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#1:
Me ha sorprendido (bueno, no demasiado) que no haya ninguna noticia con vídeos de la Diada en Cataluña en Mnm.
Quizá el comando falangito esté al acecho...
Salut i República!
Quizá el comando falangito esté al acecho...
Salut i República!
#16:
La cifra que da la guardia urbana(como siempre sin cálculos matemáticos que la avalen) es de 1 millón de asistentes: https://twitter.com/barcelona_GUB/status/1039542899342495745
Igual que la del año pasado e inferior a años anteriores a 2016, cuando se hablaba de 1,8 millones http://www.europapress.es/nacional/noticia-diada-2017-grafico-intento-representar-objetivamente-evolucion-asistentes-20170909085120.html
Para cálculos matemáticos de superficie: https://www.patreon.com/posts/expectativas-en-21202163
https://twitter.com/DavidParejo97/status/1039547050738765825
Igual que la del año pasado e inferior a años anteriores a 2016, cuando se hablaba de 1,8 millones http://www.europapress.es/nacional/noticia-diada-2017-grafico-intento-representar-objetivamente-evolucion-asistentes-20170909085120.html
Para cálculos matemáticos de superficie: https://www.patreon.com/posts/expectativas-en-21202163
https://twitter.com/DavidParejo97/status/1039547050738765825
#55:
#51 pues es tan fácil como reunir apoyos para hacer una reforma constitucional que lo permita. Existen mecanismos para ello.
Hasta ahora la técnica de hablar de expolios, exigir y básicamente insultar al prójimo no ha funcionado para recabar esos apoyos, sorprendentemente.
Luego yo personalmente entraría en el fondo y pediría propuestas concretas, realistas y sin engaños, entre otras cosas. Pero ese ya es otro tema.
Hasta ahora la técnica de hablar de expolios, exigir y básicamente insultar al prójimo no ha funcionado para recabar esos apoyos, sorprendentemente.
Luego yo personalmente entraría en el fondo y pediría propuestas concretas, realistas y sin engaños, entre otras cosas. Pero ese ya es otro tema.
#100:
#93 Habrá más condenas y por eso precisamente Catalunya terminará independizándose. Porque a cada condena que haya el independentismo crecerá un poco más hasta ser suficientemente mayoritario como para poder ejercer la unilateralidad de forma auténticamente efectiva. Entonces y solo entonces quizá España proponga un referéndum deprisa y corriendo, cuando lo haga será porque ya habrá perdido.
Si quieren retener Catalunya lo tienen fácil en Madrid, que piensen una propuesta atractiva que pueda ser aceptada por una mayoría amplia de catalanes. Algo concreto, con cifras y datos y no con frases vacías y vagas promesas y que demuestren que pueden y desean hacer efectivos dichos compromisos. Eso implica un acuerdo entre PP y PSOE por lo menos. Como eso no creo que se produzca más que cuando sea demasiado tarde es por lo que pienso que terminaremos independientes de facto. Es triste porque España puede maniobrar positivamente para resolver el entuerto, pero no lo hará porque es terca y ciega.
Si quieren retener Catalunya lo tienen fácil en Madrid, que piensen una propuesta atractiva que pueda ser aceptada por una mayoría amplia de catalanes. Algo concreto, con cifras y datos y no con frases vacías y vagas promesas y que demuestren que pueden y desean hacer efectivos dichos compromisos. Eso implica un acuerdo entre PP y PSOE por lo menos. Como eso no creo que se produzca más que cuando sea demasiado tarde es por lo que pienso que terminaremos independientes de facto. Es triste porque España puede maniobrar positivamente para resolver el entuerto, pero no lo hará porque es terca y ciega.
#97:
#87 pues a las malas no se consigue nada, los nulos apoyos internacionales deberían ser prueba suficiente, de hoy mismo: Espaldarazo del Consejo de Europa a España: "Apoyamos plenamente el enfoque del Gobierno en Cataluña"
Y más aún cuando no se tiene representación suficiente ni para cambiar el propio Estatut, pretender hacer cambios radicales de ley sin ese apoyo, o siquiera el 50% de los votos....
Pues no va a tener éxito ya te aviso.
Y más aún cuando no se tiene representación suficiente ni para cambiar el propio Estatut, pretender hacer cambios radicales de ley sin ese apoyo, o siquiera el 50% de los votos....
Pues no va a tener éxito ya te aviso.
#108:
#100 Un país se sostiene por la unidad, no se puede someter al chantaje independentista:
- Queremos la independencia.
- Ehhh... Eso no es posible.
- Pues me independizo.
Así es imposible por muy buena fe que haya por parte del gobierno llegar a buen puerto. Son ganas de crear conflictos cuando no va a haber siquiera debate indeoendentista.
Cataluña no va a ser independiente y mientras antes los asuman mejor para todos.
- Queremos la independencia.
- Ehhh... Eso no es posible.
- Pues me independizo.
Así es imposible por muy buena fe que haya por parte del gobierno llegar a buen puerto. Son ganas de crear conflictos cuando no va a haber siquiera debate indeoendentista.
Cataluña no va a ser independiente y mientras antes los asuman mejor para todos.
#77:
#35 Por eso no habrá solución tranquila, porque Catalunya terminará independiente o con un estatus de ELA que lo será en la práctica, costará más o menos pero se conseguirá porque España se empeña en no dejarle a Catalunya otra opción que seguir hacia adelante una y otra vez.
Lo que le tendría que ofrecer España a Catalunya para que la ciudadanía catalana mayoritariamente lo aceptase es inaceptable para Madrid por eso el rumbo es y será divergente hasta el divorcio final.
Lo que le tendría que ofrecer España a Catalunya para que la ciudadanía catalana mayoritariamente lo aceptase es inaceptable para Madrid por eso el rumbo es y será divergente hasta el divorcio final.
#8:
¡Brutal! ¡Enorme! ¡Enhorabuena al pueblo catalán! Menuda lección para mundo entero.
Habéis elegido el camino hacia la independencia y es imparable.
Habéis elegido el camino hacia la independencia y es imparable.
#70:
#61 ¿consultivo?¿sin consecuencias de ningún tipo? Yo no me tomaría en serio esos resultados, muchos podrían votar simplemente para meter presión al estado.
Las cosas claras y vinculantes, fuera de la UE, usas la moneda que te inventes al quedar fuera del BCE, y si alguna región vota que no, no se separa. Así lo haría yo.
Pero antes hay que hacer la reforma constitucional que nadie ha propuesto.
Las cosas claras y vinculantes, fuera de la UE, usas la moneda que te inventes al quedar fuera del BCE, y si alguna región vota que no, no se separa. Así lo haría yo.
Pero antes hay que hacer la reforma constitucional que nadie ha propuesto.
#66:
#64 Ese dato me encanta. Te confundes conmigo.
De hecho estoy seguro de que el 80% de españoles están de acuerdo con recibir una paga extra de primavera.
Incluso de acuerdo con cortar los huevos a aquellos ministros de corrupción demostrada. Ministras no, que son tiempos convulsos.
Lástima que sea ilegal.
De hecho estoy seguro de que el 80% de españoles están de acuerdo con recibir una paga extra de primavera.
Incluso de acuerdo con cortar los huevos a aquellos ministros de corrupción demostrada. Ministras no, que son tiempos convulsos.
Lástima que sea ilegal.
Comentarios
Me ha sorprendido (bueno, no demasiado) que no haya ninguna noticia con vídeos de la Diada en Cataluña en Mnm.
Quizá el comando falangito esté al acecho...
Salut i República!
Cielo santo, cuánta gente!
#1 está tumbada
#1 yo he vista alguna pero todas fachas, de uno u otro bando. Esta sí la meneo
¡Joder, por fin! Pensaba que se habían olvidado. Esro va a molar más que una noche de Eurovisión.
La auténtica independencia es cuando las grandes compañías de la banca, la energía, las comunicaciones... dejen de goberrnar y exista una verdadera democracia.
#2 comparado con otros años esta ha sido tranquilita, se ha llegado a los 2,5 millones de asistentes...
¡Brutal! ¡Enorme! ¡Enhorabuena al pueblo catalán! Menuda lección para mundo entero.
Habéis elegido el camino hacia la independencia y es imparable.
#6 o cuando a esas compañías les interesa la independencia de un territorio. Véase Sudán del Sur, Kosovo, etc.
#3 Los niveles de negacionismo y censura cutre ya rozan lo delirante. En fin, allá ellos.
#6 en la repúbica española.
#1 eso es lo mismo que decir que está la ha subido el comando butifarra.
#1 Pregunta inocente. ¿Por qué van de rojo?
Espero que quede claro que el prucés no está muerto (por quinta vez). Espero que de una vez se deje de mirar a otro lado y ambas partes busquen vías pacíficas y democráticas (algo tan sano como contar) dignas de países avanzados, si es que pretendemos serlo, para buscar una solución tranquila y poco traumática a este tema.
Pues está bonico, más colorido.
La cifra que da la guardia urbana(como siempre sin cálculos matemáticos que la avalen) es de 1 millón de asistentes:
Igual que la del año pasado e inferior a años anteriores a 2016, cuando se hablaba de 1,8 millones http://www.europapress.es/nacional/noticia-diada-2017-grafico-intento-representar-objetivamente-evolucion-asistentes-20170909085120.html
Para cálculos matemáticos de superficie: https://www.patreon.com/posts/expectativas-en-21202163
pse, según Ok Diario, son 4 gatos....
La verdad es que no parece que haya tanta gente como otras veces
Joder, ¿está cenando el comando falangito que esto está en portada? ¿Han quedado en alguna manifestación paralela para apalear algún cámara de TV? Que alguien los avise
#14 no hay solución democrática si enfrente tienes a alguien que no cumple las reglas básicas ....
#13 No lo sé, supongo que es el color que ha propuesto la orga de la mani este año.
Quizá no querían añadir más leña al tema del color amarillo, o repetir color.
#8 ¿No es la fiesta de todos los catalanes? Leyéndote parace que fuese solo la de los nacionalistas.
#11 son palabras que no riman.
#14 y no, no habrá solución tranquila.
#7 yo estuve en una que había 25 millones de catalanes, esa sí que fue un flipe.
Lástima que no haya el mismo nivel de movilización contra la privatización sanitaria, el recorte sanitario y educacional, la nula investigación, etc
#1 Pero no habían prohibido las imágenes aéreas por la censura del estado y bla bla bla?
#13 Por el Barça.
#19 Están golpeándose el pecho con la dimisión de la ministra y se les ha despistado la portada pero dales tiempo
#8 Imparable dice
#27 Ya hay una noticia por aquí que lo desmiente.
Es impresionante, y negar la fuerza del independentismo es hacer el avestrúz. Lo petan.
#1 Fué bonito mientras duró, pero los sueños son solo eso.
#8 ¿Empiezo la cuenta de 18 meses?
#14 La solución tranquila es aceptar que Cataluña no se va a independizar. Una vez aceptada esto se acabo el problema.
#26 A todo eso que citas se le pueden dar más y mejores soluciones si dispones de herramientas de estado y gestionas los impuestos de tus ciudadanos.
La independencia es una herramienta que puede servir para abordar todos esos retos que planteas.
Imparapla.
#8 imparapla, todo seguirá según el gran plan maestro
#8 Últimamente me cuesta detectar la ironia
#16, pues cuando te enteres de cuantos han ido a ver a Falangito quizás te de un ictus.
La “Diada alternativa” de Rivera y Arrimadas congrega más periodistas que asistentes
La “Diada alternativa” de Rivera y Arrimadas congr...
cataladigital.cat#32 En disfrazarse y hacer tonterías son únicos, es verdad.
Lo de conseguir no hacer el ridículo y que alguien les haga caso todavía se les resiste.
#7 El año pasado habia lo menos 100 millones, este año creo que sonb 150 millones. Lo sé porque el que cuenta las personas es mi primo el que trabaja contando ganao.
#16 Viendo el video, una buena parte del recorrido podría haberse dejado la circulación en los carriles laterales de la Diagonal... Además es curioso que los dos tramos finales, según la página de la ANC, quedaron vacíos, justo los que están a partir de la Plaza de Pio XII la cual tampoco se lleno tanto.
Igualmente mucha gente.
#16 Aquí puede comprobar con esta sencilla herramienta, que llenando con un promedio de 2,5 personas por m2 (más es imposible), y suponiendo que todo el espacio esté ocupado, el resultado da 634.000 personas como máximo.
Interesante. De todas maneras 600k es mucha gente.
Pero si ayer decían q el espacio aéreo lo iban a cerrar...
Con miles de RT y resulta q es falso.
Las banderas, hay que abrazarse a las banderas
#14 Espero que quede claro de una vez que el Prucés no muere por que su finalidad es pedir la independencia sin llegar nunca a ella... El eterno anelo sin llegar nunca a puerto.
Así se controla a la población.
#22 Aqui tienes los los que faltan
#22 https://www.boe.es/boe/dias/1980/10/04/pdfs/A22087-22087.pdf
#40 me es indiferente la cantidad de gente que logren reunir los de la banderita de un lado o la banderita del otro.
Yo valoro más la inteligencia que el número, propuestas concretas, realistas y sin mentiras ni engaños.
#16 Nada como un referéndum para contar bien. Hasta tu estás de acuerdo.
#48 Es curioso. Según las primeras estimaciones, a esta mani han asistido tantos participantes como votantes catalanes de C's.
#52 Y?
#10 Pues esta ha llegado a portada en 8 segundos.
#51 pues es tan fácil como reunir apoyos para hacer una reforma constitucional que lo permita. Existen mecanismos para ello.
Hasta ahora la técnica de hablar de expolios, exigir y básicamente insultar al prójimo no ha funcionado para recabar esos apoyos, sorprendentemente.
Luego yo personalmente entraría en el fondo y pediría propuestas concretas, realistas y sin engaños, entre otras cosas. Pero ese ya es otro tema.
#35 luego sacamos la cabeza de debajo del ala y... ¡Sorpresa!
#13 Hay problemas de abastecimiento de pintura amarilla.
#53 Y que tu chiste en #48 es un pelín demagogo.
#28 No lleva rojo, es azul y grana.
#36 ya saltó el argumentario del paraíso prometido
es lamentable que los fachas del color que sean ignoren la evidencia y la evidencia es que esa maravillosa gestión irá a manos de CiU, ERC, corruptos hasta la médula (han tenido décadas para demostrar algo y solo han demostrado que son un cáncer para la gestión pública), que cansinos sois los fachas de todos los colores, ignore pq ya cansa lidiar con todos vosotros
#55 Es tan fácil como hacer un referéndum para contar cuantos quieren la independencia y cuantos no.
Según TV3 la manifa llegaba a tarragona.
¿Que hoy es la Diada? Joder, para la turra que dan los medios otros años ha pasado muy desapercibida
#52 hay un dato que quizá no te guste: el 80% de los catalanes está a favor de votar en un referéndum, ya sea sí o no.
La reclamación del referéndum es la de una amplísima mayoría de catalanes. El estado español no puede ignorarlo indefinidamente.
#48 Estos también andan por Barcelona por si te interesa. Iban llamando "nazis" y racistas a los nacionalistas. NO ES BROMA.
#64 Ese dato me encanta. Te confundes conmigo.
De hecho estoy seguro de que el 80% de españoles están de acuerdo con recibir una paga extra de primavera.
Incluso de acuerdo con cortar los huevos a aquellos ministros de corrupción demostrada. Ministras no, que son tiempos convulsos.
Lástima que sea ilegal.
#36 seguro que sí, está claro que es la siguiente medida de CiU y compañía. Total, no pueden gestionar nada ellos ahora, verdad?
Cuandoo os caigais del guindo nos avisais al resto de catalanes
Claramente se ve a mucha gente, negar que en Españistán hay un problema (si se ve desde el punto de vista negativo) que puede conducir a un cada vez más enfrentamiento entre dos frentes, independentista y nacionalista español, es no querer ver la realidad.
No creo que la aplicación del 155 vaya a servir para mucho dadas las circunstancias, salvo coomo atenuación de una situación que está en fase cíclica.
Deben negociar.
#8 ¿Lección?, de fanfarronería en todo caso.
#61 ¿consultivo?¿sin consecuencias de ningún tipo? Yo no me tomaría en serio esos resultados, muchos podrían votar simplemente para meter presión al estado.
Las cosas claras y vinculantes, fuera de la UE, usas la moneda que te inventes al quedar fuera del BCE, y si alguna región vota que no, no se separa. Así lo haría yo.
Pero antes hay que hacer la reforma constitucional que nadie ha propuesto.
#40 Según la noticia "había más periodistas que asistentes". Como si en toda Ñ se necesitara algo más que eso.
#41 Ya, para algunos votar y hacer un referéndum son tonterías. Sois tan demócratas...
#58 No es un chiste. Es la verdad
#70 Referendum vinculante.
#45 Mentira, sabes que los medios catalanes fueron los primeros en advertir del tuit falso.
#36 Y la sangría de la monarquía, la inutilidad de ejercito, el coste de la Iglesia...
#35 Por eso no habrá solución tranquila, porque Catalunya terminará independiente o con un estatus de ELA que lo será en la práctica, costará más o menos pero se conseguirá porque España se empeña en no dejarle a Catalunya otra opción que seguir hacia adelante una y otra vez.
Lo que le tendría que ofrecer España a Catalunya para que la ciudadanía catalana mayoritariamente lo aceptase es inaceptable para Madrid por eso el rumbo es y será divergente hasta el divorcio final.
#73 No lo es. Es un chiste.
#74 pues para que sea vinculante, sí o sí, se ha de reformar la CE en sus primeros Títulos(reforma mayor), eso conlleva disolver Cortes hacer referéndum nacional y elecciones que ratifiquen el resultado de ese referéndum.
Llegados a ese punto, se puede plantear el referéndum vinculante en la forma que muestre la nueva CE, no antes.
Vender lo contrario es mentir a la población.
A los desfiles en el estadio de Nuremberg también iba mucha gente.
A la mierda también van muchas, muchísimas moscas.
Dale a un tonto una bandera y será feliz
#61 No es tan sencillo, Dukkha. No lo digo por fastidiarte.
#68 Córtales a las Cheerleaders de TV3 y verás en lo que quedan.
#19 Mira, si no lo digo antes... Aquí no ha pasado na
#75 si, es cierto, con 50 TR.
La del perro y otros tw tos indepes tenían miles de RTs, los medios cientos de RTs
#65 Estos nazis del día de hoy y con banderas de otro color también iban llamando fachas a quienes les increpaban mientras pedían taxis...:
#36 ¿Dejarías al partido del President gestionar los impuestos de los ciudadanos?
#79 Referendum vinculante. Hace años que lo pedimos. Si el estado se niega (con excusas como el procedimiento que explicas, ya que cuando quieren cambian la constitucion sin problemas en pocas horas) nosotros seguimos adelante.
entonces qué debemos hacer? ¿Montar una eta? Recuerdo cuando los políticos españoles decían que sin violencia se podía negociar cualquier cosa. Imagínate una eta multiplicada por 10, ¿De verdad es lo que quieres? Yo no.
#81 Si se quiere contar bien, nada como un referendum vinculante. El 1O lo montamos nosotros con todo en contra. Imagina si el estado no se opusiera.
Tumbada!!!!... otro gran logro en menéame de los falangitos.
#86 Dejaría, instaría, al pueblo catalán a elegir democráticamente quien debe gestionar las herramientas de estado y sus impuestos.
#59 Tengo entendido que no van de rojo tampoco si no de coral.
https://es.wikipedia.org/wiki/Coral_(color)
#77 Son ganas de crear tensiones y de provocar males mayores.
No hay nada que debatir. No va a haber referendum y Cataluña no va a ser independiente. Empeñarse en lo contrario solo trae delitos y condenas.
#89 La Constitución de 1978 no lo permite.
#50 Cifras puedes estimar las que quieras, este hombre te calcula 634.000 pero otras personas haciendo sus propios cálculos te sacan más de 1 millón. En el propio hilo hay diferentes cálculos que arrojan cifras muy superiores por no hablar de que puedes contar o no concentración en calles adyacentes a menudo desbordadas.
La única manera científica inapelable es un programa que cuente o estime de forma directa la densidad de cabezas y eso de hecho es lo que está programando una universidad catalana que ha pedido colaboración ciudadana para entrenar el algoritmo.
Lo otro es hacer cábalas ... unos calculan una cifra baja porque interesa en sus fines y otros calculan una cifra alta. Hay indicios de que la cifra fue de las altas y no de las bajas porque la ANC ha agotado totalmente todas sus camisetas algo que no ocurrió en otros años. También por el número de autobuses movilizados, etc.
Pero, lo dicho el margen de error aumenta con el tamaño de la manifestación, es más fácil contar una mani de 8.000 asistentes que una de un millón. Dicho lo cual si la estimación es personalizada de yo me lo guiso yo me lo como tiene la misma credibilidad que la que hagan otros manipulando otras variables, como la ecuación de Drake vamos que depende del valor que das a las variables. Cuando haya un algoritmo que cuente de forma exacta la densidad de cabezas entonces sí podremos reducir los márgenes de error de forma eficaz. Hasta entonces intentar minimizar el tamaño de la mani es absurdo, ha sido por lo menos tan masiva si no más que el resto de los años. Mientras que las manifestaciones de Ciudadanos son menguantes y minúsculas. Es lo que hay.
#86 Hombreeeee....si durante más de 6 años los de España han estado en manos de Rajoy y de su equipo....y anteriormente en manos de Rato....
#87 pues a las malas no se consigue nada, los nulos apoyos internacionales deberían ser prueba suficiente, de hoy mismo: Espaldarazo del Consejo de Europa a España: "Apoyamos plenamente el enfoque del Gobierno en Cataluña"
Espaldarazo del Consejo de Europa a España: "...
elindependiente.comY más aún cuando no se tiene representación suficiente ni para cambiar el propio Estatut, pretender hacer cambios radicales de ley sin ese apoyo, o siquiera el 50% de los votos....
Pues no va a tener éxito ya te aviso.
#96 Y queréis ser iguales por lo visto.
#64 #66 ¿Y habéis pensado que legitimaría un referéndum con la pregunta de la independencia?
Un referéndum con esa pregunta no sirve para sacar ninguna conclusión. Lo digo porqué es perfectamente compatible que haya un 100% de la población en contra de una ley (pon lo que quieras: la constitución española, el seguir formando parte de España, etc) y que no se pueda cambiar dicha ley porqué ninguna de las aternativas supera el 50%. Lo crucial no es que haya un 50% que no le guste algo, sino que estén de acuerdo en una alternativa concreta.
Simplemente lo comento porqué aún en el caso que hubiera más de un 50% que no quiera continuar dentro de España eso no quiere decir (en principio) que haya una alternativa con un apoyo superior al 50%.
En el caso catalán es ridículo pensar que la clave está en averiguar si hay una mayoría que quiere la independencia; la clave está en averiguar si hay una mayoría que realmente quiere construir una misma alternativa republicana. Y, a mi juicio, lo más lamentable es que llevamos muchos años con esto y aún nunca ha sucedido que los 3 partidos independentistas PDECAT+ERC+CUP se hayan sentado a hablar entre ellos para decirnos a los catalanes qué país quieren (¿qué educación, sanidad, economía, ejército, etc?). Si esos partidos no se ponen de acuerdo en la alternativa no tiene ningún sentido votar (en ningún país/parlamento civilizado se cambian las leyes sin votar la ley alternativa).
#93 Habrá más condenas y por eso precisamente Catalunya terminará independizándose. Porque a cada condena que haya el independentismo crecerá un poco más hasta ser suficientemente mayoritario como para poder ejercer la unilateralidad de forma auténticamente efectiva. Entonces y solo entonces quizá España proponga un referéndum deprisa y corriendo, cuando lo haga será porque ya habrá perdido.
Si quieren retener Catalunya lo tienen fácil en Madrid, que piensen una propuesta atractiva que pueda ser aceptada por una mayoría amplia de catalanes. Algo concreto, con cifras y datos y no con frases vacías y vagas promesas y que demuestren que pueden y desean hacer efectivos dichos compromisos. Eso implica un acuerdo entre PP y PSOE por lo menos. Como eso no creo que se produzca más que cuando sea demasiado tarde es por lo que pienso que terminaremos independientes de facto. Es triste porque España puede maniobrar positivamente para resolver el entuerto, pero no lo hará porque es terca y ciega.