Natasha Smith, periodista violada en la plaza Tahrir de El Cairo: "Me he visto obligada a abandonar prematuramente el Cairo después de un terrible ataque sexual y físico en la plaza Tahrir. (...) Los hombres comenzaron a arrancarme la ropa. Me desnudaron. Su insaciable apetito de hacerme daño aumentó de intensidad. Estos hombres, cientos de ellos, se habían transformado en animales."
#16:
He sido forzada a abandonar prematuramente el Cairo a causa de un horrible ataque sexual y físico.
Mientras caminaba a lo largo del puente de Kasr El Nil, acompañada por seguridad de dos compañeros, la atmósfera era de júbilo, nerviosismo y felicidad. Yo había tenido un día horrible, debido a problemas en mis relaciones personales, así que me sentía muy feliz por estar en un entorno tan maravilloso, consiguiendo imágenes tan increíbles. Mujeres, niños y padres sonreían, saludaban y aplaudían con alegría a la cámara, diciendo en voz alta la frase típica "Bienvenidos a Egipto! Bienvenidos!". Los fuegos artificiales iluminaban el cielo.Fue una experiencia conmovedora y cautivadora.
Justo cuando me di cuenta de que había llegado al final del puente, me di cuenta de que la multitud se hacía más numerosa, y decidí de inmediato dar la vuelta para evitar que la plaza Tahrir. Mis amigos y yo intentamos salir. Traté de meter la cámara en la mochila.
Sin embargo, en una fracción de segundo, todo cambió. Algunos hombres me habían estado sobando un momento, pero de repente, algo empezó. Me vi arrastrada lejos de mi amigo, tocada por todas partes, con creciente fuerza y agresividad. Grité. Fui consciente de lo que estaba pasando y comprendí que era incapaz de detenerlo. No podía creer que hubiese llegado a esta situación.
Mi compañero hizo todo lo posible para aferrarse a mí. Sin embargo, cientos de hombres me estaban arrastrando lejos, mientras gritaba y pataleaba. Me empujaron a una pequeña plataforma mientras aumentaba la multitud, donde me agazapé, decidida a proteger a mi cámara. Pero no sirvió de nada. Me quitaron la cámara. Me arrancaron la mochila de la espalda - había tanta gente que ni lo sentí. La multitud me hizo caer fuera de la plataforma - me torcí el tobillo.
Los hombres comenzaron a arrancarme la ropa. Me desnudaron. Su apetito insaciable de hacerme daño aumentó. Estos hombres, cientos de ellos se habían apartado de los seres humanos para convertirse en animales.
Cientos de hombres me abrieron las piernas y me tiraron al suelo. Arañaban y apretaban mis pechos y metían sus dedos dentro de mí de todas las formas posibles. Muchos hombres. Todo lo que podía ver eran las caras lascivas, rostros cada vez más despectivos y burlas mientras era zarandeada como carne fresca entre leones hambrientos.
Les grité "salam! Salam! Alá! Alá! ". En mi estado de desesperación también grité "ma'is salaama!", que de hecho significa "adiós" - casi la peor cosa que podía decir a una horda de hombres tratando de destruirme. Bien podría haber gritado "Adiós mundo cruel! Allá voy!"
Una pequeña minoría de ellos, sólo un par en un primer momento, trató de protegerme y guiarme a una tienda de campaña. La tienda fue aplastada y sus contenidos esparcidos en fragmentos por todo el suelo. Iba descalza, ya que me habían quitado mis zapatos nuevos buenos. Fui zarandeada una vez más, siendo toqueteada a cada instante. Fui arrastrada desnuda por el suelo sucio. Los hombres me arrancaban el pelo rubio - una señal de mi identidad ajena.
Los hombres que trataban de protegerme trataron de guiarme en otra tienda. Conseguí arrastrarme. Me senté con la espalda apoyada en una silla y miré a la multitud creciente. Aunque algunos hombres trataban de formar un escudo humano alrededor de mí, ofreciéndome trapos para cubrir mi cuerpo magullado, los hombres todavía conseguían de tocarme. Había demasiados.
Me sentí sorprendentemente tranquila. Comprendí lo que estaba pasando y simplemente trascendí a un estado mental aislado. Miré a mi alrededor los dientes al descubierto y los ojos furiosos. La tienda comenzó a derrumbarse mientras estaba envuelta en una sábana grande. Tenía problemas para respirar. Un hombre levantó un poste de la tienda e intentó golpearme con él.
En este punto, me dije en voz alta a mí misma, con calma, una y otra vez, "Si Dios quiere. Por favor, haz que se detenga. Por favor, Dios. Por favor, haz que se detenga. "
No soy religiosa. Pero en los momentos de desesperación, todos nos sentimos obligados a apelar a un poder superior para salvarnos. Es la naturaleza humana. La necesidad de sentirse seguro y amado es lo que impulsa a muchos a llegar a la religión por primera vez.
Una ambulancia se abrió camino entre la multitud. Abrió sus puertas, y fue invadida por decenas de hombres. Se cerró y se marchó.
Empecé a pensar, "Tal vez esto es el momento. Tal vez así es como me vaya, como me muera. He tenido una buena vida. Ya sea que viva o muera, todo esto va a terminar pronto. Tal vez este es mi castigo por parte del dolor emocional que han causado a los demás algunos errores tontos y mi falta de criterio últimamente. Espero que sea rápido. Espero morir antes de que me violen. "
Miré hacia arriba y vi un par de mujeres con burkas situadas alrededor. Me miraron fijamente, y luego desviaron la mirada.
Después de 5-10 minutos, mi amigo logró convencer a la gente de de una carpa médica para formar un camino entre la multitud que guiarme a la tienda. Durante el tránsito fui magullada e invadida.
Llegué a la tienda y vi a mi amigo Callum. Las mujeres musulmanas que me rodeaban trataron desesperadamente de cubrir mi cuerpo desnudo. Me caí al suelo y, aparentemente, perdí temporalmente la consciencia.
Las mujeres me dijeron que el ataque había sido motivado por rumores difundidos por matones sobre que yo era una espía extranjera, a causa de una campaña de publicidad nacional sobre los peligros de los extranjeros. Pero si esa fue la causa, era en realidad sólo un pretexto, una excusa para abusar y violar a una rubia chica joven occidental.
Los hombres se mantuvieron fuera sedientos de sangre, su presa había sido cruelmente arrebatada de sus manos. Se asomaron, por lo que tuve que agacharme y esconderme. Trataron de atacar a la tienda, y los de adentro comenzaron a hacer una barricada de sillas. Querían mi sangre.
Las mujeres estaban llorando y me decían "esto no es Egipto! Este no es el Islam! Por favor, por favor, no crea que esto es lo que Egipto es "Le aseguré que yo sabía que era el caso, que me encantó Egipto y su cultura y su gente, y la tranquilidad innata del Islam moderado. Parecía aturdida. Pero yo no soy realmente una persona vengativa y pude ver a través de la situación. Este acto vicioso no era representativo del lugar que había llegado a conocer y amar.
Después de un acalorado debate, se decidió que Callum y yo iríamos por separado para evitar llamar la atención. Me disfracé con un burka y ropa de hombre y se me ordenó mantenerme de la mano de un extraño egipcio que fingía ser mi marido. Yo estaba aterrorizada, pero entendí que era la única manera de salir, y tenía que decidirme a confiar en él.
Él me llevó a través de las multitudes de la parte trasera de la tienda. Me decía: "No llores. No llores. Actúa con normalidad ".
Iba descalza, esquivando vidrios rotos y escombros, arrastrandome por el barro y la suciedad. Mis reservas internas de fuerza entraron en acción y dejé de llorar y pensé "mantén la calma y sigue adelante."
Mis pantalones habían pertenecido claramente a alguien mucho más gordo, y se estaban cayendo.
Pensé que estaba siendo llevada a una ambulancia, o al hospital. El hombre me sentó al lado de la carretera, todavía pidiéndome que no llorara. Con el tiempo, sus amigos aparecieron, con Callum. Explicaron que no nos podían llevar al hospital, ya que podrían ser arrestado si les viesen con nosotros.
Un hombre sugirió amablemente: "¿Quieres ir a McDonalds? Conseguir algo de comida? "No acepté esta generosa oferta culinaria como compensación por los eventos de la noche. Sorprendentemente, no estaba con ánimos como para un Big Mac.
Callum y yo seguimos nuestro camino. Finalmente paramos un taxi. Al llegar a un centro hospitalario del gobierno, tratamos de explicar la situación. La gente nos miraba sin comprender, escabulléndose por los pasillos. Fuimos rechazados y enviados a un hospital cercano. Nadie nos llevaría, sólo pudimos caminar hasta allí.
Al llegar, me hicieron pasar, finalmente, a un pequeño cubículo. Dos hombres me preguntaron "¿está embarazada? Casada? Virgen? "Parecían disgustados por mi negativa.
Me llevaron de nuevo a sentarme con Callum. Se me negó el examen y tratamiento. Finalmente decidí que tendría que comprobar los daños por mí misma. Fui al baño y no pude creer lo que vi. Estaba sucia, herida, con el pelo como un vagabundo, y los ojos muy abiertos por el shock.
Durante 2-3 horas, la gente paseó por delante de nosotros, un par de ellos haciendo vagos intentos de llamadas telefónicas a la embajada. En cada etapa, Callum hizo todo lo posible para acelerar el proceso y hacer entrar en razón a todo el mundo. Gracias a él me había salvado la gente en la tienda médica. Él efectivamente me salvó la vida.
De alguna manera, terminamos con la embajada pensando que estábamos en la estación de policía, el personal del hospital sin darse cuenta de que estabamos todavía en el hospital, y la policía pensando que estábamos... Dios sabe dónde.
Estaba sentada en una habitación llena de hombres. Uno de ellos parecía estar sacándome fotos. No estoy segura del porqué, ya que no estaba precisamente glamourosa. Todo hizo que mi corazón se acelerase.
Las llamadas telefónicas de Callum (tenía que usar los teléfonos de otras personas ya que el nuestro nos lo habían robado) dieron sus frutos. Finalmente nuestros amigos se presentaron con una señora de la embajada. Me llevaron a un hospital privado, donde la primera pregunta de un médico fue "¿está usted casada?", Que es, por supuesto, la pregunta más importante que debe hacerse a una víctima de abuso sexual en masa.
Él y una enfermera (que sólo a regañadientes me mantuvo cubierta) miró brevemente los daños y simplemente se alejó, diciendo que como no tenía una hemorragia interna, que no podían hacer nada. Fue un viaje muy útil.
Finalmente, me llevaron a casa de mis amigos, y me acostaron. No quería contárselo a mi familia de inmediato, ya que sabía que l
#18:
Finalmente, me llevaron a casa de mis amigos, y me acostaron. No quería contárselo a mi familia de inmediato, ya que sabía que los iba a destrozar.
Ayer fui sometida a un examen adecuado, y estuve ocupada ordenando las cosas y pasando una eternidad dando un informe a la policía. La gente lloraba conmigo, pero yo no sentía verdaderas ganas de llorar. Me decían "estás siendo muy valiente", pero sentía que estaba lidiando sola con aquello. Tal vez me pondré al día conmigo en unos pocos días, no sé.
Un par de cosas de ayer me hicieron darme cuenta del impacto que ha tenido en mí. Durante el examen, que se llevó a cabo por una mujer, yo estaba llorando y temblando. Tener a alguien tocándome tan pronto después de aquello fue aterrador.
Más tarde, no pude soportar estar cerca de grupos de hombres egipcios. Y cuando se hizo de noche, me entró el pánico, y no podía soportar mirar a cualquier hombre a los ojos. Me aferraba a Callum todo el tiempo. Mientras conducíamos alrededor de El Cairo, no podía dejar de pensar "de todas las personas que han pasado por delante hoy, uno de ellos debe haber estado en esa multitud de cientos de anoche. Sólo uno."
Estoy decidida a continuar con mi documental en algún momento. No tengo ningún equipo, (ni siquiera ninguna de mis fotos) estoy nerviosa acerca de la posibilidad de no cobrar el seguro para cubrir todo el equipo y todo lo que me ha pasado, y no hay dinero para reanudar el proceso. Pero voy a llegar hasta allí. Tengo que encontrar un resquicio de esperanza a esta experiencia. Tengo que darla a conocer, es mi deber hacerlo. Tengo que hacer esto, no voy a ser conducida a la sumisión. Voy a superar esto y volver más fuerte y más sabia. Mi documental será impulsado por mi pasión para ayudar a que la gente tome conciencia de la gravedad de este problema, y que no es sólo una historia que pasa, una breve noticia de que llame la atención de la gente y que luego se olvida. Esta es una tendencia constante y tiene que parar. Mujeres árabes, mujeres occidentales - hay tantas víctimas...
Estoy decidida a volver a este maravilloso país y a la ciudad que amo, y encontrar a su gente una vez más. Estoy decidida a desafiar los estereotipos e ideas preconcebidas que la gente tiene de las mujeres árabes de regreso en el Reino Unido y los EE.UU.. Tengo mucho que decir, y lo voy a decir, con el tiempo.
Así que, para cualquier persona que asuma riesgos, ya sea en el Reino Unido o en todo el mundo, por favor, que tenga cuidado y no cometa los mismos errores. No se deje llevar por una ola de euforia. No permita que nada nuble su juicio. Yo no estaba suficientemente concentrada, porque estaba distraída por el maravilloso ambiente que me fue animando después de un día difícil.
Pero no se convierta en víctima. No deje que las malas experiencias arruinen su vida y determinen su futuro. Una de las peores cosas que sentí hace dos noches fue que nunca me había sentido tan impotente. No tenía el control y fui violada. Pero ahora puedo retomar el control y la reconstrucción de mi confianza, y aprender de mi experiencia.
Nada, ni nadie, me va a detener. Cuando esté lista, voy a terminar esto. El show debe continuar.
Muchas gracias por leer.
#12:
#0 ¿Por qué que paren? ¿No sería mejor: " Por favor, Dios, haz que pare" o incluso: "Por favor, Dios, para esto?" No te lo tomes a mal, por favor... Es sólo curiosidad.
Y sí... Lamentablemente en Egipto la mayoría de hombres se pasan mucho, mucho con las turistas, debe ser para compensar el poco contacto que pueden tener con sus mujeres. No es de extrañar: aparte de tener policía moral por las calles para velar por el buen comportamiento de los ciudadanos, pueden ser parados por esta aleatoriamente. Si van acompañados, necesitan mostrar el certificado de matrimonio u otro, que se podría llamar de cohabitación (no sé el nombre exacto) para demostrar que la relación que mantienen con la persona a la que llevan cogida de la mano es honesta... Partiendo de esa base represiva podemos esperar cualquier cosa.
Anécdotas de este jaez tengo unas cuantas... Quizás la mas llamativa fue con el bueno de Samir, el conductor que nos llevó a una amiga y a mí desde Luxor a Abu Simbel en nuestro primer viaje a Egipto. El hombre tenía, amén de la boca desdentada y una apariencia de nubio escandalosa, una afición a pedir besos en la mejilla y a palmear rodillitas que colmó mi paciencia a los cinco minutos.
Es un viaje de tres horas. Por una vez agradecí que en Egipto hay convoyes militares para controlar la entrada y salida de turistas y que hacer cualquier tontería puede costarle muy caro a todos los que viven del turismo. No quiero decir que el bueno de Samir tuviera malas intenciones pero... Visto lo que vi, creo estar en condiciones de asegurar que si no las tenía era porque no se las podía permitir.
Cuando salimos de la furgoneta me fue a ayudar a bajar y le eché una mirada que hizo que no se atreviera a tocarme. No me tocó. Ya te digo yo que malpensé y acerté, vamos que sí.
De todos modos, no quisimos darle demasiadas vueltas y todo lo que tuvimos que lamentar fue un incómodo viaje de vuelta Abu Simbel-Luxor.
Si estoy contando todo esto es porque tengo la inmensa certeza de que el hombre se alegró sobremanera de tener a dos guiris jovencitas como pasajeras... Cuando imprimimos algunas de las fotos que hicimos en aquel viaje reparamos en un detalle que el ordenador no había mostrado en su momento: en soporte papel todo el mundo sabe que el tema contraste, forma y volumen se aprecia mucho mejor incluso para una cegatilla como la que suscribe.
La entrepierna de Samir no engañaba: ya os digo yo que el muy cabrón se alegraba un montón de vernos.
#10:
Putos salvajes, malnacidos, cabronazos...no hay insultos suficientes para esos infraseres, ni animales les llamo.
#8 Yo voy más allá: dedicado a todos los que piensan que las personas que luchan por los derechos de las mujeres en todo el mundo hacen una labor innecesaria, cuando no las desprecian directamente.
#7 Pues tengo entendido que por ejemplo aquí en la Comunidad Valenciana, en la Tomatina de Buñol y en medio de toda la gente, han sucedido abusos similares: chicas a las que arrancan la camiseta a la fuerza y entre varios tíos las comienzan a sobar. Y esto en un país "avanzado y "civilizado" como España...
#2:
esto ya le paso a una reportera americana,yo personalmente las 2 veces que estuve alli lo del acoso a la mujer era INCREIBLE parecian putos monos en celo y de no ser por que las turistas iban escoltadas ni os cuento
#11:
Tercer caso de asalto a reportera del que tengo constancia.
En Tahir hay una turba de delincuentes/violadores que se tiran encima de cualquier mujer que se les cruce.
En serio, ¿cómo cojones siguen enviando mujeres periodistas a la plaza Tahir? Hay que ser irresponsable después de las noticias de asaltos que llegan desde hace meses.
No me gustan las religiones, pero reducir el problema de los asaltos sexuales en Egipto a "los musulmanes" es de un simplismo absurdo, y más cuando lo del acoso sexual en Egipto es algo que destaca bastante respecto a otros países árabes (es una generalización, pero los hombres egipcios no tiene precisamente buena fama entre las mujeres árabes). Esto tiene más que ver con delincuencia común aprovechándose de la turba para hacer lo que les de la gana que con el islam. #7 Exacto. No has podido poner ejemplo mejor que los abusos sexuales en la tomatina.
No sé si habréis leído algo del Corán, pero por muy machista y medieval que sea se predica el "amor" y el "cuidado" hacia la mujer. Desde un punto de vista totalmente paternalista y como si fueran una mascota, sí, pero para un creyente musulmán asaltar a una mujer por la calle, golpearla mientras le arrancas la ropa y dedicarte a meterle los dedos y sobar sus pechos es una aberración.
#9:
Estuvé por mi cuenta, con mi pareja, en Egipto (hace 5 meses más o menos); y he de decir que -a riesgo de vuestra irrelevancia- son tarados con la religión. (Tal vez si comparamos con algunas partes de España, aqui, sea lo mismo) Pero no es muy normal que todo sea visto con los ojos de la religión; y que su salidez sea producto de su represión mental por su avallasamiento de la mujer por culpa del Islam (Que aqui, es por la religión católica)
#15:
#12 Egipto es el país árabe en el que he estado donde más asco me han dado los tíos. Ya no sólo por el acoso a las chicas, sino por la mala educación que se gastan si los comparas con otros árabes.
Cosas que he visto en Egipto son impensables en Turquía, Líbano o en el mismo Marruecos, donde van mucho más lanzados que aquí, sí, pero no llegan a los puntos de Egipto ni de broma.
Es tremendamente chocante hacer un viaje de ida a asia con la aerolinea Qatarí, con gente muy muy muy educada, y al volver en un vuelo egipcio alucinar en colores por sentirte que viajas entre una panda de monos maleducados que no pararon de causar problemas tanto con otros pasajeros como con las azafatas. Por eso digo que generalizar con "los musulmanes" es una cagada impresionante. Los países árabes son como Europa, y hay diferencias culturales y de comportamiento según cada país (y las diferencias de pasta hacen muchísimo). Generalizar con los Egipcios como he hecho yo será igual de erróneo, pero es el país en el que he estado donde más incómodo me he sentido con la educación de los hombres.
De todas formas y, pese a que no se puede generalizar por razones evidentes, a veces poco se puede decir cuando las propias chicas árabes echan pestes sobre los hombres de sus países. Mi novia (marroquí) les tiene una manía a los marroquíes... que tela, no los aguanta.
#17:
#11 "reducir el problema de los asaltos sexuales en Egipto a "los musulmanes" es de un simplismo absurdo". Posiblemente. Pero que "Esto tiene más que ver con delincuencia común aprovechándose de la turba", puede que tampoco sea un análisis muy fino.
Del artículo de Amnistía Internacional que enlazas:
"Acosar y agredir sexualmente a las mujeres manifestantes es una táctica que ya se utilizaba con frecuencia durante el gobierno del ex presidente Hosni Mubarak. ...Estas formas de acoso sexual, agresión sexual y otros malos tratos contra mujeres manifestantes tienen como fin intimidarlas y evitar que participen plenamente en la vida pública.
Las autoridades no han hecho nada hasta el momento para investigar estos ataques. La impunidad hasta la fecha de quienes atacan a las manifestantes parece haber fomentado esta tendencia a que continúen los actos de acoso y agresión sexual"
De uno de los comentarios en la propia noticia:
"First, as an Egyptian I beg you to accept my apology for what happened.
hope you don’t get the wrong idea about Egyptian men.
please, I’m an Egyptian man who participated in the revolution. I went to Tahrir almost every important event their. I can be quit sure that all the sexual harrasement happened in Tahrir were managed by the remaining men of the old regime. this is the plan of the old regime to ruin the reputation of Tahrir square and the people who fill it during every protest.
this plan is also to terrify the Egyptian girls who effectively participated in the revolution and the demonstrations and prevent them from anymore protest. also to terrify the western women especially journalists to give the bad reputation in their country and destroy the symbol of Tahrir square."
#6:
Las puñeteras religiones con sus "Apartheid" con las mujeres, hacen que los más "machotes" hagan verdaderos estragos. ¡Y no digamos nada si se sienten agrupados como bandadas de salvajes....!
#37:
#6#8#10#35 Qué manía con generalizar y estereotipar. Una panda de cabrones han violado a la chica en El Cairo. Ella misma en su artículo ya deja claro que sus agresores no son representativos de "ese país que ama". ¿Por qué se insiste en decir que "los musulmanes son...", "los árabes son..." o que su religión ha sido la causante?
Yo vivo en un país musulmán y árabe desde hace un par de años; y os puedo asegurar que las calles son mucho más seguras que cualquier ciudad española, y casi no hay presencia policial. Las violaciones son tan "raras" que cuando hay una se convierte en noticia... y no, no la obligan a casarse con el agresor.
#1:
"se habían transformado en animales." , lo siento por ti Natasha pero no , ellos ya eran animales disfrazados de personas civilizadas.
#39:
Coincido con #26, la chica no fue violada, tal y como se indica en la entradilla, sino agredida sexualmente (de forma bastante brutal) por una horda de descerebrados. Ella misma hace la distinción entre una cosa y otra a lo largo del texto, teme ser violada (ergo no lo ha sido)...
Para los que creen que esto de ir por ahí como perros en celo acosando a todas las tías que ven es a causa del islam... ¿por qué en lugares como Japón, Rio de Janeiro o México pasan cosas similares, al punto de tener que poner metros separados para hombres y mujeres, si en esos sitios no tiene tanta presencia el Islam?
la molestia hacia las mujeres es un grave problema en Egipto, y eso creo que nadie lo niega. De hecho durante la revolución se había hecho una página marshup de gmaps para denunciar los casos. Yo participo de CouchSurfing y como soy el único extranjero en Luxor que aloja, recibo a muchas mujeres, muchas de ellas solas. A los lugares que se que pueden sufrir más acoso yo me ofrezco a acompañarlas. Pero de todas formas depende también de la personalidad que tenga cada una, conozco muchas que viajan solas sin ningún tipo de problema. Como dice #12 puede ser que se encuentren con algún salido, pero si les marcan los límites las dejan tranquilas.
Por otro lado, aunque no quede tan morboso, esta periodista fue sexualmente asaltada, pero no fue sexualmente violada (que se dice raped, en inglés). Ella misma lo dice: "I began to think, [..] I hope I die before they rape me"
#76 exacto. Y cuando la masa eufórica llega a cierto nivel, no necesitas ni siquiera del alcohol. Las masas son peligrosas. Y más durante una revolución.
#8:
Dedicado a todos aquellos que piensan que las mujeres están a salvo en los países musulmanes.
No es la primera y no será la última.
#145:
#137 Yo no digo que sea algo inherente al Islam, aunque sí creo que algo tiene que ver la cultura árabe-bereber que origino conjugandose con el islam la ley islámica, que como sabes está muy unida a la ley seglar (cuando no totalmente unida) en muchos de estos países.
Y sí que hay violaciones en Inglaterra, en mi propia y pequeña ciudad hemos tenido violaciones, en serie y ocasionales, pero lo que jamás ha pasado es algo como esto, y dudo mucho que pueda pasar en Japón, en un barrio autóctono, cientos de personas arrastrando a una mujer en pelotas para violarla. Lo más parecido que hemos tenido es un grupo de africanos que trataron de violar a una chica en la playa del Orzán de noche, y diré que la chica fué rescatada por gente anónima que saltó desde el paseo marítimo a pelear con aquella gentuza. Pero estoy seguro que coincidirás conmigo en que es harto imposible que una mujer sea atacada en la plaza de las Conchiñas, arrastarada por la muchedumbre del mercado sobre unas cajas de pescado y allí violada y apalizada por el populacho con el aplauso de las fuerzas del orden; y eso tiene mucho que ver conque aunque suceda puntualmente, la mayoría gente no acepta como normal la violación por parte de la policía de presas, la mutilación genital, o follarte a tu mujer le apetezca o no. Mientras que allí hay una importante mayoría que sí.
Es que manda carallo, una cosa es tratar de ser justos y otra negar la realidad, que si me equivoqué me disculpo, pero me pareció que era lo que estabas haciendo. Comparar un país como Japón con Egipto es absurdo.
Me recordaste la ocasión que menciono arriba en mi oficina: mi jefa erre que erre que un consultor era un consultor y una visita una visita, y mi compañera era como cualquier chico y debía ir sola desde Rabat al culo del mundo en un coche de alquiler.. como se nota que no tenía que ir ella esa negación de la realidad puede matar a la persona que se confíe.
Lo de la guía, reconozco que suelen ser alarmistas, pero como de MArruecos no tengo datos sobre turistas, pues la enlacé para vacilarte Mi experiencia es que allí ladran pero no muerden o al menos no demasiado fuerte... en público. Pero de verdad, habla con gente que haya estado allí y que te cuenten. Yo volví cagándome en todo, y no fuí con la mente cerrada. Yo te recomiendo que no vayas sola.
Para todo lo demás, juraría que está muy ligado a esto:
He sido forzada a abandonar prematuramente el Cairo a causa de un horrible ataque sexual y físico.
Mientras caminaba a lo largo del puente de Kasr El Nil, acompañada por seguridad de dos compañeros, la atmósfera era de júbilo, nerviosismo y felicidad. Yo había tenido un día horrible, debido a problemas en mis relaciones personales, así que me sentía muy feliz por estar en un entorno tan maravilloso, consiguiendo imágenes tan increíbles. Mujeres, niños y padres sonreían, saludaban y aplaudían con alegría a la cámara, diciendo en voz alta la frase típica "Bienvenidos a Egipto! Bienvenidos!". Los fuegos artificiales iluminaban el cielo.Fue una experiencia conmovedora y cautivadora.
Justo cuando me di cuenta de que había llegado al final del puente, me di cuenta de que la multitud se hacía más numerosa, y decidí de inmediato dar la vuelta para evitar que la plaza Tahrir. Mis amigos y yo intentamos salir. Traté de meter la cámara en la mochila.
Sin embargo, en una fracción de segundo, todo cambió. Algunos hombres me habían estado sobando un momento, pero de repente, algo empezó. Me vi arrastrada lejos de mi amigo, tocada por todas partes, con creciente fuerza y agresividad. Grité. Fui consciente de lo que estaba pasando y comprendí que era incapaz de detenerlo. No podía creer que hubiese llegado a esta situación.
Mi compañero hizo todo lo posible para aferrarse a mí. Sin embargo, cientos de hombres me estaban arrastrando lejos, mientras gritaba y pataleaba. Me empujaron a una pequeña plataforma mientras aumentaba la multitud, donde me agazapé, decidida a proteger a mi cámara. Pero no sirvió de nada. Me quitaron la cámara. Me arrancaron la mochila de la espalda - había tanta gente que ni lo sentí. La multitud me hizo caer fuera de la plataforma - me torcí el tobillo.
Los hombres comenzaron a arrancarme la ropa. Me desnudaron. Su apetito insaciable de hacerme daño aumentó. Estos hombres, cientos de ellos se habían apartado de los seres humanos para convertirse en animales.
Cientos de hombres me abrieron las piernas y me tiraron al suelo. Arañaban y apretaban mis pechos y metían sus dedos dentro de mí de todas las formas posibles. Muchos hombres. Todo lo que podía ver eran las caras lascivas, rostros cada vez más despectivos y burlas mientras era zarandeada como carne fresca entre leones hambrientos.
Les grité "salam! Salam! Alá! Alá! ". En mi estado de desesperación también grité "ma'is salaama!", que de hecho significa "adiós" - casi la peor cosa que podía decir a una horda de hombres tratando de destruirme. Bien podría haber gritado "Adiós mundo cruel! Allá voy!"
Una pequeña minoría de ellos, sólo un par en un primer momento, trató de protegerme y guiarme a una tienda de campaña. La tienda fue aplastada y sus contenidos esparcidos en fragmentos por todo el suelo. Iba descalza, ya que me habían quitado mis zapatos nuevos buenos. Fui zarandeada una vez más, siendo toqueteada a cada instante. Fui arrastrada desnuda por el suelo sucio. Los hombres me arrancaban el pelo rubio - una señal de mi identidad ajena.
Los hombres que trataban de protegerme trataron de guiarme en otra tienda. Conseguí arrastrarme. Me senté con la espalda apoyada en una silla y miré a la multitud creciente. Aunque algunos hombres trataban de formar un escudo humano alrededor de mí, ofreciéndome trapos para cubrir mi cuerpo magullado, los hombres todavía conseguían de tocarme. Había demasiados.
Me sentí sorprendentemente tranquila. Comprendí lo que estaba pasando y simplemente trascendí a un estado mental aislado. Miré a mi alrededor los dientes al descubierto y los ojos furiosos. La tienda comenzó a derrumbarse mientras estaba envuelta en una sábana grande. Tenía problemas para respirar. Un hombre levantó un poste de la tienda e intentó golpearme con él.
En este punto, me dije en voz alta a mí misma, con calma, una y otra vez, "Si Dios quiere. Por favor, haz que se detenga. Por favor, Dios. Por favor, haz que se detenga. "
No soy religiosa. Pero en los momentos de desesperación, todos nos sentimos obligados a apelar a un poder superior para salvarnos. Es la naturaleza humana. La necesidad de sentirse seguro y amado es lo que impulsa a muchos a llegar a la religión por primera vez.
Una ambulancia se abrió camino entre la multitud. Abrió sus puertas, y fue invadida por decenas de hombres. Se cerró y se marchó.
Empecé a pensar, "Tal vez esto es el momento. Tal vez así es como me vaya, como me muera. He tenido una buena vida. Ya sea que viva o muera, todo esto va a terminar pronto. Tal vez este es mi castigo por parte del dolor emocional que han causado a los demás algunos errores tontos y mi falta de criterio últimamente. Espero que sea rápido. Espero morir antes de que me violen. "
Miré hacia arriba y vi un par de mujeres con burkas situadas alrededor. Me miraron fijamente, y luego desviaron la mirada.
Después de 5-10 minutos, mi amigo logró convencer a la gente de de una carpa médica para formar un camino entre la multitud que guiarme a la tienda. Durante el tránsito fui magullada e invadida.
Llegué a la tienda y vi a mi amigo Callum. Las mujeres musulmanas que me rodeaban trataron desesperadamente de cubrir mi cuerpo desnudo. Me caí al suelo y, aparentemente, perdí temporalmente la consciencia.
Las mujeres me dijeron que el ataque había sido motivado por rumores difundidos por matones sobre que yo era una espía extranjera, a causa de una campaña de publicidad nacional sobre los peligros de los extranjeros. Pero si esa fue la causa, era en realidad sólo un pretexto, una excusa para abusar y violar a una rubia chica joven occidental.
Los hombres se mantuvieron fuera sedientos de sangre, su presa había sido cruelmente arrebatada de sus manos. Se asomaron, por lo que tuve que agacharme y esconderme. Trataron de atacar a la tienda, y los de adentro comenzaron a hacer una barricada de sillas. Querían mi sangre.
Las mujeres estaban llorando y me decían "esto no es Egipto! Este no es el Islam! Por favor, por favor, no crea que esto es lo que Egipto es "Le aseguré que yo sabía que era el caso, que me encantó Egipto y su cultura y su gente, y la tranquilidad innata del Islam moderado. Parecía aturdida. Pero yo no soy realmente una persona vengativa y pude ver a través de la situación. Este acto vicioso no era representativo del lugar que había llegado a conocer y amar.
Después de un acalorado debate, se decidió que Callum y yo iríamos por separado para evitar llamar la atención. Me disfracé con un burka y ropa de hombre y se me ordenó mantenerme de la mano de un extraño egipcio que fingía ser mi marido. Yo estaba aterrorizada, pero entendí que era la única manera de salir, y tenía que decidirme a confiar en él.
Él me llevó a través de las multitudes de la parte trasera de la tienda. Me decía: "No llores. No llores. Actúa con normalidad ".
Iba descalza, esquivando vidrios rotos y escombros, arrastrandome por el barro y la suciedad. Mis reservas internas de fuerza entraron en acción y dejé de llorar y pensé "mantén la calma y sigue adelante."
Mis pantalones habían pertenecido claramente a alguien mucho más gordo, y se estaban cayendo.
Pensé que estaba siendo llevada a una ambulancia, o al hospital. El hombre me sentó al lado de la carretera, todavía pidiéndome que no llorara. Con el tiempo, sus amigos aparecieron, con Callum. Explicaron que no nos podían llevar al hospital, ya que podrían ser arrestado si les viesen con nosotros.
Un hombre sugirió amablemente: "¿Quieres ir a McDonalds? Conseguir algo de comida? "No acepté esta generosa oferta culinaria como compensación por los eventos de la noche. Sorprendentemente, no estaba con ánimos como para un Big Mac.
Callum y yo seguimos nuestro camino. Finalmente paramos un taxi. Al llegar a un centro hospitalario del gobierno, tratamos de explicar la situación. La gente nos miraba sin comprender, escabulléndose por los pasillos. Fuimos rechazados y enviados a un hospital cercano. Nadie nos llevaría, sólo pudimos caminar hasta allí.
Al llegar, me hicieron pasar, finalmente, a un pequeño cubículo. Dos hombres me preguntaron "¿está embarazada? Casada? Virgen? "Parecían disgustados por mi negativa.
Me llevaron de nuevo a sentarme con Callum. Se me negó el examen y tratamiento. Finalmente decidí que tendría que comprobar los daños por mí misma. Fui al baño y no pude creer lo que vi. Estaba sucia, herida, con el pelo como un vagabundo, y los ojos muy abiertos por el shock.
Durante 2-3 horas, la gente paseó por delante de nosotros, un par de ellos haciendo vagos intentos de llamadas telefónicas a la embajada. En cada etapa, Callum hizo todo lo posible para acelerar el proceso y hacer entrar en razón a todo el mundo. Gracias a él me había salvado la gente en la tienda médica. Él efectivamente me salvó la vida.
De alguna manera, terminamos con la embajada pensando que estábamos en la estación de policía, el personal del hospital sin darse cuenta de que estabamos todavía en el hospital, y la policía pensando que estábamos... Dios sabe dónde.
Estaba sentada en una habitación llena de hombres. Uno de ellos parecía estar sacándome fotos. No estoy segura del porqué, ya que no estaba precisamente glamourosa. Todo hizo que mi corazón se acelerase.
Las llamadas telefónicas de Callum (tenía que usar los teléfonos de otras personas ya que el nuestro nos lo habían robado) dieron sus frutos. Finalmente nuestros amigos se presentaron con una señora de la embajada. Me llevaron a un hospital privado, donde la primera pregunta de un médico fue "¿está usted casada?", Que es, por supuesto, la pregunta más importante que debe hacerse a una víctima de abuso sexual en masa.
Él y una enfermera (que sólo a regañadientes me mantuvo cubierta) miró brevemente los daños y simplemente se alejó, diciendo que como no tenía una hemorragia interna, que no podían hacer nada. Fue un viaje muy útil.
Finalmente, me llevaron a casa de mis amigos, y me acostaron. No quería contárselo a mi familia de inmediato, ya que sabía que l
Finalmente, me llevaron a casa de mis amigos, y me acostaron. No quería contárselo a mi familia de inmediato, ya que sabía que los iba a destrozar.
Ayer fui sometida a un examen adecuado, y estuve ocupada ordenando las cosas y pasando una eternidad dando un informe a la policía. La gente lloraba conmigo, pero yo no sentía verdaderas ganas de llorar. Me decían "estás siendo muy valiente", pero sentía que estaba lidiando sola con aquello. Tal vez me pondré al día conmigo en unos pocos días, no sé.
Un par de cosas de ayer me hicieron darme cuenta del impacto que ha tenido en mí. Durante el examen, que se llevó a cabo por una mujer, yo estaba llorando y temblando. Tener a alguien tocándome tan pronto después de aquello fue aterrador.
Más tarde, no pude soportar estar cerca de grupos de hombres egipcios. Y cuando se hizo de noche, me entró el pánico, y no podía soportar mirar a cualquier hombre a los ojos. Me aferraba a Callum todo el tiempo. Mientras conducíamos alrededor de El Cairo, no podía dejar de pensar "de todas las personas que han pasado por delante hoy, uno de ellos debe haber estado en esa multitud de cientos de anoche. Sólo uno."
Estoy decidida a continuar con mi documental en algún momento. No tengo ningún equipo, (ni siquiera ninguna de mis fotos) estoy nerviosa acerca de la posibilidad de no cobrar el seguro para cubrir todo el equipo y todo lo que me ha pasado, y no hay dinero para reanudar el proceso. Pero voy a llegar hasta allí. Tengo que encontrar un resquicio de esperanza a esta experiencia. Tengo que darla a conocer, es mi deber hacerlo. Tengo que hacer esto, no voy a ser conducida a la sumisión. Voy a superar esto y volver más fuerte y más sabia. Mi documental será impulsado por mi pasión para ayudar a que la gente tome conciencia de la gravedad de este problema, y que no es sólo una historia que pasa, una breve noticia de que llame la atención de la gente y que luego se olvida. Esta es una tendencia constante y tiene que parar. Mujeres árabes, mujeres occidentales - hay tantas víctimas...
Estoy decidida a volver a este maravilloso país y a la ciudad que amo, y encontrar a su gente una vez más. Estoy decidida a desafiar los estereotipos e ideas preconcebidas que la gente tiene de las mujeres árabes de regreso en el Reino Unido y los EE.UU.. Tengo mucho que decir, y lo voy a decir, con el tiempo.
Así que, para cualquier persona que asuma riesgos, ya sea en el Reino Unido o en todo el mundo, por favor, que tenga cuidado y no cometa los mismos errores. No se deje llevar por una ola de euforia. No permita que nada nuble su juicio. Yo no estaba suficientemente concentrada, porque estaba distraída por el maravilloso ambiente que me fue animando después de un día difícil.
Pero no se convierta en víctima. No deje que las malas experiencias arruinen su vida y determinen su futuro. Una de las peores cosas que sentí hace dos noches fue que nunca me había sentido tan impotente. No tenía el control y fui violada. Pero ahora puedo retomar el control y la reconstrucción de mi confianza, y aprender de mi experiencia.
Nada, ni nadie, me va a detener. Cuando esté lista, voy a terminar esto. El show debe continuar.
esto ya le paso a una reportera americana,yo personalmente las 2 veces que estuve alli lo del acoso a la mujer era INCREIBLE parecian putos monos en celo y de no ser por que las turistas iban escoltadas ni os cuento
,yo personalmente las 2 veces que estuve alli lo del acoso a la mujer era INCREIBLE parecian putos monos en celo y de no ser por que las turistas iban escoltadas ni os cuento
la molestia hacia las mujeres es un grave problema en Egipto, y eso creo que nadie lo niega. De hecho durante la revolución se había hecho una página marshup de gmaps para denunciar los casos. Yo participo de CouchSurfing y como soy el único extranjero en Luxor que aloja, recibo a muchas mujeres, muchas de ellas solas. A los lugares que se que pueden sufrir más acoso yo me ofrezco a acompañarlas. Pero de todas formas depende también de la personalidad que tenga cada una, conozco muchas que viajan solas sin ningún tipo de problema. Como dice #12 puede ser que se encuentren con algún salido, pero si les marcan los límites las dejan tranquilas.
Por otro lado, aunque no quede tan morboso, esta periodista fue sexualmente asaltada, pero no fue sexualmente violada (que se dice raped, en inglés). Ella misma lo dice: "I began to think, [..] I hope I die before they rape me"
#76 exacto. Y cuando la masa eufórica llega a cierto nivel, no necesitas ni siquiera del alcohol. Las masas son peligrosas. Y más durante una revolución.
#40#87#90 Si vais a decir que Egipto es el peor del mundo mundial, muchoe peor que XXX, donde vamos a parar, y además por supuesto a causa del islam, no por cualquier otro motivo.... deberíais poner algo más que vuestras personalísimas impresiones sobre la mesa. Hechos. Datos.
Yo he puesto uno: las mujeres japonesas y sus gobernantes, las mujeres mexicanas y sus gobernantes, las mujeres de Río y sus gobernantes, consideran que el riesgo y frecuencoa de los delitos de abuso sexual y violación es similar al de Egipto. O al menos adoptan iguales precauciones. Y por supuesto esos hechos son delito en todos los países, que alguno dice que no...
#14, #34, #37 típicos meneantes que por ser fundamentalistas de lo políticamente correcto, son más ridículos que un caniche vestido de payaso.
¿Qué coño va a pasar en España?! Tu estupidez ofende!
Los que hemos estado en Egipto lo sabemos. La mayoría de los hombres de esos lares están deseando agredir a toda chica joven que visita su país. Puedes verlo en su mirada.
Es penoso que para garantizar la seguridad del viajero sea necesaria la presencia policial y del ejercito.
Si habeis visitado el zoco del Cairo, os dareis cuenta que si vais a vuestro aire no es porque alií sean muy civilizados, sino porque estais rodeados de policia secreta. Yo tuve un encontronazo con un listillo, que primero se me chuleo a mí y luego a mi novia. Estuve a punto de partirle la cara (nunca he sido violento) de lo mucho que me cabreó,especalmente por como se le vacilaba a mi novia por ser mujer (imaginaos de que manera). Hasta que salieron 2 tios de la nada y se lo llevaron. Yo creo que a ese lo pusieron a caldo con saña.
#2 Lo corroboro, yo tuve esa misma experiencia en El Cairo. Mi pareja iba en tirantes y en pantalones cortos, y para colmo con una piel extra blanca (que allí es más deseado que la piel morena). Sólo les faltó masturbarse a su paso. Consecuencia de una represión sexual brutal desde hace siglos.
#0 ¿Por qué que paren? ¿No sería mejor: " Por favor, Dios, haz que pare" o incluso: "Por favor, Dios, para esto?" No te lo tomes a mal, por favor... Es sólo curiosidad.
Y sí... Lamentablemente en Egipto la mayoría de hombres se pasan mucho, mucho con las turistas, debe ser para compensar el poco contacto que pueden tener con sus mujeres. No es de extrañar: aparte de tener policía moral por las calles para velar por el buen comportamiento de los ciudadanos, pueden ser parados por esta aleatoriamente. Si van acompañados, necesitan mostrar el certificado de matrimonio u otro, que se podría llamar de cohabitación (no sé el nombre exacto) para demostrar que la relación que mantienen con la persona a la que llevan cogida de la mano es honesta... Partiendo de esa base represiva podemos esperar cualquier cosa.
Anécdotas de este jaez tengo unas cuantas... Quizás la mas llamativa fue con el bueno de Samir, el conductor que nos llevó a una amiga y a mí desde Luxor a Abu Simbel en nuestro primer viaje a Egipto. El hombre tenía, amén de la boca desdentada y una apariencia de nubio escandalosa, una afición a pedir besos en la mejilla y a palmear rodillitas que colmó mi paciencia a los cinco minutos.
Es un viaje de tres horas. Por una vez agradecí que en Egipto hay convoyes militares para controlar la entrada y salida de turistas y que hacer cualquier tontería puede costarle muy caro a todos los que viven del turismo. No quiero decir que el bueno de Samir tuviera malas intenciones pero... Visto lo que vi, creo estar en condiciones de asegurar que si no las tenía era porque no se las podía permitir.
Cuando salimos de la furgoneta me fue a ayudar a bajar y le eché una mirada que hizo que no se atreviera a tocarme. No me tocó. Ya te digo yo que malpensé y acerté, vamos que sí.
De todos modos, no quisimos darle demasiadas vueltas y todo lo que tuvimos que lamentar fue un incómodo viaje de vuelta Abu Simbel-Luxor.
Si estoy contando todo esto es porque tengo la inmensa certeza de que el hombre se alegró sobremanera de tener a dos guiris jovencitas como pasajeras... Cuando imprimimos algunas de las fotos que hicimos en aquel viaje reparamos en un detalle que el ordenador no había mostrado en su momento: en soporte papel todo el mundo sabe que el tema contraste, forma y volumen se aprecia mucho mejor incluso para una cegatilla como la que suscribe.
La entrepierna de Samir no engañaba: ya os digo yo que el muy cabrón se alegraba un montón de vernos.
#12 Egipto es el país árabe en el que he estado donde más asco me han dado los tíos. Ya no sólo por el acoso a las chicas, sino por la mala educación que se gastan si los comparas con otros árabes.
Cosas que he visto en Egipto son impensables en Turquía, Líbano o en el mismo Marruecos, donde van mucho más lanzados que aquí, sí, pero no llegan a los puntos de Egipto ni de broma.
Es tremendamente chocante hacer un viaje de ida a asia con la aerolinea Qatarí, con gente muy muy muy educada, y al volver en un vuelo egipcio alucinar en colores por sentirte que viajas entre una panda de monos maleducados que no pararon de causar problemas tanto con otros pasajeros como con las azafatas. Por eso digo que generalizar con "los musulmanes" es una cagada impresionante. Los países árabes son como Europa, y hay diferencias culturales y de comportamiento según cada país (y las diferencias de pasta hacen muchísimo). Generalizar con los Egipcios como he hecho yo será igual de erróneo, pero es el país en el que he estado donde más incómodo me he sentido con la educación de los hombres.
De todas formas y, pese a que no se puede generalizar por razones evidentes, a veces poco se puede decir cuando las propias chicas árabes echan pestes sobre los hombres de sus países. Mi novia (marroquí) les tiene una manía a los marroquíes... que tela, no los aguanta.
#15 Una amiga mia, alemana, me contaba como tiene serios problemas en su ciudad (que es de tamaño medio) para salir por la noche con amigas suyas por el tema de los turcos. Que si hay dos o tres tias solas tomando algo les entran de forma continua. Y si contestan, educadamente 'perdona, no hemos venido a conocer gente sino a tomar algo y charlar' las llaman putas como minimo. Hasta tal punto que muchos fines de semana no salen para no tener que aguantar eso.
Otro hablaba arriba del tema de su novia marroqui que no soporta a los hombres marroquies.
Joder, no se podra generalizar, pero es que estas experiencias van casi siempre en el mismo sentido, y casi siempre hacia un area del mundo que todos sabemos cual es...
#47 Ese es el problema, si en su país quieren seguir en la edad media haya ellos, pero el tema es que con la inmigración masiva principalmente musulmana a Europa, muchos países están viendo desde hace unas décadas tipos de agresiones y violencia desconocidos para la mentalidad europea. Y lo estamos pagando caro.
#52 Yeap. Y al final lo curioso de todo ese politico-correctismo es que lo sufrimos nosotros... y lo sufren ellos. Porque luego hay gente turca, o egipcios, o de gente de estas culturas de puta madre (y doy fe, que conozco a unos cuantos). Es como con el tema de los gitanos: cualquier critica es politicamente incorrecta. Pero luego ademas resulta que los que salen que quieren ser gente normal e integrarse en la sociedad (y hay muchos) son los primeros que las pasan putas, y si tienen una hermana a la quieran sacar de esa mierda se las ven y se las desean, que esa cultura es como una secta y las mujeres son una propiedad. O como una familia argelina conocida de una amiga mia, que contaban que vivian con el miedo en el cuerpo cada vez que las hijas salian a la calle con vaqueros y con el pelo sin cubrir. Pero oye, decir esto es racismo. Lo de siempre.
#58 lee a #59, no haya nada malo en esas religiones, sino en la interpretación que se hace de ellas. Y si en esos países utilizan la religión para hacer política y sacar leyes absurdas para someter a un sector de la población (mujeres, otras creencias, etc.), es normal que se critique porque afecta a la vida de las personas.
Pregunta a las mujeres que habéis estado en Egipto, ¿Por qué vais a hacer turismo a un sitio donde la mujer está tan reprimida que necesita ir acompañada prácticamente a todos lados?. Es algo que nunca he entendido, muchas amigas han estado y todas cuentan lo mismo, cómo las miraban y lo amenazadas que se sentían, por favor, que alguien me lo explique.
#77 Sinceramente en Egipto no me sentí amenazada en ningún momento, sí es verdad que los tíos miran pero sorprende porque no estamos acostumbrados a que nos mantengan la mirada. ¿Creéis que en España no existen estas actitudes, tanto en grupo como en solitario? Qué poco tías habéis sido y en qué pocos pueblos habéis estado...
Tú y #59 habláis de policorrectismo, pero ni la que ha sufrido los abusos ha vertido juicios tan graves como los que estáis haciendo vosotros. ¿Cómo es eso posible? ¿Ahora somos más víctimas que la víctima?
#85 No, en España (y he visitado muchos pueblos y te aseguro que soy muy "tía") no existe esa actitud generalizada, hay casos puntuales de machismo, muchos más que los que debería, pero como mujer me siento libre de ir y hacer lo que me plazca sin tener que pedir permiso ni dar explicaciones a nadie. ¿Crees que se sienten así la mayoría de mujeres en Egipto?.
#77 Tema complejo donde los haya. Porque queda muy condenar el fanatismo, asi, de forma muy ambigua y metaforica. Pero cuando se trata de concretar, de hablar de tal pais o tal grupo social, entonces siempre tienes a los paladines del politico-correctismo saliendo a la defensa, tipo #85. Uno se pregunta a veces si, igual que el PP necesita a ETA y no puede vivir sin ella, el feminismo europeo necesita al fanatismo integrista para justificar demandas. Porque siempre que se demanda algo para las mujeres occidentales, se habla de la falta de derechos de las mujeres en paises como Egipto. Con dos narices. Algo asi como 'ya que mi colega trabaja mas, subeme el sueldo a mí, que mira como curra él'. A fin de cuentas, las mujeres occidentales sólo lo sufren en propias carnes muy de vez en cuando, y ademas es noticia, como esta vez. Las mujeres alli lo sufren cada dia. Pero bueno, al feminismo occidental le viene muy bien eso, igual que al PP le viene bien ETA, para ponerlas de ejemplo y decir eso de 'fijate como sufrimos, ea, danos más'.
#97 Al feminismo europeo le importan un pimiento las mujeres, no conozco ningún grupo feminista "oficial" que condene o tan solo critique este tipo de acciones, están totalmente politizados y solo buscan su cuota de poder.
#77 Pirámides? cultura milenaria? faraones? el Nilo? el desierto? acaso crees que mi novia sueña con ir a Egipto por El Cairo y la plaza Tahir? o por los hombres y la religión de allí? iremos el año que viene y a ser posible lo mínimo en el Cairo.
#52 Si efectivamente todos esos violadores zumbados merecerían morir o pudirrse en la cárcel, y son unos putos animales. Denunciamé a algún admin por insultar a violadores en Tahir. Las tonterías que hay que leer... Eres su abogado defensor? Para ti solo merecen una reprimenda?, bueno es que aquí en el mundo civilizado a los violadores no los vemos muy bien sabes. Si para ti son bellísimas personas me parece muy bien, bueno para que nos vamos a engañar no me parece bien me parece un cinismo fatal, pero cada loco con su tema.
#47 Pues qué quieres que te diga, yo tenía varios compañeros en la uni que cuando salíamos tenián esa misma actitud con las chicas, si no les hacían caso las ponían de putas, feas, gordas o lo que se les ocurriera. Españoles de pura cepa.
#15 una amiga mía estuvo en Marruecos y decía que casi se la echaban encima los chavales jóvenes de unos 15 annos al verla sola.
La verdad es que no sé cómo hay países donde se pueden ver esos actos tan degradantes. Sí, la mayoría de la gente no es así, ya lo sé, pero yo creo que hay demasiada tolerancia con estos comportamientos; igual que en Espana la mayoría de la gente no es corrupta, pero hay demasiada tolerancia a la corrupción. Es un problema de educación, o, más bien, de falta de ella.
#76 No es lo mismo sobar a una chica contra su voluntad bajo los efectos del alcohol y otras drogas que violarla entre cientos de personas en perfecto control de sus actos y los demás jaleando. Y aquí se persigue a los culpables y se les castiga. #93 queda muy políticamente correcto decir que la mayoría de la gente no es así, pero si fuera cierto, no habría sucedido lo que narra la noticia. El Islam es machista de principio a fin y los que siguen el Islam lo son. Cuando se trata de mujeres, cogen lo que quieren salvo que pertenezca (porque eso es lo que son las mujeres, pertenecias) a otro hombre, y encima, si no lleva burka o a un hombre al lado lo justifican. A ver si nos vamos dando cuenta de cómo son las cosas.
#95 yo no soy políticamente correcto nunca, pero no creo que en ningún país todo hombre sea un violador en potencia. De hecho he estado en países musulmanes donde nunca he visto nada así, así que yo no generalizaría tan a la ligera. Hay muchos países musulmanes y hay grandes diferencias entre ellos.
#57 Es exactamente lo que te ha contestado #71, sentía curiosidad por saber el porqué de la decisión de la persona que había traducido el titular, ya que estaba segura de que era una decisión premeditada y no un error de traducción y quería saber los motivos que lo habían conducido a ella, sin más... Gracias a los dos por vuestra respuesta.
#96 Gracias a ti por tu respuesta, es justo lo que me estaba preguntando. Un saludín
#12 La verdad es que dudé entre "haz que paren", "haz que pare" y "haz que esto pare". La última es sin duda la más fiel, pero me pareció que la primera era mejor para el titular. Cuestión de gustos personales, supongo. Gracias por el comentario. ¡Saludos!
Estuvé por mi cuenta, con mi pareja, en Egipto (hace 5 meses más o menos); y he de decir que -a riesgo de vuestra irrelevancia- son tarados con la religión. (Tal vez si comparamos con algunas partes de España, aqui, sea lo mismo) Pero no es muy normal que todo sea visto con los ojos de la religión; y que su salidez sea producto de su represión mental por su avallasamiento de la mujer por culpa del Islam (Que aqui, es por la religión católica)
#22 Crees que por ejemplo, las muestras de machismo, donde aún hoy en España existen unos rasgos comunes a todas las religiones (enseñados durante muchos años) a través de sacerdotes que, desde el púlpito y el confesionario, aconsejaban a la mujeres aguantar los maltratos, con el resultado evidente de muchas muertes? (El objetivo presunto de una religión es la búsqueda de la liberación del alma, aprisionando al individuo en una serie de normas que se quieren imponer a todos; ocurriendo que de vez en cuando, los individuos presos de conveciones y códigos impuestos, los saltan de la peor manera)
#22#69 Es que eso de que los mulsulmanes son malos porque son musulmanes, y los cristianos son buenos porque son cristianos, pues tampoco es cierto. Hay musulmanes que viven su religión en completa armonía con el resto de personas, y también hay cristianos extremistas que masacran, violan e infunden el terror en nombre de su dios.
Ya sé que no somos Uganda, pero resulta que allí hay un grupo terrorista llamado el Ejército de Resistencia del Señor, que no tienen nada que envidiar a los de la peor calaña de Al-Qaeda, y sin embargo su religión, la que usan para cometer sus atrocidades, es el cristianismo.
¿Que en España no hay de estos? Quizás no ahora, pero los ha habido hace muy poco... que no se nos olvide que España es el único lugar del mundo donde triunfó el fascismo, cuyo único objetivo era hacer una cruzada, y con el apoyo de la Iglesia Católica. La religión cristiana fue utilizada para cometer todo tipo de crímenes contra la humanidad.
No seré yo quien encumbre el nivel cultural de los españoles, que a tenor de quienes nos gobiernan no merece muchos aplausos, pero hoy al menos tenemos un nivel suficiente como para rechazar en masa los fanatismos religiosos vengan de donde vengan. Ojalá ese mínimo nivel cultural llegara a todo el mundo, a los de Uganda y a los de Egipto.
#9 Aquí todavía no he visto a ningún grupo de católicos violando en masa en medio de una plaza pública a una turista americana y al resto de gente mirando y jaleando. Entiendo que a ti te guste tu kaarma y aquí si atacas el Islam y no el cristianismo vienen los progres a negativizar, pero no son iguales y no pasan las mismas cosas.
Se debería boicotear el turismo a esos países de salvajes y que se mueran de hambre. Se lo merecen
#73 Estás en tu perfecto derecho de disentir y lo apoyo. Nunca me ha gustado el pensamiento único. #84 No. Aunque aquí hay violadores, como en todas partes, la sociedad no consentiría un acto así en plena calle. Como mínimo la gente avisaría a la policía. En los países islámicos, sin embargo, piensan que esa mujer se lo merece por no llevar burka.
#69 históricamente, incluso, se mata por la religión. En todo caso, colectivizas una propuesta sobre una tragedia, sin darte cuenta que no todo el mundo sea así, no?
Las puñeteras religiones con sus "Apartheid" con las mujeres, hacen que los más "machotes" hagan verdaderos estragos. ¡Y no digamos nada si se sienten agrupados como bandadas de salvajes....!
#6#8#10#35 Qué manía con generalizar y estereotipar. Una panda de cabrones han violado a la chica en El Cairo. Ella misma en su artículo ya deja claro que sus agresores no son representativos de "ese país que ama". ¿Por qué se insiste en decir que "los musulmanes son...", "los árabes son..." o que su religión ha sido la causante?
Yo vivo en un país musulmán y árabe desde hace un par de años; y os puedo asegurar que las calles son mucho más seguras que cualquier ciudad española, y casi no hay presencia policial. Las violaciones son tan "raras" que cuando hay una se convierte en noticia... y no, no la obligan a casarse con el agresor.
#37 Dubai es un país ultra-conservador donde las mujeres locales son "muy recatadas" y siempre van acompañadas. Dubai también es un país prospero donde todo nacional tiene oportunidades. Por otra parte no tengas duda de que si se produce una agresión sexual (del tipo que sea) ésta es silenciada por miedo a la verguenza y a "perder la honra", la de la víctima y la de su familia. Esas agresiones son también dirigidas a empleadas de hogar de las que tú NO vas a oir nada de nada. #112
Peores casos son otros muchos paises más tercermundistas y analfabetos: Afganistán, Somalia, Pakistán... incluso regiones o estratos sociales de Marruecos, etc, etc... precisamente los paises, que por su propia inestabilidad o cercanía, más jóvenes varones exportan a paises europeos.
Los jóvenes en esos paises estan 'convenientemente' reprimidos, y no osan acercarse a las chicas 'convenientemente' tapaditas. Ahora bien, que vaya una turista guapa y "cometa un error" en esos paises. Por no hablar del flujo de esos mismos jóvenes a sociedades europeas donde la mujer es libre y respetada. (NO quiero generalizar, por supuesto)
#82 #98 Qué quieres decir con que esos individuos, o mejor animales, como se ha dicho no nos son ajenos??? Si no lo explicas se entiende como una barbaridad, como lo es esa incorrecta g, y como lo es el hecho de que le hayas plantado un negativo a quien te ha indicado tu error al escribirla.
#82 Esta claro que hay que ser merluzo para pensar que tenemos algo en común con ese tipo de personas . Si no hablas de genética mejor callate porque pensaremos que compartes algo con ellos aparte del ADN.
Putos salvajes, malnacidos, cabronazos...no hay insultos suficientes para esos infraseres, ni animales les llamo.
#8 Yo voy más allá: dedicado a todos los que piensan que las personas que luchan por los derechos de las mujeres en todo el mundo hacen una labor innecesaria, cuando no las desprecian directamente.
#7 Pues tengo entendido que por ejemplo aquí en la Comunidad Valenciana, en la Tomatina de Buñol y en medio de toda la gente, han sucedido abusos similares: chicas a las que arrancan la camiseta a la fuerza y entre varios tíos las comienzan a sobar. Y esto en un país "avanzado y "civilizado" como España...
#10 "Pues tengo entendido que por ejemplo aquí en la Comunidad Valenciana, en la Tomatina de Buñol y en medio de toda la gente, han sucedido abusos similares" La diferencia es que aquí eso es un delito tipificado y penado.
No se retuerce el sentido de lo justo culpando a la mujer por no ir tapada hasta las cejas y por tanto "provocar" a sus agresores. Y no se obliga a la mujer a casarse con su agresor.
#10 En las fiestas de San Fermín también es habitual que se produzcan varias violaciones cada año. Y las que saldrán a la luz.
Juntas masas eufóricas, alcohol, y una mujer rodeada de una multitud de hombres, y puede salir lo peor. Creo que no es un problema exclusivo de la religión que reprime la sexualidad, es más bien condición humana diría yo. Borreguismo de masas.
#76 No es lo mismo, en San Fermines, tomatadas, San Juan, etc. hay alcohol, y mucho, de por medio, además no ocurre en masa, son casos puntuales que se persiguen y castigan y seguro que al llegar al hospital, lo primero que le preguntan a las víctimas es por su estado de salud, no si están casadas ni las miran mal por no ser vírgenes.
#8 en Inglaterra ser violada por una panda de tios en un lavabo, aunque no se habla de ello, no es algo tan inusual.
Me quedé parado cuando alguien me lo contó y además el silencio que todo el mundo impone alrededor de dicha acción.
Tercer caso de asalto a reportera del que tengo constancia.
En Tahir hay una turba de delincuentes/violadores que se tiran encima de cualquier mujer que se les cruce.
En serio, ¿cómo cojones siguen enviando mujeres periodistas a la plaza Tahir? Hay que ser irresponsable después de las noticias de asaltos que llegan desde hace meses.
No me gustan las religiones, pero reducir el problema de los asaltos sexuales en Egipto a "los musulmanes" es de un simplismo absurdo, y más cuando lo del acoso sexual en Egipto es algo que destaca bastante respecto a otros países árabes (es una generalización, pero los hombres egipcios no tiene precisamente buena fama entre las mujeres árabes). Esto tiene más que ver con delincuencia común aprovechándose de la turba para hacer lo que les de la gana que con el islam. #7 Exacto. No has podido poner ejemplo mejor que los abusos sexuales en la tomatina.
No sé si habréis leído algo del Corán, pero por muy machista y medieval que sea se predica el "amor" y el "cuidado" hacia la mujer. Desde un punto de vista totalmente paternalista y como si fueran una mascota, sí, pero para un creyente musulmán asaltar a una mujer por la calle, golpearla mientras le arrancas la ropa y dedicarte a meterle los dedos y sobar sus pechos es una aberración.
#11 "reducir el problema de los asaltos sexuales en Egipto a "los musulmanes" es de un simplismo absurdo". Posiblemente. Pero que "Esto tiene más que ver con delincuencia común aprovechándose de la turba", puede que tampoco sea un análisis muy fino.
Del artículo de Amnistía Internacional que enlazas:
"Acosar y agredir sexualmente a las mujeres manifestantes es una táctica que ya se utilizaba con frecuencia durante el gobierno del ex presidente Hosni Mubarak. ...Estas formas de acoso sexual, agresión sexual y otros malos tratos contra mujeres manifestantes tienen como fin intimidarlas y evitar que participen plenamente en la vida pública.
Las autoridades no han hecho nada hasta el momento para investigar estos ataques. La impunidad hasta la fecha de quienes atacan a las manifestantes parece haber fomentado esta tendencia a que continúen los actos de acoso y agresión sexual"
De uno de los comentarios en la propia noticia:
"First, as an Egyptian I beg you to accept my apology for what happened.
hope you don’t get the wrong idea about Egyptian men.
please, I’m an Egyptian man who participated in the revolution. I went to Tahrir almost every important event their. I can be quit sure that all the sexual harrasement happened in Tahrir were managed by the remaining men of the old regime. this is the plan of the old regime to ruin the reputation of Tahrir square and the people who fill it during every protest.
this plan is also to terrify the Egyptian girls who effectively participated in the revolution and the demonstrations and prevent them from anymore protest. also to terrify the western women especially journalists to give the bad reputation in their country and destroy the symbol of Tahrir square."
#17 Es algo que había leído ya, pero es que a mí no me convence nada esa explicación de que los asaltos sexuales son obra de seguidores del antiguo régimen. Para mí es lo mismo que el "todo aquel que roma escaparates en una mani es un poli secreta".
No les faltará parte de verdad, y por supuesto el origen de muchos asaltos en masa esté en alguien que reciba su sueldo por montarla, pero conociendo como son muchos tíos en Egipto y teniendo la posibilidad de actuar escondidos entre la turba en Tahir no me extraña nada que muchos delincuentes y acosadores profesionales que pululan por El Cairo aprovechen la masa para ponerse las botas impunemente.
Por otro lado, ¿estáis seguros de que aquí 'violate' significa violar? me huele a false friend, ya que cuando está en la tienda (o en lo que queda de ella) dice que teme ser violada (raped).
#50 Pues depende cuando te violen centenares de hombres siendo hombre o mujer ya te preguntaré que castigo les ponemos. Pero vamos merecen ir a la cárcel igualmente y pudrirse allí. El ánimo de buscar noticias para comparar cuando esto no es un caso aislado da vergüenza ajena, ya ha ocurrido en la plaza tahir 10 o más veces.
#51 En España y en otros países tampoco es un caso aislado, pero en una ciudad como El Cairo, que contiene ella sola a la mitad de la población española, todo se magnifica.
¿Son peores éstos o aquellos? Desde mi punto de vista solo tienen diferente excusa.
Tampoco se puede juzgar igual a una persona actuando por separado que a otra actuando amparado en una acción grupal. Las detenciones se convierten en castigos ejemplares y los encarcelados en chivos expiatorios.
En mi caso cumplo dos de tres: Soy chica y he estado en El Cairo. Por suerte lo más que obtuve fueron miradas. Pero ya allí observas como en una ciudad tan inmensa la población se magnifica y el valor por la vida humana individual se reduce considerablemente. Ésto pasa aquí en El Cairo como podía pasar en México.
#54 tu comparación sigue siendo ridícula a la par que vergonzosa, no he visto en España en mi vida una violación en masa, ni la voy a ver estoy seguro, y he estado en sol con grandes aglomeraciones de gente y no hay bárbaros algo así es completamente impensable, imposible de imaginar. Ni cuando vaya al hospital a la mujer la van a preguntar si está casada o si es virgen para atenderla, ni para protegerla tienen que fingir que tiene marido etc... El ánimo de justificar a esos animales comparándolos con otros individuos tarados en otros países da vergüenza ajena así que por favor no me avergüences más y deja de citarme.
#56 Igual el que está dando vergüenza ajena eres tú puesto que en esta comunidad consideramos como abuso grave: Escribir y enviar enlaces difamatorios, racistas, obscenos, pornográficos, ofensivos, que promuevan el odio racial étnico o religioso, de violencia explícita o incitación a la violencia, que afecten a la privacidad y/o derechos de la infancia.
Y te citaré las veces que considere necesario. Faltaría más!
#58 Pues nada citamé todo lo que quieras y ya que estás me dirás donde hago eso, y encima has citado la parte de las reglas que habla de "Escribir y enviar enlaces difamatorios". Así que al menos cita la parte correcta . Como digo es completamente impensable que se vea eso en España y diré 40000 veces más si es necesario que esos malnacidos violadores se pudran en la cárcel, y no infrinjo ninguna norma en absoluto por decirlo =).
Toda esa gente merecería morir o pudrirse en la cárcel, desde luego con razón tienen que manejarlos el ejército. Democracia? Con esa gente a lo más que aspirarán serán a matarse entre si mismos en una guerra civil, pronto derivaran a una dictadura. Basura humana, eso es lo que son esos animales
#56 es mas, estoy seguro al 100% de que si en una aglomeración en Sol, alguien intenta hacer algo parecido a lo de esta chica, mi padre, mi hermano, mis primos, y todos mis amigos nos lanzaríamos a protegerla a muerte, delante mía no violan a una mujer aunque me cueste la vida, ya que no podría vivir el resto de mi vida pensando en que no hice algo.
Coincido con #26, la chica no fue violada, tal y como se indica en la entradilla, sino agredida sexualmente (de forma bastante brutal) por una horda de descerebrados. Ella misma hace la distinción entre una cosa y otra a lo largo del texto, teme ser violada (ergo no lo ha sido)...
Para los que creen que esto de ir por ahí como perros en celo acosando a todas las tías que ven es a causa del islam... ¿por qué en lugares como Japón, Rio de Janeiro o México pasan cosas similares, al punto de tener que poner metros separados para hombres y mujeres, si en esos sitios no tiene tanta presencia el Islam?
#39 En Japón hay acoso sexual, cierto, y son machistas, cierto, pero es algo condenado y que se persigue, el gobierno toma medidas, pero vamos, compararlo con esto, no me parece adecuado, y si te crees que es igual ir a Tokio que a Marrackech (en egipto no he estado), vamos, igual deberías permitirte unas vacaciones y comparar de primera mano, porque vamos, estoy fijo que en un lugar acaba el acoso donde empieza el otro. Seguro que en Tokio te puedes permitir ir al mercadillo al anochecer tu sola, por ejemplo.
En castellano, "violar" es "tener acceso carnal con alguien en contra de su voluntad o cuando se halla privado de sentido o discernimiento". Y eso es lo que le sucedió a la periodista. Por tanto, fue violada. Otra cosa es que, por regla general, se entienda "violar" como "forzar una penetración".
En inglés tienen dos palabras para esto, que son "violate" y "rape". "Violate" significa "asaltar sexualmente", sin entrar en especificaciones, mientras que "rape" implica que hay penetración.
Tuve todo esto en cuenta al redactar la traducción de la entradilla, así que no hubo ningún "false friends" implicado.
#26 Estoy de acuerdo; no parece que fuera una violación en el sentido que se da en el idioma español. Personalmente encuentro igual de humillante los sobeteos o esas miradas que no sé ni definir.
Yo estuve en Egipto hace años y en un mercado un egipcio me agarro una teta por el morro.
Obviamente le metí un puñetazo y el tío se enfado tanto que yo pensaba que me iba a meter una paliza.
Afortunadamente el resto de mercaderes empezó a gritar "policía policía" y se acabaron las tonterías. Yo me fui a mi autobús de turista, escoltada, de lo q le ocurriese a el me la pela. Tratan a las mujeres como basura. Volví con muy mal cuerpo de ese viaje. Me alegro de vivir en un país civilizado (mas o menos)
Yo siempre recomendé a mis amigas hippiprogrepijas de mi pueblo que no viajasen a Marruecos solas, yo ya había ido mas de 12 veces. Pues bien, 2 de ellas fueron violadas por ir a casa de un 'amigo' de 1 día y aun es el día en que llaman a aquello que les ocurrió solamente como una 'mala experiencia'. Hay gente que no vive la realidad con realidad, prefieren creer en los mundos de yuppi y que todos somos buenos y todas las culturas son maravillosas.
Me da igual si son musulmanes, cristianos, cienciólogos o de la iglesia maradoniana. El caso es que es una BURRRADA, y como dicen en otros comentarios, en Tahir ya van unas cuantas. No es camino para cualquier país que se precie civilizado. Mi rechazo más absoluto a estas acciones. Y quién justifique esto por ser una mujer periodista, rubia, extranjera, no ir vestida según las costumbres del lugar o cualquier otra estupidez es un cafre y un animal.
Pobre mujer pero vamos a ver, hay algo que no entiendo:
Cuando en mi empresa la jefa decidió que una compañera fuera a hacer auditorías por Morroco profundo, y ella trató de negarse, aún tenía más que decir (es fácil ser feminista aquí en Coruña, pero mi compi tenía miedo y no quería ir, que coño pinta una mujer española sola conduciendo un coche de alquiler desde rabat a una fábrica en mitad de la puta nada). Eso no se le pasa por la cabeza a NADIE que haya estado ya no digo en el culo de Morocco, digo en las ciudades (de hecho diré que en los pueblos por mi experiencia son bastante más normales que en la ciudad con ese tema, al menos aparentemente).
Tuvimos que plantarnos los compis y decirle que nos escogiera a cualquiera de los chicos, pero que ella no iba a ir.
No comprendo por que enviaron una mujer a ese país en esa situación. Es de locos.
Por mi trabajo en consultoría he viajado algo por España y he estado en proyectos de algunos meses de lunes a viernes con compañeras de trabajo . Las dos únicas veces que he tenido algún "problema" fuera del tema nocturno,ares..que me imagino que casi todos hará tenido follones,ha sido en Valladolid haciendo footing dando vueltas al parque que hay (campo grande creo que se llama)con una compañera , ella iba como 10 metros detrás mio, se me cruzaron tres moros y de seguido giré la cabeza a ver si la iban a decir algo..(¿prejuicios?)efectivamente uno la agarró del brazo parándola y se pusieron a molestarla, me dí media vuelta la solté y me la llevé..ella nerviosa y medio llorando me dijo de volver al hotel. La otra fué en Madrid en la calle fuencarral, lo mismo , ellas viendo escaparates de zapatos,nosotros como unos metros más adelante, y unos moros lo mismo.. a saco. Ellas mismas en los dos casos argumentaban que el comportamiento de estos energúmenos proalemente era el habitual en su pais... flipante. Me imagino que habrá de todo pero hasta ese momento en euskadi se veían pocos moros en la calle(ahora es una pasada) y la imagen que se me ha quedado de ellos no es que sea positiva.. anque juzgar a todos por unos pocos no sea justo pero...
No le voy a echar la culpa a esta pobre mujer, pero estas cosas pasan por pensar como si estuviesen en occidente... No señores, esos paises viven en yo que se siglo por algo y si vas alli tenlo muy clarito especialmente si eres mujer porque eres igual a una mierda.
#80 estoy de acuerdo con tu comentario y a veces pienso lo mismo de los foros y paginas como esta donde "en manada" se ataca a alguien sin mucho sentido
Ojalá todos los violadores se pudrieran en la cárcel para siempre.
Pero abusos de ese estilo también pasan en otros países, no sólo en musulmanes. Egipto es un país que vive del turismo, no le interesa que pasen este tipo de cosas. Tienen aún mucho que avanzar, pero esta noticia no representa a la gente de Egipto en su totalidad, violadores, curas pederastas no condenados y demás tamibén los tenemos en el primer mundo, como es España.
Pensad que, mientras unos hijosdeputa intentaban violarla (espero que el karma se lo pague), otros egipcios la ayudaron a salir de allí con vida.
Estuve hace años en Egipto, iba con el que entonces era mi pareja. Durante todo el viaje a través del Nilo no hubo ningún problema; pero cuando llegamos al Cairo no te sentías cómoda paseando por las calles, hasta el punto de que unas chicas de nuestro hotel nos dijeron que si podían venir con nosotros, porque al ser solo un grupo de chicas, les habían gritado y no paraban de molestarles. Cuando salieron con nosotros nos comentaron la diferencia, nadie las decía nada tan solo por haber un hombre en el grupo.
Qué ASCO dan los hombres que no saben controlarse y se comportan como animalitos en celo como si además las mujeres fueran solo trozos de carne. Aparte de eso, y me váis a perdonar que generalice, países donde, entre otras cosas, lo más habitual es que valoren menos a las mujeres que a las cabras, merecerían vivir para siempre en la miseria.
Pobre mujer, pero también fue a meterse en la boca del lobo.
He visitado 37 países a lo largo de mi vida, y sólo he tenido problemas por ser mujer y he sido molestada en la calle en dos, Egipto y Turquía. ¿Sería posible que ocurriese eso que le ha pasado a esta mujer, no sé en una manifestación de indignados en Sol por ejemplo?
Aunque parezca una barbaridad ya véis la razón de ser del velo. No es nada gratuito, como lo de no comer cerdo (triquina) ó prohibir el alcohol, que aumentaría este tipo de casos por mil en esa zona del mundo.
"Estos hombres, cientos de ellos, se habían transformado en animales"
No eran animales porque los animales no van por la vida violando a las de su especie, son mal llamados seres humanos, porque los políticamente correctos los llaman así aunque de humanos tengan poco.
esto es lo que pasa cuando educas a los humanos que mejor pueden ejercer la violencia (por superioridad física) en fundamentos ultraconservadores y la religión....
Cuando una noticia de esta naturaleza cae en un sitio dónde el 80% de los usuarios son hombres solteros, sin novia y mayores de 30 años que nunca se separan de sus ordenadores... no es otra cosa que morbo sexual. El mismo tipo de morbo que alienta a esos "animales" a actuar en manada.
Toda esa gente merecería morir o pudrirse en la cárcel, desde luego con razón tienen que manejarlos el ejército. Democracia? Con esa gente a lo más que aspirarán serán a matarse entre si mismos en una guerra civil, pronto derivaran a una dictadura. Basura humana, eso es lo que son esos animales. No generalizo en ningún momento pero cuando hablamos de centenares de hombres y de una violación en masa no hablamos de un individuo y con que el 1% de la población sea capaz de eso y el resto lo consienta y no los enchirone en cuanto tenga la oportunidad es lo que hay.
Comentarios
He sido forzada a abandonar prematuramente el Cairo a causa de un horrible ataque sexual y físico.
Mientras caminaba a lo largo del puente de Kasr El Nil, acompañada por seguridad de dos compañeros, la atmósfera era de júbilo, nerviosismo y felicidad. Yo había tenido un día horrible, debido a problemas en mis relaciones personales, así que me sentía muy feliz por estar en un entorno tan maravilloso, consiguiendo imágenes tan increíbles. Mujeres, niños y padres sonreían, saludaban y aplaudían con alegría a la cámara, diciendo en voz alta la frase típica "Bienvenidos a Egipto! Bienvenidos!". Los fuegos artificiales iluminaban el cielo.Fue una experiencia conmovedora y cautivadora.
Justo cuando me di cuenta de que había llegado al final del puente, me di cuenta de que la multitud se hacía más numerosa, y decidí de inmediato dar la vuelta para evitar que la plaza Tahrir. Mis amigos y yo intentamos salir. Traté de meter la cámara en la mochila.
Sin embargo, en una fracción de segundo, todo cambió. Algunos hombres me habían estado sobando un momento, pero de repente, algo empezó. Me vi arrastrada lejos de mi amigo, tocada por todas partes, con creciente fuerza y agresividad. Grité. Fui consciente de lo que estaba pasando y comprendí que era incapaz de detenerlo. No podía creer que hubiese llegado a esta situación.
Mi compañero hizo todo lo posible para aferrarse a mí. Sin embargo, cientos de hombres me estaban arrastrando lejos, mientras gritaba y pataleaba. Me empujaron a una pequeña plataforma mientras aumentaba la multitud, donde me agazapé, decidida a proteger a mi cámara. Pero no sirvió de nada. Me quitaron la cámara. Me arrancaron la mochila de la espalda - había tanta gente que ni lo sentí. La multitud me hizo caer fuera de la plataforma - me torcí el tobillo.
Los hombres comenzaron a arrancarme la ropa. Me desnudaron. Su apetito insaciable de hacerme daño aumentó. Estos hombres, cientos de ellos se habían apartado de los seres humanos para convertirse en animales.
Cientos de hombres me abrieron las piernas y me tiraron al suelo. Arañaban y apretaban mis pechos y metían sus dedos dentro de mí de todas las formas posibles. Muchos hombres. Todo lo que podía ver eran las caras lascivas, rostros cada vez más despectivos y burlas mientras era zarandeada como carne fresca entre leones hambrientos.
Les grité "salam! Salam! Alá! Alá! ". En mi estado de desesperación también grité "ma'is salaama!", que de hecho significa "adiós" - casi la peor cosa que podía decir a una horda de hombres tratando de destruirme. Bien podría haber gritado "Adiós mundo cruel! Allá voy!"
Una pequeña minoría de ellos, sólo un par en un primer momento, trató de protegerme y guiarme a una tienda de campaña. La tienda fue aplastada y sus contenidos esparcidos en fragmentos por todo el suelo. Iba descalza, ya que me habían quitado mis zapatos nuevos buenos. Fui zarandeada una vez más, siendo toqueteada a cada instante. Fui arrastrada desnuda por el suelo sucio. Los hombres me arrancaban el pelo rubio - una señal de mi identidad ajena.
Los hombres que trataban de protegerme trataron de guiarme en otra tienda. Conseguí arrastrarme. Me senté con la espalda apoyada en una silla y miré a la multitud creciente. Aunque algunos hombres trataban de formar un escudo humano alrededor de mí, ofreciéndome trapos para cubrir mi cuerpo magullado, los hombres todavía conseguían de tocarme. Había demasiados.
Me sentí sorprendentemente tranquila. Comprendí lo que estaba pasando y simplemente trascendí a un estado mental aislado. Miré a mi alrededor los dientes al descubierto y los ojos furiosos. La tienda comenzó a derrumbarse mientras estaba envuelta en una sábana grande. Tenía problemas para respirar. Un hombre levantó un poste de la tienda e intentó golpearme con él.
En este punto, me dije en voz alta a mí misma, con calma, una y otra vez, "Si Dios quiere. Por favor, haz que se detenga. Por favor, Dios. Por favor, haz que se detenga. "
No soy religiosa. Pero en los momentos de desesperación, todos nos sentimos obligados a apelar a un poder superior para salvarnos. Es la naturaleza humana. La necesidad de sentirse seguro y amado es lo que impulsa a muchos a llegar a la religión por primera vez.
Una ambulancia se abrió camino entre la multitud. Abrió sus puertas, y fue invadida por decenas de hombres. Se cerró y se marchó.
Empecé a pensar, "Tal vez esto es el momento. Tal vez así es como me vaya, como me muera. He tenido una buena vida. Ya sea que viva o muera, todo esto va a terminar pronto. Tal vez este es mi castigo por parte del dolor emocional que han causado a los demás algunos errores tontos y mi falta de criterio últimamente. Espero que sea rápido. Espero morir antes de que me violen. "
Miré hacia arriba y vi un par de mujeres con burkas situadas alrededor. Me miraron fijamente, y luego desviaron la mirada.
Después de 5-10 minutos, mi amigo logró convencer a la gente de de una carpa médica para formar un camino entre la multitud que guiarme a la tienda. Durante el tránsito fui magullada e invadida.
Llegué a la tienda y vi a mi amigo Callum. Las mujeres musulmanas que me rodeaban trataron desesperadamente de cubrir mi cuerpo desnudo. Me caí al suelo y, aparentemente, perdí temporalmente la consciencia.
Las mujeres me dijeron que el ataque había sido motivado por rumores difundidos por matones sobre que yo era una espía extranjera, a causa de una campaña de publicidad nacional sobre los peligros de los extranjeros. Pero si esa fue la causa, era en realidad sólo un pretexto, una excusa para abusar y violar a una rubia chica joven occidental.
Los hombres se mantuvieron fuera sedientos de sangre, su presa había sido cruelmente arrebatada de sus manos. Se asomaron, por lo que tuve que agacharme y esconderme. Trataron de atacar a la tienda, y los de adentro comenzaron a hacer una barricada de sillas. Querían mi sangre.
Las mujeres estaban llorando y me decían "esto no es Egipto! Este no es el Islam! Por favor, por favor, no crea que esto es lo que Egipto es "Le aseguré que yo sabía que era el caso, que me encantó Egipto y su cultura y su gente, y la tranquilidad innata del Islam moderado. Parecía aturdida. Pero yo no soy realmente una persona vengativa y pude ver a través de la situación. Este acto vicioso no era representativo del lugar que había llegado a conocer y amar.
Después de un acalorado debate, se decidió que Callum y yo iríamos por separado para evitar llamar la atención. Me disfracé con un burka y ropa de hombre y se me ordenó mantenerme de la mano de un extraño egipcio que fingía ser mi marido. Yo estaba aterrorizada, pero entendí que era la única manera de salir, y tenía que decidirme a confiar en él.
Él me llevó a través de las multitudes de la parte trasera de la tienda. Me decía: "No llores. No llores. Actúa con normalidad ".
Iba descalza, esquivando vidrios rotos y escombros, arrastrandome por el barro y la suciedad. Mis reservas internas de fuerza entraron en acción y dejé de llorar y pensé "mantén la calma y sigue adelante."
Mis pantalones habían pertenecido claramente a alguien mucho más gordo, y se estaban cayendo.
Pensé que estaba siendo llevada a una ambulancia, o al hospital. El hombre me sentó al lado de la carretera, todavía pidiéndome que no llorara. Con el tiempo, sus amigos aparecieron, con Callum. Explicaron que no nos podían llevar al hospital, ya que podrían ser arrestado si les viesen con nosotros.
Un hombre sugirió amablemente: "¿Quieres ir a McDonalds? Conseguir algo de comida? "No acepté esta generosa oferta culinaria como compensación por los eventos de la noche. Sorprendentemente, no estaba con ánimos como para un Big Mac.
Callum y yo seguimos nuestro camino. Finalmente paramos un taxi. Al llegar a un centro hospitalario del gobierno, tratamos de explicar la situación. La gente nos miraba sin comprender, escabulléndose por los pasillos. Fuimos rechazados y enviados a un hospital cercano. Nadie nos llevaría, sólo pudimos caminar hasta allí.
Al llegar, me hicieron pasar, finalmente, a un pequeño cubículo. Dos hombres me preguntaron "¿está embarazada? Casada? Virgen? "Parecían disgustados por mi negativa.
Me llevaron de nuevo a sentarme con Callum. Se me negó el examen y tratamiento. Finalmente decidí que tendría que comprobar los daños por mí misma. Fui al baño y no pude creer lo que vi. Estaba sucia, herida, con el pelo como un vagabundo, y los ojos muy abiertos por el shock.
Durante 2-3 horas, la gente paseó por delante de nosotros, un par de ellos haciendo vagos intentos de llamadas telefónicas a la embajada. En cada etapa, Callum hizo todo lo posible para acelerar el proceso y hacer entrar en razón a todo el mundo. Gracias a él me había salvado la gente en la tienda médica. Él efectivamente me salvó la vida.
De alguna manera, terminamos con la embajada pensando que estábamos en la estación de policía, el personal del hospital sin darse cuenta de que estabamos todavía en el hospital, y la policía pensando que estábamos... Dios sabe dónde.
Estaba sentada en una habitación llena de hombres. Uno de ellos parecía estar sacándome fotos. No estoy segura del porqué, ya que no estaba precisamente glamourosa. Todo hizo que mi corazón se acelerase.
Las llamadas telefónicas de Callum (tenía que usar los teléfonos de otras personas ya que el nuestro nos lo habían robado) dieron sus frutos. Finalmente nuestros amigos se presentaron con una señora de la embajada. Me llevaron a un hospital privado, donde la primera pregunta de un médico fue "¿está usted casada?", Que es, por supuesto, la pregunta más importante que debe hacerse a una víctima de abuso sexual en masa.
Él y una enfermera (que sólo a regañadientes me mantuvo cubierta) miró brevemente los daños y simplemente se alejó, diciendo que como no tenía una hemorragia interna, que no podían hacer nada. Fue un viaje muy útil.
Finalmente, me llevaron a casa de mis amigos, y me acostaron. No quería contárselo a mi familia de inmediato, ya que sabía que l
#53 Lo de gracias por leer lo dice la autora
Aun así #16 #18 gracias por la traducción
Finalmente, me llevaron a casa de mis amigos, y me acostaron. No quería contárselo a mi familia de inmediato, ya que sabía que los iba a destrozar.
Ayer fui sometida a un examen adecuado, y estuve ocupada ordenando las cosas y pasando una eternidad dando un informe a la policía. La gente lloraba conmigo, pero yo no sentía verdaderas ganas de llorar. Me decían "estás siendo muy valiente", pero sentía que estaba lidiando sola con aquello. Tal vez me pondré al día conmigo en unos pocos días, no sé.
Un par de cosas de ayer me hicieron darme cuenta del impacto que ha tenido en mí. Durante el examen, que se llevó a cabo por una mujer, yo estaba llorando y temblando. Tener a alguien tocándome tan pronto después de aquello fue aterrador.
Más tarde, no pude soportar estar cerca de grupos de hombres egipcios. Y cuando se hizo de noche, me entró el pánico, y no podía soportar mirar a cualquier hombre a los ojos. Me aferraba a Callum todo el tiempo. Mientras conducíamos alrededor de El Cairo, no podía dejar de pensar "de todas las personas que han pasado por delante hoy, uno de ellos debe haber estado en esa multitud de cientos de anoche. Sólo uno."
Estoy decidida a continuar con mi documental en algún momento. No tengo ningún equipo, (ni siquiera ninguna de mis fotos) estoy nerviosa acerca de la posibilidad de no cobrar el seguro para cubrir todo el equipo y todo lo que me ha pasado, y no hay dinero para reanudar el proceso. Pero voy a llegar hasta allí. Tengo que encontrar un resquicio de esperanza a esta experiencia. Tengo que darla a conocer, es mi deber hacerlo. Tengo que hacer esto, no voy a ser conducida a la sumisión. Voy a superar esto y volver más fuerte y más sabia. Mi documental será impulsado por mi pasión para ayudar a que la gente tome conciencia de la gravedad de este problema, y que no es sólo una historia que pasa, una breve noticia de que llame la atención de la gente y que luego se olvida. Esta es una tendencia constante y tiene que parar. Mujeres árabes, mujeres occidentales - hay tantas víctimas...
Estoy decidida a volver a este maravilloso país y a la ciudad que amo, y encontrar a su gente una vez más. Estoy decidida a desafiar los estereotipos e ideas preconcebidas que la gente tiene de las mujeres árabes de regreso en el Reino Unido y los EE.UU.. Tengo mucho que decir, y lo voy a decir, con el tiempo.
Así que, para cualquier persona que asuma riesgos, ya sea en el Reino Unido o en todo el mundo, por favor, que tenga cuidado y no cometa los mismos errores. No se deje llevar por una ola de euforia. No permita que nada nuble su juicio. Yo no estaba suficientemente concentrada, porque estaba distraída por el maravilloso ambiente que me fue animando después de un día difícil.
Pero no se convierta en víctima. No deje que las malas experiencias arruinen su vida y determinen su futuro. Una de las peores cosas que sentí hace dos noches fue que nunca me había sentido tan impotente. No tenía el control y fui violada. Pero ahora puedo retomar el control y la reconstrucción de mi confianza, y aprender de mi experiencia.
Nada, ni nadie, me va a detener. Cuando esté lista, voy a terminar esto. El show debe continuar.
Muchas gracias por leer.
#18 Gracias a ti por el aporte.
#53 Me pareció interesante y tenía tiempo. Yo mismo debo reconocer que hay artículos en inglés que leo en diagonal por no pensar
esto ya le paso a una reportera americana,yo personalmente las 2 veces que estuve alli lo del acoso a la mujer era INCREIBLE parecian putos monos en celo y de no ser por que las turistas iban escoltadas ni os cuento
Cuando he leído la entradilla me ha parecido demasiado fuerte y morboso como para votarlo, incluso aunque es ella misma quien lo está contando.
#2 ¿De Estados Unidos?
,yo personalmente las 2 veces que estuve alli lo del acoso a la mujer era INCREIBLE parecian putos monos en celo y de no ser por que las turistas iban escoltadas ni os cuento
Aquí es cuando viene egraf y dicen que no es así.
#3 http://lh5.ggpht.com/_o9BLyKHDLd8/S_OXXQ0greI/AAAAAAAAAWg/hBBB0YbBbTc/NedFlanders22.gif
#3 aquí estoy
la molestia hacia las mujeres es un grave problema en Egipto, y eso creo que nadie lo niega. De hecho durante la revolución se había hecho una página marshup de gmaps para denunciar los casos. Yo participo de CouchSurfing y como soy el único extranjero en Luxor que aloja, recibo a muchas mujeres, muchas de ellas solas. A los lugares que se que pueden sufrir más acoso yo me ofrezco a acompañarlas. Pero de todas formas depende también de la personalidad que tenga cada una, conozco muchas que viajan solas sin ningún tipo de problema. Como dice #12 puede ser que se encuentren con algún salido, pero si les marcan los límites las dejan tranquilas.
Por otro lado, aunque no quede tan morboso, esta periodista fue sexualmente asaltada, pero no fue sexualmente violada (que se dice raped, en inglés). Ella misma lo dice: "I began to think, [..] I hope I die before they rape me"
#76 exacto. Y cuando la masa eufórica llega a cierto nivel, no necesitas ni siquiera del alcohol. Las masas son peligrosas. Y más durante una revolución.
#3 go to #119
http://3.bp.blogspot.com/-CGzhag0qtAk/TVWBg0kpcFI/AAAAAAAABJs/1Et-pRiMqtk/s1600/RISA2.jpg
#37 Claro, en Dubai para que van a violar una de la calle, ya tienen para abusar a sus esclavas del hogar ...
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2011/04/110401_video_dubai_inmigrantes_esclavitud_med.shtml
http://es.wikipedia.org/wiki/Derechos_humanos_en_los_Emiratos_%C3%81rabes_Unidos
#2 Pues igual que aqui en Espana, pero cualquiera dice algo ...
#14 Si es muy habitual ver violaciones y acoso en masa en España z.z ... (ironic off) Ainssssss tonterías que hay que leer.
#14 perdona pero por los cojones igual que españa
#38 los animales por desgracia tambien lo hacen
#39 aunque se cometan violaciones en todos los paises,la diferencia con egipto es brutal
#40 #87 #90 Si vais a decir que Egipto es el peor del mundo mundial, muchoe peor que XXX, donde vamos a parar, y además por supuesto a causa del islam, no por cualquier otro motivo.... deberíais poner algo más que vuestras personalísimas impresiones sobre la mesa. Hechos. Datos.
Yo he puesto uno: las mujeres japonesas y sus gobernantes, las mujeres mexicanas y sus gobernantes, las mujeres de Río y sus gobernantes, consideran que el riesgo y frecuencoa de los delitos de abuso sexual y violación es similar al de Egipto. O al menos adoptan iguales precauciones. Y por supuesto esos hechos son delito en todos los países, que alguno dice que no...
#14, #34, #37 típicos meneantes que por ser fundamentalistas de lo políticamente correcto, son más ridículos que un caniche vestido de payaso.
¿Qué coño va a pasar en España?! Tu estupidez ofende!
Los que hemos estado en Egipto lo sabemos. La mayoría de los hombres de esos lares están deseando agredir a toda chica joven que visita su país. Puedes verlo en su mirada.
Es penoso que para garantizar la seguridad del viajero sea necesaria la presencia policial y del ejercito.
Si habeis visitado el zoco del Cairo, os dareis cuenta que si vais a vuestro aire no es porque alií sean muy civilizados, sino porque estais rodeados de policia secreta. Yo tuve un encontronazo con un listillo, que primero se me chuleo a mí y luego a mi novia. Estuve a punto de partirle la cara (nunca he sido violento) de lo mucho que me cabreó,especalmente por como se le vacilaba a mi novia por ser mujer (imaginaos de que manera). Hasta que salieron 2 tios de la nada y se lo llevaron. Yo creo que a ese lo pusieron a caldo con saña.
#2 Disculpa, te he votado negativo totalmente por error. Se me ha olvidado tomar mi cafeína extra de las mañanas.
#2 Lo corroboro, yo tuve esa misma experiencia en El Cairo. Mi pareja iba en tirantes y en pantalones cortos, y para colmo con una piel extra blanca (que allí es más deseado que la piel morena). Sólo les faltó masturbarse a su paso. Consecuencia de una represión sexual brutal desde hace siglos.
#0 ¿Por qué que paren? ¿No sería mejor: " Por favor, Dios, haz que pare" o incluso: "Por favor, Dios, para esto?" No te lo tomes a mal, por favor... Es sólo curiosidad.
Y sí... Lamentablemente en Egipto la mayoría de hombres se pasan mucho, mucho con las turistas, debe ser para compensar el poco contacto que pueden tener con sus mujeres. No es de extrañar: aparte de tener policía moral por las calles para velar por el buen comportamiento de los ciudadanos, pueden ser parados por esta aleatoriamente. Si van acompañados, necesitan mostrar el certificado de matrimonio u otro, que se podría llamar de cohabitación (no sé el nombre exacto) para demostrar que la relación que mantienen con la persona a la que llevan cogida de la mano es honesta... Partiendo de esa base represiva podemos esperar cualquier cosa.
Anécdotas de este jaez tengo unas cuantas... Quizás la mas llamativa fue con el bueno de Samir, el conductor que nos llevó a una amiga y a mí desde Luxor a Abu Simbel en nuestro primer viaje a Egipto. El hombre tenía, amén de la boca desdentada y una apariencia de nubio escandalosa, una afición a pedir besos en la mejilla y a palmear rodillitas que colmó mi paciencia a los cinco minutos.
Es un viaje de tres horas. Por una vez agradecí que en Egipto hay convoyes militares para controlar la entrada y salida de turistas y que hacer cualquier tontería puede costarle muy caro a todos los que viven del turismo. No quiero decir que el bueno de Samir tuviera malas intenciones pero... Visto lo que vi, creo estar en condiciones de asegurar que si no las tenía era porque no se las podía permitir.
Cuando salimos de la furgoneta me fue a ayudar a bajar y le eché una mirada que hizo que no se atreviera a tocarme. No me tocó. Ya te digo yo que malpensé y acerté, vamos que sí.
De todos modos, no quisimos darle demasiadas vueltas y todo lo que tuvimos que lamentar fue un incómodo viaje de vuelta Abu Simbel-Luxor.
Si estoy contando todo esto es porque tengo la inmensa certeza de que el hombre se alegró sobremanera de tener a dos guiris jovencitas como pasajeras... Cuando imprimimos algunas de las fotos que hicimos en aquel viaje reparamos en un detalle que el ordenador no había mostrado en su momento: en soporte papel todo el mundo sabe que el tema contraste, forma y volumen se aprecia mucho mejor incluso para una cegatilla como la que suscribe.
La entrepierna de Samir no engañaba: ya os digo yo que el muy cabrón se alegraba un montón de vernos.
#12 Egipto es el país árabe en el que he estado donde más asco me han dado los tíos. Ya no sólo por el acoso a las chicas, sino por la mala educación que se gastan si los comparas con otros árabes.
Cosas que he visto en Egipto son impensables en Turquía, Líbano o en el mismo Marruecos, donde van mucho más lanzados que aquí, sí, pero no llegan a los puntos de Egipto ni de broma.
Es tremendamente chocante hacer un viaje de ida a asia con la aerolinea Qatarí, con gente muy muy muy educada, y al volver en un vuelo egipcio alucinar en colores por sentirte que viajas entre una panda de monos maleducados que no pararon de causar problemas tanto con otros pasajeros como con las azafatas. Por eso digo que generalizar con "los musulmanes" es una cagada impresionante. Los países árabes son como Europa, y hay diferencias culturales y de comportamiento según cada país (y las diferencias de pasta hacen muchísimo). Generalizar con los Egipcios como he hecho yo será igual de erróneo, pero es el país en el que he estado donde más incómodo me he sentido con la educación de los hombres.
De todas formas y, pese a que no se puede generalizar por razones evidentes, a veces poco se puede decir cuando las propias chicas árabes echan pestes sobre los hombres de sus países. Mi novia (marroquí) les tiene una manía a los marroquíes... que tela, no los aguanta.
#15 Una amiga mia, alemana, me contaba como tiene serios problemas en su ciudad (que es de tamaño medio) para salir por la noche con amigas suyas por el tema de los turcos. Que si hay dos o tres tias solas tomando algo les entran de forma continua. Y si contestan, educadamente 'perdona, no hemos venido a conocer gente sino a tomar algo y charlar' las llaman putas como minimo. Hasta tal punto que muchos fines de semana no salen para no tener que aguantar eso.
Otro hablaba arriba del tema de su novia marroqui que no soporta a los hombres marroquies.
Joder, no se podra generalizar, pero es que estas experiencias van casi siempre en el mismo sentido, y casi siempre hacia un area del mundo que todos sabemos cual es...
#47 Ese es el problema, si en su país quieren seguir en la edad media haya ellos, pero el tema es que con la inmigración masiva principalmente musulmana a Europa, muchos países están viendo desde hace unas décadas tipos de agresiones y violencia desconocidos para la mentalidad europea. Y lo estamos pagando caro.
#52 Yeap. Y al final lo curioso de todo ese politico-correctismo es que lo sufrimos nosotros... y lo sufren ellos. Porque luego hay gente turca, o egipcios, o de gente de estas culturas de puta madre (y doy fe, que conozco a unos cuantos). Es como con el tema de los gitanos: cualquier critica es politicamente incorrecta. Pero luego ademas resulta que los que salen que quieren ser gente normal e integrarse en la sociedad (y hay muchos) son los primeros que las pasan putas, y si tienen una hermana a la quieran sacar de esa mierda se las ven y se las desean, que esa cultura es como una secta y las mujeres son una propiedad. O como una familia argelina conocida de una amiga mia, que contaban que vivian con el miedo en el cuerpo cada vez que las hijas salian a la calle con vaqueros y con el pelo sin cubrir. Pero oye, decir esto es racismo. Lo de siempre.
#58 lee a #59, no haya nada malo en esas religiones, sino en la interpretación que se hace de ellas. Y si en esos países utilizan la religión para hacer política y sacar leyes absurdas para someter a un sector de la población (mujeres, otras creencias, etc.), es normal que se critique porque afecta a la vida de las personas.
Pregunta a las mujeres que habéis estado en Egipto, ¿Por qué vais a hacer turismo a un sitio donde la mujer está tan reprimida que necesita ir acompañada prácticamente a todos lados?. Es algo que nunca he entendido, muchas amigas han estado y todas cuentan lo mismo, cómo las miraban y lo amenazadas que se sentían, por favor, que alguien me lo explique.
#77 Sinceramente en Egipto no me sentí amenazada en ningún momento, sí es verdad que los tíos miran pero sorprende porque no estamos acostumbrados a que nos mantengan la mirada. ¿Creéis que en España no existen estas actitudes, tanto en grupo como en solitario? Qué poco tías habéis sido y en qué pocos pueblos habéis estado...
Tú y #59 habláis de policorrectismo, pero ni la que ha sufrido los abusos ha vertido juicios tan graves como los que estáis haciendo vosotros. ¿Cómo es eso posible? ¿Ahora somos más víctimas que la víctima?
#85 No, en España (y he visitado muchos pueblos y te aseguro que soy muy "tía") no existe esa actitud generalizada, hay casos puntuales de machismo, muchos más que los que debería, pero como mujer me siento libre de ir y hacer lo que me plazca sin tener que pedir permiso ni dar explicaciones a nadie. ¿Crees que se sienten así la mayoría de mujeres en Egipto?.
#77 Tema complejo donde los haya. Porque queda muy condenar el fanatismo, asi, de forma muy ambigua y metaforica. Pero cuando se trata de concretar, de hablar de tal pais o tal grupo social, entonces siempre tienes a los paladines del politico-correctismo saliendo a la defensa, tipo #85. Uno se pregunta a veces si, igual que el PP necesita a ETA y no puede vivir sin ella, el feminismo europeo necesita al fanatismo integrista para justificar demandas. Porque siempre que se demanda algo para las mujeres occidentales, se habla de la falta de derechos de las mujeres en paises como Egipto. Con dos narices. Algo asi como 'ya que mi colega trabaja mas, subeme el sueldo a mí, que mira como curra él'. A fin de cuentas, las mujeres occidentales sólo lo sufren en propias carnes muy de vez en cuando, y ademas es noticia, como esta vez. Las mujeres alli lo sufren cada dia. Pero bueno, al feminismo occidental le viene muy bien eso, igual que al PP le viene bien ETA, para ponerlas de ejemplo y decir eso de 'fijate como sufrimos, ea, danos más'.
#97 Al feminismo europeo le importan un pimiento las mujeres, no conozco ningún grupo feminista "oficial" que condene o tan solo critique este tipo de acciones, están totalmente politizados y solo buscan su cuota de poder.
#85 "Todos semos iguales" independientemente de nuestra cultura y valores, no te digo.
#77 Las religiones si son malas. Punto y final.
#77 Pirámides? cultura milenaria? faraones? el Nilo? el desierto? acaso crees que mi novia sueña con ir a Egipto por El Cairo y la plaza Tahir? o por los hombres y la religión de allí? iremos el año que viene y a ser posible lo mínimo en el Cairo.
#52 Si efectivamente todos esos violadores zumbados merecerían morir o pudirrse en la cárcel, y son unos putos animales. Denunciamé a algún admin por insultar a violadores en Tahir. Las tonterías que hay que leer... Eres su abogado defensor? Para ti solo merecen una reprimenda?, bueno es que aquí en el mundo civilizado a los violadores no los vemos muy bien sabes. Si para ti son bellísimas personas me parece muy bien, bueno para que nos vamos a engañar no me parece bien me parece un cinismo fatal, pero cada loco con su tema.
A era #62 a la que citaba en #63 no #52 .
#52 "Allá" ellos. ¡No puedo imaginar a dónde llegaremos con los recortes en educación!
#47 Pues qué quieres que te diga, yo tenía varios compañeros en la uni que cuando salíamos tenián esa misma actitud con las chicas, si no les hacían caso las ponían de putas, feas, gordas o lo que se les ocurriera. Españoles de pura cepa.
#70 ¿Y como era aquello de 'Dime con quien andas...'?
#74 Je je je, no, eso era en las quedadas que hacíamos todos los de la clase, evidentemente no eran de mi círculo de amigos.
#15 una amiga mía estuvo en Marruecos y decía que casi se la echaban encima los chavales jóvenes de unos 15 annos al verla sola.
La verdad es que no sé cómo hay países donde se pueden ver esos actos tan degradantes. Sí, la mayoría de la gente no es así, ya lo sé, pero yo creo que hay demasiada tolerancia con estos comportamientos; igual que en Espana la mayoría de la gente no es corrupta, pero hay demasiada tolerancia a la corrupción. Es un problema de educación, o, más bien, de falta de ella.
#76 No es lo mismo sobar a una chica contra su voluntad bajo los efectos del alcohol y otras drogas que violarla entre cientos de personas en perfecto control de sus actos y los demás jaleando. Y aquí se persigue a los culpables y se les castiga.
#93 queda muy políticamente correcto decir que la mayoría de la gente no es así, pero si fuera cierto, no habría sucedido lo que narra la noticia. El Islam es machista de principio a fin y los que siguen el Islam lo son. Cuando se trata de mujeres, cogen lo que quieren salvo que pertenezca (porque eso es lo que son las mujeres, pertenecias) a otro hombre, y encima, si no lleva burka o a un hombre al lado lo justifican. A ver si nos vamos dando cuenta de cómo son las cosas.
#95 yo no soy políticamente correcto nunca, pero no creo que en ningún país todo hombre sea un violador en potencia. De hecho he estado en países musulmanes donde nunca he visto nada así, así que yo no generalizaría tan a la ligera. Hay muchos países musulmanes y hay grandes diferencias entre ellos.
#12 Que ELLOS (los atacantes) paren (de hacer lo que estan haciendo, en este caso, manosearla, golpearla, etc).
No tengo idea de por qué te sorprende pero la frase es mas que correcta.
#57 El titular es "Make IT stop", no "Make THEM stop". La frase del titular es correcta pero no es una buena traducción.
#57 Es exactamente lo que te ha contestado #71, sentía curiosidad por saber el porqué de la decisión de la persona que había traducido el titular, ya que estaba segura de que era una decisión premeditada y no un error de traducción y quería saber los motivos que lo habían conducido a ella, sin más... Gracias a los dos por vuestra respuesta.
#96 Gracias a ti por tu respuesta, es justo lo que me estaba preguntando. Un saludín
#57 Please God, make IT stop. No dice make THEM stop.
#12 La verdad es que dudé entre "haz que paren", "haz que pare" y "haz que esto pare". La última es sin duda la más fiel, pero me pareció que la primera era mejor para el titular. Cuestión de gustos personales, supongo. Gracias por el comentario. ¡Saludos!
Estuvé por mi cuenta, con mi pareja, en Egipto (hace 5 meses más o menos); y he de decir que -a riesgo de vuestra irrelevancia- son tarados con la religión. (Tal vez si comparamos con algunas partes de España, aqui, sea lo mismo) Pero no es muy normal que todo sea visto con los ojos de la religión; y que su salidez sea producto de su represión mental por su avallasamiento de la mujer por culpa del Islam (Que aqui, es por la religión católica)
#9 Aquí no pasa eso. No seas políticamente correcto "reconociendo" lo que no es.
#22 Crees que por ejemplo, las muestras de machismo, donde aún hoy en España existen unos rasgos comunes a todas las religiones (enseñados durante muchos años) a través de sacerdotes que, desde el púlpito y el confesionario, aconsejaban a la mujeres aguantar los maltratos, con el resultado evidente de muchas muertes? (El objetivo presunto de una religión es la búsqueda de la liberación del alma, aprisionando al individuo en una serie de normas que se quieren imponer a todos; ocurriendo que de vez en cuando, los individuos presos de conveciones y códigos impuestos, los saltan de la peor manera)
#22 #69 Es que eso de que los mulsulmanes son malos porque son musulmanes, y los cristianos son buenos porque son cristianos, pues tampoco es cierto. Hay musulmanes que viven su religión en completa armonía con el resto de personas, y también hay cristianos extremistas que masacran, violan e infunden el terror en nombre de su dios.
Ya sé que no somos Uganda, pero resulta que allí hay un grupo terrorista llamado el Ejército de Resistencia del Señor, que no tienen nada que envidiar a los de la peor calaña de Al-Qaeda, y sin embargo su religión, la que usan para cometer sus atrocidades, es el cristianismo.
¿Que en España no hay de estos? Quizás no ahora, pero los ha habido hace muy poco... que no se nos olvide que España es el único lugar del mundo donde triunfó el fascismo, cuyo único objetivo era hacer una cruzada, y con el apoyo de la Iglesia Católica. La religión cristiana fue utilizada para cometer todo tipo de crímenes contra la humanidad.
No seré yo quien encumbre el nivel cultural de los españoles, que a tenor de quienes nos gobiernan no merece muchos aplausos, pero hoy al menos tenemos un nivel suficiente como para rechazar en masa los fanatismos religiosos vengan de donde vengan. Ojalá ese mínimo nivel cultural llegara a todo el mundo, a los de Uganda y a los de Egipto.
#9 Aquí todavía no he visto a ningún grupo de católicos violando en masa en medio de una plaza pública a una turista americana y al resto de gente mirando y jaleando. Entiendo que a ti te guste tu kaarma y aquí si atacas el Islam y no el cristianismo vienen los progres a negativizar, pero no son iguales y no pasan las mismas cosas.
Se debería boicotear el turismo a esos países de salvajes y que se mueran de hambre. Se lo merecen
#69 No acuerdo con tu última frase.
#73 Estás en tu perfecto derecho de disentir y lo apoyo. Nunca me ha gustado el pensamiento único.
#84 No. Aunque aquí hay violadores, como en todas partes, la sociedad no consentiría un acto así en plena calle. Como mínimo la gente avisaría a la policía. En los países islámicos, sin embargo, piensan que esa mujer se lo merece por no llevar burka.
#69 históricamente, incluso, se mata por la religión. En todo caso, colectivizas una propuesta sobre una tragedia, sin darte cuenta que no todo el mundo sea así, no?
Las puñeteras religiones con sus "Apartheid" con las mujeres, hacen que los más "machotes" hagan verdaderos estragos. ¡Y no digamos nada si se sienten agrupados como bandadas de salvajes....!
#6 La cuestión es tan "sencilla" como tus tres primeras palabras...
#6 #8 #10 #35 Qué manía con generalizar y estereotipar. Una panda de cabrones han violado a la chica en El Cairo. Ella misma en su artículo ya deja claro que sus agresores no son representativos de "ese país que ama". ¿Por qué se insiste en decir que "los musulmanes son...", "los árabes son..." o que su religión ha sido la causante?
Yo vivo en un país musulmán y árabe desde hace un par de años; y os puedo asegurar que las calles son mucho más seguras que cualquier ciudad española, y casi no hay presencia policial. Las violaciones son tan "raras" que cuando hay una se convierte en noticia... y no, no la obligan a casarse con el agresor.
#37 "las calles son mucho más seguras que cualquier ciudad española", ¿tienes datos estadísticos o estás generalizando?...
Estoy de acuerdo en que generalizar es injusto e impreciso, pero en el fondo todos lo hacemos en un tema u otro.
#37 Dubai es un país ultra-conservador donde las mujeres locales son "muy recatadas" y siempre van acompañadas. Dubai también es un país prospero donde todo nacional tiene oportunidades. Por otra parte no tengas duda de que si se produce una agresión sexual (del tipo que sea) ésta es silenciada por miedo a la verguenza y a "perder la honra", la de la víctima y la de su familia. Esas agresiones son también dirigidas a empleadas de hogar de las que tú NO vas a oir nada de nada. #112
Peores casos son otros muchos paises más tercermundistas y analfabetos: Afganistán, Somalia, Pakistán... incluso regiones o estratos sociales de Marruecos, etc, etc... precisamente los paises, que por su propia inestabilidad o cercanía, más jóvenes varones exportan a paises europeos.
Los jóvenes en esos paises estan 'convenientemente' reprimidos, y no osan acercarse a las chicas 'convenientemente' tapaditas. Ahora bien, que vaya una turista guapa y "cometa un error" en esos paises. Por no hablar del flujo de esos mismos jóvenes a sociedades europeas donde la mujer es libre y respetada. (NO quiero generalizar, por supuesto)
"se habían transformado en animales." , lo siento por ti Natasha pero no , ellos ya eran animales disfrazados de personas civilizadas.
#1 lo dice "ellos" como si fueran muy agenos a ti...
#82 ¡x diossssss esa g me está dañando la vista!
#82
#98 Qué quieres decir con que esos individuos, o mejor animales, como se ha dicho no nos son ajenos??? Si no lo explicas se entiende como una barbaridad, como lo es esa incorrecta g, y como lo es el hecho de que le hayas plantado un negativo a quien te ha indicado tu error al escribirla.
#82 Esta claro que hay que ser merluzo para pensar que tenemos algo en común con ese tipo de personas . Si no hablas de genética mejor callate porque pensaremos que compartes algo con ellos aparte del ADN.
Dedicado a todos aquellos que piensan que las mujeres están a salvo en los países musulmanes.
No es la primera y no será la última.
Putos salvajes, malnacidos, cabronazos...no hay insultos suficientes para esos infraseres, ni animales les llamo.
#8 Yo voy más allá: dedicado a todos los que piensan que las personas que luchan por los derechos de las mujeres en todo el mundo hacen una labor innecesaria, cuando no las desprecian directamente.
#7 Pues tengo entendido que por ejemplo aquí en la Comunidad Valenciana, en la Tomatina de Buñol y en medio de toda la gente, han sucedido abusos similares: chicas a las que arrancan la camiseta a la fuerza y entre varios tíos las comienzan a sobar. Y esto en un país "avanzado y "civilizado" como España...
#10 "Pues tengo entendido que por ejemplo aquí en la Comunidad Valenciana, en la Tomatina de Buñol y en medio de toda la gente, han sucedido abusos similares" La diferencia es que aquí eso es un delito tipificado y penado.
No se retuerce el sentido de lo justo culpando a la mujer por no ir tapada hasta las cejas y por tanto "provocar" a sus agresores. Y no se obliga a la mujer a casarse con su agresor.
#35 En la tele sí que han salido casos en los San Fermines, cuando se tiran desde una fuente y la gente la recoge, empiezan a romperle la ropa.
#43 Pues a ese o a esos individuos se les identifica y se les denuncia.
En cualquier caso. Me estas poniendo estos hechos que describes a la misma altura que los que describe esta chica??
#10 pais avan q? civi q???
#10 En las fiestas de San Fermín también es habitual que se produzcan varias violaciones cada año. Y las que saldrán a la luz.
Juntas masas eufóricas, alcohol, y una mujer rodeada de una multitud de hombres, y puede salir lo peor. Creo que no es un problema exclusivo de la religión que reprime la sexualidad, es más bien condición humana diría yo. Borreguismo de masas.
#76 No es lo mismo, en San Fermines, tomatadas, San Juan, etc. hay alcohol, y mucho, de por medio, además no ocurre en masa, son casos puntuales que se persiguen y castigan y seguro que al llegar al hospital, lo primero que le preguntan a las víctimas es por su estado de salud, no si están casadas ni las miran mal por no ser vírgenes.
#10 Mas casos en fiestas por aqui, y aqui no pasa nada... nos comemos la tostada.
Dos detenidos por agresiones sexuales en masa en las fiestas de Sant Joan en Menorca
Dos detenidos por agresiones sexuales en masa en l...
ultimahora.es"Me dejaron cuando tuvieron mi ropa interior como trofeo"
"Me dejaron cuando tuvieron mi ropa interior ...
menorca.info#8 en Inglaterra ser violada por una panda de tios en un lavabo, aunque no se habla de ello, no es algo tan inusual.
Me quedé parado cuando alguien me lo contó y además el silencio que todo el mundo impone alrededor de dicha acción.
#34 No se en Inglaterra pero en Suecia la mayoria de las violaciones son cometidas por inmigrantes musulmanes. No creo que sea por casualidad.
http://castillaunida.wordpress.com/2012/03/15/europa-retrocede-a-la-edad-media-las-jovenes-suecas-utilizan-ya-cinturones-de-castidad-para-evitar-ser-violadas-por-los-inmigrantes/
Si esto lo hacen en una plaza enorme llena de gente no quiero saber de que son capaces en un callejon...
Tercer caso de asalto a reportera del que tengo constancia.
En Tahir hay una turba de delincuentes/violadores que se tiran encima de cualquier mujer que se les cruce.
En serio, ¿cómo cojones siguen enviando mujeres periodistas a la plaza Tahir? Hay que ser irresponsable después de las noticias de asaltos que llegan desde hace meses.
http://www.globalpost.com/dispatch/news/regions/middle-east/egypt/111125/caroline-sinz-french-journalist-sexually-assaulted-tahrir-square-egypt
http://www.globalpost.com/dispatch/egypt/110222/new-details-emerge-lara-logan-sexual-assault-egypt-video
http://www.amnesty.org/es/for-media/press-releases/egipto-ataques-mujeres-manifestantes-deben-ser-investigados-2012-06-11
No me gustan las religiones, pero reducir el problema de los asaltos sexuales en Egipto a "los musulmanes" es de un simplismo absurdo, y más cuando lo del acoso sexual en Egipto es algo que destaca bastante respecto a otros países árabes (es una generalización, pero los hombres egipcios no tiene precisamente buena fama entre las mujeres árabes). Esto tiene más que ver con delincuencia común aprovechándose de la turba para hacer lo que les de la gana que con el islam.
#7 Exacto. No has podido poner ejemplo mejor que los abusos sexuales en la tomatina.
No sé si habréis leído algo del Corán, pero por muy machista y medieval que sea se predica el "amor" y el "cuidado" hacia la mujer. Desde un punto de vista totalmente paternalista y como si fueran una mascota, sí, pero para un creyente musulmán asaltar a una mujer por la calle, golpearla mientras le arrancas la ropa y dedicarte a meterle los dedos y sobar sus pechos es una aberración.
#11 "reducir el problema de los asaltos sexuales en Egipto a "los musulmanes" es de un simplismo absurdo". Posiblemente. Pero que "Esto tiene más que ver con delincuencia común aprovechándose de la turba", puede que tampoco sea un análisis muy fino.
Del artículo de Amnistía Internacional que enlazas:
"Acosar y agredir sexualmente a las mujeres manifestantes es una táctica que ya se utilizaba con frecuencia durante el gobierno del ex presidente Hosni Mubarak. ...Estas formas de acoso sexual, agresión sexual y otros malos tratos contra mujeres manifestantes tienen como fin intimidarlas y evitar que participen plenamente en la vida pública.
Las autoridades no han hecho nada hasta el momento para investigar estos ataques. La impunidad hasta la fecha de quienes atacan a las manifestantes parece haber fomentado esta tendencia a que continúen los actos de acoso y agresión sexual"
Según http://www.thedailybeast.com/articles/2012/06/10/sexual-assault-as-political-tool-men-attacking-women-at-tahrir-square.html
"Some activists have called the spat of group assaults a coordinated effort to keep women out of the political sphere, while others see it as Egypt’s deep-rooted patriarchy at work. But there’s broad agreement that the attacks are likely to damage the revolutionary movement, and discourage women from broader participation in politics"
De uno de los comentarios en la propia noticia:
"First, as an Egyptian I beg you to accept my apology for what happened.
hope you don’t get the wrong idea about Egyptian men.
please, I’m an Egyptian man who participated in the revolution. I went to Tahrir almost every important event their. I can be quit sure that all the sexual harrasement happened in Tahrir were managed by the remaining men of the old regime. this is the plan of the old regime to ruin the reputation of Tahrir square and the people who fill it during every protest.
this plan is also to terrify the Egyptian girls who effectively participated in the revolution and the demonstrations and prevent them from anymore protest. also to terrify the western women especially journalists to give the bad reputation in their country and destroy the symbol of Tahrir square."
#17 Es algo que había leído ya, pero es que a mí no me convence nada esa explicación de que los asaltos sexuales son obra de seguidores del antiguo régimen. Para mí es lo mismo que el "todo aquel que roma escaparates en una mani es un poli secreta".
No les faltará parte de verdad, y por supuesto el origen de muchos asaltos en masa esté en alguien que reciba su sueldo por montarla, pero conociendo como son muchos tíos en Egipto y teniendo la posibilidad de actuar escondidos entre la turba en Tahir no me extraña nada que muchos delincuentes y acosadores profesionales que pululan por El Cairo aprovechen la masa para ponerse las botas impunemente.
hagamos memoria: Dos detenidos por agresiones sexuales en masa en las fiestas de Sant Joan en Menorca
Dos detenidos por agresiones sexuales en masa en l...
ultimahora.esPor otro lado, ¿estáis seguros de que aquí 'violate' significa violar? me huele a false friend, ya que cuando está en la tienda (o en lo que queda de ella) dice que teme ser violada (raped).
al hilo de #26 dejaron-cuando-tuvieron-ropa-interior-como-trofeo/1#c-15
"Me dejaron cuando tuvieron mi ropa interior ...
menorca.info#30 ¿También tenemos que matar a los de #27 o a esos como son menorquines solo les ponemos una multa?
#50 Pues depende cuando te violen centenares de hombres siendo hombre o mujer ya te preguntaré que castigo les ponemos. Pero vamos merecen ir a la cárcel igualmente y pudrirse allí. El ánimo de buscar noticias para comparar cuando esto no es un caso aislado da vergüenza ajena, ya ha ocurrido en la plaza tahir 10 o más veces.
#51 En España y en otros países tampoco es un caso aislado, pero en una ciudad como El Cairo, que contiene ella sola a la mitad de la población española, todo se magnifica.
¿Son peores éstos o aquellos? Desde mi punto de vista solo tienen diferente excusa.
Tampoco se puede juzgar igual a una persona actuando por separado que a otra actuando amparado en una acción grupal. Las detenciones se convierten en castigos ejemplares y los encarcelados en chivos expiatorios.
En mi caso cumplo dos de tres: Soy chica y he estado en El Cairo. Por suerte lo más que obtuve fueron miradas. Pero ya allí observas como en una ciudad tan inmensa la población se magnifica y el valor por la vida humana individual se reduce considerablemente. Ésto pasa aquí en El Cairo como podía pasar en México.
#54 tu comparación sigue siendo ridícula a la par que vergonzosa, no he visto en España en mi vida una violación en masa, ni la voy a ver estoy seguro, y he estado en sol con grandes aglomeraciones de gente y no hay bárbaros algo así es completamente impensable, imposible de imaginar. Ni cuando vaya al hospital a la mujer la van a preguntar si está casada o si es virgen para atenderla, ni para protegerla tienen que fingir que tiene marido etc... El ánimo de justificar a esos animales comparándolos con otros individuos tarados en otros países da vergüenza ajena así que por favor no me avergüences más y deja de citarme.
#56 Igual el que está dando vergüenza ajena eres tú puesto que en esta comunidad consideramos como abuso grave:
Escribir y enviar enlaces difamatorios, racistas, obscenos, pornográficos, ofensivos, que promuevan el odio racial étnico o religioso, de violencia explícita o incitación a la violencia, que afecten a la privacidad y/o derechos de la infancia.
Y te citaré las veces que considere necesario. Faltaría más!
#58 Pues nada citamé todo lo que quieras y ya que estás me dirás donde hago eso, y encima has citado la parte de las reglas que habla de "Escribir y enviar enlaces difamatorios". Así que al menos cita la parte correcta . Como digo es completamente impensable que se vea eso en España y diré 40000 veces más si es necesario que esos malnacidos violadores se pudran en la cárcel, y no infrinjo ninguna norma en absoluto por decirlo =).
#60 Se aplica tanto a comentarios como a noticias, de ahí lo de "escribir". ¿Cómo pretendes que se baneé a un usuario que escribe fuera de menéame?
Extraigo de tu comentario en #30:
Toda esa gente merecería morir o pudrirse en la cárcel, desde luego con razón tienen que manejarlos el ejército. Democracia? Con esa gente a lo más que aspirarán serán a matarse entre si mismos en una guerra civil, pronto derivaran a una dictadura. Basura humana, eso es lo que son esos animales
#56 es mas, estoy seguro al 100% de que si en una aglomeración en Sol, alguien intenta hacer algo parecido a lo de esta chica, mi padre, mi hermano, mis primos, y todos mis amigos nos lanzaríamos a protegerla a muerte, delante mía no violan a una mujer aunque me cueste la vida, ya que no podría vivir el resto de mi vida pensando en que no hice algo.
Coincido con #26, la chica no fue violada, tal y como se indica en la entradilla, sino agredida sexualmente (de forma bastante brutal) por una horda de descerebrados. Ella misma hace la distinción entre una cosa y otra a lo largo del texto, teme ser violada (ergo no lo ha sido)...
Para los que creen que esto de ir por ahí como perros en celo acosando a todas las tías que ven es a causa del islam... ¿por qué en lugares como Japón, Rio de Janeiro o México pasan cosas similares, al punto de tener que poner metros separados para hombres y mujeres, si en esos sitios no tiene tanta presencia el Islam?
#39 Quizás por el machismo que se da en esos países. Japón tiene una cultura machista, aunque no al nivel de Egipto, claro.
#39 En Japón hay acoso sexual, cierto, y son machistas, cierto, pero es algo condenado y que se persigue, el gobierno toma medidas, pero vamos, compararlo con esto, no me parece adecuado, y si te crees que es igual ir a Tokio que a Marrackech (en egipto no he estado), vamos, igual deberías permitirte unas vacaciones y comparar de primera mano, porque vamos, estoy fijo que en un lugar acaba el acoso donde empieza el otro. Seguro que en Tokio te puedes permitir ir al mercadillo al anochecer tu sola, por ejemplo.
#39 #26 #55
Hola a todos.
En castellano, "violar" es "tener acceso carnal con alguien en contra de su voluntad o cuando se halla privado de sentido o discernimiento". Y eso es lo que le sucedió a la periodista. Por tanto, fue violada. Otra cosa es que, por regla general, se entienda "violar" como "forzar una penetración".
En inglés tienen dos palabras para esto, que son "violate" y "rape". "Violate" significa "asaltar sexualmente", sin entrar en especificaciones, mientras que "rape" implica que hay penetración.
Tuve todo esto en cuenta al redactar la traducción de la entradilla, así que no hubo ningún "false friends" implicado.
Gracias por vuestros comentarios. ¡Saludos!
#26 Estoy de acuerdo; no parece que fuera una violación en el sentido que se da en el idioma español. Personalmente encuentro igual de humillante los sobeteos o esas miradas que no sé ni definir.
Yo estuve en Egipto hace años y en un mercado un egipcio me agarro una teta por el morro.
Obviamente le metí un puñetazo y el tío se enfado tanto que yo pensaba que me iba a meter una paliza.
Afortunadamente el resto de mercaderes empezó a gritar "policía policía" y se acabaron las tonterías. Yo me fui a mi autobús de turista, escoltada, de lo q le ocurriese a el me la pela. Tratan a las mujeres como basura. Volví con muy mal cuerpo de ese viaje. Me alegro de vivir en un país civilizado (mas o menos)
Yo siempre recomendé a mis amigas hippiprogrepijas de mi pueblo que no viajasen a Marruecos solas, yo ya había ido mas de 12 veces. Pues bien, 2 de ellas fueron violadas por ir a casa de un 'amigo' de 1 día y aun es el día en que llaman a aquello que les ocurrió solamente como una 'mala experiencia'. Hay gente que no vive la realidad con realidad, prefieren creer en los mundos de yuppi y que todos somos buenos y todas las culturas son maravillosas.
Me da igual si son musulmanes, cristianos, cienciólogos o de la iglesia maradoniana. El caso es que es una BURRRADA, y como dicen en otros comentarios, en Tahir ya van unas cuantas. No es camino para cualquier país que se precie civilizado. Mi rechazo más absoluto a estas acciones. Y quién justifique esto por ser una mujer periodista, rubia, extranjera, no ir vestida según las costumbres del lugar o cualquier otra estupidez es un cafre y un animal.
Pobre mujer pero vamos a ver, hay algo que no entiendo:
Cuando en mi empresa la jefa decidió que una compañera fuera a hacer auditorías por Morroco profundo, y ella trató de negarse, aún tenía más que decir (es fácil ser feminista aquí en Coruña, pero mi compi tenía miedo y no quería ir, que coño pinta una mujer española sola conduciendo un coche de alquiler desde rabat a una fábrica en mitad de la puta nada). Eso no se le pasa por la cabeza a NADIE que haya estado ya no digo en el culo de Morocco, digo en las ciudades (de hecho diré que en los pueblos por mi experiencia son bastante más normales que en la ciudad con ese tema, al menos aparentemente).
Tuvimos que plantarnos los compis y decirle que nos escogiera a cualquiera de los chicos, pero que ella no iba a ir.
No comprendo por que enviaron una mujer a ese país en esa situación. Es de locos.
Por mi trabajo en consultoría he viajado algo por España y he estado en proyectos de algunos meses de lunes a viernes con compañeras de trabajo . Las dos únicas veces que he tenido algún "problema" fuera del tema nocturno,ares..que me imagino que casi todos hará tenido follones,ha sido en Valladolid haciendo footing dando vueltas al parque que hay (campo grande creo que se llama)con una compañera , ella iba como 10 metros detrás mio, se me cruzaron tres moros y de seguido giré la cabeza a ver si la iban a decir algo..(¿prejuicios?)efectivamente uno la agarró del brazo parándola y se pusieron a molestarla, me dí media vuelta la solté y me la llevé..ella nerviosa y medio llorando me dijo de volver al hotel. La otra fué en Madrid en la calle fuencarral, lo mismo , ellas viendo escaparates de zapatos,nosotros como unos metros más adelante, y unos moros lo mismo.. a saco. Ellas mismas en los dos casos argumentaban que el comportamiento de estos energúmenos proalemente era el habitual en su pais... flipante. Me imagino que habrá de todo pero hasta ese momento en euskadi se veían pocos moros en la calle(ahora es una pasada) y la imagen que se me ha quedado de ellos no es que sea positiva.. anque juzgar a todos por unos pocos no sea justo pero...
No le voy a echar la culpa a esta pobre mujer, pero estas cosas pasan por pensar como si estuviesen en occidente... No señores, esos paises viven en yo que se siglo por algo y si vas alli tenlo muy clarito especialmente si eres mujer porque eres igual a una mierda.
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Egipto, no apto para mujeres periodistas
elmundo.esEl ser humano es inteligente. Pero en manada somos gilipollas profundos.
Se demuestra a diario.
#80 estoy de acuerdo con tu comentario y a veces pienso lo mismo de los foros y paginas como esta donde "en manada" se ataca a alguien sin mucho sentido
Ojalá todos los violadores se pudrieran en la cárcel para siempre.
Pero abusos de ese estilo también pasan en otros países, no sólo en musulmanes. Egipto es un país que vive del turismo, no le interesa que pasen este tipo de cosas. Tienen aún mucho que avanzar, pero esta noticia no representa a la gente de Egipto en su totalidad, violadores, curas pederastas no condenados y demás tamibén los tenemos en el primer mundo, como es España.
Pensad que, mientras unos hijosdeputa intentaban violarla (espero que el karma se lo pague), otros egipcios la ayudaron a salir de allí con vida.
Estuve hace años en Egipto, iba con el que entonces era mi pareja. Durante todo el viaje a través del Nilo no hubo ningún problema; pero cuando llegamos al Cairo no te sentías cómoda paseando por las calles, hasta el punto de que unas chicas de nuestro hotel nos dijeron que si podían venir con nosotros, porque al ser solo un grupo de chicas, les habían gritado y no paraban de molestarles. Cuando salieron con nosotros nos comentaron la diferencia, nadie las decía nada tan solo por haber un hombre en el grupo.
Qué ASCO dan los hombres que no saben controlarse y se comportan como animalitos en celo como si además las mujeres fueran solo trozos de carne. Aparte de eso, y me váis a perdonar que generalice, países donde, entre otras cosas, lo más habitual es que valoren menos a las mujeres que a las cabras, merecerían vivir para siempre en la miseria.
Con esta "civilización" se va a aliar su puta madre.
la falta de prostitución hace esto
Pobre mujer, pero también fue a meterse en la boca del lobo.
He visitado 37 países a lo largo de mi vida, y sólo he tenido problemas por ser mujer y he sido molestada en la calle en dos, Egipto y Turquía. ¿Sería posible que ocurriese eso que le ha pasado a esta mujer, no sé en una manifestación de indignados en Sol por ejemplo?
http://i.qkme.me/3pvpkd.jpg
Vamos a invadir Egipto y llevarles la democracia.
Jodidos animales
mierda de mundo
Aunque parezca una barbaridad ya véis la razón de ser del velo. No es nada gratuito, como lo de no comer cerdo (triquina) ó prohibir el alcohol, que aumentaría este tipo de casos por mil en esa zona del mundo.
¿Dios?
#20 RTFA.
"Estos hombres, cientos de ellos, se habían transformado en animales"
No eran animales porque los animales no van por la vida violando a las de su especie, son mal llamados seres humanos, porque los políticamente correctos los llaman así aunque de humanos tengan poco.
esto es lo que pasa cuando educas a los humanos que mejor pueden ejercer la violencia (por superioridad física) en fundamentos ultraconservadores y la religión....
#32 Pues sí. Y por eso así nos va en esta Europa de derechona.
Son sus costumbres y hay que respetarlas.
Pero esto tiene muy fácil arreglo, prohibir viajar a Egipto o a otros paises sin civilizar. Bloqueo turístico.
/r/atheism/ approves this shit.
Cuando una noticia de esta naturaleza cae en un sitio dónde el 80% de los usuarios son hombres solteros, sin novia y mayores de 30 años que nunca se separan de sus ordenadores... no es otra cosa que morbo sexual. El mismo tipo de morbo que alienta a esos "animales" a actuar en manada.
Toda esa gente merecería morir o pudrirse en la cárcel, desde luego con razón tienen que manejarlos el ejército. Democracia? Con esa gente a lo más que aspirarán serán a matarse entre si mismos en una guerra civil, pronto derivaran a una dictadura. Basura humana, eso es lo que son esos animales. No generalizo en ningún momento pero cuando hablamos de centenares de hombres y de una violación en masa no hablamos de un individuo y con que el 1% de la población sea capaz de eso y el resto lo consienta y no los enchirone en cuanto tenga la oportunidad es lo que hay.
Para que luego os quejéis de los hombres de aquí cuando os echan un piropo...
#21 Hay que ser subnormal para decir eso después de leerlo todo.