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#1:
Me ha sorprendido (bueno, no demasiado) que no haya ninguna noticia con vídeos de la Diada en Cataluña en Mnm.
Quizá el comando falangito esté al acecho...
Salut i República!
Quizá el comando falangito esté al acecho...
Salut i República!
#16:
La cifra que da la guardia urbana(como siempre sin cálculos matemáticos que la avalen) es de 1 millón de asistentes: https://twitter.com/barcelona_GUB/status/1039542899342495745
Igual que la del año pasado e inferior a años anteriores a 2016, cuando se hablaba de 1,8 millones http://www.europapress.es/nacional/noticia-diada-2017-grafico-intento-representar-objetivamente-evolucion-asistentes-20170909085120.html
Para cálculos matemáticos de superficie: https://www.patreon.com/posts/expectativas-en-21202163
https://twitter.com/DavidParejo97/status/1039547050738765825
Igual que la del año pasado e inferior a años anteriores a 2016, cuando se hablaba de 1,8 millones http://www.europapress.es/nacional/noticia-diada-2017-grafico-intento-representar-objetivamente-evolucion-asistentes-20170909085120.html
Para cálculos matemáticos de superficie: https://www.patreon.com/posts/expectativas-en-21202163
https://twitter.com/DavidParejo97/status/1039547050738765825
#55:
#51 pues es tan fácil como reunir apoyos para hacer una reforma constitucional que lo permita. Existen mecanismos para ello.
Hasta ahora la técnica de hablar de expolios, exigir y básicamente insultar al prójimo no ha funcionado para recabar esos apoyos, sorprendentemente.
Luego yo personalmente entraría en el fondo y pediría propuestas concretas, realistas y sin engaños, entre otras cosas. Pero ese ya es otro tema.
Hasta ahora la técnica de hablar de expolios, exigir y básicamente insultar al prójimo no ha funcionado para recabar esos apoyos, sorprendentemente.
Luego yo personalmente entraría en el fondo y pediría propuestas concretas, realistas y sin engaños, entre otras cosas. Pero ese ya es otro tema.
#100:
#93 Habrá más condenas y por eso precisamente Catalunya terminará independizándose. Porque a cada condena que haya el independentismo crecerá un poco más hasta ser suficientemente mayoritario como para poder ejercer la unilateralidad de forma auténticamente efectiva. Entonces y solo entonces quizá España proponga un referéndum deprisa y corriendo, cuando lo haga será porque ya habrá perdido.
Si quieren retener Catalunya lo tienen fácil en Madrid, que piensen una propuesta atractiva que pueda ser aceptada por una mayoría amplia de catalanes. Algo concreto, con cifras y datos y no con frases vacías y vagas promesas y que demuestren que pueden y desean hacer efectivos dichos compromisos. Eso implica un acuerdo entre PP y PSOE por lo menos. Como eso no creo que se produzca más que cuando sea demasiado tarde es por lo que pienso que terminaremos independientes de facto. Es triste porque España puede maniobrar positivamente para resolver el entuerto, pero no lo hará porque es terca y ciega.
Si quieren retener Catalunya lo tienen fácil en Madrid, que piensen una propuesta atractiva que pueda ser aceptada por una mayoría amplia de catalanes. Algo concreto, con cifras y datos y no con frases vacías y vagas promesas y que demuestren que pueden y desean hacer efectivos dichos compromisos. Eso implica un acuerdo entre PP y PSOE por lo menos. Como eso no creo que se produzca más que cuando sea demasiado tarde es por lo que pienso que terminaremos independientes de facto. Es triste porque España puede maniobrar positivamente para resolver el entuerto, pero no lo hará porque es terca y ciega.
#97:
#87 pues a las malas no se consigue nada, los nulos apoyos internacionales deberían ser prueba suficiente, de hoy mismo: Espaldarazo del Consejo de Europa a España: "Apoyamos plenamente el enfoque del Gobierno en Cataluña"
Y más aún cuando no se tiene representación suficiente ni para cambiar el propio Estatut, pretender hacer cambios radicales de ley sin ese apoyo, o siquiera el 50% de los votos....
Pues no va a tener éxito ya te aviso.
Y más aún cuando no se tiene representación suficiente ni para cambiar el propio Estatut, pretender hacer cambios radicales de ley sin ese apoyo, o siquiera el 50% de los votos....
Pues no va a tener éxito ya te aviso.
#108:
#100 Un país se sostiene por la unidad, no se puede someter al chantaje independentista:
- Queremos la independencia.
- Ehhh... Eso no es posible.
- Pues me independizo.
Así es imposible por muy buena fe que haya por parte del gobierno llegar a buen puerto. Son ganas de crear conflictos cuando no va a haber siquiera debate indeoendentista.
Cataluña no va a ser independiente y mientras antes los asuman mejor para todos.
- Queremos la independencia.
- Ehhh... Eso no es posible.
- Pues me independizo.
Así es imposible por muy buena fe que haya por parte del gobierno llegar a buen puerto. Son ganas de crear conflictos cuando no va a haber siquiera debate indeoendentista.
Cataluña no va a ser independiente y mientras antes los asuman mejor para todos.
#77:
#35 Por eso no habrá solución tranquila, porque Catalunya terminará independiente o con un estatus de ELA que lo será en la práctica, costará más o menos pero se conseguirá porque España se empeña en no dejarle a Catalunya otra opción que seguir hacia adelante una y otra vez.
Lo que le tendría que ofrecer España a Catalunya para que la ciudadanía catalana mayoritariamente lo aceptase es inaceptable para Madrid por eso el rumbo es y será divergente hasta el divorcio final.
Lo que le tendría que ofrecer España a Catalunya para que la ciudadanía catalana mayoritariamente lo aceptase es inaceptable para Madrid por eso el rumbo es y será divergente hasta el divorcio final.
#8:
¡Brutal! ¡Enorme! ¡Enhorabuena al pueblo catalán! Menuda lección para mundo entero.
Habéis elegido el camino hacia la independencia y es imparable.
Habéis elegido el camino hacia la independencia y es imparable.
#70:
#61 ¿consultivo?¿sin consecuencias de ningún tipo? Yo no me tomaría en serio esos resultados, muchos podrían votar simplemente para meter presión al estado.
Las cosas claras y vinculantes, fuera de la UE, usas la moneda que te inventes al quedar fuera del BCE, y si alguna región vota que no, no se separa. Así lo haría yo.
Pero antes hay que hacer la reforma constitucional que nadie ha propuesto.
Las cosas claras y vinculantes, fuera de la UE, usas la moneda que te inventes al quedar fuera del BCE, y si alguna región vota que no, no se separa. Así lo haría yo.
Pero antes hay que hacer la reforma constitucional que nadie ha propuesto.
#66:
#64 Ese dato me encanta. Te confundes conmigo.
De hecho estoy seguro de que el 80% de españoles están de acuerdo con recibir una paga extra de primavera.
Incluso de acuerdo con cortar los huevos a aquellos ministros de corrupción demostrada. Ministras no, que son tiempos convulsos.
Lástima que sea ilegal.
De hecho estoy seguro de que el 80% de españoles están de acuerdo con recibir una paga extra de primavera.
Incluso de acuerdo con cortar los huevos a aquellos ministros de corrupción demostrada. Ministras no, que son tiempos convulsos.
Lástima que sea ilegal.
Comentarios
Me ha sorprendido (bueno, no demasiado) que no haya ninguna noticia con vídeos de la Diada en Cataluña en Mnm.
Quizá el comando falangito esté al acecho...
Salut i República!
#1 está tumbada
#3 Los niveles de negacionismo y censura cutre ya rozan lo delirante. En fin, allá ellos.
#10 Pues esta ha llegado a portada en 8 segundos.
#54 Sí, con 40 negativos... de los de siempre.
De ahi lo de censura cutre.
Por cierto , negar el negacionismo, ya es el colmo.
#1 yo he vista alguna pero todas fachas, de uno u otro bando. Esta sí la meneo
#1 eso es lo mismo que decir que está la ha subido el comando butifarra.
#1 Pregunta inocente. ¿Por qué van de rojo?
#13 No lo sé, supongo que es el color que ha propuesto la orga de la mani este año.
Quizá no querían añadir más leña al tema del color amarillo, o repetir color.
#13 Por el Barça.
#28 No lleva rojo, es azul y grana.
#59 Tengo entendido que no van de rojo tampoco si no de coral.
https://es.wikipedia.org/wiki/Coral_(color)
#92 Si es coral, ha decidido una mujer. Los hombres no reconocemos la existencia del color coral ni el camel, etc
#13 Hay problemas de abastecimiento de pintura amarilla.
#13 Es fucsia. La organización le ha llamado color "coral".
#13 Es coral, y es el color que tenían las bridas de las urnas del 1O
#13 Por el 6-0 de España, en realidad eran aficionados de la selección que iban a ver juntos el partido.
#1 Pero no habían prohibido las imágenes aéreas por la censura del estado y bla bla bla?
#27 Ya hay una noticia por aquí que lo desmiente.
#1 Fué bonito mientras duró, pero los sueños son solo eso.
#1 Ese comando lleva años así, a estas alturas me sorprende que os sorprenda...
#1 A mí me ha sorprendido que haya imágenes desde el cielo, teniendo en cuenta que el fascista gobierno español había prohibido la grabación de imágenes.
La cifra que da la guardia urbana(como siempre sin cálculos matemáticos que la avalen) es de 1 millón de asistentes:
Igual que la del año pasado e inferior a años anteriores a 2016, cuando se hablaba de 1,8 millones http://www.europapress.es/nacional/noticia-diada-2017-grafico-intento-representar-objetivamente-evolucion-asistentes-20170909085120.html
Para cálculos matemáticos de superficie: https://www.patreon.com/posts/expectativas-en-21202163
#16, pues cuando te enteres de cuantos han ido a ver a Falangito quizás te de un ictus.
La “Diada alternativa” de Rivera y Arrimadas congrega más periodistas que asistentes
La “Diada alternativa” de Rivera y Arrimadas congr...
cataladigital.cat#40 me es indiferente la cantidad de gente que logren reunir los de la banderita de un lado o la banderita del otro.
Yo valoro más la inteligencia que el número, propuestas concretas, realistas y sin mentiras ni engaños.
#50 Cifras puedes estimar las que quieras, este hombre te calcula 634.000 pero otras personas haciendo sus propios cálculos te sacan más de 1 millón. En el propio hilo hay diferentes cálculos que arrojan cifras muy superiores por no hablar de que puedes contar o no concentración en calles adyacentes a menudo desbordadas.
La única manera científica inapelable es un programa que cuente o estime de forma directa la densidad de cabezas y eso de hecho es lo que está programando una universidad catalana que ha pedido colaboración ciudadana para entrenar el algoritmo.
Lo otro es hacer cábalas ... unos calculan una cifra baja porque interesa en sus fines y otros calculan una cifra alta. Hay indicios de que la cifra fue de las altas y no de las bajas porque la ANC ha agotado totalmente todas sus camisetas algo que no ocurrió en otros años. También por el número de autobuses movilizados, etc.
Pero, lo dicho el margen de error aumenta con el tamaño de la manifestación, es más fácil contar una mani de 8.000 asistentes que una de un millón. Dicho lo cual si la estimación es personalizada de yo me lo guiso yo me lo como tiene la misma credibilidad que la que hagan otros manipulando otras variables, como la ecuación de Drake vamos que depende del valor que das a las variables. Cuando haya un algoritmo que cuente de forma exacta la densidad de cabezas entonces sí podremos reducir los márgenes de error de forma eficaz. Hasta entonces intentar minimizar el tamaño de la mani es absurdo, ha sido por lo menos tan masiva si no más que el resto de los años. Mientras que las manifestaciones de Ciudadanos son menguantes y minúsculas. Es lo que hay.
#50 no, de eso no tenemos aquí, vuelva otro día.
#40 Según la noticia "había más periodistas que asistentes". Como si en toda Ñ se necesitara algo más que eso.
#16 Viendo el video, una buena parte del recorrido podría haberse dejado la circulación en los carriles laterales de la Diagonal... Además es curioso que los dos tramos finales, según la página de la ANC, quedaron vacíos, justo los que están a partir de la Plaza de Pio XII la cual tampoco se lleno tanto.
Igualmente mucha gente.
#16 Aquí puede comprobar con esta sencilla herramienta, que llenando con un promedio de 2,5 personas por m2 (más es imposible), y suponiendo que todo el espacio esté ocupado, el resultado da 634.000 personas como máximo.
Interesante. De todas maneras 600k es mucha gente.
#16 Nada como un referéndum para contar bien. Hasta tu estás de acuerdo.
#51 pues es tan fácil como reunir apoyos para hacer una reforma constitucional que lo permita. Existen mecanismos para ello.
Hasta ahora la técnica de hablar de expolios, exigir y básicamente insultar al prójimo no ha funcionado para recabar esos apoyos, sorprendentemente.
Luego yo personalmente entraría en el fondo y pediría propuestas concretas, realistas y sin engaños, entre otras cosas. Pero ese ya es otro tema.
#55 Es tan fácil como hacer un referéndum para contar cuantos quieren la independencia y cuantos no.
#61 ¿consultivo?¿sin consecuencias de ningún tipo? Yo no me tomaría en serio esos resultados, muchos podrían votar simplemente para meter presión al estado.
Las cosas claras y vinculantes, fuera de la UE, usas la moneda que te inventes al quedar fuera del BCE, y si alguna región vota que no, no se separa. Así lo haría yo.
Pero antes hay que hacer la reforma constitucional que nadie ha propuesto.
#70 Referendum vinculante.
#74 pues para que sea vinculante, sí o sí, se ha de reformar la CE en sus primeros Títulos(reforma mayor), eso conlleva disolver Cortes hacer referéndum nacional y elecciones que ratifiquen el resultado de ese referéndum.
Llegados a ese punto, se puede plantear el referéndum vinculante en la forma que muestre la nueva CE, no antes.
Vender lo contrario es mentir a la población.
#79 Referendum vinculante. Hace años que lo pedimos. Si el estado se niega (con excusas como el procedimiento que explicas, ya que cuando quieren cambian la constitucion sin problemas en pocas horas) nosotros seguimos adelante.
#87 pues a las malas no se consigue nada, los nulos apoyos internacionales deberían ser prueba suficiente, de hoy mismo: Espaldarazo del Consejo de Europa a España: "Apoyamos plenamente el enfoque del Gobierno en Cataluña"
Espaldarazo del Consejo de Europa a España: "...
elindependiente.comY más aún cuando no se tiene representación suficiente ni para cambiar el propio Estatut, pretender hacer cambios radicales de ley sin ese apoyo, o siquiera el 50% de los votos....
Pues no va a tener éxito ya te aviso.
#97 Diselo a Cuba y al resto de excolonias españolas.
#131 pues, de nuevo, la única vía es lo que puse en #79
Es el camino aceptado en legislación internacional, incluidos los DDHH.
#61 No es tan sencillo, Dukkha. No lo digo por fastidiarte.
#81 Si se quiere contar bien, nada como un referendum vinculante. El 1O lo montamos nosotros con todo en contra. Imagina si el estado no se opusiera.
#89 La Constitución de 1978 no lo permite.
#94 Pues que sean imaginativos. Supongo que las constituciones anteriores tampoco permitian que Cuba y el resto de excolonias se independizaran y mira... ahora tan amigos
#89 no es que no se oponga, es que lo ha de organizar el estado.
#55 destilan tus palabras sentido común. Me temo que no vale eso aquí.
#16 Lo que calculé yo en otro mensaje. 711.000 personas. Creo que calculé mejor la superficie por tramos y la densidad era 1,7 personas m2.
¡Brutal! ¡Enorme! ¡Enhorabuena al pueblo catalán! Menuda lección para mundo entero.
Habéis elegido el camino hacia la independencia y es imparable.
#8 ¿No es la fiesta de todos los catalanes? Leyéndote parace que fuese solo la de los nacionalistas.
#22 Aqui tienes los los que faltan
#48 Es curioso. Según las primeras estimaciones, a esta mani han asistido tantos participantes como votantes catalanes de C's.
#52 Y?
#53 Y que tu chiste en #48 es un pelín demagogo.
#58 No es un chiste. Es la verdad
#73 No lo es. Es un chiste.
#52 hay un dato que quizá no te guste: el 80% de los catalanes está a favor de votar en un referéndum, ya sea sí o no.
La reclamación del referéndum es la de una amplísima mayoría de catalanes. El estado español no puede ignorarlo indefinidamente.
#64 Ese dato me encanta. Te confundes conmigo.
De hecho estoy seguro de que el 80% de españoles están de acuerdo con recibir una paga extra de primavera.
Incluso de acuerdo con cortar los huevos a aquellos ministros de corrupción demostrada. Ministras no, que son tiempos convulsos.
Lástima que sea ilegal.
#64 #66 ¿Y habéis pensado que legitimaría un referéndum con la pregunta de la independencia?
Un referéndum con esa pregunta no sirve para sacar ninguna conclusión. Lo digo porqué es perfectamente compatible que haya un 100% de la población en contra de una ley (pon lo que quieras: la constitución española, el seguir formando parte de España, etc) y que no se pueda cambiar dicha ley porqué ninguna de las aternativas supera el 50%. Lo crucial no es que haya un 50% que no le guste algo, sino que estén de acuerdo en una alternativa concreta.
Simplemente lo comento porqué aún en el caso que hubiera más de un 50% que no quiera continuar dentro de España eso no quiere decir (en principio) que haya una alternativa con un apoyo superior al 50%.
En el caso catalán es ridículo pensar que la clave está en averiguar si hay una mayoría que quiere la independencia; la clave está en averiguar si hay una mayoría que realmente quiere construir una misma alternativa republicana. Y, a mi juicio, lo más lamentable es que llevamos muchos años con esto y aún nunca ha sucedido que los 3 partidos independentistas PDECAT+ERC+CUP se hayan sentado a hablar entre ellos para decirnos a los catalanes qué país quieren (¿qué educación, sanidad, economía, ejército, etc?). Si esos partidos no se ponen de acuerdo en la alternativa no tiene ningún sentido votar (en ningún país/parlamento civilizado se cambian las leyes sin votar la ley alternativa).
#99 Esta fue la pregunta que se hizo en Escocia en su referéndum de independencia:
"Should Scotland be an independent country?" (Yes / No)
Traducción: ¿Debería Escocia ser un estado independiente? (Sí / No)
La convocatoria de ese referéndum y su resultado obtuvieron el reconocimiento international, también el del Reino de España.
#66 Tambien es ilegal que Juanca robe y no pasa nada.
#48 Estos también andan por Barcelona por si te interesa. Iban llamando "nazis" y racistas a los nacionalistas. NO ES BROMA.
#65 Estos nazis del día de hoy y con banderas de otro color también iban llamando fachas a quienes les increpaban mientras pedían taxis...:
#85 ¿Están haciendo el saludo fascista? ¿Se identifican con el saludo nacionalsocialista?
#22 https://www.boe.es/boe/dias/1980/10/04/pdfs/A22087-22087.pdf
#22 La fiesta es de todos los catalanes. Esta manifestación es la de la ANC y Omnium y es independentista. Otros han organizado otras manifestaciones. Por ejemplo, la CUP organizó la suya (obviamente también independentista, pero querían reivindicar otras cosas también).
Como país relativamente libre cualquiera podía organizar su manifestación. La Generalitat no organiza manifestación, ni la ha organizado nunca.
#8 Imparable dice
#8 ¿Empiezo la cuenta de 18 meses?
#8 imparapla, todo seguirá según el gran plan maestro
#8 Últimamente me cuesta detectar la ironia
#8 ¿Lección?, de fanfarronería en todo caso.
#7 yo estuve en una que había 25 millones de catalanes, esa sí que fue un flipe.
Cielo santo, cuánta gente!
#2 comparado con otros años esta ha sido tranquilita, se ha llegado a los 2,5 millones de asistentes...
#7 El año pasado habia lo menos 100 millones, este año creo que sonb 150 millones. Lo sé porque el que cuenta las personas es mi primo el que trabaja contando ganao.
Es impresionante, y negar la fuerza del independentismo es hacer el avestrúz. Lo petan.
#32 En disfrazarse y hacer tonterías son únicos, es verdad.
Lo de conseguir no hacer el ridículo y que alguien les haga caso todavía se les resiste.
#41 Ya, para algunos votar y hacer un referéndum son tonterías. Sois tan demócratas...
#72 La gracia es que en las urnas perdéis. Pero en hacer tonterías lo bordais.
#72 y el reconocimiento de terceros donde está?
#41 donde quieres que hagamos el ridículo? En Bélgica? En Alemania? Prefieres Suiza?
Espero que quede claro que el prucés no está muerto (por quinta vez). Espero que de una vez se deje de mirar a otro lado y ambas partes busquen vías pacíficas y democráticas (algo tan sano como contar) dignas de países avanzados, si es que pretendemos serlo, para buscar una solución tranquila y poco traumática a este tema.
#14 no hay solución democrática si enfrente tienes a alguien que no cumple las reglas básicas ....
#20 las votaciones o las leyes?
#14 y no, no habrá solución tranquila.
#14 La solución tranquila es aceptar que Cataluña no se va a independizar. Una vez aceptada esto se acabo el problema.
#35 luego sacamos la cabeza de debajo del ala y... ¡Sorpresa!
#35 Por eso no habrá solución tranquila, porque Catalunya terminará independiente o con un estatus de ELA que lo será en la práctica, costará más o menos pero se conseguirá porque España se empeña en no dejarle a Catalunya otra opción que seguir hacia adelante una y otra vez.
Lo que le tendría que ofrecer España a Catalunya para que la ciudadanía catalana mayoritariamente lo aceptase es inaceptable para Madrid por eso el rumbo es y será divergente hasta el divorcio final.
#77 Son ganas de crear tensiones y de provocar males mayores.
No hay nada que debatir. No va a haber referendum y Cataluña no va a ser independiente. Empeñarse en lo contrario solo trae delitos y condenas.
#93 Habrá más condenas y por eso precisamente Catalunya terminará independizándose. Porque a cada condena que haya el independentismo crecerá un poco más hasta ser suficientemente mayoritario como para poder ejercer la unilateralidad de forma auténticamente efectiva. Entonces y solo entonces quizá España proponga un referéndum deprisa y corriendo, cuando lo haga será porque ya habrá perdido.
Si quieren retener Catalunya lo tienen fácil en Madrid, que piensen una propuesta atractiva que pueda ser aceptada por una mayoría amplia de catalanes. Algo concreto, con cifras y datos y no con frases vacías y vagas promesas y que demuestren que pueden y desean hacer efectivos dichos compromisos. Eso implica un acuerdo entre PP y PSOE por lo menos. Como eso no creo que se produzca más que cuando sea demasiado tarde es por lo que pienso que terminaremos independientes de facto. Es triste porque España puede maniobrar positivamente para resolver el entuerto, pero no lo hará porque es terca y ciega.
#100 Un país se sostiene por la unidad, no se puede someter al chantaje independentista:
- Queremos la independencia.
- Ehhh... Eso no es posible.
- Pues me independizo.
Así es imposible por muy buena fe que haya por parte del gobierno llegar a buen puerto. Son ganas de crear conflictos cuando no va a haber siquiera debate indeoendentista.
Cataluña no va a ser independiente y mientras antes los asuman mejor para todos.
#100 tal cual. Mejor explicado imposible.
#100 "que piensen una propuesta atractiva"
Chantaje de toda la vida, vamos.
#100 O sea, que segun tu relato futurible 39 millones debemos aceptar el chantaje de una parte de la población de Cataluña y aplaudir con las orejas?
La unilateralidad significa un 155 duro o algo muchísimo peor. Porque te crees que Puigdemont se la envaino a los 8 segundos?
#100 " Habrá más condenas y por eso precisamente Catalunya terminará independizándose."
QUIERO vero yo cuando pisen carcel de verdad, cuantos politicos en cataluña se proponen como martires, eso lo quiero ver yo con mis propios ojos.
"Entonces y solo entonces quizá España proponga un referéndum deprisa y corriendo, cuando lo haga será porque ya habrá perdido."
wishful thinking.
Y siguiendo tu argumento, entonces te tienes que poner contento de que haya presos y condenas, asi tu objetivo separatistas esta mas cerca, no?
" Porque a cada condena que haya el independentismo crecerá un poco más hasta ser suficientemente mayoritario como para poder ejercer la unilateralidad de forma auténticamente efectiva"
No entiendo la relacion entre condenas y apoyo al separatismo.
Me explicas como echas a policia, guardia civil, controlas puertos, aeropuertos y fronteras, y echas a los decenas de miles de funcionarios del estado??? porque en la historia mundial de las democracias nunca ha habido secesion por las bravas si no es poniendo muertos y sangre, como los echas? como cambias la ley, como impones esa nueva ley?
"Si quieren retener Catalunya lo tienen fácil en Madrid, que piensen una propuesta atractiva que pueda ser aceptada por una mayoría amplia de catalanes."
No es en "madrid", es en el gobierno de españa. La propuesta tiene que ser atractiva PARA TODOS los españoles, no para una parte de ellos.
" Como eso no creo que se produzca más que cuando sea demasiado tarde es por lo que pienso que terminaremos independientes de facto. "
bueno, al menos te bajas del guindo y admites que eso no va a pasar; pues vale, te lo compro, me cuentas como haces efectiva la DUI? como echas a policia, guardia civil, controlas puertos, fronteras, aeropuertos, judicatura, hacienda, etc etc etc? me lo explicas? tendras muchos dias de protestas, huelgas masivas, y perdida del 10 o 15 puntos de PIB catalan durante varios meses incluso 1 año, hasta que esteis totalmente aislados y podridos y veias que es imposible, y la gente se cansara y se harte, pero eso no va a pasar, no me lo creo, no hay eggs. Ya saben los separatistas que ni el pp ni el psoe van a ceder, solo queda la DUI, a que esperais a la DUI?????????
#93 Exactamente eso decían a las mujeres que se empeñaban en votar... y ganaron las sufragistas, en contra de los tíos qué decían lo mismo que tú. .
#93 democracia del siglo XXI lo llaman. La ley por encima de la gente.
#77 es que ya incluso los no separatistas entra en la jerga que usais los separatistas, NO SE PUEDE HABLAR de españa y cataluña es como hablar de paris y francia, o de texas y estados unidos.
No tiene ni pies ni cabeza, en todo caso se podra decir cataluña Y EL RESTO DE ESPAÑA, o el gobierno de cataluña y el gobierno de españa, lo que no tiene sentido es hablar de cataluña y españa como 2 entidades opuestas cuando una incluye a la otra.
Te imaginas decir que has invitado a la cena a tus padres y a tu familia???
#14 Espero que quede claro de una vez que el Prucés no muere por que su finalidad es pedir la independencia sin llegar nunca a ella... El eterno anelo sin llegar nunca a puerto.
Así se controla a la población.
#47 PERO LO DIJE y lo vuelvo a decir, al final la gente se volvera contra los politicos que les han engañado, es imposible mantener a medio plazo ese anhelo continuo, solo quedara la DUI, pero si eso se produce es un 155 duro eliminando competencias autonomicas, quitando el catalan al 100% de la escuela publica, quitando tv3, quitando y desmontando todo el chiringuito nacionalista, vamos desratizar cataluña.
Y el politico que diga eso en españa se asegura mayoria absoluta para mientras dure ese 155...
#14 si la solución es independencia o independencia me da que no hay solución
#14 cuando en vez de 5ª vez sea 15ª vez, entonces ya dejara de tener sentido, porque es como decir que dejar de fumar es lo mas facil del mundo porque lo has hecho 15 veces ya...
Lástima que no haya el mismo nivel de movilización contra la privatización sanitaria, el recorte sanitario y educacional, la nula investigación, etc
#26 A todo eso que citas se le pueden dar más y mejores soluciones si dispones de herramientas de estado y gestionas los impuestos de tus ciudadanos.
La independencia es una herramienta que puede servir para abordar todos esos retos que planteas.
#36 ya saltó el argumentario del paraíso prometido
es lamentable que los fachas del color que sean ignoren la evidencia y la evidencia es que esa maravillosa gestión irá a manos de CiU, ERC, corruptos hasta la médula (han tenido décadas para demostrar algo y solo han demostrado que son un cáncer para la gestión pública), que cansinos sois los fachas de todos los colores, ignore pq ya cansa lidiar con todos vosotros
#36 seguro que sí, está claro que es la siguiente medida de CiU y compañía. Total, no pueden gestionar nada ellos ahora, verdad?
Cuandoo os caigais del guindo nos avisais al resto de catalanes
#36 Y la sangría de la monarquía, la inutilidad de ejercito, el coste de la Iglesia...
#76 si os independizais no sólo vais a tener que crear un ejército, sino que habrá un sistema de levas como el suizo o austriaco porque no hay población para uno profesional.
A la Iglesia la vais a tener que tener contenta o la diplomacia vaticana os puede joder bien.
En vez de rey vais a tener una oligarquía del 3% que ya libre del control del estado sera la del 6% o el 9%.
Por no hablar de todos los futuribles chungos a que os exponeis.
#36 ¿Dejarías al partido del President gestionar los impuestos de los ciudadanos?
#86 Dejaría, instaría, al pueblo catalán a elegir democráticamente quien debe gestionar las herramientas de estado y sus impuestos.
#91 Parece ser que, a día de hoy, el pueblo catalán se encuentra bastante dividido al respecto.
#86 Hombreeeee....si durante más de 6 años los de España han estado en manos de Rajoy y de su equipo....y anteriormente en manos de Rato....
#96 Y queréis ser iguales por lo visto.
#98 No, a este nivel no llega ni Al Capone.
#36 seguro que el tripartito que gasto lo que no tenía y CiU que recorto lo que no debía cambian mágicamente con la República.
#36 ESO ES FALSO, si fuera asi habria 100 paises en la UE, y 1mil en el planeta tierra.
Como mejor se gestiona es con economia de escala, no con terruños de 4 gatos donde todo se da mucho mas al politiqueo a la corrupcion y donde no puedes hacer politicas de economia de escala.
#26 es que Cataluña y el feminismo funcionan mucho mejor que el futbol.
Joder, ¿está cenando el comando falangito que esto está en portada? ¿Han quedado en alguna manifestación paralela para apalear algún cámara de TV? Que alguien los avise
#19 Están golpeándose el pecho con la dimisión de la ministra y se les ha despistado la portada pero dales tiempo
#19 Mira, si no lo digo antes... Aquí no ha pasado na
¡Joder, por fin! Pensaba que se habían olvidado. Esro va a molar más que una noche de Eurovisión.
La auténtica independencia es cuando las grandes compañías de la banca, la energía, las comunicaciones... dejen de goberrnar y exista una verdadera democracia.
#6 o cuando a esas compañías les interesa la independencia de un territorio. Véase Sudán del Sur, Kosovo, etc.
#6 en la repúbica española.
#11 son palabras que no riman.
#6 Ya, está muy bien. Pero mientras llega esa autentica independencia vamos a seguir trabajando.
Las banderas, hay que abrazarse a las banderas
¿Que hoy es la Diada? Joder, para la turra que dan los medios otros años ha pasado muy desapercibida
Pero si ayer decían q el espacio aéreo lo iban a cerrar...
Con miles de RT y resulta q es falso.
#45 Mentira, sabes que los medios catalanes fueron los primeros en advertir del tuit falso.
#75 si, es cierto, con 50 TR.
La del perro y otros tw tos indepes tenían miles de RTs, los medios cientos de RTs
A los desfiles en el estadio de Nuremberg también iba mucha gente.
A la mierda también van muchas, muchísimas moscas.
Dale a un tonto una bandera y será feliz
Tumbada!!!!... otro gran logro en menéame de los falangitos.
#90 Sip, gracias a las mierdas por karma y a los falangitos MNM ha dejado de ser un sitio de noticias para ser un sitio de propaganda política.
Parece que el PPSOEC's no tiene bastante con controlar todas las cadenas de tv, también necesita dominar las noticias en la red, y desde hace unos años se han puesto en serio (profesionalmente, supongo) a ello...
entonces qué debemos hacer? ¿Montar una eta? Recuerdo cuando los políticos españoles decían que sin violencia se podía negociar cualquier cosa. Imagínate una eta multiplicada por 10, ¿De verdad es lo que quieres? Yo no.
#88 imagínate una ley antiterrorista multiplicada por 10 y una ley de partidos multiplicada por 10. Eso es lo que muchos anhelan en el otro extremo de la pista de este circo estúpido.
pse, según Ok Diario, son 4 gatos....
Pues está bonico, más colorido.
Imparapla.
La verdad es que no parece que haya tanta gente como otras veces
Claramente se ve a mucha gente, negar que en Españistán hay un problema (si se ve desde el punto de vista negativo) que puede conducir a un cada vez más enfrentamiento entre dos frentes, independentista y nacionalista español, es no querer ver la realidad.
No creo que la aplicación del 155 vaya a servir para mucho dadas las circunstancias, salvo coomo atenuación de una situación que está en fase cíclica.
Deben negociar.
#68 Córtales a las Cheerleaders de TV3 y verás en lo que quedan.
Según TV3 la manifa llegaba a tarragona.