Los médicos que menos tiempo tengan ingresados a sus pacientes cobrarán más

#3   A este ritmo les darán un plus por dejar morir jubilados

#5   Así hacen como las mutuas que a veces mandan de nuevo a trabajar a los currantes aún medio tullidos ... que triste

#6   Para aumentar los ingresos y que el paciente mejore:
Los ingresados deberán además realizar algún trabajo.
El trabajo te hará libre.
El trabajo es salud.

#7   Es para poner una bomba a quien ha tomado esta decisión.

#8   #2 Soylent green, soylent green, que nos quedamos sin algas!!!

#9   somos muy criticos con muchos temas comunistas, pero los comisarios politicos cobraban un plus si denunciaban suficiente gente, y por supuesto lo cobraban aun denunciando inocentes.

Siempre se ha puesto ese ejemplo para criticar a la URSS, pero ahora lo hacemos con los polis y las multas y los medicos y las camas. Pero nosotros somos mucho mejores...

#10   Auguro un aumento brutal de las primas de los seguros de responsabilidad civil para el colectivo

#11   Ya sabéis: de ahora en mas, primero pedir el estado de cuentas al médico, si es pobre es de fiar y podemos dejar que nos atienda, si sus cuentas van bien pedir cambio de médico con urgencia...

#13   Este tipo de cosas las hacen para quedar bien ante estudios privados que valoran la sanidad con este tipo de criterios en vez de midiendo la salud, esperanza de vida, causas de mortalidad etc.

Dicho esto creo que nuestro sistema sanitario debe acortar sus largas listas de espera y reducir tiempo de hospitalización pero no mediante estos criterios.

#14   La diferencia entre la ideología nazi y el neoliberalismo del PP se hace lentamente, pero con paso firme, cada vez más estrecha.

#15   Medico : bueno te doy de alta que ya estas bien.
Paciente ( con una herida ahí desangrandose ) perooo si la herida todavia no ha cicatrizado ..
Medico : naaa , pongasé bien la mano sobre la herida, que eso no es nada , ! fuera ! ( que bien me voy a forrar )

#16   Es decir , el mismo procedimiento de las clínicas privadas , la mortandad en España aumentara un % brutal . Que malnacidos .

#14 ¿Más estrecha? No disculpa que te corrija , hace tiempo que es la misma .

#17   Esto lo deben cumplir los médicos de la sanidad pública de la Comunidad Valencia según el acuerdo de gestión presentado ayer por Manuel Llombart. No es algo nacional como sugiere el título #0

Se evaluará la estancia media hospitalaria. En otros medio no han hecho una valoración tan sensacionalista de este apartado, de hecho, ni le prestan importancia. Quizás este parámetro esta baremado, una persona con apendicitis que pase 1 mes de postoperatorio claramente está siendo mal atendida.
Así que no sé qué grado de credibilidad darle a esta noticia.

El único medio que se ha escandalizado por ese dato parece haber sido ésta.

#18   #2 Eso provocaría una división entre cero que llevaría a cobrar infinito.

#profit

#19   Bueno, esto es digamos un plus, pero en teoría por ética el médico no debería dar el alta a un paciente si ese paciente no está del todo bien, o en su defecto si pasara eso, pues que la gente no se achante y denuncie estos casos, a ver si les sale más a cuenta que la gente se largue antes del hospital y recibir mil denuncias por negligencia médica o tratar bien al paciente. Los pluses se deberían dar por si llevas más de X tiempo sin recibir ninguna denuncia por negligencia médica.

#20   España no llega ni a mierda, no sé ni lo qué es.

#22   Esto ya pasaba desde hace años, lo único que no se premiaba el despropósito, sino que se amenazaba al médico con la no renovación del contrato o la sanción, y hablo de la sanidad "pública" y en Madrid..

#23   Me temo que estos de Las Provincias van algo retrasadillos. Creo que el tiempo de hospitalización ya estaba incluido entre los items destinados a medir el despropósito llamado productividad variable y que ha dado lugar a escenas bastante dantescas de "hospitalización domiciliaria".

Pero vamos, nada nuevo bajo el sol en la sanidad valenciana en la que se han visto escenas tan divertidas como la extracción urgente de moribundos de algunas UCIs para bajar el índice de fallecimientos en el servicio.

#24   Todo lo hacen mal esta gentuza

#25   #12 la segunda

#26   #1 Son como los objetivos de las oficinas bancarias. Luego empezarán con más rotación para que el médico no tome confianza con el paciente.

#27   Me estoy cansando de decirlo: que los aludidos disfruten lo votado.

#28   Y claro, los médicos que jueguen a ese juego son los mismos que luego protestan por sus derechos.

#29   #17 un mes por una apendicitis puede ser que esté mal atendida.... o que hayan surgido complicaciones, que en medicina las cosas no son cuadriculadas..

#30   Al ser un servicio público ¿No deberían premiar al que cure más o al que atienda mejor a sus pacientes?

Pero la ciudad de las ciencias, la ciudad de la luz, la copa america, la F1, el aeropuerto de castellón... Han quedado muy bonitas

#31   #27 Se de muchos que ya pueden estar muriéndose por culpa de las medidas del gobierno que van a seguir justificándolos. La última que oí fue la de "sí, pero está bajando la prima de riesgo" cuando seguramente quién lo dijo no sepa ni lo que es.

#32   #29 En casos de apendicitis, el 99% de las complicaciones son iatrogénicas bien directa o indirectamente. Sabía que alguien saldría diciéndome esto.

La estancia media hospitalaria tiene que ser un parámetro que evalúe la calidad asistencial.

Esta noticia me parece sensacionalista

#33   Hasta que privaticen la sanidad y entonces se data la vuelta la tortilla... Los que mas tengan ingresados a sus pacientes serán los que mas cobren... Vergonzoso jugar así con la vida de los demás!!!!

#34   #12 privatizar ganancias (hospitales, escuelas y universidades)
socializar perdidas (bancos, cajas y equipos de futbol)

#35   #27 Lo disfrutamos todos. Esto es dictadura del capital, y quien todavía esto le suene a cuento punk de los 80, que no se ponga enfermo porque es una realidad.

#36   #33 No, porque cuando lo tengan privatizado les interesará también darlos de alta lo antes posible para evitar gastos, y si es posible ni siquiera ingresarlos, agua y paracetamol para todo.

#37   Que contraten fisioterapeutas para reducir el tiempo de ingreso de los pacientes ... vamos, lo que hacen en todos los países decentes. (Mientras tanto Francia encantada de que formemos a fisios para que luego trabajen en sus hospitales por cuatro euros).

¿Para qué sirve un fisioterapeuta?
www.youtube.com/watch?v=eyK1iqpjF1U

#38   Gracias a los recortes...

"La Asociación Defensor del Paciente recibió en 2012 13.782 quejas por malas actuaciones sanitarias, un 6% más que el año anterior; 692 de ellas por fallecimiento".
sociedad.elpais.com/sociedad/2013/01/23/actualidad/1358969205_407441.h

#39   Si los médicos son honestos y se atienen al juramento hipocrático, no sólo no debería tener en cuenta este "incentivo", sino que si alguno se lo dieran sin haberlo pretendido voluntariamente, debería devolverlo. Confío en ello.

#40   Que peligro tienen los indicadores y objetivos mal puestos...

#41   La 1ª vez que escucho que productividad significa cruzarse de brazos, madre mia, ¡esto es todo un avance! Voy ahora mismo a decirselo a mi jefe

#42   #4 Estos gestores neoliberales van a matarnos a todos. Quizá la única solución sea tomar nosotros la iniciativa.

#43   ¿Eso lo hizo también Hitler o es de cosecha própia del PP?.

#44   En la sanidad privada es al revés. Intentan tenerte más tiempo en los hospitales aunque estés bien para poder sacarle más dinero al seguro.

Cuento lo que nos sucedió hace unos veranos. Iba mi madre con nuestra mascota Tuca, una Lhasa Apso con su correa... y ésta se le lió entre las piernas y al suelo que fue a parar mi madre. Pues fuimos al hospital privado San Jaime de Torrevieja. La tuvieron allí más de una semana en habitación. Mi madre no tendría que haber estado allí ese tiempo. Se le fue infectando la herida, en el hospital no se dieron ni cuenta y tuvimos que correr hacia la Virgen de la Arrixaca de Murcia, hospital universitario general y público. Allí la atendieron en condiciones y nos explicaron tódo lo que había sucedido. El San Jaime la había tenido allí apalancada para ir cobrándole al seguro todo lo que pudiesen por la supuesta necesidad de hospitalización.

Y en la pública el sistema es al reves. Te pueden tener menos tiempo del necesario porque no hay dinero para tratar bien lo que tenga cada paciente. Por tanto ni en la pública ni en la privada se hacen bien las cosas. Maravilloso sistema este que tenemos y que nos hemos montado. El dinero por encima de nuestra salud. Y no se libra nadie, ni gente con seguro privado ni gente que acuda únicamente a la pública.

Pero mientras la gente piense que si acudes sólo a la pública es porque no tienes dinero y no porque pienses que ahí te van a atender mejor seguiremos como estamos. Haciendo el gilipollas como sociedad mientras los parásitos nos roban e impiden que tengamos buena salud.

#45   Por cada 5 pacientes que se carguen les daran a los medicos una entrada para el cine

#46   #9 Esto no tiene que ver con ideologías. El que ha propuesto esto es un psicópata.

#47   Señores, ¿Cuando vamos a salir a la calle, garrote vil en mano y poner a cada uno en su sitio?, joder... leer estas cosas y que no espabilemos aun...

#48   No sería mejor premiar a quién consiga que se mueran menos, descubran enfermedades raras antes, evaluando la satisfacción de los pacientes...
Vamos se me ocurren decenas de indicadores mejores que los que han elegido.

#49   #12 Sí, así mejora la sanidad. SU sanidad. Esa que se mide únicamente por listas de espera y gasto por paciente.

#50   Es decir el sueldo se vincula a la suerte de los médicos para que les vengan enfermos fáciles de tratar... oh wait.

#51   Ni más ni menos tiempo. El necesario. Salvo que tu autoridad médica profesional no signifique nada y aún menos, la vida de tus pacientes.

DINERO, salud y mucho amor a la propuesta. Pffff...

#52   #46 Un psicópata que se forra, también.

#53   #7 Ambas cosas son un crimen, solo que con la bomba salvaríamos más vidas.

#54   Mmmm...  

#55   Y los que más maten, los maten más rapidamente y sean del PP, cobran otro plus, no?

#56   ¿Soy yo o esto es clavado al argumento del Theme Hospital?

#57   #52 Encaja perfectamente con la definición de psicópata de wikipedia:

"Los psicópatas no pueden empatizar ni sentir remordimiento, por eso interactúan con las demás personas como si fuesen cualquier otro objeto, las utilizan para conseguir sus objetivos, la satisfacción de sus propios intereses.".

#58   #57 Por eso digo que también. Psicópata. Sí. Pues quien extiende estas ideas tan “rentables” puede corresponder a un psicópata que busca forrarse de dinero a costa de la salud de los demás.

Comportamientos objetivamente miserables. En fin.

#59   #58 Y con millones de votos respaldando sus acciones, que es lo más grave.

#60   Bueno, pero que tal un poco de informacion y periodismo de verdad. Solo hemos conocido los indicadores que se podrian usar de forma perversa (podrian). Pero aparte está el codigo del medico, que lo primero es el paciente.
"Se ha pasado de 130 a 48, de los cuales 19 son nuevos o se han modificado"
¿cuales eran los 130 indicadores?
¿cuales son los 48 actuales (aparte de los ya mencionados)?
¿cuales son los 19 que se han modificado?

Yo aconsejaria a los medicos escuchar de verdad a los pacientes, en vez de dedicarles 10 minutos, intentar indagar en el origen del problema y la verdadera situacion del paciente (y ademas deberian tener la ayuda de los servicios sociales). Hay muchas dolencias psicosomaticas o que se han visto agravadas siempre por la situacion del paciente. La relaccion entre la mente y el sistema inmunologico está mas que probada. Muchos medicos necesitan tambien aumentar y desarrollar su propia inteligencia emocional, para poder relacionarse mejor con los pacientes (no se si esto lo enseñan en las facultades, ¿habeis visto la peli de Patch Adams, con Robin Williams?).

Descubierto uno de los mecanismos celulares de la relación mente-cuerpo [EN]
www.meneame.net/story/descubierto-uno-mecanismos-celulares-relacion-me
Comprueban que la mente controla la salud y la enfermedad
www.meneame.net/story/comprueban-mente-controla-salud-enfermedad
La meditación entra a los hospitales: pensamientos que curan
www.meneame.net/story/meditacion-entra-hospitales-pensamientos-curan
La soledad, como el estrés crónico, perjudica el sistema inmune
www.meneame.net/story/soledad-como-estres-cronico-perjudica-sistema-in

#61   #32 ¿Y por ser iatrogénica tiene menos importancia?

Si hay algo que tratar, habrá que tratarlo, digo yo, aunque sea de esperar.

#62   Esto es intolerable. Nos pisotean. Nos abusan. Nos chulean. Nos mienten. Nos usan. Nos escupen. Nos matan. Esto tiene que acabar. Estos bichos humanoides, estos psicópatas, estos TAP, tienen que ser sacrificados para que nosotros sobrevivamos. Es la lucha por la supervivencia pura y dura.

#63   #61 Iatrogénico es igual a mal acto médico.

El médico deontológicamente siempre tiene que tratar que el paciente esté menor tiempo posible hospitalizado. Tienes que buscar su curación en el menor tiempo posible. No vas a dejar hospitalizada a una persona con un karnofsky de 80, lo mandas para casa.

#64   #63 Lo había entendido mal, disculpa, lo que quieres decir es que esas complicaciones se deben a un mal acto médico y que por tanto es lógico que se penalice su productividad al haber obrado mal ¿no es así?

#65   #32 La estancia media hospitalaria tiene que ser un parámetro que evalúe la calidad asistencial.

Pero no debería ser variable directa del sueldo.

#66   #64 Exacto.

#67   Ya consiguieron que los policías perdieran la vocación por la pasta a fin de mes...poniendo cuotas de multas, etc....Pero la vocación de medico quiero pensar que es mucho más fuerte.
¿Estas medidas no se aplican en provincias con sanidad propia, verdad?... joder al final voy a acabar siendo un separatista de esos que tanto se critican hoy dia

#69   #68 Sí, existen, incluso conozco varios.

#71   #70 ni puta gracia

#72   #32 pues si lo sabías podrías explicar que son las complicaciones iatrogénicas, mas que nada por ampliar conocimiento, leñe.

#73   #12 Generalizando...

Yo creo que somos "subnormales".

Si no lo fueramos en las manifestaciones contra la privatización de la sanidad en Madrid tendrían que haber tenido 2.000.000 de manifestantes (por lo menos).

#74   #72 Pues aquellas causadas por el médico o el acto médico.

Infección de herida quirúrgica, tumorectomías con márgenes quirúrgicos positivos, depresión por uso de fármacos depresivógenos... bueno, y así millones de cosas. Algunas se pueden evitar, otras son inevitables.

#75   #72 Joer tio...

es.wikipedia.org/wiki/Iatrogenia

Que hoy en día con la wikipedia y google si no se sabe qué significa algo es por pereza de leer

Que no digo que a mí no me pase a veces ¿eh?

#76   #35 No, no. Los que no les votaron, lo sufren. Los que les votaron, que lo disfruten... como puedan.

#77   #2 Y sin llegar a eso... ¿qué tienen que decir los profesionales de urgencias que se van a comer todo el marrón de los que recaigan ?

#78   #12 Han ganado en Valencia y Madrid repetidas veces a pesar del daño que hacen y de que han saqueado esas comunidades sin ningún rubor.

Y después el gobierno central... y después en Galicia.

¿Que si nos toman por subnormales? ¿Tú que crees?

#79   España se acerca peligrosamente a cunas del neoliberalismo como Irlanda, donde se han cargado un sistema de sanidad tildado como "lo mejor del mundo" por grandes mandatarios americanos en los 60/70...

Qué curioso, hace un año Obama dejó caer una flor similar sobre el español.

España se acerca al "paracetamol, tómese paracetamol" o al "no hacen falta análisis para ver lo que tiene, siga con sus antihistamínicos"

Al menos en España no hace falta pagar 50 Euros para escuchar que lo único que hacía falta era comprar paracetamol en la farmacia mas cercana, no ir al médico...

#80   #1 #3 Yo creo que esto está mal formulado. No van a cobran más, si no que "no van a cobrar menos".

#81   Una competición a ver quién mata más gente

#82   Su Majestad parece ser que no es muy rentable...lo podemos sacrificar ya?

#83   #75 pues en este caso, el artículo es uno de los ejemplos perfectos de que la wikipedia no siempre es una buena fuente. Sólo con la parte en la que dice que una negligencia es una causa de iatrogenia pero que mala praxis no...

#84   Esa práctica es un delito. Si alguien muere por culpa de esta medida y se puede demostrar, se puede denunciar a este individuo por homicidio.

#86   Denunciar las negligencias medicas no sirve de nada, menos mal que sabemos donde hacen que trabajan.

#87   Mala cosa. Si ahora ya te dan el alta a los dos días de una operación de "alto riesgo", a partir de ahora, nada más salir de la operación y aún anestesiado te darán el alta, instando a los familiares que si no despierta o algo, que vuelvan.

Si, es exagerado, pero...

Espero que la profesionalidad, el sentido común y respeto por la vida no esté por encima de un puñado de monedas porque se pueden producir desgracias y se tendría un motivo claro.

#88   Decisiones como estas son las que crean una sociedad egoísta. Luego, la gente que nace y crece en sociedades así pensará (y piensa) que el humano es esencialmente egoísta, sin darse cuenta de que es el modo concreto en que está estructurada la sociedad en la que vive lo que condiciona en mayor medida que prevalezcan unos comportamientos u otros.

#89   Un punto para los que quieren la eugenesia.

#90   increible pero cierto, que pena.

#91   A corto plazo habrá peleas entre enfermos y médicos.

#92   #1 #2 #4 Y si el titular fuera "Los médicos que más tiempo tengan ingresados a sus pacientes cobrarán más.", estarían diciendo algo como "pues claro, entre más tiempo los tengan en cama, más cobran, a estos hijos de puta les interesa que sus pacientes no mejoren, ¡es su negocio!".  

#93   #83 Hombre, no me fio a ciegas de la wikipedia, pero a mí me ha servido para entender a qué se refería exexmeneante con lo que había dicho, no le pido mucho más.

Obviamente para algo más serio me tomaría la molestia de contrastar fuentes.

#94   Habría que votar erróneas noticias como estas que se refieren a un ámbito distinto del nacional y no lo especifican en el titular (o, siendo permisivos, la entradilla). Estoy ya harto de titulares del tipo "se prohibe a los chimpancés llevar sombrero hongo" que luego te enteras que se refieren a las zonas fronterizas del Bajo Zurgxonistán.

#95   Me parece estupendo premiar la eficiencia y la productividad siempre que no implique una baja en la calidad