Portada
mis comunidades
otras secciones
#6:
Siendo un gran aficionado a la tauromaquia, ¿cómo vive la polémica sobre su posible prohibición en Cataluña?
El que no quiera ir a los toros, que no vaya. Y que se dejen de tocarnos los cojones, que hay cosas más importantes. Pero que no hablen de ecología ni de amor a los animales, porque no conozco a nadie que los ame más que los ganaderos y los toreros. Si yo fuera animal, me gustaría ser toro de lidia: a ninguno se lo respeta más. Ninguno está mejor tratado. Y además, tiene la posibilidad de que lo indulten y pasarse toda la vida follando vacas sin parar (risas).
El que no quiera ir a los toros, que no vaya. Y que se dejen de tocarnos los cojones, que hay cosas más importantes. Pero que no hablen de ecología ni de amor a los animales, porque no conozco a nadie que los ame más que los ganaderos y los toreros. Si yo fuera animal, me gustaría ser toro de lidia: a ninguno se lo respeta más. Ninguno está mejor tratado. Y además, tiene la posibilidad de que lo indulten y pasarse toda la vida follando vacas sin parar (risas).
#4:
Ahora quiere saltar del barco
http://www.atlantico.net/resize.php?pic=imagenes/elementos/780_Dibujo.JPG&tipo=350
http://www.atlantico.net/resize.php?pic=imagenes/elementos/780_Dibujo.JPG&tipo=350
#15:
Mas razón que un santo:
"¿Qué le falta a la política española?
Entre otras cosas, que los parados y la clase obrera salieran a la calle a quemar televisiones. Es tremendo que cinco millones de personas estén ahí, por las tardes, viendo Sálvame."
"¿Qué le falta a la política española?
Entre otras cosas, que los parados y la clase obrera salieran a la calle a quemar televisiones. Es tremendo que cinco millones de personas estén ahí, por las tardes, viendo Sálvame."
#26:
¿Cómo ve a la izquierda hoy?
Hecha una mierda. Sin programa, sin alternativas, sin ideología…
Supongo que se refiere a esa supuesta izquierda a la que él ha apoyado últimamente. Programa, alternativas e ideología existen en la izquierda, otra cosa es que esa alternativa tenga escasa, por no decir nula, presencia en los medios de comunicación neoliberales. Sabina debería salir más a la calle y leer menos El Pais.
Hecha una mierda. Sin programa, sin alternativas, sin ideología…
Supongo que se refiere a esa supuesta izquierda a la que él ha apoyado últimamente. Programa, alternativas e ideología existen en la izquierda, otra cosa es que esa alternativa tenga escasa, por no decir nula, presencia en los medios de comunicación neoliberales. Sabina debería salir más a la calle y leer menos El Pais.
#30:
¿Cómo ve a la izquierda hoy?
Hecha una mierda. Sin programa, sin alternativas, sin ideología…
En realidad, la izquierda en España tiene 2 ideas:
1. No al PP.
2. No a la CEOE.
Fin de la ideologia de izquierdas.
Cuando Anguita lideraba IU, le daba igual por donde fuera el PSOE o el PP. Anguita llevaba su propia ideologia y apoyaba al PP o al PSOE en lo que encajaba con sus postulados. Programa, programa, programa. Le daba igual quien lo propusiera, si encajaba lo votaba y si no, protestaba.
Hecha una mierda. Sin programa, sin alternativas, sin ideología…
En realidad, la izquierda en España tiene 2 ideas:
1. No al PP.
2. No a la CEOE.
Fin de la ideologia de izquierdas.
Cuando Anguita lideraba IU, le daba igual por donde fuera el PSOE o el PP. Anguita llevaba su propia ideologia y apoyaba al PP o al PSOE en lo que encajaba con sus postulados. Programa, programa, programa. Le daba igual quien lo propusiera, si encajaba lo votaba y si no, protestaba.
#23:
Joder que difícil es conjugar la profunda admiración por su obra con algunas de sus espantosas ideas (como lo de los toros o apoyar a ZP)
Pero en fin, siempre he tenido muy claro que el arte no hay que valorarlo desde la política, por eso admiro tanto al capitalista Dalí con sus anuncios publicitarios como al comunista Picasso. Eso sí, no puedo evitar simpartizar más con el segundo, pero como coño no me va a gustar el primero!!
Pero en fin, siempre he tenido muy claro que el arte no hay que valorarlo desde la política, por eso admiro tanto al capitalista Dalí con sus anuncios publicitarios como al comunista Picasso. Eso sí, no puedo evitar simpartizar más con el segundo, pero como coño no me va a gustar el primero!!
#22:
La izquierda en este país es Julio Anguita y está de puta madre.
Otra cosa son los partidos que se dicen de izquierdas...
Otra cosa son los partidos que se dicen de izquierdas...
#12:
Es curioso que lo diga uno de los adalides del voto útil ¡qué gracia debió hacer en IU, cuando regaló sus escaños al PP! cosas de la Ley D'Hont)
En cuanto al toro de lidia... ¿alguien recuerda cuando se indultó al último? Creo que saldría en todas las noticias
En cuanto al toro de lidia... ¿alguien recuerda cuando se indultó al último? Creo que saldría en todas las noticias
Comentarios
Siendo un gran aficionado a la tauromaquia, ¿cómo vive la polémica sobre su posible prohibición en Cataluña?
El que no quiera ir a los toros, que no vaya. Y que se dejen de tocarnos los cojones, que hay cosas más importantes. Pero que no hablen de ecología ni de amor a los animales, porque no conozco a nadie que los ame más que los ganaderos y los toreros. Si yo fuera animal, me gustaría ser toro de lidia: a ninguno se lo respeta más. Ninguno está mejor tratado. Y además, tiene la posibilidad de que lo indulten y pasarse toda la vida follando vacas sin parar (risas).
#6 Sólo por eso merece que le manden a Jimmy jump en su próximo concierto
:
http://bit.ly/bLCwXE
#11 Muy bueno jajajaja
La opinión de un drogadicto que disfruta con el sufrimiento de un animal no me merece ningún respeto. Es más me importa una mierda.
#6 Ni eso, que se pudra en el olvido y no tenga ni para un porro.
#17 La tuya está muy cotizada, creo yo.
Lo que apunta #6 manda narices.
Artísticamente su trayectoria es bastante respetable,pero políticamente no parece mas que otro "rebolusionario" de salón.
#35 goto #4 y #6
¿Estás seguro?
#38 Sabina siempre ha hecho lo que le ha salido de los cojones, así de claro. A mí lo que me sorprende realmente es que la gente lo tome como un referente en cuanto a opinión política, social, económica, etc. Y que, con lo sinvergüenza, descarado, irreverente y antipático que puede llegar a ser, los políticos se pegan por sentarse a su lado y le sonríen y le admiran.
Lo del apoyo a ZP ya lo dijo en su momento, lo hizo porque se lo pidieron y él estaba espantado con la idea de que el PP volviera a ganar las elecciones. Y como él mucha gente que no lo reconoce. Los principios y la ideologia de una persona nunca tienen que estar supeditados a UN partido político..
Y yo le admiro muchísimo como artista, y también porque ha tenido cojones a vivir como le ha dado la gana. En ese sentido, estoy de acuerdo con #35, es un vividor nato, lo que me sorprende es que la gente pretenda que sea un político, un embajador, un... sólo por ser famoso y no del corazón).
#67 Que alguien viva la vida como le de la gana me parece genial, pero Sabina es un incoherente en muchos aspectos como por ejemplo lo que dice #6. Cómo músico me parece un genio, me encanta, pero como personaje público me parece bastante mediocre.
#38 Pues claro, Sabina es un puto crack en tanto que sus letras son de lo mejor que he oído en mi vida. Otra cosa es que defienda cosas que al modo de ver de algunos sean reprobables, pero eso es tema aparte.
Podrías pasarte por #23. Él lo explica mejor que yo.
#78 Ok, totalmente de acuerdo con #23 y contigo entonces, cuando habías puesto lo de que era un crack pensé que generalizabas. Todo en orden, jeje.
#80 #78 estamos de acuerdo todos entonces
#6 vamos a recoger firmas para torearlo ya que es su sueño y si lo hace bien pues que se lleve toda la vida follando, que otra cosa no pero los antitaurinos somos justos ahora como le de por defenderse...para mi una oreja!!xD
#47 éste ya se jodió a todo bicho viviente. Cosas de las groupies...
Ahora quiere saltar del barco
http://www.atlantico.net/resize.php?pic=imagenes/elementos/780_Dibujo.JPG&tipo=350
#4 yo salté hace tiempo, no soy de "los de la ceja" pero si votante del PSOE, pero hace meses dije que se acabó. ¿qué tiene de malo que los que lo apoyaron ahora se echen a un lado por todo lo que está haciendo?
Como tu voz
#2 Pues si, es verdad. Pero sigue escribiendo algún temazo increíble.
#2 la voz de Sabina ha sido con el vino ha mejorado con el tiempo(vale...puede que se haya convertido en vinagre pero sigue molando más que antes)
#2 pero a él millones le siguen...
Mas razón que un santo:
"¿Qué le falta a la política española?
Entre otras cosas, que los parados y la clase obrera salieran a la calle a quemar televisiones. Es tremendo que cinco millones de personas estén ahí, por las tardes, viendo Sálvame."
¿Cómo ve a la izquierda hoy?
Hecha una mierda. Sin programa, sin alternativas, sin ideología…
Supongo que se refiere a esa supuesta izquierda a la que él ha apoyado últimamente. Programa, alternativas e ideología existen en la izquierda, otra cosa es que esa alternativa tenga escasa, por no decir nula, presencia en los medios de comunicación neoliberales. Sabina debería salir más a la calle y leer menos El Pais.
#26 Continúa con:
¿Zapatero es de izquierdas?
La política que está haciendo ahora mismo no, desde luego.
¿Cómo ve a la izquierda hoy?
Hecha una mierda. Sin programa, sin alternativas, sin ideología…
En realidad, la izquierda en España tiene 2 ideas:
1. No al PP.
2. No a la CEOE.
Fin de la ideologia de izquierdas.
Cuando Anguita lideraba IU, le daba igual por donde fuera el PSOE o el PP. Anguita llevaba su propia ideologia y apoyaba al PP o al PSOE en lo que encajaba con sus postulados. Programa, programa, programa. Le daba igual quien lo propusiera, si encajaba lo votaba y si no, protestaba.
#30 Estoy de acuerdo contigo, antes habia un programa... ahora lo que hay es un programa en contra del partido de enfrente, en detrimento de la poblacion.
y cuando gobernaron los teoricamente de derechas me viene la vergonzosa reunion de las azores.Luego esta el voto util (al que yo llamo inutil) porque fomenta el bipartidismo del que luego muchos se quejan, pero son ellos, entre otros quienes lo han fomentado. Sin contar por supuesto las televisiones, radios y periodicos, que estan politizadas. Hace unos dias veiamos una charla de Julio Anguita sobre la 3a Republica y lejos de criticar al Rey su charla se baso en explicar que bases sentaba su modelo de Republica, pero bueno, esto no es nada nuevo, cuando el nunca descalificaba al resto de dirigentes politicos a el lo tachaban de un loco utopico con ideas anticuadas pro-URSS (alguien recuerda el dano que le hicieron con el programa de television 'El Guinol'?). Las descalificaciones no solo hacia sus ideas, sino hacia su persona fueron constantes, la diferencia es que el nunca respondio de la misma forma, lo cual decia y dice mucho de su educacion.
Hoy veo a los politicos, tanto los que se declararan de derechas como los de izquierdas y siento verguenza. De hecho mirando hacia el pasado el unico politico que nos ha gobernado que considero decente (y que encima no fue elegido ni democraticamente) fue el unico que para mi aprueba, Alfonso Suarez (los que no vivieron aquella epoca pueden ver la pelicula sobre su mandato). El resto de presidentes estan manchados de sangre, corrupcion, altos indices de desempleo, creacion de las ETT con contratos basura, detenciones preventivas durante 1 semana, asesinatos mediante el GAL, entrada en guerras cuando tenia la inmensa mayoria de la poblacion en contra... y por desgracia una y otra vez cuando pienso en que deberia gobernar un partido teoricamente de izquierdas me viene a la cabeza la cancion de Cuervo Ingenuo de Krahe (
Creo que Joaquin Sabina tiene razon en lo que dice, pero si se ha equivocado en algo es en no decir que la derecha tambien esta hecha una mierda. Creo que es lo que pensamos la mayoria de los espanoles, solo espero que sean consecuentes y voten acorde a lo que piensan.
Joder que difícil es conjugar la profunda admiración por su obra con algunas de sus espantosas ideas (como lo de los toros o apoyar a ZP)
Pero en fin, siempre he tenido muy claro que el arte no hay que valorarlo desde la política, por eso admiro tanto al capitalista Dalí con sus anuncios publicitarios como al comunista Picasso. Eso sí, no puedo evitar simpartizar más con el segundo, pero como coño no me va a gustar el primero!!
La izquierda en este país es Julio Anguita y está de puta madre.
Otra cosa son los partidos que se dicen de izquierdas...
Es curioso que lo diga uno de los adalides del voto útil ¡qué gracia debió hacer en IU, cuando regaló sus escaños al PP! cosas de la Ley D'Hont)
En cuanto al toro de lidia... ¿alguien recuerda cuando se indultó al último? Creo que saldría en todas las noticias
#12 Tiene cojones verlo cantar cuervo ingenuo junto a Javier Krahe...
Menos mal que nos avisas, colega. Yo que pensaba que estaban en su mejor momento..
Me encanta esta:
¿Usted ve la tele?
Claro. Como todo el mundo, pero generalmente la tengo sin voz, como fondo, mientras leo.
Como excusándose por tenerla encendida. Oye, que yo la veo pero no le hago caso. No sería mejor apagarla? O es que la tele sin voz es una metáfora y no la he entendido?
¡Vuelve Julio!
Lo que está hecha una mierda es la gente, la izquierda está perfectamente.
como tu credibilidad sabina...como tu credibilidad...
como tu nariz
Pues si la izquierda está como una mierda, imáginate como debe de estar la derecha
Un referente de la izquierda tradicional, de esos que recuerdan a los jóvenes de hoy día que fueron ellos los que plantaron cara a Franco y a la represión.
Ah, no...que este se largó a Londres a ponerse hasta el ojete de todo, y solo regreso cuando el viejo habia muerto. Porque si no llega a morirse igual aún sigue en Inglaterra.
Corrijo: un referente de la izquierda tradicional, cuya idea de libertad es poder beber y drogarse todo lo que a uno le plazca, que disfruta de las corridas de toros y no quiere ni oir hablar de prohibir el tabaco en los bares. (Por cierto, dejó el tabaco tras el infarto cerebal del 2001 y ahora vuelve a fumar tabaco negro. Un valiente, un irresponsable o un suicida).
#68, nuevamente, para que iba a querer ganar según mi capacidad, más que otro con menos capacidad? Pista: Para ser/tener más que el de al lado.
Gente que se conforme con pequeñas cosas, que no con poco, sois los menos... Que puede ser inducido, de acuerdo hasta cierto punto. Pero no al 100%. Obvimente la gente conformista no son líderes ni guían a la sociedad...
Y la sociedad no se está quieta. Por eso los sistemas "igualitarios" tienen que limitar las libertades. Para evitar líderes que puedan despertar las ansias de "más" en la sociedad. O como mucho permiten un sólo lider, que es el líder supremo, que vive como Dios y dice a los demás "haced lo que yo digo, no lo que yo hago"...
Libertad?
#69 De nuevo confundes autoritarismo totalitario disfrazado de "comunismo" con las ideas colectivistas en sí.
Y dime que libertad tienes en la actualidad, ¿tienes los mismos derechos tú que el rey? ¿Tienes los mismos derechos que Camps?
Te equivocas si crees que el sistema individualista por antomasia, es decir, el capitalismo te da libertad, te la quita.
Algo que no entienden los "individualistas" es que para que el individuo sea libre el grupo también lo debe ser. Si consigues que el conjunto sea libre tú como individuo lo serás y mucho.
Por ejemplo, tener la libertad de acumular algo, no es libertad, ya que a alguien le tienes que quitar libertad, es decir, por ejemplo alguien no debe tener para que tú puedas tener más, entonces no, esa persona no es libre. ¿Comprendes?
Tener la libertad de tener una empresa y tener asalariados no es libertad; además ocurre lo que tú criticas, tienes un líder.
Es la gran contradicción de los liberales que mucha libertad individual, blablabla, pero esa libertad es falsa.
Como ser libre, pues siendo propietario de lo que produces, y en el sistema capitalista, ¿soy propietario de lo que produzco? No. A menos que sea autonomo y trabaje solo, entonces sí que se cumple esa premisa, o trabajo en una cooperativa donde no hay asalariados.
#71, creo que no hay sistema que dé libertad. Cada uno tiene sus libertades y sus servidumbres. Pretender hablar de lo uno sin lo otro es la anarquía total... (y el individualismo absoluto).
Y poniendo en una balanza, francamente me quedo con el capitalimo que con los resultados empíricos de los comunismos que han sido...
Pienso que ni uno ni otro son la panacea. Y no critico los líderes. Está en la naturaleza del ser humano, el liderazgo... Critico tener que sacrificar al líder para "liberar" a la masa.
Cada uno en la masa debería ser un líder. Y no estar esperando en el sofá a que nos caiga el maná del cielo, y me incluyo...
#74 Que malo tiene la anarquía? o mejor dicho el anarquismo. El anarquismo es un sistema poco probado pero siempre ha dado unos resultados sorprendentes donde se ha aplicado, así que para mi el mejor sistema es ese.
El liderazgo es negativo, tener un líder es tener una autoridad, es someterte a la voluntad de alguien, no es libertad.
Por eso el anarquismo colectivista es la mejor forma.
Bueno, es que el anarquismo colectivista y todo el tocho que he dicho es lo que permite que se haga realidad tu última frase:
Cada uno en la masa debería ser un líder. Y no estar esperando en el sofá a que nos caiga el maná del cielo, y me incluyo...
Y respecto al comunismo, tienes razón en parte, ya que te refieres al comunismo autoritario o mejor dicho el capitalismo de estado, porque es en lo que se convirtió eso, en convertir al estado en una gran empresa, compara su funcionamiento con una empresa, verás que era el mismo; tenía asalariados, necesidad de crecimiento... Los mismos principios. Por eso se fue a la mierda.
El problema, al que apunto es que un sistema mixto, tampoco es la panácea, ya que en realidad depende del crecimiento de las empresas, al menos así como funciona en la actualidad, y eso es insostenible. Además de que se sigue produciendo un reparto desigual de la riqueza.
#75
PS: Quizás estas hablando con alguien que tiene bastante
#76, #77, muy edificante hablar con vosotros, aunque no este de acuerdo del todo con ninguno. Que alguien les de unos positivos, que a mí "me los han quitado"!
Meneo por los gatos.
Normal porque estamos en el siglo XXI y ahí tendría también que estar la derecha en la mierda y sino se convence alguien que vea como van las cosas con tanto politiqueo y división en vez de estar todos unidos.
#1, Tercera posición o tercerposicionismo es el nombre que se aplica a la corrientes políticas que buscan enfatizar su posición contraria tanto al comunismo como al capitalismo, siendo antisocialistas y antiliberales, así como presentarse a sí mismos como más allá del espectro político que ubica a los partidos políticos en izquierda y la derecha. No obstante, todos los movimientos que han reclamado esa calificación siempre fueron calificados como extrema derecha, ya que se los identifica con el fascismo o defienden los denominados valores tradicionales.
http://es.wikipedia.org/wiki/Tercera_posici%C3%B3n
No engañas a anadie.
De izquierdas, apoya las corridas y es coleguita de Leticia y el Príncipe, pues si, la izquierda está hecha una mierda, esta hecha una mierda por gente como tú!!
Para Sabina, la izquierda es sólo el PsoE.
IU SI tiene programa electoral claro y conciso, pero poco caso se le hace. Ya empezaron a dar propuestas para salir de la crisis incluso antes de que explotara la burbuja, bastante antes de sus famosas 100 propuestas.
Se han mojado realmente en su programa electoral y espero levanten la cabeza y se pongan a un nivel, donde puedan tocar realmente las pelotas y presionar para evitar que nos terminen de hundir (a los de siempre claro).
Sólo lamento profundamente que Anguita no esté activo políticamente (aunque si tenga actividad en conferencias, etc).
Yo, igual por que aun me queda "algo" de esperanza en que puedan mirar por UNA VEZ en la sociedad que JURARON defender, en lugar de en sus propios intereses, votaré como llevo haciendo tiempo a IU.
Todo esto lo dice mientras cobra 60 euros por concierto. A lo mejor es que entre su publico solo ve a pudientes y se piensa que la gente del pueblo llano ha desaparecido.
Otro incoherente intelectal que le gustan los toros.
Hay que dejarse de tanta izquierda y derecha y buscar a la gente mas capaz. hay que buscar la justicia, la generosidad. La respuesta no es un sistema mejor si no una personas mejores.
"No conozco a nadie que ame más a los toros que los ganaderos y los toreros".
Yo conozco a millones que los aman más, los que odiamos esa maldita "fiesta nacional", que no queremos que sufra ni el toro ni ningún otro ser vivo.
Ya... es con la que se limpian el culo.
Fue a hablar de putas la tacones:
Sabina es el que invitaba a los príncipes a sus fiestas privadas y luego se molestaba porque eso trascendiera? Era ese Sabina o me estoy confundiendo?
La izquierda, es decir IU, se la cargo el señor Llamazares, ya que con su odio a la derecha del PP, apoyaba todo en contra de el y todo a favor, del PSOE, hiciera lo que hiciera, cuando el PSOE, hace una politica economica de derechas total, y al final han conseguido lo que dice Sabina, que la izda. este hecha una mierda, y lo que dijo Anguita, que hay muchos comunistas de Audi, y perdon por la publicidad, por desgracia, la izquierda ha desaparecido, ni sindicatos ni nada, todo son brivones
#41 Me has recordado la noche de las elecciones del último cambio de gobierno. Llamazares totalmente contento, resplandeciente y sonriente por la victoria del PSOE, y eso que si no recuerdo mal, IU obtuvo peores resultados que las elecciones generales previas a aquellas.
Ser? Estar? Izquierda? Derecha?
Que ya llovió...
Lo que hay son políticas de avance y políticas de retroceso. Pero medir eso con la vara de nuestros abuelos...
#46 Izquierda/derecha sigue bien viva, negar eso es un error.
Por ejemplo los que consideramos que el sistema actual es una mierda y necesita un cambio total hacia un sistema económico más justo, igualitario y participativo por parte de la sociedad, al igual que el sistema político, haciendo que sea el pueblo, todos los ciudadanos quienes tengan el poder.
¿Dónde estamos nosotros? Eso es la izquierda, o lo que normalmente se ha catalogado como izquierda, así que no lo veo mal.
Y la derecha pues los individualistas y procapitalistas
Y estoy parcialmente de acuerdo con Sabina, pero ahora la izquierda esta recuperando apoyo social que había perdido, solo deben mantenerlo cuando alcancen las instituciones, y eso significa hacer en ellas lo mismo que predican en las calles sus bases, sino malo, y ocurrirá lo mismo que pasó con Llamazares, que destrozó a IU, o lo que pasa en Cataluña con Iniciativa per Catalunya, etcétera.
#51, eso es ponerles nombres a las cosas por convenio.
Por ejemplo, un sistema más justo, igualitario, etc... eso es de izquierdas? Pues vale.
Y ser individualista y defender la propiedad privada, el esfuerzo personal, etc... eso es de derechas? Pues vale.
Personalmente creo que hace falta un equilibrio. No todo puede venirnos dado de papá Estado, porque el Estado lo pagamos entre todos. En la práctica entre unos pocos ahora mismo. No todo puede recaer sobre sus espaldas.
Individualismo? Hasta cierto punto también está bien. Si todos fuésemos un poco más individualistas, España tendría mucho ganado. Uno de los principales problemas que tenemos es nuestra incapacidad de tomar iniciativas propias. Lógico, nos han acostumbrado a depender de papá Estado...
En fin. Personalmente no me gusta la terminología, porque induce a pensar que la izquierda con sus medidas sociales es buena muy buena, y la derecha con sus objetivos económicos es mala muy mala.
Lo uno sin lo otro no es posible, y pensar eso sí que es un error.
#55 El esfuerzo personal es defendido tanto por la derecha como la izquierda, propiedad privada sí que es de la derecha :-P(algo que estoy en contra, de la propiedad privada), razones tengo bastantes(si quieres discutirlo lo dejamos para el siguiente comentario).
El papá estado es necesario si se quiere mantener un equilibrio entre un sistema igualitario y un sistema más individualista, en caso contrario no es necesario.
Y aún así, es básicamente innecesario, ya que si queremos democracia debemos hacer muchos cambios sociales y estructurales, como por ejemplo el tipo de economía que existe.
Yo sí considero que es posible un mundo sin estado ni propiedad privada, ni el individualismo capitalista y sí un sistema donde el individuo tiene libertad real y eso se consigue cuando la sociedad es verdaderamente libre y puede decidir.
Sí, suena muy utópico, y supongo que todo el mundo lo defiende, pero para llegar a ello me parece que el mejor sistema no es el capitalista ni los mixtos("socialdemocracia" nórdica).
#56, tenemos un concepto distinto de la libertad. Bajo tu sistema utópico no tengo libertad real. No tengo la libertad real de decidir quién entra en mi casa y quién no, porque no es mi casa...
#60 Y quien te dice que no.
Y además que derecho tienes tú sobre las tierras, por ejemplo?
Y bajo el concepto actual tampoco tienes libertad real, ni nada que se le acerque.
#61, EDIT tardío: tenemos un concepto distinto de la libertad. Bajo tu sistema utópico no tengo libertad real. No tengo la libertad real de decidir quién entra en mi casa y quién no, porque no es mi casa...
¿Sobre qué tierras? Sobre las de mi finca todos los del mundo... De momento...
En tu sistema no tengo la libertad (ni la necesidad) de hacer algo mejor que otro o de hacer un esfuerzo extra, porque ese escalón más, no me lleva a ninguna parte mejor que a los demás (todos somos iguales), etc...
He tenido muchas veces esta discusión... Si todos somos iguales y todo nos viene dado, para qué me voy a esforzar? Que saco yo de ese esfuerzo?
Todos iguales. Sólo hay un problema, que eso va en contra de la naturaleza humana. Siempre habrá uno que quiera más y que quiera marcar una diferencia con los demás. Es exactamente eso lo que ha hecho que la humanidad progresara...
Si ese anhelo, la razón de ser de la Humanidad desaparece. El humano no quiere igualdad. Quiere más. Más y mejor. Para sí y para los demás. Pero si todos están a un nivel X, querrá ser el primero en llegar a un nivel Y.
Todos seremos iguales algún día... cuando todos estemos muertos.
#62 Falso, eso es lo que pinta en el capitalismo, pero no es cierto que la humanidad quiera más y más.
Se conforma con cosas bastante simples. Por ejemplo, yo con tener una casa, mi ordenador y poder viajar de vez en cuando me basta y me sobra.
No necesito más.
Pero ten en cuenta que en esta sociedad muchas necesidades son generadas por factores externos, es decir, bajo el marketing. Hay cosas que no necesitamos pero nos crean esa necesidad.
Pero recompensas hay muchas y de muchos tipos, por ejemplo, yo me conformo con el reconocimiento de mis logros, otros con ayudar a los demás,... Recompensas y motivaciones para avanzar hay muchas y de muchos tipos.
Y sobre la propiedad privada y la acumulación de bienes es lo que nos lleva al sistema actual, que quieras o no es de lo más injusto que hay donde unos pocos tienen los medios de producción y el resto trabaja para ellos.
En el sistema que propongo ganarias según tu capacidad, es decir, según lo que produces, es decir, si tú tienes mejor rendimiento que yo, ganarias más que yo.
(Bueno eso sería una posible propuesta de tipo de sociedades colectivistas, por ejemplo la propuesta por los parecons)
Pero la diferencia es que en el sistema que yo propongo hay cierta mayor igualdad, y las decisiones se toman desde abajo y con el control absoluto del pueblo sobre todo, es decir, más participativo.
Pero obviamente ni tú ni nadie tenemos derecho a reclamar algo sobre unas tierras que no se han conseguido limpiamente y que luego son tuyas por herencia.
PS: Sí todas las tierras han sido obtenidas mediante la sangre y la herencia, y luego mediante compra-venta a partir de esos dos principios. Aunque en la actualidad no tiene mucho sentido hablar de eso, porque han pasado siglos desde ello, o no tantos, pero bueno. La propiedad privada(tampoco confundir con la personal) solo trae injusticias; la propiedad colectiva(no confundir con la pública) es lo más justo.
#56
Pues eso. Tu como defiendes ese sistema, vota a los que proponen ese sistema económico. Pero da la casualidad que la mayoría de los españoles no piensan como tu. Prefiere a partidos capitalistas y es lo que hay.
y no es porque no conozcan IU, porque la gente sabe perfectamente las ideas que defiende y la gente no quiere "comunismo". Asumidlo.
No entiendo la manía esa de que "hay más partidos a parte de PPSOE", porque la gente lo sabe, pero no quiere lo que IU defiende, y solamente quedaría UPD (Que está desde hace nada), y CIU,PNV y CC (donde se puede).
La gente no es que no conozca IU, sino que no quiere esa forma de economía. Prefiere un sistema capitalista de centro izquierda o centro derecha. Hay que asumirlo o intentar convencer a los demás que cambien de opinión (Casa difícil)
#83 El negativazo es por el tono irrespetuoso en parte que has comentado, en plan la gente no es lo que que quiere, y luego lo de centro-izquierda y centro-derecha, la gente vota entre centro-derecha y derecha, eso es lo que hay que empezar a asumir, sí el PSOE de izquierdas no tiene nada, por ejemplo de centro-izquierdas podriamos decir que es Llamazares, sería un ejemplo de centro-izquierdas y de izquierdas Cayo Lara.
Pero, de todas maneras lo que yo defiendo tampoco no es lo que defiende exactamente IU, pero sí que se acerca a mis principios o ideas, no es para nada lo más cercano a mi IU.
Y luego, IU no se lo conoce, se sabe su existencia pero poco se sabe de lo que proponen, casí no sale en los medios, luego no llega demasiada información al respecto.
¿Te crees que la gente vota por qué conoce las cosas? No, no conoce las cosas, vota según la información que le llega, y la información que le llega esta sesgada hacía un lado, pero no hay un flujo real de información que te permita informarte de todas las opciones en igualdad de condiciones, por lo que la gente acaba votando por lo que conoce, y también tiene mucha importancia la idea del voto útil, mucha gente que votaria a IU(mucha más de la que te piensas) acaba votando al PSOE por el dichoso voto útil.
Además, hay otra cosa, la izquierda es muy fácil desmovilizarla, es un problema, y durante los últimos años ha habido un descontento generalizado en la izquierda, sobretodo por la separación de ella desde las instituciones al pie de calle.
Pero, definitivamente lo que yo defendía era un sistema verdaderamente democrático, que la gente prefiera un sistema donde estan explotados, donde cobran poco, donde tienen un 20% de desempleo, pues no sé que decirte. Simplemente hay algo que se llama desinformación.
Y tu última frase tiene algo de razón, pero no del todo, no hay que hacer que cambien de opinión, sino informar correctamente de las opciones, y ellos decidan que es lo que prefieren, que opciones hay.
Pues yo veo a Izquierda Unida con buena salud. Ahora la pelota está en el tejado de la gente: o volver a votar la mierda de siempre (PP y PSOE) o buscar alternativas de verdad. Ahora, llamar al PSOE, después de lo que vemos día a día es faltar a la verdad, te llames Sabina o Pérez.
JS: Si yo fuera animal, me gustaría ser toro de lidia: a ninguno se lo respeta más.
Le informo que, como Homo sapiens que es, es usted animal. ¿Dónde prefiere las banderillas?
Yo diria la politica española en general la verdad... los casos de corrupcion que se estan dando en la derecha no me parecen algo que deba ignorarse.
A ver cuantos derechos y dinero nos cuesta a los ciudadanos poner otra vez a la mafia de los autores de parte del PSOE.
A la izquierda lo que nos falla, entre otras cosas, son los referentes culturales públicos, porque si la referencia cultural de la izquierda tienen que ser los cantantes y el mundillo del artisteo barato, nos van a dar siempre por el culo.
"... que los parados y la clase obrera salieran a la calle a quemar televisiones. Es tremendo que cinco millones de personas estén ahí, por las tardes, viendo Sálvame."
Pasotismo social por indiferencia o resignación e impotencia. Da rabia ese conformismo.
Menear con la izquierda o menear con la derecha... esa es la qüestión!!
Sea como sea acabas jodido...
Escucho hablar mucho del capitalismo esto, lo otro y lo de mas allá. No obstante el capitalismo no es un sistema inventado, el capitalismo surgió con la humanidad. Había que organizar las cosas de alguna manera y primero surgió el trueque, como era ineficiente surgió el dinero y una cosas fueron llevando a otras. El capitalismo se esta convirtiendo en un infierno al igual que los sistemas que si inventamos para sustituirlo hicieron lo mismo. El comunismo termina en un caos megalomaniatico peor que el capitalismo, el socialismo en estados gigantescos y torpes que dilapidan el dinero y terminan desmoronándose por su propio gigantismo, el anarquismo es retroceder a lo anterior al capitalismo y que pocos quieren... Capitalismo, Comunismo, Socialismo, Anarquismo, etc... Sobre el papel todos son estupendos pero lo que realmente fallamos somos nosotros. Siendo una especie inteligente no somos lo suficientemente inteligente para funcionar correctamente, no hay mas que ver como por una discusión de trafico podemos llegar a la violencia, con la facilidad que nos matamos y no nos engañemos aquí matan igual de fácil los de derechas que los de izquierdas o que los anarquistas.
Pienso que si queremos mejorar lo primero que deberíamos es buscar la manera de mejorar nosotros (la humanidad) en lugar de intentar parir sistemas perfectos (siempre que intentamos hacer algo perfecto, suele terminar explotándonos en la cara) Todas las ideologías no me parecen mas que otra manera de enfrentarnos los unos con los otros en esta olla a presión que es el planeta.
y la derecha está bien?
Amén hermano.
este es quien apoyaba a Felipe en vez de a Don Julio Anguita y que le cantaba que era un soñador y estupideces..
Será IU, puesto que el P$OE dejo de ser de izquierdas hace mucho tiempo.
La derecha tampoco esta para tirar cohetes
La opiniones politicas de un cantante farlopero no tienen relevancia ninguna.
"En la esencia del comunismo está la envidia. Queremos ser iguales cuando en la vida no nos ha tocado el trozo de tarta que queríamos".
Totalmente de acuerdo con Sabina
Sabina es un puto crack
La izquierda solo es muy bonita en papel, fuera de ahí ya la define el propio Sabina.
En la izquierda estamos faltos de referentes.
El Che Guevara, Carrillo y otros héroes, sin dejar de conservar intacta su fuerza moral y sin dejar de proporcionar aliento a los que luchamos por los más desfavorecidos, lo cierto es que empiezan a enmohecerse lentamente.
Estoy seguro que la deriva ultraliberal y ultraimbécil de la sociedad española nos traerá nuevos modelos en los que reflejarnos.
¡Viva la libertad, viva la igualdad!
#7 Y la derecha tiene a grandes referentes: Aznar, Bush, Berlusconi...
#7 viva la libertad, viva la igualdad? En una de las dos te debes haber equivocado.
#7 desde todo el respeto del mundo y aceptando que cada uno tiene sus heroes.......pero la verdad es que tener como referente al che y a carrillo y despues decir VIVA LA LIBERTAD es cuanto menos una incoherencia de pelotas, Carrillo se ha tirado mas de media vida defendiendo el stalinismo un referente de la libertad y el che es uno de los propulsores del paraiso de la libertad que es cuba......puedo entender que haya personas que les guste el comunismo puro y duro que han defendido estos señores, pero defender esto y gritar viva la libertad es una memez.
#7 Carrillo, ¡menudo héroe! El Che al menos se jugaba la vida, y la perdió, con un fusil en el monte.