, al final (si no media ningún organismo como hasta ahora el Gobierno tendiendo capotes de liquidez a la banca) el precio de los pisos sería insostenible y tendería a la baja. Al equilibrio en función de la capacidad de pago de los demandantes.
#2 Amen
Lo has dicho todo.
Lo unico que te has dejado es que si ponen los intereses demasiado altos aumentan las posibilidades de que les acaben haciendo dacion de pago y un tio que les podia suponer ganar dinero les acabe suponiendo perderlo. Y parece ser que no es lo que quieren.
#2 ¿Imposible? Que inocente eres, ahora mismo los bancos estarían encantados en no conceder ninguna hipoteca a nadie.
#5 Si te hace falta el 80% (o el 100 como a muchos) de la vivienda que el banco te de el 50% es lo mismo que que no te de nada. Este sistema ya existe en algunos países como en EEUU y no te quepa ninguna duda que la hipoteca se encarece, el que diga lo contrario anda bastante despistado.
#19 ahora mismo los bancos estarían encantados en no conceder ninguna hipoteca a nadie.
Es uno de los productos más rentables que tiene el banco. Es como decir que el frutero estaría encantado de no vender fruta.
Viendo los comentarios de esta noticia tengo la sensación que la gente no entiende lo que es una hipoteca ni que vender viviendas es un negocio.
#28 Vaya cacao tienes. Sí es mejor cada uno tirar para un sitio, así nos va.
#29 De centro comercial...
#30 Te has quedado en el siglo II antes de cristo Que por cierto, para quienes voten a ése partido ¿Qué pasa que no se puede? ¿Es ilegal? Ah, no que es legal porque no comete ningún delito. Te aclaro, me la pela DN y Reincidentes por mi los pueden meter a todos en el mismo sitio a darse de palos.
#31 te recuerdo que el lema de Democracia Real YA era y es "NO somos mercancía en manos de políticos y banqueros", con lo cual estamos dando nuestra negativa a trabajar en la misma dirección que ellos nos imponen, que es la de tratarnos como mercancía, la de comerciar con nuestros derechos y la de tener más y más beneficios a costa de nuestra miseria.
Sus beneficios son nuestra crisis. No soy yo el que tiene el cacao mental, lo que no sé es si tú realmente te crees lo que dices o cuál es tu objetivo, porque es evidente que los ciudadanos debemos reclamar nuestros derechos, que van necesariamente en contra de los baneficios del señor Botín y de los corruptos que dan dinero público a los bancos privados.
#28 Lo de tirar todos en la misma dirección me recuerda al discurso de Falange Española e incluso el de Zapatero de que "empresarios y trabajadores debemos trabajar en la misma dirección", la de "todos somos culpables de la crisis", "todos tenemos que apretarnos el cinturón", incluso los acuerdos de CCOO y UGT con la patronal (CEOE), que trabajaron en la misma dirección.
Y no, yo camino en dirección contraria a los racistas, a la CEOE, al FMI, al PP-SOE, a los banqueros, etc. El 15M está a favor de una Democracia Real, no a favor de un régimen fascista, así que bienvenido sea todo el que quiera luchar por una Democracia.
Madre mía, me has roto con eso bensidhe, tu lo de la unidad del proletariado y demás, ¿no lo has oído nunca? claro que igual vas y me respondes que para ti eso también es fascismo. Coincido con #31 Antono: Vaya cacao tienes. Sí es mejor cada uno tirar para un sitio, así nos va.
#56 tú sí que tienes un cacao tremendo. Haz el favor de coger un libro de conceptos básicos de Política. Ahora va a resultar que los banqueros y grandes empresarios son parte del "proletariado" .
"El proletariado es la clase social más baja en el modo de producción capitalista, se ve obligada a vender su fuerza de trabajo a la burguesía por carecer de los medios de producción."
http://es.wikipedia.org/wiki/Proletariado
Y claro que es fascismo unir al proletariado y a la burguesía en un mismo movimiento, eso era lo que Falange Española llamaba Nacional-Sindicalismo, aunque tiene muchos otros nombres:
"De carácter antiparlamentario y contrario a los partidos políticos, defiende el corporativismo basándose en un estado totalitario a través de un sindicato único y vertical en el que se aglutinarían empresarios y trabajadores al servicio de la nación."
http://es.wikipedia.org/wiki/Nacional-sindicalismo
#79 mmm, ok, vale, igual me precipite con tu comentario, pero es que te sacaste lo de las "grandes empresas", CEOE, FMI un poco de la manga cuando al que respondes no te estaba hablando de eso.
De todos modos parece que tienes muy clara la distinción entre proletariado "clase social mas baja" y burguesía. Tan clara que parece que sigues usando la definición de finales del siglo XIX principios del XX donde o eras una especie de empresario tipo Botín, o eras un asalariado muerto de hambre.
Ya no hay apenas super empresas como las de antes donde casi todo el trabajo lo repartían unas pocas empresas "monopolisticas". Ahora todo eso se ha repartido en un montón de mini empresas (PYMES) que son las que mas empleo generan. De hecho el empleo que generan las grandes empresas es casi marginal en % respecto al total.
Aclárame Bensidhe donde metes a las 3 millones de PYMES y sus propietarios en tu división social ... ¿son proletarios? o son burgueses explotadores. ¿Y los autonomos?
#80 en primer lugar, me gustaría recordarte que yo no fui quien habló de Proletariado sino tú, con lo cual me limité a señalar la evidencia de que los banqueros no son parte del Proletariado.
Obviamente, no reduzco la realidad a un análisis tan simplista como el que dices. Existen la pequeña y mediana burguesía, en la que podemos incluir a las PYMES. El problema es que las leyes del Neoliberalismo desprotegen a las PYMES y pequeños negocios frente a las multinacionales y los grandes negocios.
En realidad, muchas veces los intereses de la pequeña burguesía coinciden con los de la clase trabajadora. En mi opinión, la pequeña burguesía española está totalmente equivocada cuando apoya al Neoliberalismo ya que le perjudica.
#24 A mi, desde los nazis hasta la kale borroka más recalcitrante y todo lo que esté por medio, me es indiferente. Si todavía no te has enterado de qué va el 15M te animo a hacerlo. Y recuerda, no es propiedad tuya, ni mía ni de nadie.
A ver si os vais enterando que el politiqueo absurdo es el que nos a traído donde estamos en vez de tirar todos para el mismo lado. Y no os penseis que hemos llegado a este punto por casualidad, nos han traído y nos lo hemos tragado.
#22 ¿qué canción de la que han tocado habla de comunismo? Aquí mencionan "Sin más", "Resistencia", "Vicio" y "La Republicana". Además, me gustaría preguntarte qué defiende el 15M que sea incompatible con las letras de esas canciones.
#27, me parece que eres tú el que no sabe de qué va el 15M. Lo de tirar todos en la misma dirección me recuerda al discurso de Falange Española e incluso el de Zapatero de que "empresarios y trabajadores debemos trabajar en la misma dirección", la de "todos somos culpables de la crisis", "todos tenemos que apretarnos el cinturón", incluso los acuerdos de CCOO y UGT con la patronal (CEOE), que trabajaron en la misma dirección.
Y no, yo camino en dirección contraria a los racistas, a la CEOE, al FMI, al PP-SOE, a los banqueros, etc. El 15M está a favor de una Democracia Real, no a favor de un régimen fascista, así que bienvenido sea todo el que quiera luchar por una Democracia.
#28 Vaya cacao tienes. Sí es mejor cada uno tirar para un sitio, así nos va.
#29 De centro comercial...
#30 Te has quedado en el siglo II antes de cristo Que por cierto, para quienes voten a ése partido ¿Qué pasa que no se puede? ¿Es ilegal? Ah, no que es legal porque no comete ningún delito. Te aclaro, me la pela DN y Reincidentes por mi los pueden meter a todos en el mismo sitio a darse de palos.
#31 te recuerdo que el lema de Democracia Real YA era y es "NO somos mercancía en manos de políticos y banqueros", con lo cual estamos dando nuestra negativa a trabajar en la misma dirección que ellos nos imponen, que es la de tratarnos como mercancía, la de comerciar con nuestros derechos y la de tener más y más beneficios a costa de nuestra miseria.
Sus beneficios son nuestra crisis. No soy yo el que tiene el cacao mental, lo que no sé es si tú realmente te crees lo que dices o cuál es tu objetivo, porque es evidente que los ciudadanos debemos reclamar nuestros derechos, que van necesariamente en contra de los baneficios del señor Botín y de los corruptos que dan dinero público a los bancos privados.
#28 Lo de tirar todos en la misma dirección me recuerda al discurso de Falange Española e incluso el de Zapatero de que "empresarios y trabajadores debemos trabajar en la misma dirección", la de "todos somos culpables de la crisis", "todos tenemos que apretarnos el cinturón", incluso los acuerdos de CCOO y UGT con la patronal (CEOE), que trabajaron en la misma dirección.
Y no, yo camino en dirección contraria a los racistas, a la CEOE, al FMI, al PP-SOE, a los banqueros, etc. El 15M está a favor de una Democracia Real, no a favor de un régimen fascista, así que bienvenido sea todo el que quiera luchar por una Democracia.
Madre mía, me has roto con eso bensidhe, tu lo de la unidad del proletariado y demás, ¿no lo has oído nunca? claro que igual vas y me respondes que para ti eso también es fascismo. Coincido con #31 Antono: Vaya cacao tienes. Sí es mejor cada uno tirar para un sitio, así nos va.
#56 tú sí que tienes un cacao tremendo. Haz el favor de coger un libro de conceptos básicos de Política. Ahora va a resultar que los banqueros y grandes empresarios son parte del "proletariado" .
"El proletariado es la clase social más baja en el modo de producción capitalista, se ve obligada a vender su fuerza de trabajo a la burguesía por carecer de los medios de producción."
http://es.wikipedia.org/wiki/Proletariado
Y claro que es fascismo unir al proletariado y a la burguesía en un mismo movimiento, eso era lo que Falange Española llamaba Nacional-Sindicalismo, aunque tiene muchos otros nombres:
"De carácter antiparlamentario y contrario a los partidos políticos, defiende el corporativismo basándose en un estado totalitario a través de un sindicato único y vertical en el que se aglutinarían empresarios y trabajadores al servicio de la nación."
http://es.wikipedia.org/wiki/Nacional-sindicalismo
#79 mmm, ok, vale, igual me precipite con tu comentario, pero es que te sacaste lo de las "grandes empresas", CEOE, FMI un poco de la manga cuando al que respondes no te estaba hablando de eso.
De todos modos parece que tienes muy clara la distinción entre proletariado "clase social mas baja" y burguesía. Tan clara que parece que sigues usando la definición de finales del siglo XIX principios del XX donde o eras una especie de empresario tipo Botín, o eras un asalariado muerto de hambre.
Ya no hay apenas super empresas como las de antes donde casi todo el trabajo lo repartían unas pocas empresas "monopolisticas". Ahora todo eso se ha repartido en un montón de mini empresas (PYMES) que son las que mas empleo generan. De hecho el empleo que generan las grandes empresas es casi marginal en % respecto al total.
Aclárame Bensidhe donde metes a las 3 millones de PYMES y sus propietarios en tu división social ... ¿son proletarios? o son burgueses explotadores. ¿Y los autonomos?
#80 en primer lugar, me gustaría recordarte que yo no fui quien habló de Proletariado sino tú, con lo cual me limité a señalar la evidencia de que los banqueros no son parte del Proletariado.
Obviamente, no reduzco la realidad a un análisis tan simplista como el que dices. Existen la pequeña y mediana burguesía, en la que podemos incluir a las PYMES. El problema es que las leyes del Neoliberalismo desprotegen a las PYMES y pequeños negocios frente a las multinacionales y los grandes negocios.
En realidad, muchas veces los intereses de la pequeña burguesía coinciden con los de la clase trabajadora. En mi opinión, la pequeña burguesía española está totalmente equivocada cuando apoya al Neoliberalismo ya que le perjudica.
Ok, es que no entiendo por que de lo que ponía #27 A ver si os vais enterando que el politiqueo absurdo es el que nos a traído donde estamos en vez de tirar todos para el mismo lado. Y no os penseis que hemos llegado a este punto por casualidad, nos han traído y nos lo hemos tragado.
Pasaste en #28 a hablar de la Falange Española, CCOO y UGT con la patronal (CEOE), llamas racistas, a la CEOE, al FMI, al PP-SOE, a los banqueros, etc. ¿WTF? también llamas régimen fascista ....
A 27 yo interprete que hablaba de la unidad de trabajadores (ciudadanos) principalmente, en ningún momento le interprete que se refiriese a una unidad entre trabajadores y grandes corporaciones ... de ahí mi extrañeza por tu respuesta (por considerarla mas radical/sesgada de lo que realmente es).
pd: la pequeña burguesia (supongo que te refieres a los autonomos y dueños de pymes) no busca/apoya el Neoliberalismo, o si lo hace es como consecuencia de la mala política del gobierno, son tratados como putas que tienen que poner la cama y encima les hacen lavar las sabanas después de dar el servicio, ademas como dices son perjudicados en favor de las grandes compañías. Entonces antes de estar sufriendo esa mala política, prefieren que les bajen impuestos y que les aflojen un poco la correa para poder respirar.
Seria un simil como el del independentismo en Cataluña ... ¿ habría tanto independestista si el gobierno de España fuese un gobierno ejemplar de buena gestión económica y transparencia y ademas fuese mas tolerante con las otras culturas? pues lo mismo los pequeños burgueses con el neoliberalismo.
#82, es que ese usuario no hablaba de unidad de trabajadores ni de ciudadanos en sí, sino de que había que tolerar la participación de nazis en el movimiento.
La ultraderecha no se diferencia demasiado de la derecha excepto por sus métodos más violentos, pero en el fondo siempre está la misma idea: "trabajadores y empresarios trabajando en la misma dirección", "esto lo arreglamos entre todos", etc.
Por eso hay que recordar que esa es la idea que defienden Toxo y Méndez con sus pactos con la CEOE, que esa es la idea que defiende el PSOE y que le quita toda condición de partido de izquierdas. Por eso hay que recordar que el 15M busca romper con todo eso, y que por eso no es posible ese tipo de unidad si queremos que haya Movimiento.
Sobre las PYMES y el Neoliberalismo, me remito al apoyo de la CEPYME a los gobiernos del PPSOE, y que en vez de aliarse con la Izquierda que es la que le defiende, prefiere defender a organizaciones que piensan más en la CEOE y en los bancos internacionales, mientras en ciudades como Madrid, gobernadas por el PP, cieran pequeños comercios todos los días.
La confusión entre la pequeña burguesía es la misma que entre la clase trabajadora, y es la de creer que el PSOE es de izquierdas sabiendo que su programa económico va en la misma línea que la del PP. Seguramente por esa razón apoyan a la derecha más neoliberal.
#83 Sabes que existe una derecha socialista ¿no?
Toxo y Méndez digamos que no saben muy bien por donde andan, saben que va mal el empleo, pero como no pueden hacer nada por crear mas empleo, tienen que hacer el paripe de negociar con gobierno y ceoe a ver si se pierden los menos derechos de los trabajadores posibles. Ademas los trabajadores no los apoyan (normal, pa que apoyarlos si solo sirven para negociar perdidas de privilegios).
¿el 15m busca romper con los sindicatos ? vaya flipados, despertaran cuando pidan hacer una huelga y sea un rotundo fracaso.
Sobre pymes y neoliberalismo, pues si tomas como referencia a CEPYME para saber lo que quieren las pymes, normal que tengas esa idea ... es como tomar a CCOO y UGT para saber que quieren los trabajadores.
los términos izquierdas y derechas para partidos políticos ... creo que murieron con la caída del muro de Berlin, creo que solo general confusión seguir diferenciando los partidos como derecha o izquierda.
PSOE es un partido liberal progresista y PP liberal conservador.
pd: la gente realmente no se fía de IU ni de su hipotética política económica, ya no son comunistas, pero no saben por donde van a salir ya que muchas de sus propuestas suelen ser delirantes e irrealizables.
#84 no. No existe una derecha socialista. Para mí, socialismo es eliminación de clases sociales y sociedad igualitaria. Por lo tanto, "derecha socialista" es un oximorón.
Creo que hay que evitar abusar de etiquetas como "derecha" o "izquierda", pero no soy defensor de que se olviden. El PSOE seguirá distorsionando el significado de la izquierda pero siempre habrá gente que reivindique los verdaderos ideales que dieron origen a ese partido en su día.
Y sobre CCOO y UGT, sí tienen propuestas de empleo, lo que pasa es que no se desmarcan del Social-liberalismo y por lo tanto no tienen en mente una alterantiva. Si CEPYME no lo consideras representativo de las PYMES, ¿quién consideras que es más representativo?
Y sobre IU, no son solo comunistas sino que son confluencia de muchas ideologías. Sí tienen propuestas y aunque estuvieron perdidos durante bastante tiempo, cada vez tienen más alternativas realizables para poder llevar a la práctica.
#85 Para mí, socialismo es eliminación de clases sociales y sociedad igualitaria.
Creo que no puede existir eso si hay propiedad privada.
Si CEPYME no lo consideras representativo de las PYMES, ¿quién consideras que es más representativo?
Pues ni idea, creo que la mayoría de PYMES no están asociadas a nada. Como te dije eso es parecido a los sindicatos, ¿que sindicato consideras representativo de los trabajadores? ¿CNT con sus 10.000 afiliados que debe tener (nº de afiliados dicho a bulto)?.
IU es una amalgama de ideas, un intento de unir diferentes posturas de izquierda que deberían estar enfrentadas a muerte. ¿como puede haber un partido con "comunistas" y que a la vez este a favor de la independencia de las comunidades autónomas?
Y siguen perdidos ... ¿o te tengo que recordar el peso que aun tienen los Llamazaristas o lo que paso con iu-Extremadura ?
Pd: sobre socialismo de derechas no quiero entrar, no lo domino, pero siempre considere a la falange como socialistas de derechas, al menos al inicio del franquismo en su época anti capitalista (o intento de ello hasta que entraron los del Opus).
#27 "Tenemos que tirar todos para el mismo lado"
Para cuál? Tirar para un lado u otro es cuestión ideológica. Si crees que el 15M no es un movimiento político no te has enterado.
El 15M se resume muy bien en
1. la mayoría de los políticos, elegidos por ti y por mí, usan tu dinero y el mío para intereses de un tercero que no sabemos bien quién es, porque se llama mercado.
2. para que esto no pase, la democracia ha de ser verdadera: poder para el pueblo.
Y si el pueblo tiene el poder, el máximo representante no puede ser un rey que deja en herencia su trono a su hijo, es sólo un ejemplo de tantos. Ahí ya te encuentras con ideología.
Y si no queremos que en nuestro dinero manden los mercados, eso se consigue limitando el poder de los mercados y aumentando el de los estados. Ahí hay más ideología.
Ahora dime, para qué lado tenemos que tirar?
#22 ¿qué canción de la que han tocado habla de comunismo? Aquí mencionan "Sin más", "Resistencia", "Vicio" y "La Republicana". Además, me gustaría preguntarte qué defiende el 15M que sea incompatible con las letras de esas canciones.
#27, me parece que eres tú el que no sabe de qué va el 15M. Lo de tirar todos en la misma dirección me recuerda al discurso de Falange Española e incluso el de Zapatero de que "empresarios y trabajadores debemos trabajar en la misma dirección", la de "todos somos culpables de la crisis", "todos tenemos que apretarnos el cinturón", incluso los acuerdos de CCOO y UGT con la patronal (CEOE), que trabajaron en la misma dirección.
Y no, yo camino en dirección contraria a los racistas, a la CEOE, al FMI, al PP-SOE, a los banqueros, etc. El 15M está a favor de una Democracia Real, no a favor de un régimen fascista, así que bienvenido sea todo el que quiera luchar por una Democracia.
#28 Vaya cacao tienes. Sí es mejor cada uno tirar para un sitio, así nos va.
#29 De centro comercial...
#30 Te has quedado en el siglo II antes de cristo Que por cierto, para quienes voten a ése partido ¿Qué pasa que no se puede? ¿Es ilegal? Ah, no que es legal porque no comete ningún delito. Te aclaro, me la pela DN y Reincidentes por mi los pueden meter a todos en el mismo sitio a darse de palos.
#31 te recuerdo que el lema de Democracia Real YA era y es "NO somos mercancía en manos de políticos y banqueros", con lo cual estamos dando nuestra negativa a trabajar en la misma dirección que ellos nos imponen, que es la de tratarnos como mercancía, la de comerciar con nuestros derechos y la de tener más y más beneficios a costa de nuestra miseria.
Sus beneficios son nuestra crisis. No soy yo el que tiene el cacao mental, lo que no sé es si tú realmente te crees lo que dices o cuál es tu objetivo, porque es evidente que los ciudadanos debemos reclamar nuestros derechos, que van necesariamente en contra de los baneficios del señor Botín y de los corruptos que dan dinero público a los bancos privados.
#28 Lo de tirar todos en la misma dirección me recuerda al discurso de Falange Española e incluso el de Zapatero de que "empresarios y trabajadores debemos trabajar en la misma dirección", la de "todos somos culpables de la crisis", "todos tenemos que apretarnos el cinturón", incluso los acuerdos de CCOO y UGT con la patronal (CEOE), que trabajaron en la misma dirección.
Y no, yo camino en dirección contraria a los racistas, a la CEOE, al FMI, al PP-SOE, a los banqueros, etc. El 15M está a favor de una Democracia Real, no a favor de un régimen fascista, así que bienvenido sea todo el que quiera luchar por una Democracia.
Madre mía, me has roto con eso bensidhe, tu lo de la unidad del proletariado y demás, ¿no lo has oído nunca? claro que igual vas y me respondes que para ti eso también es fascismo. Coincido con #31 Antono: Vaya cacao tienes. Sí es mejor cada uno tirar para un sitio, así nos va.
#56 tú sí que tienes un cacao tremendo. Haz el favor de coger un libro de conceptos básicos de Política. Ahora va a resultar que los banqueros y grandes empresarios son parte del "proletariado" .
"El proletariado es la clase social más baja en el modo de producción capitalista, se ve obligada a vender su fuerza de trabajo a la burguesía por carecer de los medios de producción."
http://es.wikipedia.org/wiki/Proletariado
Y claro que es fascismo unir al proletariado y a la burguesía en un mismo movimiento, eso era lo que Falange Española llamaba Nacional-Sindicalismo, aunque tiene muchos otros nombres:
"De carácter antiparlamentario y contrario a los partidos políticos, defiende el corporativismo basándose en un estado totalitario a través de un sindicato único y vertical en el que se aglutinarían empresarios y trabajadores al servicio de la nación."
http://es.wikipedia.org/wiki/Nacional-sindicalismo
#79 mmm, ok, vale, igual me precipite con tu comentario, pero es que te sacaste lo de las "grandes empresas", CEOE, FMI un poco de la manga cuando al que respondes no te estaba hablando de eso.
De todos modos parece que tienes muy clara la distinción entre proletariado "clase social mas baja" y burguesía. Tan clara que parece que sigues usando la definición de finales del siglo XIX principios del XX donde o eras una especie de empresario tipo Botín, o eras un asalariado muerto de hambre.
Ya no hay apenas super empresas como las de antes donde casi todo el trabajo lo repartían unas pocas empresas "monopolisticas". Ahora todo eso se ha repartido en un montón de mini empresas (PYMES) que son las que mas empleo generan. De hecho el empleo que generan las grandes empresas es casi marginal en % respecto al total.
Aclárame Bensidhe donde metes a las 3 millones de PYMES y sus propietarios en tu división social ... ¿son proletarios? o son burgueses explotadores. ¿Y los autonomos?
#80 en primer lugar, me gustaría recordarte que yo no fui quien habló de Proletariado sino tú, con lo cual me limité a señalar la evidencia de que los banqueros no son parte del Proletariado.
Obviamente, no reduzco la realidad a un análisis tan simplista como el que dices. Existen la pequeña y mediana burguesía, en la que podemos incluir a las PYMES. El problema es que las leyes del Neoliberalismo desprotegen a las PYMES y pequeños negocios frente a las multinacionales y los grandes negocios.
En realidad, muchas veces los intereses de la pequeña burguesía coinciden con los de la clase trabajadora. En mi opinión, la pequeña burguesía española está totalmente equivocada cuando apoya al Neoliberalismo ya que le perjudica.
Ok, es que no entiendo por que de lo que ponía #27 A ver si os vais enterando que el politiqueo absurdo es el que nos a traído donde estamos en vez de tirar todos para el mismo lado. Y no os penseis que hemos llegado a este punto por casualidad, nos han traído y nos lo hemos tragado.
Pasaste en #28 a hablar de la Falange Española, CCOO y UGT con la patronal (CEOE), llamas racistas, a la CEOE, al FMI, al PP-SOE, a los banqueros, etc. ¿WTF? también llamas régimen fascista ....
A 27 yo interprete que hablaba de la unidad de trabajadores (ciudadanos) principalmente, en ningún momento le interprete que se refiriese a una unidad entre trabajadores y grandes corporaciones ... de ahí mi extrañeza por tu respuesta (por considerarla mas radical/sesgada de lo que realmente es).
pd: la pequeña burguesia (supongo que te refieres a los autonomos y dueños de pymes) no busca/apoya el Neoliberalismo, o si lo hace es como consecuencia de la mala política del gobierno, son tratados como putas que tienen que poner la cama y encima les hacen lavar las sabanas después de dar el servicio, ademas como dices son perjudicados en favor de las grandes compañías. Entonces antes de estar sufriendo esa mala política, prefieren que les bajen impuestos y que les aflojen un poco la correa para poder respirar.
Seria un simil como el del independentismo en Cataluña ... ¿ habría tanto independestista si el gobierno de España fuese un gobierno ejemplar de buena gestión económica y transparencia y ademas fuese mas tolerante con las otras culturas? pues lo mismo los pequeños burgueses con el neoliberalismo.
#82, es que ese usuario no hablaba de unidad de trabajadores ni de ciudadanos en sí, sino de que había que tolerar la participación de nazis en el movimiento.
La ultraderecha no se diferencia demasiado de la derecha excepto por sus métodos más violentos, pero en el fondo siempre está la misma idea: "trabajadores y empresarios trabajando en la misma dirección", "esto lo arreglamos entre todos", etc.
Por eso hay que recordar que esa es la idea que defienden Toxo y Méndez con sus pactos con la CEOE, que esa es la idea que defiende el PSOE y que le quita toda condición de partido de izquierdas. Por eso hay que recordar que el 15M busca romper con todo eso, y que por eso no es posible ese tipo de unidad si queremos que haya Movimiento.
Sobre las PYMES y el Neoliberalismo, me remito al apoyo de la CEPYME a los gobiernos del PPSOE, y que en vez de aliarse con la Izquierda que es la que le defiende, prefiere defender a organizaciones que piensan más en la CEOE y en los bancos internacionales, mientras en ciudades como Madrid, gobernadas por el PP, cieran pequeños comercios todos los días.
La confusión entre la pequeña burguesía es la misma que entre la clase trabajadora, y es la de creer que el PSOE es de izquierdas sabiendo que su programa económico va en la misma línea que la del PP. Seguramente por esa razón apoyan a la derecha más neoliberal.
#83 Sabes que existe una derecha socialista ¿no?
Toxo y Méndez digamos que no saben muy bien por donde andan, saben que va mal el empleo, pero como no pueden hacer nada por crear mas empleo, tienen que hacer el paripe de negociar con gobierno y ceoe a ver si se pierden los menos derechos de los trabajadores posibles. Ademas los trabajadores no los apoyan (normal, pa que apoyarlos si solo sirven para negociar perdidas de privilegios).
¿el 15m busca romper con los sindicatos ? vaya flipados, despertaran cuando pidan hacer una huelga y sea un rotundo fracaso.
Sobre pymes y neoliberalismo, pues si tomas como referencia a CEPYME para saber lo que quieren las pymes, normal que tengas esa idea ... es como tomar a CCOO y UGT para saber que quieren los trabajadores.
los términos izquierdas y derechas para partidos políticos ... creo que murieron con la caída del muro de Berlin, creo que solo general confusión seguir diferenciando los partidos como derecha o izquierda.
PSOE es un partido liberal progresista y PP liberal conservador.
pd: la gente realmente no se fía de IU ni de su hipotética política económica, ya no son comunistas, pero no saben por donde van a salir ya que muchas de sus propuestas suelen ser delirantes e irrealizables.
#84 no. No existe una derecha socialista. Para mí, socialismo es eliminación de clases sociales y sociedad igualitaria. Por lo tanto, "derecha socialista" es un oximorón.
Creo que hay que evitar abusar de etiquetas como "derecha" o "izquierda", pero no soy defensor de que se olviden. El PSOE seguirá distorsionando el significado de la izquierda pero siempre habrá gente que reivindique los verdaderos ideales que dieron origen a ese partido en su día.
Y sobre CCOO y UGT, sí tienen propuestas de empleo, lo que pasa es que no se desmarcan del Social-liberalismo y por lo tanto no tienen en mente una alterantiva. Si CEPYME no lo consideras representativo de las PYMES, ¿quién consideras que es más representativo?
Y sobre IU, no son solo comunistas sino que son confluencia de muchas ideologías. Sí tienen propuestas y aunque estuvieron perdidos durante bastante tiempo, cada vez tienen más alternativas realizables para poder llevar a la práctica.
#85 Para mí, socialismo es eliminación de clases sociales y sociedad igualitaria.
Creo que no puede existir eso si hay propiedad privada.
Si CEPYME no lo consideras representativo de las PYMES, ¿quién consideras que es más representativo?
Pues ni idea, creo que la mayoría de PYMES no están asociadas a nada. Como te dije eso es parecido a los sindicatos, ¿que sindicato consideras representativo de los trabajadores? ¿CNT con sus 10.000 afiliados que debe tener (nº de afiliados dicho a bulto)?.
IU es una amalgama de ideas, un intento de unir diferentes posturas de izquierda que deberían estar enfrentadas a muerte. ¿como puede haber un partido con "comunistas" y que a la vez este a favor de la independencia de las comunidades autónomas?
Y siguen perdidos ... ¿o te tengo que recordar el peso que aun tienen los Llamazaristas o lo que paso con iu-Extremadura ?
Pd: sobre socialismo de derechas no quiero entrar, no lo domino, pero siempre considere a la falange como socialistas de derechas, al menos al inicio del franquismo en su época anti capitalista (o intento de ello hasta que entraron los del Opus).
#22 ¿Comunistas? ¿Qué quieres decir con eso. Que Reincidentes son comunistas o que todos los que somos de izquierdas somos comunistas? Porque a lo mejor soy comunista y no me he enterado o quizás es que no soy de izquierdas y voy a ser de centro... de centro comercial.
#22 ¿qué canción de la que han tocado habla de comunismo? Aquí mencionan "Sin más", "Resistencia", "Vicio" y "La Republicana". Además, me gustaría preguntarte qué defiende el 15M que sea incompatible con las letras de esas canciones.
#27, me parece que eres tú el que no sabe de qué va el 15M. Lo de tirar todos en la misma dirección me recuerda al discurso de Falange Española e incluso el de Zapatero de que "empresarios y trabajadores debemos trabajar en la misma dirección", la de "todos somos culpables de la crisis", "todos tenemos que apretarnos el cinturón", incluso los acuerdos de CCOO y UGT con la patronal (CEOE), que trabajaron en la misma dirección.
Y no, yo camino en dirección contraria a los racistas, a la CEOE, al FMI, al PP-SOE, a los banqueros, etc. El 15M está a favor de una Democracia Real, no a favor de un régimen fascista, así que bienvenido sea todo el que quiera luchar por una Democracia.
#28 Vaya cacao tienes. Sí es mejor cada uno tirar para un sitio, así nos va.
#29 De centro comercial...
#30 Te has quedado en el siglo II antes de cristo Que por cierto, para quienes voten a ése partido ¿Qué pasa que no se puede? ¿Es ilegal? Ah, no que es legal porque no comete ningún delito. Te aclaro, me la pela DN y Reincidentes por mi los pueden meter a todos en el mismo sitio a darse de palos.
#31 te recuerdo que el lema de Democracia Real YA era y es "NO somos mercancía en manos de políticos y banqueros", con lo cual estamos dando nuestra negativa a trabajar en la misma dirección que ellos nos imponen, que es la de tratarnos como mercancía, la de comerciar con nuestros derechos y la de tener más y más beneficios a costa de nuestra miseria.
Sus beneficios son nuestra crisis. No soy yo el que tiene el cacao mental, lo que no sé es si tú realmente te crees lo que dices o cuál es tu objetivo, porque es evidente que los ciudadanos debemos reclamar nuestros derechos, que van necesariamente en contra de los baneficios del señor Botín y de los corruptos que dan dinero público a los bancos privados.
#28 Lo de tirar todos en la misma dirección me recuerda al discurso de Falange Española e incluso el de Zapatero de que "empresarios y trabajadores debemos trabajar en la misma dirección", la de "todos somos culpables de la crisis", "todos tenemos que apretarnos el cinturón", incluso los acuerdos de CCOO y UGT con la patronal (CEOE), que trabajaron en la misma dirección.
Y no, yo camino en dirección contraria a los racistas, a la CEOE, al FMI, al PP-SOE, a los banqueros, etc. El 15M está a favor de una Democracia Real, no a favor de un régimen fascista, así que bienvenido sea todo el que quiera luchar por una Democracia.
Madre mía, me has roto con eso bensidhe, tu lo de la unidad del proletariado y demás, ¿no lo has oído nunca? claro que igual vas y me respondes que para ti eso también es fascismo. Coincido con #31 Antono: Vaya cacao tienes. Sí es mejor cada uno tirar para un sitio, así nos va.
#56 tú sí que tienes un cacao tremendo. Haz el favor de coger un libro de conceptos básicos de Política. Ahora va a resultar que los banqueros y grandes empresarios son parte del "proletariado" .
"El proletariado es la clase social más baja en el modo de producción capitalista, se ve obligada a vender su fuerza de trabajo a la burguesía por carecer de los medios de producción."
http://es.wikipedia.org/wiki/Proletariado
Y claro que es fascismo unir al proletariado y a la burguesía en un mismo movimiento, eso era lo que Falange Española llamaba Nacional-Sindicalismo, aunque tiene muchos otros nombres:
"De carácter antiparlamentario y contrario a los partidos políticos, defiende el corporativismo basándose en un estado totalitario a través de un sindicato único y vertical en el que se aglutinarían empresarios y trabajadores al servicio de la nación."
http://es.wikipedia.org/wiki/Nacional-sindicalismo
#79 mmm, ok, vale, igual me precipite con tu comentario, pero es que te sacaste lo de las "grandes empresas", CEOE, FMI un poco de la manga cuando al que respondes no te estaba hablando de eso.
De todos modos parece que tienes muy clara la distinción entre proletariado "clase social mas baja" y burguesía. Tan clara que parece que sigues usando la definición de finales del siglo XIX principios del XX donde o eras una especie de empresario tipo Botín, o eras un asalariado muerto de hambre.
Ya no hay apenas super empresas como las de antes donde casi todo el trabajo lo repartían unas pocas empresas "monopolisticas". Ahora todo eso se ha repartido en un montón de mini empresas (PYMES) que son las que mas empleo generan. De hecho el empleo que generan las grandes empresas es casi marginal en % respecto al total.
Aclárame Bensidhe donde metes a las 3 millones de PYMES y sus propietarios en tu división social ... ¿son proletarios? o son burgueses explotadores. ¿Y los autonomos?
#80 en primer lugar, me gustaría recordarte que yo no fui quien habló de Proletariado sino tú, con lo cual me limité a señalar la evidencia de que los banqueros no son parte del Proletariado.
Obviamente, no reduzco la realidad a un análisis tan simplista como el que dices. Existen la pequeña y mediana burguesía, en la que podemos incluir a las PYMES. El problema es que las leyes del Neoliberalismo desprotegen a las PYMES y pequeños negocios frente a las multinacionales y los grandes negocios.
En realidad, muchas veces los intereses de la pequeña burguesía coinciden con los de la clase trabajadora. En mi opinión, la pequeña burguesía española está totalmente equivocada cuando apoya al Neoliberalismo ya que le perjudica.
Ok, es que no entiendo por que de lo que ponía #27 A ver si os vais enterando que el politiqueo absurdo es el que nos a traído donde estamos en vez de tirar todos para el mismo lado. Y no os penseis que hemos llegado a este punto por casualidad, nos han traído y nos lo hemos tragado.
Pasaste en #28 a hablar de la Falange Española, CCOO y UGT con la patronal (CEOE), llamas racistas, a la CEOE, al FMI, al PP-SOE, a los banqueros, etc. ¿WTF? también llamas régimen fascista ....
A 27 yo interprete que hablaba de la unidad de trabajadores (ciudadanos) principalmente, en ningún momento le interprete que se refiriese a una unidad entre trabajadores y grandes corporaciones ... de ahí mi extrañeza por tu respuesta (por considerarla mas radical/sesgada de lo que realmente es).
pd: la pequeña burguesia (supongo que te refieres a los autonomos y dueños de pymes) no busca/apoya el Neoliberalismo, o si lo hace es como consecuencia de la mala política del gobierno, son tratados como putas que tienen que poner la cama y encima les hacen lavar las sabanas después de dar el servicio, ademas como dices son perjudicados en favor de las grandes compañías. Entonces antes de estar sufriendo esa mala política, prefieren que les bajen impuestos y que les aflojen un poco la correa para poder respirar.
Seria un simil como el del independentismo en Cataluña ... ¿ habría tanto independestista si el gobierno de España fuese un gobierno ejemplar de buena gestión económica y transparencia y ademas fuese mas tolerante con las otras culturas? pues lo mismo los pequeños burgueses con el neoliberalismo.
#82, es que ese usuario no hablaba de unidad de trabajadores ni de ciudadanos en sí, sino de que había que tolerar la participación de nazis en el movimiento.
La ultraderecha no se diferencia demasiado de la derecha excepto por sus métodos más violentos, pero en el fondo siempre está la misma idea: "trabajadores y empresarios trabajando en la misma dirección", "esto lo arreglamos entre todos", etc.
Por eso hay que recordar que esa es la idea que defienden Toxo y Méndez con sus pactos con la CEOE, que esa es la idea que defiende el PSOE y que le quita toda condición de partido de izquierdas. Por eso hay que recordar que el 15M busca romper con todo eso, y que por eso no es posible ese tipo de unidad si queremos que haya Movimiento.
Sobre las PYMES y el Neoliberalismo, me remito al apoyo de la CEPYME a los gobiernos del PPSOE, y que en vez de aliarse con la Izquierda que es la que le defiende, prefiere defender a organizaciones que piensan más en la CEOE y en los bancos internacionales, mientras en ciudades como Madrid, gobernadas por el PP, cieran pequeños comercios todos los días.
La confusión entre la pequeña burguesía es la misma que entre la clase trabajadora, y es la de creer que el PSOE es de izquierdas sabiendo que su programa económico va en la misma línea que la del PP. Seguramente por esa razón apoyan a la derecha más neoliberal.
#83 Sabes que existe una derecha socialista ¿no?
Toxo y Méndez digamos que no saben muy bien por donde andan, saben que va mal el empleo, pero como no pueden hacer nada por crear mas empleo, tienen que hacer el paripe de negociar con gobierno y ceoe a ver si se pierden los menos derechos de los trabajadores posibles. Ademas los trabajadores no los apoyan (normal, pa que apoyarlos si solo sirven para negociar perdidas de privilegios).
¿el 15m busca romper con los sindicatos ? vaya flipados, despertaran cuando pidan hacer una huelga y sea un rotundo fracaso.
Sobre pymes y neoliberalismo, pues si tomas como referencia a CEPYME para saber lo que quieren las pymes, normal que tengas esa idea ... es como tomar a CCOO y UGT para saber que quieren los trabajadores.
los términos izquierdas y derechas para partidos políticos ... creo que murieron con la caída del muro de Berlin, creo que solo general confusión seguir diferenciando los partidos como derecha o izquierda.
PSOE es un partido liberal progresista y PP liberal conservador.
pd: la gente realmente no se fía de IU ni de su hipotética política económica, ya no son comunistas, pero no saben por donde van a salir ya que muchas de sus propuestas suelen ser delirantes e irrealizables.
#84 no. No existe una derecha socialista. Para mí, socialismo es eliminación de clases sociales y sociedad igualitaria. Por lo tanto, "derecha socialista" es un oximorón.
Creo que hay que evitar abusar de etiquetas como "derecha" o "izquierda", pero no soy defensor de que se olviden. El PSOE seguirá distorsionando el significado de la izquierda pero siempre habrá gente que reivindique los verdaderos ideales que dieron origen a ese partido en su día.
Y sobre CCOO y UGT, sí tienen propuestas de empleo, lo que pasa es que no se desmarcan del Social-liberalismo y por lo tanto no tienen en mente una alterantiva. Si CEPYME no lo consideras representativo de las PYMES, ¿quién consideras que es más representativo?
Y sobre IU, no son solo comunistas sino que son confluencia de muchas ideologías. Sí tienen propuestas y aunque estuvieron perdidos durante bastante tiempo, cada vez tienen más alternativas realizables para poder llevar a la práctica.
#22 ¿Comunistas? ¿Qué quieres decir con eso. Que Reincidentes son comunistas o que todos los que somos de izquierdas somos comunistas? Porque a lo mejor soy comunista y no me he enterado o quizás es que no soy de izquierdas y voy a ser de centro... de centro comercial.
#19 es tan simple como que es bienvenido todo grupo que defienda a los CIUDADANOS y que esté a favor de una DEMOCRACIA REAL.
Un grupo de música como Reincidentes que defiende las proclamas del 15M y que defiende las mismas ideas que el 15M es totalmente bienvenido. Un grupo que llama a expulsar a los negros del país, que llama a meter a los judíos en cámaras de gas o que llama a asesinar a personas por su ideología política... lo correremos a gorrazos. No creo que haya mucho más que decir.
#18, lo de Cayo Lara fue un hecho anecdótico y sin importancia. Tanto DRY como las asambleas populares se desmarcaron de aquel incidente e incluso algunos de los que participaron en aquellos abucheos hoy reconoce que ni siquiera conocía a Cayo. No debemos darle mayor importancia.
#24 A mi, desde los nazis hasta la kale borroka más recalcitrante y todo lo que esté por medio, me es indiferente. Si todavía no te has enterado de qué va el 15M te animo a hacerlo. Y recuerda, no es propiedad tuya, ni mía ni de nadie.
A ver si os vais enterando que el politiqueo absurdo es el que nos a traído donde estamos en vez de tirar todos para el mismo lado. Y no os penseis que hemos llegado a este punto por casualidad, nos han traído y nos lo hemos tragado.
#27 "Tenemos que tirar todos para el mismo lado"
Para cuál? Tirar para un lado u otro es cuestión ideológica. Si crees que el 15M no es un movimiento político no te has enterado.
El 15M se resume muy bien en
1. la mayoría de los políticos, elegidos por ti y por mí, usan tu dinero y el mío para intereses de un tercero que no sabemos bien quién es, porque se llama mercado.
2. para que esto no pase, la democracia ha de ser verdadera: poder para el pueblo.
Y si el pueblo tiene el poder, el máximo representante no puede ser un rey que deja en herencia su trono a su hijo, es sólo un ejemplo de tantos. Ahí ya te encuentras con ideología.
Y si no queremos que en nuestro dinero manden los mercados, eso se consigue limitando el poder de los mercados y aumentando el de los estados. Ahí hay más ideología.
Ahora dime, para qué lado tenemos que tirar?
Los integrantes de Reincidentes a título personal bienvenidos sean. Como formación musical completamente politizada sobran.
#15 A eso se le podria llegar a llamar integrismo.
Sinceramente no veo sentido ni a estos comentarios ni a cosas como la que sucedio con Cayo Lara. Te tiras media vida diciendo como esta el pais, mientras este parece dormido, lanzas el mensaje a quien lo quiera recoger.
¿ La gente despierta y tu te tienes que meter en la cama ?
¿ Que opinion te merece el hehco de que el musico impulsor de las revueltas en Islandia pase por Sol ? ¿ O que Hessel opine sobre el movimiento y lo apoye ?
Sinceramente, no le veo logica.
#22 ¿qué canción de la que han tocado habla de comunismo? Aquí mencionan "Sin más", "Resistencia", "Vicio" y "La Republicana". Además, me gustaría preguntarte qué defiende el 15M que sea incompatible con las letras de esas canciones.
#27, me parece que eres tú el que no sabe de qué va el 15M. Lo de tirar todos en la misma dirección me recuerda al discurso de Falange Española e incluso el de Zapatero de que "empresarios y trabajadores debemos trabajar en la misma dirección", la de "todos somos culpables de la crisis", "todos tenemos que apretarnos el cinturón", incluso los acuerdos de CCOO y UGT con la patronal (CEOE), que trabajaron en la misma dirección.
Y no, yo camino en dirección contraria a los racistas, a la CEOE, al FMI, al PP-SOE, a los banqueros, etc. El 15M está a favor de una Democracia Real, no a favor de un régimen fascista, así que bienvenido sea todo el que quiera luchar por una Democracia.
#28 Vaya cacao tienes. Sí es mejor cada uno tirar para un sitio, así nos va.
#29 De centro comercial...
#30 Te has quedado en el siglo II antes de cristo Que por cierto, para quienes voten a ése partido ¿Qué pasa que no se puede? ¿Es ilegal? Ah, no que es legal porque no comete ningún delito. Te aclaro, me la pela DN y Reincidentes por mi los pueden meter a todos en el mismo sitio a darse de palos.
#31 te recuerdo que el lema de Democracia Real YA era y es "NO somos mercancía en manos de políticos y banqueros", con lo cual estamos dando nuestra negativa a trabajar en la misma dirección que ellos nos imponen, que es la de tratarnos como mercancía, la de comerciar con nuestros derechos y la de tener más y más beneficios a costa de nuestra miseria.
Sus beneficios son nuestra crisis. No soy yo el que tiene el cacao mental, lo que no sé es si tú realmente te crees lo que dices o cuál es tu objetivo, porque es evidente que los ciudadanos debemos reclamar nuestros derechos, que van necesariamente en contra de los baneficios del señor Botín y de los corruptos que dan dinero público a los bancos privados.
#28 Lo de tirar todos en la misma dirección me recuerda al discurso de Falange Española e incluso el de Zapatero de que "empresarios y trabajadores debemos trabajar en la misma dirección", la de "todos somos culpables de la crisis", "todos tenemos que apretarnos el cinturón", incluso los acuerdos de CCOO y UGT con la patronal (CEOE), que trabajaron en la misma dirección.
Y no, yo camino en dirección contraria a los racistas, a la CEOE, al FMI, al PP-SOE, a los banqueros, etc. El 15M está a favor de una Democracia Real, no a favor de un régimen fascista, así que bienvenido sea todo el que quiera luchar por una Democracia.
Madre mía, me has roto con eso bensidhe, tu lo de la unidad del proletariado y demás, ¿no lo has oído nunca? claro que igual vas y me respondes que para ti eso también es fascismo. Coincido con #31 Antono: Vaya cacao tienes. Sí es mejor cada uno tirar para un sitio, así nos va.
#56 tú sí que tienes un cacao tremendo. Haz el favor de coger un libro de conceptos básicos de Política. Ahora va a resultar que los banqueros y grandes empresarios son parte del "proletariado" .
"El proletariado es la clase social más baja en el modo de producción capitalista, se ve obligada a vender su fuerza de trabajo a la burguesía por carecer de los medios de producción."
http://es.wikipedia.org/wiki/Proletariado
Y claro que es fascismo unir al proletariado y a la burguesía en un mismo movimiento, eso era lo que Falange Española llamaba Nacional-Sindicalismo, aunque tiene muchos otros nombres:
"De carácter antiparlamentario y contrario a los partidos políticos, defiende el corporativismo basándose en un estado totalitario a través de un sindicato único y vertical en el que se aglutinarían empresarios y trabajadores al servicio de la nación."
http://es.wikipedia.org/wiki/Nacional-sindicalismo
Ok, es que no entiendo por que de lo que ponía #27 A ver si os vais enterando que el politiqueo absurdo es el que nos a traído donde estamos en vez de tirar todos para el mismo lado. Y no os penseis que hemos llegado a este punto por casualidad, nos han traído y nos lo hemos tragado.
Pasaste en #28 a hablar de la Falange Española, CCOO y UGT con la patronal (CEOE), llamas racistas, a la CEOE, al FMI, al PP-SOE, a los banqueros, etc. ¿WTF? también llamas régimen fascista ....
A 27 yo interprete que hablaba de la unidad de trabajadores (ciudadanos) principalmente, en ningún momento le interprete que se refiriese a una unidad entre trabajadores y grandes corporaciones ... de ahí mi extrañeza por tu respuesta (por considerarla mas radical/sesgada de lo que realmente es).
pd: la pequeña burguesia (supongo que te refieres a los autonomos y dueños de pymes) no busca/apoya el Neoliberalismo, o si lo hace es como consecuencia de la mala política del gobierno, son tratados como putas que tienen que poner la cama y encima les hacen lavar las sabanas después de dar el servicio, ademas como dices son perjudicados en favor de las grandes compañías. Entonces antes de estar sufriendo esa mala política, prefieren que les bajen impuestos y que les aflojen un poco la correa para poder respirar.
Seria un simil como el del independentismo en Cataluña ... ¿ habría tanto independestista si el gobierno de España fuese un gobierno ejemplar de buena gestión económica y transparencia y ademas fuese mas tolerante con las otras culturas? pues lo mismo los pequeños burgueses con el neoliberalismo.
#82, es que ese usuario no hablaba de unidad de trabajadores ni de ciudadanos en sí, sino de que había que tolerar la participación de nazis en el movimiento.
La ultraderecha no se diferencia demasiado de la derecha excepto por sus métodos más violentos, pero en el fondo siempre está la misma idea: "trabajadores y empresarios trabajando en la misma dirección", "esto lo arreglamos entre todos", etc.
Por eso hay que recordar que esa es la idea que defienden Toxo y Méndez con sus pactos con la CEOE, que esa es la idea que defiende el PSOE y que le quita toda condición de partido de izquierdas. Por eso hay que recordar que el 15M busca romper con todo eso, y que por eso no es posible ese tipo de unidad si queremos que haya Movimiento.
Sobre las PYMES y el Neoliberalismo, me remito al apoyo de la CEPYME a los gobiernos del PPSOE, y que en vez de aliarse con la Izquierda que es la que le defiende, prefiere defender a organizaciones que piensan más en la CEOE y en los bancos internacionales, mientras en ciudades como Madrid, gobernadas por el PP, cieran pequeños comercios todos los días.
La confusión entre la pequeña burguesía es la misma que entre la clase trabajadora, y es la de creer que el PSOE es de izquierdas sabiendo que su programa económico va en la misma línea que la del PP. Seguramente por esa razón apoyan a la derecha más neoliberal.
#22 ¿Comunistas? ¿Qué quieres decir con eso. Que Reincidentes son comunistas o que todos los que somos de izquierdas somos comunistas? Porque a lo mejor soy comunista y no me he enterado o quizás es que no soy de izquierdas y voy a ser de centro... de centro comercial.
#19 es tan simple como que es bienvenido todo grupo que defienda a los CIUDADANOS y que esté a favor de una DEMOCRACIA REAL.
Un grupo de música como Reincidentes que defiende las proclamas del 15M y que defiende las mismas ideas que el 15M es totalmente bienvenido. Un grupo que llama a expulsar a los negros del país, que llama a meter a los judíos en cámaras de gas o que llama a asesinar a personas por su ideología política... lo correremos a gorrazos. No creo que haya mucho más que decir.
#18, lo de Cayo Lara fue un hecho anecdótico y sin importancia. Tanto DRY como las asambleas populares se desmarcaron de aquel incidente e incluso algunos de los que participaron en aquellos abucheos hoy reconoce que ni siquiera conocía a Cayo. No debemos darle mayor importancia.
#24 A mi, desde los nazis hasta la kale borroka más recalcitrante y todo lo que esté por medio, me es indiferente. Si todavía no te has enterado de qué va el 15M te animo a hacerlo. Y recuerda, no es propiedad tuya, ni mía ni de nadie.
A ver si os vais enterando que el politiqueo absurdo es el que nos a traído donde estamos en vez de tirar todos para el mismo lado. Y no os penseis que hemos llegado a este punto por casualidad, nos han traído y nos lo hemos tragado.
#27 "Tenemos que tirar todos para el mismo lado"
Para cuál? Tirar para un lado u otro es cuestión ideológica. Si crees que el 15M no es un movimiento político no te has enterado.
El 15M se resume muy bien en
1. la mayoría de los políticos, elegidos por ti y por mí, usan tu dinero y el mío para intereses de un tercero que no sabemos bien quién es, porque se llama mercado.
2. para que esto no pase, la democracia ha de ser verdadera: poder para el pueblo.
Y si el pueblo tiene el poder, el máximo representante no puede ser un rey que deja en herencia su trono a su hijo, es sólo un ejemplo de tantos. Ahí ya te encuentras con ideología.
Y si no queremos que en nuestro dinero manden los mercados, eso se consigue limitando el poder de los mercados y aumentando el de los estados. Ahí hay más ideología.
Ahora dime, para qué lado tenemos que tirar?
Que reincidentes tenga una ideología de izquierda no los convierte en un grupo politizado. Yo los he visto tocar en grandes festivales así como en casas okupas, y recuerdo una vez que tocaron en Algeciras al lado del centro de internamiento de inmigrantes, y siempre -desde que los escucho- han sido iguales, por lo que no entiendo a que tanta polémica.
Reincidentes ha tocado en apoyo al 15M o para hacer que la gente pase un buen rato, cualquiera de ellas, o las dos juntas, me valen.
#15 A mi no me sobran como grupo, a título individual ni idea, no los conozco tanto como #6, aunque al menos no me sorprendo de que hagan lo que siempre han hecho, y es estar apoyando siempre al currante, al parado, al inmigrante, y a cualquiera que se acerque a escucharles.
P.D. Después de casi casi haber crecido con ellos en mi walkman, cd, mp3, ipod y demás, me siguen gustando porque podrán ser muchas cosas, gustar más o menos, pero de falsos como he leído por aquí tienen poco.
#15 ¿Y le votáis negativo? ¿Donde quedo que la acampada del 15m era apolítica? Al principio en sol se abucheaba a quien sacaba una bandera republicana del águila por ejemplo, o cualquier símbolo que pudiera asociarse a una ideología concreta.
En lugar de hacer un consenso de mínimos y a ver tratado de sacar propuestas como cambiar la ley electoral, una ley de transparencia de documentos públicos... pues nada esto va a quedar en nada. En fin, esto así no va a durar, ira perdiendo apoyos poco a poco por desgaste por culpa de cosas así.
Póngase por delante que he visto a reincidentes 3 veces en concierto que ha sido y es de mis grupos favoritos aunque con los años ya no este de acuerdo en muchas cosas, aunque igualmente su labor reivindicativa es intachable. Pero no debieron de tocar aquí.
#50 Los únicos que decían que todo esto era un movimiento apolítico era gente que no piensa lo que dice y no sabe hablar con propiedad. Confundían apartidista con apolítico. Te estás quejando de que el movimiento pueda perder apoyos y rechazas el apoyo de gente conocida y que puede atraer la atención de aquellos que nunca se han preocupado por la política porque "no va con ellos".. no tiene sentido, todo apoyo es bienvenido siempre que sea consecuente.
#13 Bueno, y sin entrar en estos debates que los dejé hace tiempo porque no van a ningún sitio y al final es difícil ponerse de acuerdo porque en muchas cosas no atendemos a razones porque son cuestiones algo más viscerales. Creo que Intereconomía no son extremaderecha (nunca me ha quedado muy claro el término derecha e izquierda, lo aclaro) sino simplemente unos ranciones de cojones que van a por el dinero y se meten en una vorágine lamentable para subirse el ego y ser en las tertulias unos más que otros para hacerse más fans de ceporros. Respecto a extremaizquierda (tampoco lo tengo muy claro) no dudes que por el motivo por el que dices (no te acuso de nada) que Intereconomía es de extremaderecha, muchos pueden decir que Público es de extremaizquierda (es cuestión de consideraciones), es más ¿Qué decir de Gara, por ejemplo?.
En cualquier caso, es un debate en el que como dije no voy a entrar. Eso sí reitero y repito lo que exijo en mi comentario #10 Que a los diarios se les aplique un 18% de IVA como corresponde al bien que son y no un 4%, tramo en el que es injustificado que estén y que les beneficia económicamente a costa del bolsillo de los ciudadanos (no veo ni que los de extrema derecha lo quieran cambiar ni los de extrema izquierda tampoco, se ve en cosas de dinero no son tan diferentes.
#9
Los grandes medios de comunicación están comprados con el favor político ¡No los compres, no los difundas!
Los partidos políticos se sirven de los grandes medios de comunicación para publicitarse y acaban convenciéndonos de las bondades de medidas que nos perjudican.
Los grandes medios son una eslabón más en la permisividad hacia lacorrupción que hay en España.
Los grandes y exclusivos beneficios fiscales de que disfrutan, a costa de los demás, son el ingrediente que fomenta la condescendencia con la corrupetala política.
Los perjudicados por el doble rasero que se aplica con los impuestos tenemos que exigir igualdad.
Estos medios supuestamente ideologizados (ideología del lucro es la que prima tras ellos) han tratado concienzudamente el tema de los impuestos.
Unos aduciendo la necesidad y beneficios de subirlos y otros poniendo el grito en el cielo por el atropello, en cualquier caso, ambos disimulando su posición de privilegio.
Para centrar las protestas (pues el que mucho abarca poco aprieta), hablaremos de dos diarios concretos. Los más relevantes en la defensa de los intereses políticos de los grandes partidos: El País y El Mundo.
Estos dos medios,alrededor de los cuales se aglutinan otros (deportivos, etc.) son los de mayor tirada. Es por ello que son los más beneficiados por leyes y tipos impositivos ridículos para la actividad que desarrollan.
Los tipos de IVA que se aplican son tres: el normal (18%), el reducido (8%) y el superreducido (4%). El bien o servicio esta gravado con un IVA mayor o menor en función de su “calidad” de necesarios o no.
Es decir, los bienes gravados con un 18% son los de uso común, que no son imprescindibles o de consumo necesario.
En los que soportan un 8% se encuentran aquellos que son más “relevantes”, por ejemplo: se aplica a productos alimenticios y a los productos sanitarios (incluidas las gafas y las lentillas), así como aquello productos sanitarios de uso animal, al transporte terrestre de viajeros y equipajes y aéreo y marítimo con destino a Baleares, a la mayoría de servicios de hostelería y la construcción de viviendas, a la entrada a cines, teatros, circos, conciertos, bibliotecas, museos, exposiciones, etc.
Y por último, los bienes gravados con un 4% de IVA son aquellos considerados de primera necesidad (según la RAE: “dicho de una cosa: De la que no se puede prescindir”), por ejemplo: medicinas, pan común, harina, leche, huevos, frutas ,verduras (el resto de alimentos tributan al 8%), prótesis, etc.
Y además, dentro de aquello catalogado como imprescindible se encuentran los libros, periódicos y revistas con excepciones (recordemos que entre otros, bibliotecas y museos soportan un 8% de IVA o que la misma información que se ofrece un periódico se puede encontrar en internet y su acceso está gravado con un 18% al igual que el libro electrónico).
Puede caber discusión entre la posibilidad de incluir los periódicos y revistas en los grupos normal o reducido (por su carácter cultural, algunos), lo que está claro es que en ningún caso se puede comparar la necesidad de un diario con un producto como el pan, un medicamento o una prótesis.
Es decir, los grandes grupos editoriales, y dentro de ellos sus periódicos (El País y El Mundo) se aprovechan de unos impuestos muy bajos que no les corresponden y que favorecen enormemente sus ventas y en ultima instancia, la difusión de la publicidad política de los grandes partidos.
Los grandes grupos políticos se benefician de los medios que a su vez se benefician de los grupos políticos, que a su vez se aprovechan de todos (o casi todos).
Estos dos medios siempre hablan de los impuestos de los demás pero nunca desu privilegiada posición. He aquí otro estrecho vínculo más de los intereses entre política y medios, medios y política.
Si es necesario subir impuestos como el IVA a todos (el IVA superreducido no subió el julio pasado), también a ellos.
Más si cabe cuando no están, si quiera, en el grupo que les corresponde.
Es decir, no solo están gravados al menos con un 4% menos de IVA (sin justificación lícita) sino que la subida del IVA les favoreció al hacerlos relativamente más baratos.
Es por esto, que la acción de desobediencia cívica va dirigida a El País y El Mundo porque cuando todos deberíamos ser iguales y arrimar el hombro, unos no lo hacen y encima presumen de buenos. Cuando ni si quiera es lícito (que sí legal) lo que hacen.
La idea final no es sólo no comprarlos sino dejarlos de lado como medio de información (por suerte hay muchos otros) pues no nos representan. El motivo, aprovecharse de unos privilegios injustos por servir a quienes atentan contra la ciudadanía.
Desestima El País y El Mundo como una opción de información.
No los compres, no difundas sus noticias ni su publicidad. Hay muchísimas más opciones. Sólo se mueven por su interés. Además, ahora están en campaña electoral.
¿Cómo se va a acabar la corrupción si quienes los deberían denunciar contundentemente se benefician de los partidos corruptos?
*Extracto variado
#13 Bueno, y sin entrar en estos debates que los dejé hace tiempo porque no van a ningún sitio y al final es difícil ponerse de acuerdo porque en muchas cosas no atendemos a razones porque son cuestiones algo más viscerales. Creo que Intereconomía no son extremaderecha (nunca me ha quedado muy claro el término derecha e izquierda, lo aclaro) sino simplemente unos ranciones de cojones que van a por el dinero y se meten en una vorágine lamentable para subirse el ego y ser en las tertulias unos más que otros para hacerse más fans de ceporros. Respecto a extremaizquierda (tampoco lo tengo muy claro) no dudes que por el motivo por el que dices (no te acuso de nada) que Intereconomía es de extremaderecha, muchos pueden decir que Público es de extremaizquierda (es cuestión de consideraciones), es más ¿Qué decir de Gara, por ejemplo?.
En cualquier caso, es un debate en el que como dije no voy a entrar. Eso sí reitero y repito lo que exijo en mi comentario #10 Que a los diarios se les aplique un 18% de IVA como corresponde al bien que son y no un 4%, tramo en el que es injustificado que estén y que les beneficia económicamente a costa del bolsillo de los ciudadanos (no veo ni que los de extrema derecha lo quieran cambiar ni los de extrema izquierda tampoco, se ve en cosas de dinero no son tan diferentes.
Si se hace una ley ahora, así rápido y corriendo, es la gota que colma a la ruina del país y su Deuda Pública.
En ningún momento en lo que he dicho antes, sugiero que deban cobrar lo que se les debe quién con su esfuerzo han realizado un trabajo, que además en muchos casos también están en la ruina por la incompetencia de las Administraciones.
Copio lo que dije ayer de Intereconomía.
¿Vais entendiendo por qué desde Intereconomía defiende a capa y espada al PP y están encontra del 15M?
Sólo dinero, como todos.
Les importan un pimiento las ideologías porque las cuentas bancarias no tienen. Han visto un nicho de audiencia en el sector de la "derecha" y a por él han ido. Sin más ni más, negocio y punto.
Y añado: no os penseis que son los únicos que lo hacen y que sólo se hace en ése "lado". Cada día está más claro.
#8 no se,no se.....
http://es.wikipedia.org/wiki/Julio_Ariza_Irigoyen
#9
Los grandes medios de comunicación están comprados con el favor político ¡No los compres, no los difundas!
Los partidos políticos se sirven de los grandes medios de comunicación para publicitarse y acaban convenciéndonos de las bondades de medidas que nos perjudican.
Los grandes medios son una eslabón más en la permisividad hacia lacorrupción que hay en España.
Los grandes y exclusivos beneficios fiscales de que disfrutan, a costa de los demás, son el ingrediente que fomenta la condescendencia con la corrupetala política.
Los perjudicados por el doble rasero que se aplica con los impuestos tenemos que exigir igualdad.
Estos medios supuestamente ideologizados (ideología del lucro es la que prima tras ellos) han tratado concienzudamente el tema de los impuestos.
Unos aduciendo la necesidad y beneficios de subirlos y otros poniendo el grito en el cielo por el atropello, en cualquier caso, ambos disimulando su posición de privilegio.
Para centrar las protestas (pues el que mucho abarca poco aprieta), hablaremos de dos diarios concretos. Los más relevantes en la defensa de los intereses políticos de los grandes partidos: El País y El Mundo.
Estos dos medios,alrededor de los cuales se aglutinan otros (deportivos, etc.) son los de mayor tirada. Es por ello que son los más beneficiados por leyes y tipos impositivos ridículos para la actividad que desarrollan.
Los tipos de IVA que se aplican son tres: el normal (18%), el reducido (8%) y el superreducido (4%). El bien o servicio esta gravado con un IVA mayor o menor en función de su “calidad” de necesarios o no.
Es decir, los bienes gravados con un 18% son los de uso común, que no son imprescindibles o de consumo necesario.
En los que soportan un 8% se encuentran aquellos que son más “relevantes”, por ejemplo: se aplica a productos alimenticios y a los productos sanitarios (incluidas las gafas y las lentillas), así como aquello productos sanitarios de uso animal, al transporte terrestre de viajeros y equipajes y aéreo y marítimo con destino a Baleares, a la mayoría de servicios de hostelería y la construcción de viviendas, a la entrada a cines, teatros, circos, conciertos, bibliotecas, museos, exposiciones, etc.
Y por último, los bienes gravados con un 4% de IVA son aquellos considerados de primera necesidad (según la RAE: “dicho de una cosa: De la que no se puede prescindir”), por ejemplo: medicinas, pan común, harina, leche, huevos, frutas ,verduras (el resto de alimentos tributan al 8%), prótesis, etc.
Y además, dentro de aquello catalogado como imprescindible se encuentran los libros, periódicos y revistas con excepciones (recordemos que entre otros, bibliotecas y museos soportan un 8% de IVA o que la misma información que se ofrece un periódico se puede encontrar en internet y su acceso está gravado con un 18% al igual que el libro electrónico).
Puede caber discusión entre la posibilidad de incluir los periódicos y revistas en los grupos normal o reducido (por su carácter cultural, algunos), lo que está claro es que en ningún caso se puede comparar la necesidad de un diario con un producto como el pan, un medicamento o una prótesis.
Es decir, los grandes grupos editoriales, y dentro de ellos sus periódicos (El País y El Mundo) se aprovechan de unos impuestos muy bajos que no les corresponden y que favorecen enormemente sus ventas y en ultima instancia, la difusión de la publicidad política de los grandes partidos.
Los grandes grupos políticos se benefician de los medios que a su vez se benefician de los grupos políticos, que a su vez se aprovechan de todos (o casi todos).
Estos dos medios siempre hablan de los impuestos de los demás pero nunca desu privilegiada posición. He aquí otro estrecho vínculo más de los intereses entre política y medios, medios y política.
Si es necesario subir impuestos como el IVA a todos (el IVA superreducido no subió el julio pasado), también a ellos.
Más si cabe cuando no están, si quiera, en el grupo que les corresponde.
Es decir, no solo están gravados al menos con un 4% menos de IVA (sin justificación lícita) sino que la subida del IVA les favoreció al hacerlos relativamente más baratos.
Es por esto, que la acción de desobediencia cívica va dirigida a El País y El Mundo porque cuando todos deberíamos ser iguales y arrimar el hombro, unos no lo hacen y encima presumen de buenos. Cuando ni si quiera es lícito (que sí legal) lo que hacen.
La idea final no es sólo no comprarlos sino dejarlos de lado como medio de información (por suerte hay muchos otros) pues no nos representan. El motivo, aprovecharse de unos privilegios injustos por servir a quienes atentan contra la ciudadanía.
Desestima El País y El Mundo como una opción de información.
No los compres, no difundas sus noticias ni su publicidad. Hay muchísimas más opciones. Sólo se mueven por su interés. Además, ahora están en campaña electoral.
¿Cómo se va a acabar la corrupción si quienes los deberían denunciar contundentemente se benefician de los partidos corruptos?
*Extracto variado
#13 Bueno, y sin entrar en estos debates que los dejé hace tiempo porque no van a ningún sitio y al final es difícil ponerse de acuerdo porque en muchas cosas no atendemos a razones porque son cuestiones algo más viscerales. Creo que Intereconomía no son extremaderecha (nunca me ha quedado muy claro el término derecha e izquierda, lo aclaro) sino simplemente unos ranciones de cojones que van a por el dinero y se meten en una vorágine lamentable para subirse el ego y ser en las tertulias unos más que otros para hacerse más fans de ceporros. Respecto a extremaizquierda (tampoco lo tengo muy claro) no dudes que por el motivo por el que dices (no te acuso de nada) que Intereconomía es de extremaderecha, muchos pueden decir que Público es de extremaizquierda (es cuestión de consideraciones), es más ¿Qué decir de Gara, por ejemplo?.
En cualquier caso, es un debate en el que como dije no voy a entrar. Eso sí reitero y repito lo que exijo en mi comentario #10 Que a los diarios se les aplique un 18% de IVA como corresponde al bien que son y no un 4%, tramo en el que es injustificado que estén y que les beneficia económicamente a costa del bolsillo de los ciudadanos (no veo ni que los de extrema derecha lo quieran cambiar ni los de extrema izquierda tampoco, se ve en cosas de dinero no son tan diferentes.
#8 No digo que no sea cierto en el caso de Intereconomía, pero tu razonamiento aplicado estrictamente básicamente lleva a que cualquiera que gane dinero haciendo algo no puede hacerlo por convicciones, solo por lucrarse. Me parece una simplificación de la realidad.
Sobre lo de que "lo hacen todos", no estaría mal un listado de canales digitales, radios o periódicos de gran difusión de extrema izquierda, porque honestamente me parece que brillan por su ausencia. La realidad, creo yo, es que la gente con capital para financiar este tipo de entidades suelen ser personas conservadoras, así que se unen interés y oportunismo y se acaba con una supermayoría de medios de masas conservadores.
¿Vais entendiendo por qué desde Intereconomía defiende a capa y espada al PP y están encontra del 15M?
Sólo dinero, como todos.
Les importan un pimiento las ideologías porque las cuentas bancarias no tienen. Han visto un nicho de audiencia en el sector de la "derecha" y a por él han ido. Sin más ni más, negocio y punto.
Tiene sus pros y sus contras. Beneficio social pero creo que perjuícios individuales.
Pues adiós.
Y ahora que en poco tiempo los futbolistas parece que por sus derechos de imagen van a tener que tributar como en la "base general", es decir, como ingresos normales. Adiós a las grandes estrellas.
Al final será bueno para todos.
Y así debe ser.
Yo reclamo menos usura. Con éso basta.
#1 : Grecia se ha colocado en una situación en la que ha mentido sobre la capacidad de su economia para entrar en el euro, su deuda es el 150% de su PIB (y no para de crecer) y aún con los planes de rescate nadie piensa que sean capaces de reconducir la situación.
La usura se aprovecha, pero la mala fe, la irresponsabilidad y la estupidez griegas les han puesto en esta situación en primer lugar.
#6 ¿Una zona muy pegada a...? No está pegada a España, está en España.
Creo que padeces manía persecutoria o algún complejo o paranoia particular antiespañola (a pesar de que nadie te persigue). Lo digo por tus comentarios: lorips quizá el médico tenga alguna cura para este tipo de trastorno paranoide para evitar ver fantasmas donde no los hay y para suprimir el odio generado sin motivo.
Mira, Girona: http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQaqVx_SdYSU0mSTyqLlyKylPqRVBInAnv3kZnpDW92g4k30kQs&t=1 Es una provincia próxima a las provincias de Lleida y Barcelona, en la Comunidad Autónoma de Catalunya.
#9 Para las que hay que pedir autorización que sólo se da donde es tradición y si no se maltrata el animal.Por mi prohibía todos los juegos con toros sean con maltrato o no y esto que han autorizado no me gusta.Y no me gusta porque es maltrato y tortura como las corridas y si eso identifica a España cuanto mas lejos, mejor.
Claro que son cobardes como dice #11 pero si no lo autorizan diran que es antiespañolismo y si lo autorizan hipocresia. ¿qué hacen?¿se suicidan?
#10 En ese enlace no pone que sea un pueblo de girona.Y sí, lo he dicho bien, una zona pegada a España y si no entiendes que es una forma de hablar para situarte CULTURALMENTE es que tienes un gran desconocimiento de España y de Catalunya.
No sé de dónde se sacan esos datos pero los originales copia y pega de los Presupuestos Generales del Estado son estos y las cifras no tienen nada que ver:
http://porantonomasia.files.wordpress.com/2010/10/pge2.jpg
A pesar de que este país no tiene cerradas las puertas a los productos derivados del cerdo, la realidad es más engañosa, ya que las barreras higiénico-sanitarias se han convertido en un muro comercial, al exigirse a las empresas extranjeras unos controles extremadamente rigurosos, que las locales no tienen que cumplir.
Enlace al primer vídeo (de los tres que componen la entrevista a D. Julián Pavón) en referencia al vídeo ya meneado Modelo parasitario chino de expansión económica.
Extracto del programa de televisión APM.
Vídeo de la concentración de ayer en Dublín apoyando las concentraciones que se están produciendo en España. La concentración no sólo fue de españoles y los irlandeses se unieron a ella, entre ellos Richard Boyd Barrett http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Boyd_Barrett que dió un discurso de ánimo y pidió la adhesion al movimiento de los irlandeses al movimiento comenzado en España. El discurso es en inglés.
Artículo en inglés que trata el tema de las concentraciones en España y además anuncia la concentración que de mañana en el centro de la ciudad.
Mi opinión respecto al precio del tabaco y la justificación que le da el Gobierno para que sea tan caro.
Tras la Ley antitabaco se deberían bajar los impuestos especiales del tabaco
Los impuestos especiales que se aplican a ciertos productos como el alcohol o el tabaco vienen explicados por las consecuencias negativas que se derivan de su consumo y que no están realmente incluidas en el precio. Por ejemplo, los impuestos especiales sobre el tabaco se deben a que el precio del bien es muy inferior al coste que tiene para la sociedad en su conjunto. En el tabaco no sólo se paga el producto sino los perjuicios que se derivan de su consumo. Si los perjuicios derivados del consumo bajan, también lo deberían hacer los impuestos especiales que gravan el bien pues estos impuestos estaban motivados por un perjuicio que ha dejado de existir en parte.
En economía existe un término para denominar a los bienes como el tabaco y que justifican su mayor gravamen. Se dice que estos productos provocan una “externalidad negativa” (también las hay positivas, el ejemplo típico de este tipo es el de un negocio de apicultura junto a otro de árboles frutales) y para compensar el problema que causan sufren una carga impositiva mayor. Ahora desde la implantación de la Ley antitabaco, los perjuicios del tabaco son menores pues se reduce la población expuesta a los posibles daños que conlleva el consumo.
Si un bien está sobregravado para compensar los problemas que provoca y parte de esos problemas desaparecen, a la par deberían reducirse los impuestos proporcionalmente a la merma del perjuicio. En caso contrario, el impuesto especial aplicado pierde su sentido, pues no intentan compensar los problemas derivados del consumo sino simplemente tiene afán recaudatorio per se, y para eso ya está el IVA.
Evidentemente, los impuestos sobre el tabaco no se reducirán y presumiblemente irán a más con el fin de desincentivar el consumo paulatinamente ¿O con el fin de incrementar los ingresos fiscales reduciendo los gastos derivados del consumo?
Imposible, simplemente porque su coste no podría ser mayor que la capacidad de pago del demandante (elasticidad de la demanda). Y ésta capacidad de pago del comprador no puede hacer frente a un precio 100% mayor que el actual. Por lo tanto, nadie podría hacer frente a casas al doble de precio pues ya no pueden hacer frente al los precios actuales. Ésto se resolvería, para simplificar, muchos pisos y ninguna demanda, al final (si no media ningún organismo como hasta ahora el Gobierno tendiendo capotes de liquidez a la banca) el precio de los pisos sería insostenible y tendería a la baja. Al equilibrio en función de la capacidad de pago de los demandantes.
#2 Amen
Lo has dicho todo.
Lo unico que te has dejado es que si ponen los intereses demasiado altos aumentan las posibilidades de que les acaben haciendo dacion de pago y un tio que les podia suponer ganar dinero les acabe suponiendo perderlo. Y parece ser que no es lo que quieren.
#2 ¿Imposible? Que inocente eres, ahora mismo los bancos estarían encantados en no conceder ninguna hipoteca a nadie.
#5 Si te hace falta el 80% (o el 100 como a muchos) de la vivienda que el banco te de el 50% es lo mismo que que no te de nada. Este sistema ya existe en algunos países como en EEUU y no te quepa ninguna duda que la hipoteca se encarece, el que diga lo contrario anda bastante despistado.
#19 ahora mismo los bancos estarían encantados en no conceder ninguna hipoteca a nadie.
Es uno de los productos más rentables que tiene el banco. Es como decir que el frutero estaría encantado de no vender fruta.
Viendo los comentarios de esta noticia tengo la sensación que la gente no entiende lo que es una hipoteca ni que vender viviendas es un negocio.
#28 Vaya cacao tienes. Sí es mejor cada uno tirar para un sitio, así nos va.
#29 De centro comercial...
#30 Te has quedado en el siglo II antes de cristo Que por cierto, para quienes voten a ése partido ¿Qué pasa que no se puede? ¿Es ilegal? Ah, no que es legal porque no comete ningún delito. Te aclaro, me la pela DN y Reincidentes por mi los pueden meter a todos en el mismo sitio a darse de palos.
#31 te recuerdo que el lema de Democracia Real YA era y es "NO somos mercancía en manos de políticos y banqueros", con lo cual estamos dando nuestra negativa a trabajar en la misma dirección que ellos nos imponen, que es la de tratarnos como mercancía, la de comerciar con nuestros derechos y la de tener más y más beneficios a costa de nuestra miseria.
Sus beneficios son nuestra crisis. No soy yo el que tiene el cacao mental, lo que no sé es si tú realmente te crees lo que dices o cuál es tu objetivo, porque es evidente que los ciudadanos debemos reclamar nuestros derechos, que van necesariamente en contra de los baneficios del señor Botín y de los corruptos que dan dinero público a los bancos privados.
#28 Lo de tirar todos en la misma dirección me recuerda al discurso de Falange Española e incluso el de Zapatero de que "empresarios y trabajadores debemos trabajar en la misma dirección", la de "todos somos culpables de la crisis", "todos tenemos que apretarnos el cinturón", incluso los acuerdos de CCOO y UGT con la patronal (CEOE), que trabajaron en la misma dirección.
Y no, yo camino en dirección contraria a los racistas, a la CEOE, al FMI, al PP-SOE, a los banqueros, etc. El 15M está a favor de una Democracia Real, no a favor de un régimen fascista, así que bienvenido sea todo el que quiera luchar por una Democracia.
Madre mía, me has roto con eso bensidhe, tu lo de la unidad del proletariado y demás, ¿no lo has oído nunca? claro que igual vas y me respondes que para ti eso también es fascismo. Coincido con #31 Antono: Vaya cacao tienes. Sí es mejor cada uno tirar para un sitio, así nos va.
#56 tú sí que tienes un cacao tremendo. Haz el favor de coger un libro de conceptos básicos de Política. Ahora va a resultar que los banqueros y grandes empresarios son parte del "proletariado" .
"El proletariado es la clase social más baja en el modo de producción capitalista, se ve obligada a vender su fuerza de trabajo a la burguesía por carecer de los medios de producción."
http://es.wikipedia.org/wiki/Proletariado
Y claro que es fascismo unir al proletariado y a la burguesía en un mismo movimiento, eso era lo que Falange Española llamaba Nacional-Sindicalismo, aunque tiene muchos otros nombres:
"De carácter antiparlamentario y contrario a los partidos políticos, defiende el corporativismo basándose en un estado totalitario a través de un sindicato único y vertical en el que se aglutinarían empresarios y trabajadores al servicio de la nación."
http://es.wikipedia.org/wiki/Nacional-sindicalismo
#79 mmm, ok, vale, igual me precipite con tu comentario, pero es que te sacaste lo de las "grandes empresas", CEOE, FMI un poco de la manga cuando al que respondes no te estaba hablando de eso.
De todos modos parece que tienes muy clara la distinción entre proletariado "clase social mas baja" y burguesía. Tan clara que parece que sigues usando la definición de finales del siglo XIX principios del XX donde o eras una especie de empresario tipo Botín, o eras un asalariado muerto de hambre.
Ya no hay apenas super empresas como las de antes donde casi todo el trabajo lo repartían unas pocas empresas "monopolisticas". Ahora todo eso se ha repartido en un montón de mini empresas (PYMES) que son las que mas empleo generan. De hecho el empleo que generan las grandes empresas es casi marginal en % respecto al total.
Aclárame Bensidhe donde metes a las 3 millones de PYMES y sus propietarios en tu división social ... ¿son proletarios? o son burgueses explotadores. ¿Y los autonomos?
#80 en primer lugar, me gustaría recordarte que yo no fui quien habló de Proletariado sino tú, con lo cual me limité a señalar la evidencia de que los banqueros no son parte del Proletariado.
Obviamente, no reduzco la realidad a un análisis tan simplista como el que dices. Existen la pequeña y mediana burguesía, en la que podemos incluir a las PYMES. El problema es que las leyes del Neoliberalismo desprotegen a las PYMES y pequeños negocios frente a las multinacionales y los grandes negocios.
En realidad, muchas veces los intereses de la pequeña burguesía coinciden con los de la clase trabajadora. En mi opinión, la pequeña burguesía española está totalmente equivocada cuando apoya al Neoliberalismo ya que le perjudica.
#24 A mi, desde los nazis hasta la kale borroka más recalcitrante y todo lo que esté por medio, me es indiferente. Si todavía no te has enterado de qué va el 15M te animo a hacerlo. Y recuerda, no es propiedad tuya, ni mía ni de nadie.
A ver si os vais enterando que el politiqueo absurdo es el que nos a traído donde estamos en vez de tirar todos para el mismo lado. Y no os penseis que hemos llegado a este punto por casualidad, nos han traído y nos lo hemos tragado.
#22 ¿qué canción de la que han tocado habla de comunismo? Aquí mencionan "Sin más", "Resistencia", "Vicio" y "La Republicana". Además, me gustaría preguntarte qué defiende el 15M que sea incompatible con las letras de esas canciones.
#27, me parece que eres tú el que no sabe de qué va el 15M. Lo de tirar todos en la misma dirección me recuerda al discurso de Falange Española e incluso el de Zapatero de que "empresarios y trabajadores debemos trabajar en la misma dirección", la de "todos somos culpables de la crisis", "todos tenemos que apretarnos el cinturón", incluso los acuerdos de CCOO y UGT con la patronal (CEOE), que trabajaron en la misma dirección.
Y no, yo camino en dirección contraria a los racistas, a la CEOE, al FMI, al PP-SOE, a los banqueros, etc. El 15M está a favor de una Democracia Real, no a favor de un régimen fascista, así que bienvenido sea todo el que quiera luchar por una Democracia.
#28 Vaya cacao tienes. Sí es mejor cada uno tirar para un sitio, así nos va.
#29 De centro comercial...
#30 Te has quedado en el siglo II antes de cristo Que por cierto, para quienes voten a ése partido ¿Qué pasa que no se puede? ¿Es ilegal? Ah, no que es legal porque no comete ningún delito. Te aclaro, me la pela DN y Reincidentes por mi los pueden meter a todos en el mismo sitio a darse de palos.
#31 te recuerdo que el lema de Democracia Real YA era y es "NO somos mercancía en manos de políticos y banqueros", con lo cual estamos dando nuestra negativa a trabajar en la misma dirección que ellos nos imponen, que es la de tratarnos como mercancía, la de comerciar con nuestros derechos y la de tener más y más beneficios a costa de nuestra miseria.
Sus beneficios son nuestra crisis. No soy yo el que tiene el cacao mental, lo que no sé es si tú realmente te crees lo que dices o cuál es tu objetivo, porque es evidente que los ciudadanos debemos reclamar nuestros derechos, que van necesariamente en contra de los baneficios del señor Botín y de los corruptos que dan dinero público a los bancos privados.
#28 Lo de tirar todos en la misma dirección me recuerda al discurso de Falange Española e incluso el de Zapatero de que "empresarios y trabajadores debemos trabajar en la misma dirección", la de "todos somos culpables de la crisis", "todos tenemos que apretarnos el cinturón", incluso los acuerdos de CCOO y UGT con la patronal (CEOE), que trabajaron en la misma dirección.
Y no, yo camino en dirección contraria a los racistas, a la CEOE, al FMI, al PP-SOE, a los banqueros, etc. El 15M está a favor de una Democracia Real, no a favor de un régimen fascista, así que bienvenido sea todo el que quiera luchar por una Democracia.
Madre mía, me has roto con eso bensidhe, tu lo de la unidad del proletariado y demás, ¿no lo has oído nunca? claro que igual vas y me respondes que para ti eso también es fascismo. Coincido con #31 Antono: Vaya cacao tienes. Sí es mejor cada uno tirar para un sitio, así nos va.
#56 tú sí que tienes un cacao tremendo. Haz el favor de coger un libro de conceptos básicos de Política. Ahora va a resultar que los banqueros y grandes empresarios son parte del "proletariado" .
"El proletariado es la clase social más baja en el modo de producción capitalista, se ve obligada a vender su fuerza de trabajo a la burguesía por carecer de los medios de producción."
http://es.wikipedia.org/wiki/Proletariado
Y claro que es fascismo unir al proletariado y a la burguesía en un mismo movimiento, eso era lo que Falange Española llamaba Nacional-Sindicalismo, aunque tiene muchos otros nombres:
"De carácter antiparlamentario y contrario a los partidos políticos, defiende el corporativismo basándose en un estado totalitario a través de un sindicato único y vertical en el que se aglutinarían empresarios y trabajadores al servicio de la nación."
http://es.wikipedia.org/wiki/Nacional-sindicalismo
#79 mmm, ok, vale, igual me precipite con tu comentario, pero es que te sacaste lo de las "grandes empresas", CEOE, FMI un poco de la manga cuando al que respondes no te estaba hablando de eso.
De todos modos parece que tienes muy clara la distinción entre proletariado "clase social mas baja" y burguesía. Tan clara que parece que sigues usando la definición de finales del siglo XIX principios del XX donde o eras una especie de empresario tipo Botín, o eras un asalariado muerto de hambre.
Ya no hay apenas super empresas como las de antes donde casi todo el trabajo lo repartían unas pocas empresas "monopolisticas". Ahora todo eso se ha repartido en un montón de mini empresas (PYMES) que son las que mas empleo generan. De hecho el empleo que generan las grandes empresas es casi marginal en % respecto al total.
Aclárame Bensidhe donde metes a las 3 millones de PYMES y sus propietarios en tu división social ... ¿son proletarios? o son burgueses explotadores. ¿Y los autonomos?
#80 en primer lugar, me gustaría recordarte que yo no fui quien habló de Proletariado sino tú, con lo cual me limité a señalar la evidencia de que los banqueros no son parte del Proletariado.
Obviamente, no reduzco la realidad a un análisis tan simplista como el que dices. Existen la pequeña y mediana burguesía, en la que podemos incluir a las PYMES. El problema es que las leyes del Neoliberalismo desprotegen a las PYMES y pequeños negocios frente a las multinacionales y los grandes negocios.
En realidad, muchas veces los intereses de la pequeña burguesía coinciden con los de la clase trabajadora. En mi opinión, la pequeña burguesía española está totalmente equivocada cuando apoya al Neoliberalismo ya que le perjudica.
Ok, es que no entiendo por que de lo que ponía #27 A ver si os vais enterando que el politiqueo absurdo es el que nos a traído donde estamos en vez de tirar todos para el mismo lado. Y no os penseis que hemos llegado a este punto por casualidad, nos han traído y nos lo hemos tragado.
Pasaste en #28 a hablar de la Falange Española, CCOO y UGT con la patronal (CEOE), llamas racistas, a la CEOE, al FMI, al PP-SOE, a los banqueros, etc. ¿WTF? también llamas régimen fascista ....
A 27 yo interprete que hablaba de la unidad de trabajadores (ciudadanos) principalmente, en ningún momento le interprete que se refiriese a una unidad entre trabajadores y grandes corporaciones ... de ahí mi extrañeza por tu respuesta (por considerarla mas radical/sesgada de lo que realmente es).
pd: la pequeña burguesia (supongo que te refieres a los autonomos y dueños de pymes) no busca/apoya el Neoliberalismo, o si lo hace es como consecuencia de la mala política del gobierno, son tratados como putas que tienen que poner la cama y encima les hacen lavar las sabanas después de dar el servicio, ademas como dices son perjudicados en favor de las grandes compañías. Entonces antes de estar sufriendo esa mala política, prefieren que les bajen impuestos y que les aflojen un poco la correa para poder respirar.
Seria un simil como el del independentismo en Cataluña ... ¿ habría tanto independestista si el gobierno de España fuese un gobierno ejemplar de buena gestión económica y transparencia y ademas fuese mas tolerante con las otras culturas? pues lo mismo los pequeños burgueses con el neoliberalismo.
#82, es que ese usuario no hablaba de unidad de trabajadores ni de ciudadanos en sí, sino de que había que tolerar la participación de nazis en el movimiento.
La ultraderecha no se diferencia demasiado de la derecha excepto por sus métodos más violentos, pero en el fondo siempre está la misma idea: "trabajadores y empresarios trabajando en la misma dirección", "esto lo arreglamos entre todos", etc.
Por eso hay que recordar que esa es la idea que defienden Toxo y Méndez con sus pactos con la CEOE, que esa es la idea que defiende el PSOE y que le quita toda condición de partido de izquierdas. Por eso hay que recordar que el 15M busca romper con todo eso, y que por eso no es posible ese tipo de unidad si queremos que haya Movimiento.
Sobre las PYMES y el Neoliberalismo, me remito al apoyo de la CEPYME a los gobiernos del PPSOE, y que en vez de aliarse con la Izquierda que es la que le defiende, prefiere defender a organizaciones que piensan más en la CEOE y en los bancos internacionales, mientras en ciudades como Madrid, gobernadas por el PP, cieran pequeños comercios todos los días.
La confusión entre la pequeña burguesía es la misma que entre la clase trabajadora, y es la de creer que el PSOE es de izquierdas sabiendo que su programa económico va en la misma línea que la del PP. Seguramente por esa razón apoyan a la derecha más neoliberal.
#83 Sabes que existe una derecha socialista ¿no?
Toxo y Méndez digamos que no saben muy bien por donde andan, saben que va mal el empleo, pero como no pueden hacer nada por crear mas empleo, tienen que hacer el paripe de negociar con gobierno y ceoe a ver si se pierden los menos derechos de los trabajadores posibles. Ademas los trabajadores no los apoyan (normal, pa que apoyarlos si solo sirven para negociar perdidas de privilegios).
¿el 15m busca romper con los sindicatos ? vaya flipados, despertaran cuando pidan hacer una huelga y sea un rotundo fracaso.
Sobre pymes y neoliberalismo, pues si tomas como referencia a CEPYME para saber lo que quieren las pymes, normal que tengas esa idea ... es como tomar a CCOO y UGT para saber que quieren los trabajadores.
los términos izquierdas y derechas para partidos políticos ... creo que murieron con la caída del muro de Berlin, creo que solo general confusión seguir diferenciando los partidos como derecha o izquierda.
PSOE es un partido liberal progresista y PP liberal conservador.
pd: la gente realmente no se fía de IU ni de su hipotética política económica, ya no son comunistas, pero no saben por donde van a salir ya que muchas de sus propuestas suelen ser delirantes e irrealizables.
#84 no. No existe una derecha socialista. Para mí, socialismo es eliminación de clases sociales y sociedad igualitaria. Por lo tanto, "derecha socialista" es un oximorón.
Creo que hay que evitar abusar de etiquetas como "derecha" o "izquierda", pero no soy defensor de que se olviden. El PSOE seguirá distorsionando el significado de la izquierda pero siempre habrá gente que reivindique los verdaderos ideales que dieron origen a ese partido en su día.
Y sobre CCOO y UGT, sí tienen propuestas de empleo, lo que pasa es que no se desmarcan del Social-liberalismo y por lo tanto no tienen en mente una alterantiva. Si CEPYME no lo consideras representativo de las PYMES, ¿quién consideras que es más representativo?
Y sobre IU, no son solo comunistas sino que son confluencia de muchas ideologías. Sí tienen propuestas y aunque estuvieron perdidos durante bastante tiempo, cada vez tienen más alternativas realizables para poder llevar a la práctica.
#85 Para mí, socialismo es eliminación de clases sociales y sociedad igualitaria.
Creo que no puede existir eso si hay propiedad privada.
Si CEPYME no lo consideras representativo de las PYMES, ¿quién consideras que es más representativo?
Pues ni idea, creo que la mayoría de PYMES no están asociadas a nada. Como te dije eso es parecido a los sindicatos, ¿que sindicato consideras representativo de los trabajadores? ¿CNT con sus 10.000 afiliados que debe tener (nº de afiliados dicho a bulto)?.
IU es una amalgama de ideas, un intento de unir diferentes posturas de izquierda que deberían estar enfrentadas a muerte. ¿como puede haber un partido con "comunistas" y que a la vez este a favor de la independencia de las comunidades autónomas?
Y siguen perdidos ... ¿o te tengo que recordar el peso que aun tienen los Llamazaristas o lo que paso con iu-Extremadura ?
Pd: sobre socialismo de derechas no quiero entrar, no lo domino, pero siempre considere a la falange como socialistas de derechas, al menos al inicio del franquismo en su época anti capitalista (o intento de ello hasta que entraron los del Opus).
#27 "Tenemos que tirar todos para el mismo lado"
Para cuál? Tirar para un lado u otro es cuestión ideológica. Si crees que el 15M no es un movimiento político no te has enterado.
El 15M se resume muy bien en
1. la mayoría de los políticos, elegidos por ti y por mí, usan tu dinero y el mío para intereses de un tercero que no sabemos bien quién es, porque se llama mercado.
2. para que esto no pase, la democracia ha de ser verdadera: poder para el pueblo.
Y si el pueblo tiene el poder, el máximo representante no puede ser un rey que deja en herencia su trono a su hijo, es sólo un ejemplo de tantos. Ahí ya te encuentras con ideología.
Y si no queremos que en nuestro dinero manden los mercados, eso se consigue limitando el poder de los mercados y aumentando el de los estados. Ahí hay más ideología.
Ahora dime, para qué lado tenemos que tirar?
#22 ¿qué canción de la que han tocado habla de comunismo? Aquí mencionan "Sin más", "Resistencia", "Vicio" y "La Republicana". Además, me gustaría preguntarte qué defiende el 15M que sea incompatible con las letras de esas canciones.
#27, me parece que eres tú el que no sabe de qué va el 15M. Lo de tirar todos en la misma dirección me recuerda al discurso de Falange Española e incluso el de Zapatero de que "empresarios y trabajadores debemos trabajar en la misma dirección", la de "todos somos culpables de la crisis", "todos tenemos que apretarnos el cinturón", incluso los acuerdos de CCOO y UGT con la patronal (CEOE), que trabajaron en la misma dirección.
Y no, yo camino en dirección contraria a los racistas, a la CEOE, al FMI, al PP-SOE, a los banqueros, etc. El 15M está a favor de una Democracia Real, no a favor de un régimen fascista, así que bienvenido sea todo el que quiera luchar por una Democracia.
#28 Vaya cacao tienes. Sí es mejor cada uno tirar para un sitio, así nos va.
#29 De centro comercial...
#30 Te has quedado en el siglo II antes de cristo Que por cierto, para quienes voten a ése partido ¿Qué pasa que no se puede? ¿Es ilegal? Ah, no que es legal porque no comete ningún delito. Te aclaro, me la pela DN y Reincidentes por mi los pueden meter a todos en el mismo sitio a darse de palos.
#31 te recuerdo que el lema de Democracia Real YA era y es "NO somos mercancía en manos de políticos y banqueros", con lo cual estamos dando nuestra negativa a trabajar en la misma dirección que ellos nos imponen, que es la de tratarnos como mercancía, la de comerciar con nuestros derechos y la de tener más y más beneficios a costa de nuestra miseria.
Sus beneficios son nuestra crisis. No soy yo el que tiene el cacao mental, lo que no sé es si tú realmente te crees lo que dices o cuál es tu objetivo, porque es evidente que los ciudadanos debemos reclamar nuestros derechos, que van necesariamente en contra de los baneficios del señor Botín y de los corruptos que dan dinero público a los bancos privados.
#28 Lo de tirar todos en la misma dirección me recuerda al discurso de Falange Española e incluso el de Zapatero de que "empresarios y trabajadores debemos trabajar en la misma dirección", la de "todos somos culpables de la crisis", "todos tenemos que apretarnos el cinturón", incluso los acuerdos de CCOO y UGT con la patronal (CEOE), que trabajaron en la misma dirección.
Y no, yo camino en dirección contraria a los racistas, a la CEOE, al FMI, al PP-SOE, a los banqueros, etc. El 15M está a favor de una Democracia Real, no a favor de un régimen fascista, así que bienvenido sea todo el que quiera luchar por una Democracia.
Madre mía, me has roto con eso bensidhe, tu lo de la unidad del proletariado y demás, ¿no lo has oído nunca? claro que igual vas y me respondes que para ti eso también es fascismo. Coincido con #31 Antono: Vaya cacao tienes. Sí es mejor cada uno tirar para un sitio, así nos va.
#56 tú sí que tienes un cacao tremendo. Haz el favor de coger un libro de conceptos básicos de Política. Ahora va a resultar que los banqueros y grandes empresarios son parte del "proletariado" .
"El proletariado es la clase social más baja en el modo de producción capitalista, se ve obligada a vender su fuerza de trabajo a la burguesía por carecer de los medios de producción."
http://es.wikipedia.org/wiki/Proletariado
Y claro que es fascismo unir al proletariado y a la burguesía en un mismo movimiento, eso era lo que Falange Española llamaba Nacional-Sindicalismo, aunque tiene muchos otros nombres:
"De carácter antiparlamentario y contrario a los partidos políticos, defiende el corporativismo basándose en un estado totalitario a través de un sindicato único y vertical en el que se aglutinarían empresarios y trabajadores al servicio de la nación."
http://es.wikipedia.org/wiki/Nacional-sindicalismo
#79 mmm, ok, vale, igual me precipite con tu comentario, pero es que te sacaste lo de las "grandes empresas", CEOE, FMI un poco de la manga cuando al que respondes no te estaba hablando de eso.
De todos modos parece que tienes muy clara la distinción entre proletariado "clase social mas baja" y burguesía. Tan clara que parece que sigues usando la definición de finales del siglo XIX principios del XX donde o eras una especie de empresario tipo Botín, o eras un asalariado muerto de hambre.
Ya no hay apenas super empresas como las de antes donde casi todo el trabajo lo repartían unas pocas empresas "monopolisticas". Ahora todo eso se ha repartido en un montón de mini empresas (PYMES) que son las que mas empleo generan. De hecho el empleo que generan las grandes empresas es casi marginal en % respecto al total.
Aclárame Bensidhe donde metes a las 3 millones de PYMES y sus propietarios en tu división social ... ¿son proletarios? o son burgueses explotadores. ¿Y los autonomos?
#80 en primer lugar, me gustaría recordarte que yo no fui quien habló de Proletariado sino tú, con lo cual me limité a señalar la evidencia de que los banqueros no son parte del Proletariado.
Obviamente, no reduzco la realidad a un análisis tan simplista como el que dices. Existen la pequeña y mediana burguesía, en la que podemos incluir a las PYMES. El problema es que las leyes del Neoliberalismo desprotegen a las PYMES y pequeños negocios frente a las multinacionales y los grandes negocios.
En realidad, muchas veces los intereses de la pequeña burguesía coinciden con los de la clase trabajadora. En mi opinión, la pequeña burguesía española está totalmente equivocada cuando apoya al Neoliberalismo ya que le perjudica.
Ok, es que no entiendo por que de lo que ponía #27 A ver si os vais enterando que el politiqueo absurdo es el que nos a traído donde estamos en vez de tirar todos para el mismo lado. Y no os penseis que hemos llegado a este punto por casualidad, nos han traído y nos lo hemos tragado.
Pasaste en #28 a hablar de la Falange Española, CCOO y UGT con la patronal (CEOE), llamas racistas, a la CEOE, al FMI, al PP-SOE, a los banqueros, etc. ¿WTF? también llamas régimen fascista ....
A 27 yo interprete que hablaba de la unidad de trabajadores (ciudadanos) principalmente, en ningún momento le interprete que se refiriese a una unidad entre trabajadores y grandes corporaciones ... de ahí mi extrañeza por tu respuesta (por considerarla mas radical/sesgada de lo que realmente es).
pd: la pequeña burguesia (supongo que te refieres a los autonomos y dueños de pymes) no busca/apoya el Neoliberalismo, o si lo hace es como consecuencia de la mala política del gobierno, son tratados como putas que tienen que poner la cama y encima les hacen lavar las sabanas después de dar el servicio, ademas como dices son perjudicados en favor de las grandes compañías. Entonces antes de estar sufriendo esa mala política, prefieren que les bajen impuestos y que les aflojen un poco la correa para poder respirar.
Seria un simil como el del independentismo en Cataluña ... ¿ habría tanto independestista si el gobierno de España fuese un gobierno ejemplar de buena gestión económica y transparencia y ademas fuese mas tolerante con las otras culturas? pues lo mismo los pequeños burgueses con el neoliberalismo.
#82, es que ese usuario no hablaba de unidad de trabajadores ni de ciudadanos en sí, sino de que había que tolerar la participación de nazis en el movimiento.
La ultraderecha no se diferencia demasiado de la derecha excepto por sus métodos más violentos, pero en el fondo siempre está la misma idea: "trabajadores y empresarios trabajando en la misma dirección", "esto lo arreglamos entre todos", etc.
Por eso hay que recordar que esa es la idea que defienden Toxo y Méndez con sus pactos con la CEOE, que esa es la idea que defiende el PSOE y que le quita toda condición de partido de izquierdas. Por eso hay que recordar que el 15M busca romper con todo eso, y que por eso no es posible ese tipo de unidad si queremos que haya Movimiento.
Sobre las PYMES y el Neoliberalismo, me remito al apoyo de la CEPYME a los gobiernos del PPSOE, y que en vez de aliarse con la Izquierda que es la que le defiende, prefiere defender a organizaciones que piensan más en la CEOE y en los bancos internacionales, mientras en ciudades como Madrid, gobernadas por el PP, cieran pequeños comercios todos los días.
La confusión entre la pequeña burguesía es la misma que entre la clase trabajadora, y es la de creer que el PSOE es de izquierdas sabiendo que su programa económico va en la misma línea que la del PP. Seguramente por esa razón apoyan a la derecha más neoliberal.
#83 Sabes que existe una derecha socialista ¿no?
Toxo y Méndez digamos que no saben muy bien por donde andan, saben que va mal el empleo, pero como no pueden hacer nada por crear mas empleo, tienen que hacer el paripe de negociar con gobierno y ceoe a ver si se pierden los menos derechos de los trabajadores posibles. Ademas los trabajadores no los apoyan (normal, pa que apoyarlos si solo sirven para negociar perdidas de privilegios).
¿el 15m busca romper con los sindicatos ? vaya flipados, despertaran cuando pidan hacer una huelga y sea un rotundo fracaso.
Sobre pymes y neoliberalismo, pues si tomas como referencia a CEPYME para saber lo que quieren las pymes, normal que tengas esa idea ... es como tomar a CCOO y UGT para saber que quieren los trabajadores.
los términos izquierdas y derechas para partidos políticos ... creo que murieron con la caída del muro de Berlin, creo que solo general confusión seguir diferenciando los partidos como derecha o izquierda.
PSOE es un partido liberal progresista y PP liberal conservador.
pd: la gente realmente no se fía de IU ni de su hipotética política económica, ya no son comunistas, pero no saben por donde van a salir ya que muchas de sus propuestas suelen ser delirantes e irrealizables.
#84 no. No existe una derecha socialista. Para mí, socialismo es eliminación de clases sociales y sociedad igualitaria. Por lo tanto, "derecha socialista" es un oximorón.
Creo que hay que evitar abusar de etiquetas como "derecha" o "izquierda", pero no soy defensor de que se olviden. El PSOE seguirá distorsionando el significado de la izquierda pero siempre habrá gente que reivindique los verdaderos ideales que dieron origen a ese partido en su día.
Y sobre CCOO y UGT, sí tienen propuestas de empleo, lo que pasa es que no se desmarcan del Social-liberalismo y por lo tanto no tienen en mente una alterantiva. Si CEPYME no lo consideras representativo de las PYMES, ¿quién consideras que es más representativo?
Y sobre IU, no son solo comunistas sino que son confluencia de muchas ideologías. Sí tienen propuestas y aunque estuvieron perdidos durante bastante tiempo, cada vez tienen más alternativas realizables para poder llevar a la práctica.
#85 Para mí, socialismo es eliminación de clases sociales y sociedad igualitaria.
Creo que no puede existir eso si hay propiedad privada.
Si CEPYME no lo consideras representativo de las PYMES, ¿quién consideras que es más representativo?
Pues ni idea, creo que la mayoría de PYMES no están asociadas a nada. Como te dije eso es parecido a los sindicatos, ¿que sindicato consideras representativo de los trabajadores? ¿CNT con sus 10.000 afiliados que debe tener (nº de afiliados dicho a bulto)?.
IU es una amalgama de ideas, un intento de unir diferentes posturas de izquierda que deberían estar enfrentadas a muerte. ¿como puede haber un partido con "comunistas" y que a la vez este a favor de la independencia de las comunidades autónomas?
Y siguen perdidos ... ¿o te tengo que recordar el peso que aun tienen los Llamazaristas o lo que paso con iu-Extremadura ?
Pd: sobre socialismo de derechas no quiero entrar, no lo domino, pero siempre considere a la falange como socialistas de derechas, al menos al inicio del franquismo en su época anti capitalista (o intento de ello hasta que entraron los del Opus).
#22 ¿Comunistas? ¿Qué quieres decir con eso. Que Reincidentes son comunistas o que todos los que somos de izquierdas somos comunistas? Porque a lo mejor soy comunista y no me he enterado o quizás es que no soy de izquierdas y voy a ser de centro... de centro comercial.
#22 ¿qué canción de la que han tocado habla de comunismo? Aquí mencionan "Sin más", "Resistencia", "Vicio" y "La Republicana". Además, me gustaría preguntarte qué defiende el 15M que sea incompatible con las letras de esas canciones.
#27, me parece que eres tú el que no sabe de qué va el 15M. Lo de tirar todos en la misma dirección me recuerda al discurso de Falange Española e incluso el de Zapatero de que "empresarios y trabajadores debemos trabajar en la misma dirección", la de "todos somos culpables de la crisis", "todos tenemos que apretarnos el cinturón", incluso los acuerdos de CCOO y UGT con la patronal (CEOE), que trabajaron en la misma dirección.
Y no, yo camino en dirección contraria a los racistas, a la CEOE, al FMI, al PP-SOE, a los banqueros, etc. El 15M está a favor de una Democracia Real, no a favor de un régimen fascista, así que bienvenido sea todo el que quiera luchar por una Democracia.
#28 Vaya cacao tienes. Sí es mejor cada uno tirar para un sitio, así nos va.
#29 De centro comercial...
#30 Te has quedado en el siglo II antes de cristo Que por cierto, para quienes voten a ése partido ¿Qué pasa que no se puede? ¿Es ilegal? Ah, no que es legal porque no comete ningún delito. Te aclaro, me la pela DN y Reincidentes por mi los pueden meter a todos en el mismo sitio a darse de palos.
#31 te recuerdo que el lema de Democracia Real YA era y es "NO somos mercancía en manos de políticos y banqueros", con lo cual estamos dando nuestra negativa a trabajar en la misma dirección que ellos nos imponen, que es la de tratarnos como mercancía, la de comerciar con nuestros derechos y la de tener más y más beneficios a costa de nuestra miseria.
Sus beneficios son nuestra crisis. No soy yo el que tiene el cacao mental, lo que no sé es si tú realmente te crees lo que dices o cuál es tu objetivo, porque es evidente que los ciudadanos debemos reclamar nuestros derechos, que van necesariamente en contra de los baneficios del señor Botín y de los corruptos que dan dinero público a los bancos privados.
#28 Lo de tirar todos en la misma dirección me recuerda al discurso de Falange Española e incluso el de Zapatero de que "empresarios y trabajadores debemos trabajar en la misma dirección", la de "todos somos culpables de la crisis", "todos tenemos que apretarnos el cinturón", incluso los acuerdos de CCOO y UGT con la patronal (CEOE), que trabajaron en la misma dirección.
Y no, yo camino en dirección contraria a los racistas, a la CEOE, al FMI, al PP-SOE, a los banqueros, etc. El 15M está a favor de una Democracia Real, no a favor de un régimen fascista, así que bienvenido sea todo el que quiera luchar por una Democracia.
Madre mía, me has roto con eso bensidhe, tu lo de la unidad del proletariado y demás, ¿no lo has oído nunca? claro que igual vas y me respondes que para ti eso también es fascismo. Coincido con #31 Antono: Vaya cacao tienes. Sí es mejor cada uno tirar para un sitio, así nos va.
#56 tú sí que tienes un cacao tremendo. Haz el favor de coger un libro de conceptos básicos de Política. Ahora va a resultar que los banqueros y grandes empresarios son parte del "proletariado" .
"El proletariado es la clase social más baja en el modo de producción capitalista, se ve obligada a vender su fuerza de trabajo a la burguesía por carecer de los medios de producción."
http://es.wikipedia.org/wiki/Proletariado
Y claro que es fascismo unir al proletariado y a la burguesía en un mismo movimiento, eso era lo que Falange Española llamaba Nacional-Sindicalismo, aunque tiene muchos otros nombres:
"De carácter antiparlamentario y contrario a los partidos políticos, defiende el corporativismo basándose en un estado totalitario a través de un sindicato único y vertical en el que se aglutinarían empresarios y trabajadores al servicio de la nación."
http://es.wikipedia.org/wiki/Nacional-sindicalismo
#79 mmm, ok, vale, igual me precipite con tu comentario, pero es que te sacaste lo de las "grandes empresas", CEOE, FMI un poco de la manga cuando al que respondes no te estaba hablando de eso.
De todos modos parece que tienes muy clara la distinción entre proletariado "clase social mas baja" y burguesía. Tan clara que parece que sigues usando la definición de finales del siglo XIX principios del XX donde o eras una especie de empresario tipo Botín, o eras un asalariado muerto de hambre.
Ya no hay apenas super empresas como las de antes donde casi todo el trabajo lo repartían unas pocas empresas "monopolisticas". Ahora todo eso se ha repartido en un montón de mini empresas (PYMES) que son las que mas empleo generan. De hecho el empleo que generan las grandes empresas es casi marginal en % respecto al total.
Aclárame Bensidhe donde metes a las 3 millones de PYMES y sus propietarios en tu división social ... ¿son proletarios? o son burgueses explotadores. ¿Y los autonomos?
#80 en primer lugar, me gustaría recordarte que yo no fui quien habló de Proletariado sino tú, con lo cual me limité a señalar la evidencia de que los banqueros no son parte del Proletariado.
Obviamente, no reduzco la realidad a un análisis tan simplista como el que dices. Existen la pequeña y mediana burguesía, en la que podemos incluir a las PYMES. El problema es que las leyes del Neoliberalismo desprotegen a las PYMES y pequeños negocios frente a las multinacionales y los grandes negocios.
En realidad, muchas veces los intereses de la pequeña burguesía coinciden con los de la clase trabajadora. En mi opinión, la pequeña burguesía española está totalmente equivocada cuando apoya al Neoliberalismo ya que le perjudica.
Ok, es que no entiendo por que de lo que ponía #27 A ver si os vais enterando que el politiqueo absurdo es el que nos a traído donde estamos en vez de tirar todos para el mismo lado. Y no os penseis que hemos llegado a este punto por casualidad, nos han traído y nos lo hemos tragado.
Pasaste en #28 a hablar de la Falange Española, CCOO y UGT con la patronal (CEOE), llamas racistas, a la CEOE, al FMI, al PP-SOE, a los banqueros, etc. ¿WTF? también llamas régimen fascista ....
A 27 yo interprete que hablaba de la unidad de trabajadores (ciudadanos) principalmente, en ningún momento le interprete que se refiriese a una unidad entre trabajadores y grandes corporaciones ... de ahí mi extrañeza por tu respuesta (por considerarla mas radical/sesgada de lo que realmente es).
pd: la pequeña burguesia (supongo que te refieres a los autonomos y dueños de pymes) no busca/apoya el Neoliberalismo, o si lo hace es como consecuencia de la mala política del gobierno, son tratados como putas que tienen que poner la cama y encima les hacen lavar las sabanas después de dar el servicio, ademas como dices son perjudicados en favor de las grandes compañías. Entonces antes de estar sufriendo esa mala política, prefieren que les bajen impuestos y que les aflojen un poco la correa para poder respirar.
Seria un simil como el del independentismo en Cataluña ... ¿ habría tanto independestista si el gobierno de España fuese un gobierno ejemplar de buena gestión económica y transparencia y ademas fuese mas tolerante con las otras culturas? pues lo mismo los pequeños burgueses con el neoliberalismo.
#82, es que ese usuario no hablaba de unidad de trabajadores ni de ciudadanos en sí, sino de que había que tolerar la participación de nazis en el movimiento.
La ultraderecha no se diferencia demasiado de la derecha excepto por sus métodos más violentos, pero en el fondo siempre está la misma idea: "trabajadores y empresarios trabajando en la misma dirección", "esto lo arreglamos entre todos", etc.
Por eso hay que recordar que esa es la idea que defienden Toxo y Méndez con sus pactos con la CEOE, que esa es la idea que defiende el PSOE y que le quita toda condición de partido de izquierdas. Por eso hay que recordar que el 15M busca romper con todo eso, y que por eso no es posible ese tipo de unidad si queremos que haya Movimiento.
Sobre las PYMES y el Neoliberalismo, me remito al apoyo de la CEPYME a los gobiernos del PPSOE, y que en vez de aliarse con la Izquierda que es la que le defiende, prefiere defender a organizaciones que piensan más en la CEOE y en los bancos internacionales, mientras en ciudades como Madrid, gobernadas por el PP, cieran pequeños comercios todos los días.
La confusión entre la pequeña burguesía es la misma que entre la clase trabajadora, y es la de creer que el PSOE es de izquierdas sabiendo que su programa económico va en la misma línea que la del PP. Seguramente por esa razón apoyan a la derecha más neoliberal.
#83 Sabes que existe una derecha socialista ¿no?
Toxo y Méndez digamos que no saben muy bien por donde andan, saben que va mal el empleo, pero como no pueden hacer nada por crear mas empleo, tienen que hacer el paripe de negociar con gobierno y ceoe a ver si se pierden los menos derechos de los trabajadores posibles. Ademas los trabajadores no los apoyan (normal, pa que apoyarlos si solo sirven para negociar perdidas de privilegios).
¿el 15m busca romper con los sindicatos ? vaya flipados, despertaran cuando pidan hacer una huelga y sea un rotundo fracaso.
Sobre pymes y neoliberalismo, pues si tomas como referencia a CEPYME para saber lo que quieren las pymes, normal que tengas esa idea ... es como tomar a CCOO y UGT para saber que quieren los trabajadores.
los términos izquierdas y derechas para partidos políticos ... creo que murieron con la caída del muro de Berlin, creo que solo general confusión seguir diferenciando los partidos como derecha o izquierda.
PSOE es un partido liberal progresista y PP liberal conservador.
pd: la gente realmente no se fía de IU ni de su hipotética política económica, ya no son comunistas, pero no saben por donde van a salir ya que muchas de sus propuestas suelen ser delirantes e irrealizables.
#84 no. No existe una derecha socialista. Para mí, socialismo es eliminación de clases sociales y sociedad igualitaria. Por lo tanto, "derecha socialista" es un oximorón.
Creo que hay que evitar abusar de etiquetas como "derecha" o "izquierda", pero no soy defensor de que se olviden. El PSOE seguirá distorsionando el significado de la izquierda pero siempre habrá gente que reivindique los verdaderos ideales que dieron origen a ese partido en su día.
Y sobre CCOO y UGT, sí tienen propuestas de empleo, lo que pasa es que no se desmarcan del Social-liberalismo y por lo tanto no tienen en mente una alterantiva. Si CEPYME no lo consideras representativo de las PYMES, ¿quién consideras que es más representativo?
Y sobre IU, no son solo comunistas sino que son confluencia de muchas ideologías. Sí tienen propuestas y aunque estuvieron perdidos durante bastante tiempo, cada vez tienen más alternativas realizables para poder llevar a la práctica.
#22 ¿Comunistas? ¿Qué quieres decir con eso. Que Reincidentes son comunistas o que todos los que somos de izquierdas somos comunistas? Porque a lo mejor soy comunista y no me he enterado o quizás es que no soy de izquierdas y voy a ser de centro... de centro comercial.
#19 es tan simple como que es bienvenido todo grupo que defienda a los CIUDADANOS y que esté a favor de una DEMOCRACIA REAL.
Un grupo de música como Reincidentes que defiende las proclamas del 15M y que defiende las mismas ideas que el 15M es totalmente bienvenido. Un grupo que llama a expulsar a los negros del país, que llama a meter a los judíos en cámaras de gas o que llama a asesinar a personas por su ideología política... lo correremos a gorrazos. No creo que haya mucho más que decir.
#18, lo de Cayo Lara fue un hecho anecdótico y sin importancia. Tanto DRY como las asambleas populares se desmarcaron de aquel incidente e incluso algunos de los que participaron en aquellos abucheos hoy reconoce que ni siquiera conocía a Cayo. No debemos darle mayor importancia.
#24 A mi, desde los nazis hasta la kale borroka más recalcitrante y todo lo que esté por medio, me es indiferente. Si todavía no te has enterado de qué va el 15M te animo a hacerlo. Y recuerda, no es propiedad tuya, ni mía ni de nadie.
A ver si os vais enterando que el politiqueo absurdo es el que nos a traído donde estamos en vez de tirar todos para el mismo lado. Y no os penseis que hemos llegado a este punto por casualidad, nos han traído y nos lo hemos tragado.
#27 "Tenemos que tirar todos para el mismo lado"
Para cuál? Tirar para un lado u otro es cuestión ideológica. Si crees que el 15M no es un movimiento político no te has enterado.
El 15M se resume muy bien en
1. la mayoría de los políticos, elegidos por ti y por mí, usan tu dinero y el mío para intereses de un tercero que no sabemos bien quién es, porque se llama mercado.
2. para que esto no pase, la democracia ha de ser verdadera: poder para el pueblo.
Y si el pueblo tiene el poder, el máximo representante no puede ser un rey que deja en herencia su trono a su hijo, es sólo un ejemplo de tantos. Ahí ya te encuentras con ideología.
Y si no queremos que en nuestro dinero manden los mercados, eso se consigue limitando el poder de los mercados y aumentando el de los estados. Ahí hay más ideología.
Ahora dime, para qué lado tenemos que tirar?
Los integrantes de Reincidentes a título personal bienvenidos sean. Como formación musical completamente politizada sobran.
#15 A eso se le podria llegar a llamar integrismo.
Sinceramente no veo sentido ni a estos comentarios ni a cosas como la que sucedio con Cayo Lara. Te tiras media vida diciendo como esta el pais, mientras este parece dormido, lanzas el mensaje a quien lo quiera recoger.
¿ La gente despierta y tu te tienes que meter en la cama ?
¿ Que opinion te merece el hehco de que el musico impulsor de las revueltas en Islandia pase por Sol ? ¿ O que Hessel opine sobre el movimiento y lo apoye ?
Sinceramente, no le veo logica.
#22 ¿qué canción de la que han tocado habla de comunismo? Aquí mencionan "Sin más", "Resistencia", "Vicio" y "La Republicana". Además, me gustaría preguntarte qué defiende el 15M que sea incompatible con las letras de esas canciones.
#27, me parece que eres tú el que no sabe de qué va el 15M. Lo de tirar todos en la misma dirección me recuerda al discurso de Falange Española e incluso el de Zapatero de que "empresarios y trabajadores debemos trabajar en la misma dirección", la de "todos somos culpables de la crisis", "todos tenemos que apretarnos el cinturón", incluso los acuerdos de CCOO y UGT con la patronal (CEOE), que trabajaron en la misma dirección.
Y no, yo camino en dirección contraria a los racistas, a la CEOE, al FMI, al PP-SOE, a los banqueros, etc. El 15M está a favor de una Democracia Real, no a favor de un régimen fascista, así que bienvenido sea todo el que quiera luchar por una Democracia.
#28 Vaya cacao tienes. Sí es mejor cada uno tirar para un sitio, así nos va.
#29 De centro comercial...
#30 Te has quedado en el siglo II antes de cristo Que por cierto, para quienes voten a ése partido ¿Qué pasa que no se puede? ¿Es ilegal? Ah, no que es legal porque no comete ningún delito. Te aclaro, me la pela DN y Reincidentes por mi los pueden meter a todos en el mismo sitio a darse de palos.
#31 te recuerdo que el lema de Democracia Real YA era y es "NO somos mercancía en manos de políticos y banqueros", con lo cual estamos dando nuestra negativa a trabajar en la misma dirección que ellos nos imponen, que es la de tratarnos como mercancía, la de comerciar con nuestros derechos y la de tener más y más beneficios a costa de nuestra miseria.
Sus beneficios son nuestra crisis. No soy yo el que tiene el cacao mental, lo que no sé es si tú realmente te crees lo que dices o cuál es tu objetivo, porque es evidente que los ciudadanos debemos reclamar nuestros derechos, que van necesariamente en contra de los baneficios del señor Botín y de los corruptos que dan dinero público a los bancos privados.
#28 Lo de tirar todos en la misma dirección me recuerda al discurso de Falange Española e incluso el de Zapatero de que "empresarios y trabajadores debemos trabajar en la misma dirección", la de "todos somos culpables de la crisis", "todos tenemos que apretarnos el cinturón", incluso los acuerdos de CCOO y UGT con la patronal (CEOE), que trabajaron en la misma dirección.
Y no, yo camino en dirección contraria a los racistas, a la CEOE, al FMI, al PP-SOE, a los banqueros, etc. El 15M está a favor de una Democracia Real, no a favor de un régimen fascista, así que bienvenido sea todo el que quiera luchar por una Democracia.
Madre mía, me has roto con eso bensidhe, tu lo de la unidad del proletariado y demás, ¿no lo has oído nunca? claro que igual vas y me respondes que para ti eso también es fascismo. Coincido con #31 Antono: Vaya cacao tienes. Sí es mejor cada uno tirar para un sitio, así nos va.
#56 tú sí que tienes un cacao tremendo. Haz el favor de coger un libro de conceptos básicos de Política. Ahora va a resultar que los banqueros y grandes empresarios son parte del "proletariado" .
"El proletariado es la clase social más baja en el modo de producción capitalista, se ve obligada a vender su fuerza de trabajo a la burguesía por carecer de los medios de producción."
http://es.wikipedia.org/wiki/Proletariado
Y claro que es fascismo unir al proletariado y a la burguesía en un mismo movimiento, eso era lo que Falange Española llamaba Nacional-Sindicalismo, aunque tiene muchos otros nombres:
"De carácter antiparlamentario y contrario a los partidos políticos, defiende el corporativismo basándose en un estado totalitario a través de un sindicato único y vertical en el que se aglutinarían empresarios y trabajadores al servicio de la nación."
http://es.wikipedia.org/wiki/Nacional-sindicalismo
Ok, es que no entiendo por que de lo que ponía #27 A ver si os vais enterando que el politiqueo absurdo es el que nos a traído donde estamos en vez de tirar todos para el mismo lado. Y no os penseis que hemos llegado a este punto por casualidad, nos han traído y nos lo hemos tragado.
Pasaste en #28 a hablar de la Falange Española, CCOO y UGT con la patronal (CEOE), llamas racistas, a la CEOE, al FMI, al PP-SOE, a los banqueros, etc. ¿WTF? también llamas régimen fascista ....
A 27 yo interprete que hablaba de la unidad de trabajadores (ciudadanos) principalmente, en ningún momento le interprete que se refiriese a una unidad entre trabajadores y grandes corporaciones ... de ahí mi extrañeza por tu respuesta (por considerarla mas radical/sesgada de lo que realmente es).
pd: la pequeña burguesia (supongo que te refieres a los autonomos y dueños de pymes) no busca/apoya el Neoliberalismo, o si lo hace es como consecuencia de la mala política del gobierno, son tratados como putas que tienen que poner la cama y encima les hacen lavar las sabanas después de dar el servicio, ademas como dices son perjudicados en favor de las grandes compañías. Entonces antes de estar sufriendo esa mala política, prefieren que les bajen impuestos y que les aflojen un poco la correa para poder respirar.
Seria un simil como el del independentismo en Cataluña ... ¿ habría tanto independestista si el gobierno de España fuese un gobierno ejemplar de buena gestión económica y transparencia y ademas fuese mas tolerante con las otras culturas? pues lo mismo los pequeños burgueses con el neoliberalismo.
#82, es que ese usuario no hablaba de unidad de trabajadores ni de ciudadanos en sí, sino de que había que tolerar la participación de nazis en el movimiento.
La ultraderecha no se diferencia demasiado de la derecha excepto por sus métodos más violentos, pero en el fondo siempre está la misma idea: "trabajadores y empresarios trabajando en la misma dirección", "esto lo arreglamos entre todos", etc.
Por eso hay que recordar que esa es la idea que defienden Toxo y Méndez con sus pactos con la CEOE, que esa es la idea que defiende el PSOE y que le quita toda condición de partido de izquierdas. Por eso hay que recordar que el 15M busca romper con todo eso, y que por eso no es posible ese tipo de unidad si queremos que haya Movimiento.
Sobre las PYMES y el Neoliberalismo, me remito al apoyo de la CEPYME a los gobiernos del PPSOE, y que en vez de aliarse con la Izquierda que es la que le defiende, prefiere defender a organizaciones que piensan más en la CEOE y en los bancos internacionales, mientras en ciudades como Madrid, gobernadas por el PP, cieran pequeños comercios todos los días.
La confusión entre la pequeña burguesía es la misma que entre la clase trabajadora, y es la de creer que el PSOE es de izquierdas sabiendo que su programa económico va en la misma línea que la del PP. Seguramente por esa razón apoyan a la derecha más neoliberal.
#22 ¿Comunistas? ¿Qué quieres decir con eso. Que Reincidentes son comunistas o que todos los que somos de izquierdas somos comunistas? Porque a lo mejor soy comunista y no me he enterado o quizás es que no soy de izquierdas y voy a ser de centro... de centro comercial.
#19 es tan simple como que es bienvenido todo grupo que defienda a los CIUDADANOS y que esté a favor de una DEMOCRACIA REAL.
Un grupo de música como Reincidentes que defiende las proclamas del 15M y que defiende las mismas ideas que el 15M es totalmente bienvenido. Un grupo que llama a expulsar a los negros del país, que llama a meter a los judíos en cámaras de gas o que llama a asesinar a personas por su ideología política... lo correremos a gorrazos. No creo que haya mucho más que decir.
#18, lo de Cayo Lara fue un hecho anecdótico y sin importancia. Tanto DRY como las asambleas populares se desmarcaron de aquel incidente e incluso algunos de los que participaron en aquellos abucheos hoy reconoce que ni siquiera conocía a Cayo. No debemos darle mayor importancia.
#24 A mi, desde los nazis hasta la kale borroka más recalcitrante y todo lo que esté por medio, me es indiferente. Si todavía no te has enterado de qué va el 15M te animo a hacerlo. Y recuerda, no es propiedad tuya, ni mía ni de nadie.
A ver si os vais enterando que el politiqueo absurdo es el que nos a traído donde estamos en vez de tirar todos para el mismo lado. Y no os penseis que hemos llegado a este punto por casualidad, nos han traído y nos lo hemos tragado.
#27 "Tenemos que tirar todos para el mismo lado"
Para cuál? Tirar para un lado u otro es cuestión ideológica. Si crees que el 15M no es un movimiento político no te has enterado.
El 15M se resume muy bien en
1. la mayoría de los políticos, elegidos por ti y por mí, usan tu dinero y el mío para intereses de un tercero que no sabemos bien quién es, porque se llama mercado.
2. para que esto no pase, la democracia ha de ser verdadera: poder para el pueblo.
Y si el pueblo tiene el poder, el máximo representante no puede ser un rey que deja en herencia su trono a su hijo, es sólo un ejemplo de tantos. Ahí ya te encuentras con ideología.
Y si no queremos que en nuestro dinero manden los mercados, eso se consigue limitando el poder de los mercados y aumentando el de los estados. Ahí hay más ideología.
Ahora dime, para qué lado tenemos que tirar?
Que reincidentes tenga una ideología de izquierda no los convierte en un grupo politizado. Yo los he visto tocar en grandes festivales así como en casas okupas, y recuerdo una vez que tocaron en Algeciras al lado del centro de internamiento de inmigrantes, y siempre -desde que los escucho- han sido iguales, por lo que no entiendo a que tanta polémica.
Reincidentes ha tocado en apoyo al 15M o para hacer que la gente pase un buen rato, cualquiera de ellas, o las dos juntas, me valen.
#15 A mi no me sobran como grupo, a título individual ni idea, no los conozco tanto como #6, aunque al menos no me sorprendo de que hagan lo que siempre han hecho, y es estar apoyando siempre al currante, al parado, al inmigrante, y a cualquiera que se acerque a escucharles.
P.D. Después de casi casi haber crecido con ellos en mi walkman, cd, mp3, ipod y demás, me siguen gustando porque podrán ser muchas cosas, gustar más o menos, pero de falsos como he leído por aquí tienen poco.
#15 ¿Y le votáis negativo? ¿Donde quedo que la acampada del 15m era apolítica? Al principio en sol se abucheaba a quien sacaba una bandera republicana del águila por ejemplo, o cualquier símbolo que pudiera asociarse a una ideología concreta.
En lugar de hacer un consenso de mínimos y a ver tratado de sacar propuestas como cambiar la ley electoral, una ley de transparencia de documentos públicos... pues nada esto va a quedar en nada. En fin, esto así no va a durar, ira perdiendo apoyos poco a poco por desgaste por culpa de cosas así.
Póngase por delante que he visto a reincidentes 3 veces en concierto que ha sido y es de mis grupos favoritos aunque con los años ya no este de acuerdo en muchas cosas, aunque igualmente su labor reivindicativa es intachable. Pero no debieron de tocar aquí.
#50 Los únicos que decían que todo esto era un movimiento apolítico era gente que no piensa lo que dice y no sabe hablar con propiedad. Confundían apartidista con apolítico. Te estás quejando de que el movimiento pueda perder apoyos y rechazas el apoyo de gente conocida y que puede atraer la atención de aquellos que nunca se han preocupado por la política porque "no va con ellos".. no tiene sentido, todo apoyo es bienvenido siempre que sea consecuente.
#13 Bueno, y sin entrar en estos debates que los dejé hace tiempo porque no van a ningún sitio y al final es difícil ponerse de acuerdo porque en muchas cosas no atendemos a razones porque son cuestiones algo más viscerales. Creo que Intereconomía no son extremaderecha (nunca me ha quedado muy claro el término derecha e izquierda, lo aclaro) sino simplemente unos ranciones de cojones que van a por el dinero y se meten en una vorágine lamentable para subirse el ego y ser en las tertulias unos más que otros para hacerse más fans de ceporros. Respecto a extremaizquierda (tampoco lo tengo muy claro) no dudes que por el motivo por el que dices (no te acuso de nada) que Intereconomía es de extremaderecha, muchos pueden decir que Público es de extremaizquierda (es cuestión de consideraciones), es más ¿Qué decir de Gara, por ejemplo?.
En cualquier caso, es un debate en el que como dije no voy a entrar. Eso sí reitero y repito lo que exijo en mi comentario #10 Que a los diarios se les aplique un 18% de IVA como corresponde al bien que son y no un 4%, tramo en el que es injustificado que estén y que les beneficia económicamente a costa del bolsillo de los ciudadanos (no veo ni que los de extrema derecha lo quieran cambiar ni los de extrema izquierda tampoco, se ve en cosas de dinero no son tan diferentes.
#9
Los grandes medios de comunicación están comprados con el favor político ¡No los compres, no los difundas!
Los partidos políticos se sirven de los grandes medios de comunicación para publicitarse y acaban convenciéndonos de las bondades de medidas que nos perjudican.
Los grandes medios son una eslabón más en la permisividad hacia lacorrupción que hay en España.
Los grandes y exclusivos beneficios fiscales de que disfrutan, a costa de los demás, son el ingrediente que fomenta la condescendencia con la corrupetala política.
Los perjudicados por el doble rasero que se aplica con los impuestos tenemos que exigir igualdad.
Estos medios supuestamente ideologizados (ideología del lucro es la que prima tras ellos) han tratado concienzudamente el tema de los impuestos.
Unos aduciendo la necesidad y beneficios de subirlos y otros poniendo el grito en el cielo por el atropello, en cualquier caso, ambos disimulando su posición de privilegio.
Para centrar las protestas (pues el que mucho abarca poco aprieta), hablaremos de dos diarios concretos. Los más relevantes en la defensa de los intereses políticos de los grandes partidos: El País y El Mundo.
Estos dos medios,alrededor de los cuales se aglutinan otros (deportivos, etc.) son los de mayor tirada. Es por ello que son los más beneficiados por leyes y tipos impositivos ridículos para la actividad que desarrollan.
Los tipos de IVA que se aplican son tres: el normal (18%), el reducido (8%) y el superreducido (4%). El bien o servicio esta gravado con un IVA mayor o menor en función de su “calidad” de necesarios o no.
Es decir, los bienes gravados con un 18% son los de uso común, que no son imprescindibles o de consumo necesario.
En los que soportan un 8% se encuentran aquellos que son más “relevantes”, por ejemplo: se aplica a productos alimenticios y a los productos sanitarios (incluidas las gafas y las lentillas), así como aquello productos sanitarios de uso animal, al transporte terrestre de viajeros y equipajes y aéreo y marítimo con destino a Baleares, a la mayoría de servicios de hostelería y la construcción de viviendas, a la entrada a cines, teatros, circos, conciertos, bibliotecas, museos, exposiciones, etc.
Y por último, los bienes gravados con un 4% de IVA son aquellos considerados de primera necesidad (según la RAE: “dicho de una cosa: De la que no se puede prescindir”), por ejemplo: medicinas, pan común, harina, leche, huevos, frutas ,verduras (el resto de alimentos tributan al 8%), prótesis, etc.
Y además, dentro de aquello catalogado como imprescindible se encuentran los libros, periódicos y revistas con excepciones (recordemos que entre otros, bibliotecas y museos soportan un 8% de IVA o que la misma información que se ofrece un periódico se puede encontrar en internet y su acceso está gravado con un 18% al igual que el libro electrónico).
Puede caber discusión entre la posibilidad de incluir los periódicos y revistas en los grupos normal o reducido (por su carácter cultural, algunos), lo que está claro es que en ningún caso se puede comparar la necesidad de un diario con un producto como el pan, un medicamento o una prótesis.
Es decir, los grandes grupos editoriales, y dentro de ellos sus periódicos (El País y El Mundo) se aprovechan de unos impuestos muy bajos que no les corresponden y que favorecen enormemente sus ventas y en ultima instancia, la difusión de la publicidad política de los grandes partidos.
Los grandes grupos políticos se benefician de los medios que a su vez se benefician de los grupos políticos, que a su vez se aprovechan de todos (o casi todos).
Estos dos medios siempre hablan de los impuestos de los demás pero nunca desu privilegiada posición. He aquí otro estrecho vínculo más de los intereses entre política y medios, medios y política.
Si es necesario subir impuestos como el IVA a todos (el IVA superreducido no subió el julio pasado), también a ellos.
Más si cabe cuando no están, si quiera, en el grupo que les corresponde.
Es decir, no solo están gravados al menos con un 4% menos de IVA (sin justificación lícita) sino que la subida del IVA les favoreció al hacerlos relativamente más baratos.
Es por esto, que la acción de desobediencia cívica va dirigida a El País y El Mundo porque cuando todos deberíamos ser iguales y arrimar el hombro, unos no lo hacen y encima presumen de buenos. Cuando ni si quiera es lícito (que sí legal) lo que hacen.
La idea final no es sólo no comprarlos sino dejarlos de lado como medio de información (por suerte hay muchos otros) pues no nos representan. El motivo, aprovecharse de unos privilegios injustos por servir a quienes atentan contra la ciudadanía.
Desestima El País y El Mundo como una opción de información.
No los compres, no difundas sus noticias ni su publicidad. Hay muchísimas más opciones. Sólo se mueven por su interés. Además, ahora están en campaña electoral.
¿Cómo se va a acabar la corrupción si quienes los deberían denunciar contundentemente se benefician de los partidos corruptos?
*Extracto variado
#13 Bueno, y sin entrar en estos debates que los dejé hace tiempo porque no van a ningún sitio y al final es difícil ponerse de acuerdo porque en muchas cosas no atendemos a razones porque son cuestiones algo más viscerales. Creo que Intereconomía no son extremaderecha (nunca me ha quedado muy claro el término derecha e izquierda, lo aclaro) sino simplemente unos ranciones de cojones que van a por el dinero y se meten en una vorágine lamentable para subirse el ego y ser en las tertulias unos más que otros para hacerse más fans de ceporros. Respecto a extremaizquierda (tampoco lo tengo muy claro) no dudes que por el motivo por el que dices (no te acuso de nada) que Intereconomía es de extremaderecha, muchos pueden decir que Público es de extremaizquierda (es cuestión de consideraciones), es más ¿Qué decir de Gara, por ejemplo?.
En cualquier caso, es un debate en el que como dije no voy a entrar. Eso sí reitero y repito lo que exijo en mi comentario #10 Que a los diarios se les aplique un 18% de IVA como corresponde al bien que son y no un 4%, tramo en el que es injustificado que estén y que les beneficia económicamente a costa del bolsillo de los ciudadanos (no veo ni que los de extrema derecha lo quieran cambiar ni los de extrema izquierda tampoco, se ve en cosas de dinero no son tan diferentes.
Si se hace una ley ahora, así rápido y corriendo, es la gota que colma a la ruina del país y su Deuda Pública.
En ningún momento en lo que he dicho antes, sugiero que deban cobrar lo que se les debe quién con su esfuerzo han realizado un trabajo, que además en muchos casos también están en la ruina por la incompetencia de las Administraciones.
Copio lo que dije ayer de Intereconomía.
¿Vais entendiendo por qué desde Intereconomía defiende a capa y espada al PP y están encontra del 15M?
Sólo dinero, como todos.
Les importan un pimiento las ideologías porque las cuentas bancarias no tienen. Han visto un nicho de audiencia en el sector de la "derecha" y a por él han ido. Sin más ni más, negocio y punto.
Y añado: no os penseis que son los únicos que lo hacen y que sólo se hace en ése "lado". Cada día está más claro.
#8 no se,no se.....
http://es.wikipedia.org/wiki/Julio_Ariza_Irigoyen
#9
Los grandes medios de comunicación están comprados con el favor político ¡No los compres, no los difundas!
Los partidos políticos se sirven de los grandes medios de comunicación para publicitarse y acaban convenciéndonos de las bondades de medidas que nos perjudican.
Los grandes medios son una eslabón más en la permisividad hacia lacorrupción que hay en España.
Los grandes y exclusivos beneficios fiscales de que disfrutan, a costa de los demás, son el ingrediente que fomenta la condescendencia con la corrupetala política.
Los perjudicados por el doble rasero que se aplica con los impuestos tenemos que exigir igualdad.
Estos medios supuestamente ideologizados (ideología del lucro es la que prima tras ellos) han tratado concienzudamente el tema de los impuestos.
Unos aduciendo la necesidad y beneficios de subirlos y otros poniendo el grito en el cielo por el atropello, en cualquier caso, ambos disimulando su posición de privilegio.
Para centrar las protestas (pues el que mucho abarca poco aprieta), hablaremos de dos diarios concretos. Los más relevantes en la defensa de los intereses políticos de los grandes partidos: El País y El Mundo.
Estos dos medios,alrededor de los cuales se aglutinan otros (deportivos, etc.) son los de mayor tirada. Es por ello que son los más beneficiados por leyes y tipos impositivos ridículos para la actividad que desarrollan.
Los tipos de IVA que se aplican son tres: el normal (18%), el reducido (8%) y el superreducido (4%). El bien o servicio esta gravado con un IVA mayor o menor en función de su “calidad” de necesarios o no.
Es decir, los bienes gravados con un 18% son los de uso común, que no son imprescindibles o de consumo necesario.
En los que soportan un 8% se encuentran aquellos que son más “relevantes”, por ejemplo: se aplica a productos alimenticios y a los productos sanitarios (incluidas las gafas y las lentillas), así como aquello productos sanitarios de uso animal, al transporte terrestre de viajeros y equipajes y aéreo y marítimo con destino a Baleares, a la mayoría de servicios de hostelería y la construcción de viviendas, a la entrada a cines, teatros, circos, conciertos, bibliotecas, museos, exposiciones, etc.
Y por último, los bienes gravados con un 4% de IVA son aquellos considerados de primera necesidad (según la RAE: “dicho de una cosa: De la que no se puede prescindir”), por ejemplo: medicinas, pan común, harina, leche, huevos, frutas ,verduras (el resto de alimentos tributan al 8%), prótesis, etc.
Y además, dentro de aquello catalogado como imprescindible se encuentran los libros, periódicos y revistas con excepciones (recordemos que entre otros, bibliotecas y museos soportan un 8% de IVA o que la misma información que se ofrece un periódico se puede encontrar en internet y su acceso está gravado con un 18% al igual que el libro electrónico).
Puede caber discusión entre la posibilidad de incluir los periódicos y revistas en los grupos normal o reducido (por su carácter cultural, algunos), lo que está claro es que en ningún caso se puede comparar la necesidad de un diario con un producto como el pan, un medicamento o una prótesis.
Es decir, los grandes grupos editoriales, y dentro de ellos sus periódicos (El País y El Mundo) se aprovechan de unos impuestos muy bajos que no les corresponden y que favorecen enormemente sus ventas y en ultima instancia, la difusión de la publicidad política de los grandes partidos.
Los grandes grupos políticos se benefician de los medios que a su vez se benefician de los grupos políticos, que a su vez se aprovechan de todos (o casi todos).
Estos dos medios siempre hablan de los impuestos de los demás pero nunca desu privilegiada posición. He aquí otro estrecho vínculo más de los intereses entre política y medios, medios y política.
Si es necesario subir impuestos como el IVA a todos (el IVA superreducido no subió el julio pasado), también a ellos.
Más si cabe cuando no están, si quiera, en el grupo que les corresponde.
Es decir, no solo están gravados al menos con un 4% menos de IVA (sin justificación lícita) sino que la subida del IVA les favoreció al hacerlos relativamente más baratos.
Es por esto, que la acción de desobediencia cívica va dirigida a El País y El Mundo porque cuando todos deberíamos ser iguales y arrimar el hombro, unos no lo hacen y encima presumen de buenos. Cuando ni si quiera es lícito (que sí legal) lo que hacen.
La idea final no es sólo no comprarlos sino dejarlos de lado como medio de información (por suerte hay muchos otros) pues no nos representan. El motivo, aprovecharse de unos privilegios injustos por servir a quienes atentan contra la ciudadanía.
Desestima El País y El Mundo como una opción de información.
No los compres, no difundas sus noticias ni su publicidad. Hay muchísimas más opciones. Sólo se mueven por su interés. Además, ahora están en campaña electoral.
¿Cómo se va a acabar la corrupción si quienes los deberían denunciar contundentemente se benefician de los partidos corruptos?
*Extracto variado
#13 Bueno, y sin entrar en estos debates que los dejé hace tiempo porque no van a ningún sitio y al final es difícil ponerse de acuerdo porque en muchas cosas no atendemos a razones porque son cuestiones algo más viscerales. Creo que Intereconomía no son extremaderecha (nunca me ha quedado muy claro el término derecha e izquierda, lo aclaro) sino simplemente unos ranciones de cojones que van a por el dinero y se meten en una vorágine lamentable para subirse el ego y ser en las tertulias unos más que otros para hacerse más fans de ceporros. Respecto a extremaizquierda (tampoco lo tengo muy claro) no dudes que por el motivo por el que dices (no te acuso de nada) que Intereconomía es de extremaderecha, muchos pueden decir que Público es de extremaizquierda (es cuestión de consideraciones), es más ¿Qué decir de Gara, por ejemplo?.
En cualquier caso, es un debate en el que como dije no voy a entrar. Eso sí reitero y repito lo que exijo en mi comentario #10 Que a los diarios se les aplique un 18% de IVA como corresponde al bien que son y no un 4%, tramo en el que es injustificado que estén y que les beneficia económicamente a costa del bolsillo de los ciudadanos (no veo ni que los de extrema derecha lo quieran cambiar ni los de extrema izquierda tampoco, se ve en cosas de dinero no son tan diferentes.
#8 No digo que no sea cierto en el caso de Intereconomía, pero tu razonamiento aplicado estrictamente básicamente lleva a que cualquiera que gane dinero haciendo algo no puede hacerlo por convicciones, solo por lucrarse. Me parece una simplificación de la realidad.
Sobre lo de que "lo hacen todos", no estaría mal un listado de canales digitales, radios o periódicos de gran difusión de extrema izquierda, porque honestamente me parece que brillan por su ausencia. La realidad, creo yo, es que la gente con capital para financiar este tipo de entidades suelen ser personas conservadoras, así que se unen interés y oportunismo y se acaba con una supermayoría de medios de masas conservadores.
¿Vais entendiendo por qué desde Intereconomía defiende a capa y espada al PP y están encontra del 15M?
Sólo dinero, como todos.
Les importan un pimiento las ideologías porque las cuentas bancarias no tienen. Han visto un nicho de audiencia en el sector de la "derecha" y a por él han ido. Sin más ni más, negocio y punto.
Tiene sus pros y sus contras. Beneficio social pero creo que perjuícios individuales.
Pues adiós.
Y ahora que en poco tiempo los futbolistas parece que por sus derechos de imagen van a tener que tributar como en la "base general", es decir, como ingresos normales. Adiós a las grandes estrellas.
Al final será bueno para todos.
Y así debe ser.
Yo reclamo menos usura. Con éso basta.
#1 : Grecia se ha colocado en una situación en la que ha mentido sobre la capacidad de su economia para entrar en el euro, su deuda es el 150% de su PIB (y no para de crecer) y aún con los planes de rescate nadie piensa que sean capaces de reconducir la situación.
La usura se aprovecha, pero la mala fe, la irresponsabilidad y la estupidez griegas les han puesto en esta situación en primer lugar.
#6 ¿Una zona muy pegada a...? No está pegada a España, está en España.
Creo que padeces manía persecutoria o algún complejo o paranoia particular antiespañola (a pesar de que nadie te persigue). Lo digo por tus comentarios: lorips quizá el médico tenga alguna cura para este tipo de trastorno paranoide para evitar ver fantasmas donde no los hay y para suprimir el odio generado sin motivo.
Mira, Girona: http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQaqVx_SdYSU0mSTyqLlyKylPqRVBInAnv3kZnpDW92g4k30kQs&t=1 Es una provincia próxima a las provincias de Lleida y Barcelona, en la Comunidad Autónoma de Catalunya.
#9 Para las que hay que pedir autorización que sólo se da donde es tradición y si no se maltrata el animal.Por mi prohibía todos los juegos con toros sean con maltrato o no y esto que han autorizado no me gusta.Y no me gusta porque es maltrato y tortura como las corridas y si eso identifica a España cuanto mas lejos, mejor.
Claro que son cobardes como dice #11 pero si no lo autorizan diran que es antiespañolismo y si lo autorizan hipocresia. ¿qué hacen?¿se suicidan?
#10 En ese enlace no pone que sea un pueblo de girona.Y sí, lo he dicho bien, una zona pegada a España y si no entiendes que es una forma de hablar para situarte CULTURALMENTE es que tienes un gran desconocimiento de España y de Catalunya.
No sé de dónde se sacan esos datos pero los originales copia y pega de los Presupuestos Generales del Estado son estos y las cifras no tienen nada que ver:
http://porantonomasia.files.wordpress.com/2010/10/pge2.jpg
#6 Esta economía es de todo menos liberal.