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El glorioso asunto de los mandos a distancia. Cuando el legislador está en el ajo

El caso es que supuestamente para impedir accesos de menores a máquinas de tabaco instaladas en los bares se legisló que debían estar desactivadas por defecto y solo ser activadas a petición con un mando a distancia. Engorroso para el hostelero pero como era "por el bien de los niños" se sofocó toda protesta. El mando debía ser uno muy concreto y caro para estar homologado, so pena de multa. En un centro de FP idearon un sistema por cable/interruptor de 15€ pero...no fue homologado. Estas son las cosas que nos convierten en un país de mierda.
etiquetas: mandos a distancia, máquinas de tabaco, inspecciones, legisladores
usuarios: 335   anónimos: 464   negativos: 4  
65comentarios mnm karma: 557
  1. #1   El mando es el tipico mando para abrir garages :-|
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    WaZ WaZ
  2. #2   Exactamente estas son las cosas que nos convierten en un país de mierda.
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  3. #3   Mamandurrias.
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  4. #4   Yo pondría una ITV de mandos. :-)
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  5. #5   Lo peor fue las maquinas ,antes te lo vendia un adulto igual que en un estanco ,ahora el adulto pulsa un boton o como el 90% de los sitios lo pulsas tu.
    Las maquinas en si fue el negocio que nos colaron y luego el mando fue un extra.
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  6. #6   Una de tantas en este país.
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  7. #7   Este es uno de los típicos casos donde choca la habitual sobreregulación y burocracia hispana con la habitual práctica, también hispana, de engañar en cuanto tenemos ocasión.
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  8. #8   la pagina no va
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  9. #10   Seguro que Güemes o Carromero tienen una empresa fabricante de mandos...
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     *   Xtampa2 Xtampa2
  11. #12   Esto mismo se puede extrapolar a lo que alguien se sacaría con aquella chominada de Rubalcaba de cambiar los límites de velocidad en autovías. El fabricante de aquellas pegatinas, en cuestión de 3 meses se forró. Y ahora volverá a forrarse cuando cambien las nacionales
    www.meneame.net/story/limite-velocidad-carreteras-convencionales-bajar
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  12. #13   España, el pais de la autoflagelación.

    La existencia d normas que cumplir es lo que nos convierte en un pais europeo. Alemania es lider en eso como en muchas otras cosas.

    Lo equipos electronicos tienen que cumplir los requisitos marcados por la UE y para ello hay que hacer pruebas en un laboratorio certificador que cuestan una pasta. Aqui y en cualquier otro pais europeo.

    Despues nos quejamos de cuando alguien se electrocuta con un producto chino.

    Los chicos de FP con gastarse 6000 euros en la certificación, podrian haber entrado en el jugoso reparto.
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  13. #14   Me apetece creerlo, pero soy fumador, y creo que he visto en bares 345656 tipos de mando a distancia distintos: Con antena, sin antena, pequeños, grandes, verdes y con neones. O los fabrica todos la misma empresa (y me permito dudarlo), o a esta noticia le faltan un par de hervores.
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  14. #15   Otro punto para ZP
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  15. #16   "Si para lograr esto medió favor, cohecho o corrupción con los políticos que tomaron esta medida, lo desconocemos"

    Titular sensacionalista y no coincidente con lo que luego se recoge en el articulo.
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  16. #17   Estaría bien saber cuántas compañías comercializaron los aparatos de TDT y quién hay detrás de cada una de ellas.
    Ahí estamos hablando de varias decenas de millones de clientes forzosos.

    Yo todavía recuerdo cuando cambiar de canal era darle al botón y milagro! cambiaba de canal! No como ahora, que hay que esperar varios segundos. Menos mal que la tecnología avanza, que si no...
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     *   Estafilococo Estafilococo
  17. #18   Me gustaría saber los motivos por los que dicen que no está homologado, sólo por ver como se quedan en evidencia.
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  18. #19   ¿200 € por un puto mando? ¿Estamos locos?
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  19. #20   Estas son las cosas que nos convierten en un pais de mierda.
    No se puede decir mas claro.

    #13 cuando las normas se anteponen a la razon mal vamos. No existe el bar o negocio que cumpla con todas las normas y certificaciones, es casi imposible. Lo unico que se consigue con estas gilipolleces es ahogar mas al empresario y hacer viva con miedo a una inspeccion toda su vida.
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     *   chemari chemari
  20. #21   ya en su tiempo se notaba la jugada, era patetica la norma , muy rara y extraña, lo que nunca se aireo a la opinion publica fue el que dio el pelotazo con la venta de estos mandos.
    200 euros nunca me lo habria imaginado?
    Posteriormente fue lo de hacer reformas para los fumadores.
    Despues ya nadie podria fumar en sitios publicos (las obras hechas y dinero tirado a la basura).
    Que vendra despues?
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     *   celestial celestial
  21. #22   #13 sigo sin entender por qué un mando de esos valen 200 euros.
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  22. #23   "La conclusión es que a doscientos euros, por unos trescientos mil mandos, alguien se sacó siete millones y pico de euros de la jugada. Una jugada inocente, para proteger a los niños, y en una esquinita cualquiera de la economía productiva" Son 70 millones y pico, no 7 y pico. Con 70 millones da para engrasar lo que haga falta. Con 7 da pero menos...
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  23. #24   Hace mucho la camara de comercio de Navarra presento a una empresa que certificaba la calidad de las web. Intentaron meter el bulo de que sin esa certificacion practicamente nadie accederia a esas web en un futuro cercano. Me imaginaba entonces el regocijo de quienes creyeron que se les abria una fuente de ingresos. Porque solo esa empresa era la "oficial". Cosas asi nos las meten muy amenudo.
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  24. #25   Hay gente que no entiende que un mando cuesta cerca de 200€. Pues cuando se enteren que la máquina más tonta de tabacos vale mínimo 1500€ ya sí que se asustarían y las hay mucho más caras.
    Claro que sólo hay muy pocos fabricantes y ahí se cumple lo de la oferta y la demanda. Cúantos fabricantes de mandos homologados hay? Pues eso.
    ITV para chimeneas. Y por qué no hablamos de inspecciones del gas. A que no hay inspecciones de instalación de contadores de electricidad o agua. Porque los lobby son potentes.
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  25. #26   #5 La duda que me surge es... ¿la máquina de tabaco es obligatoria por ley? ¿No te pueden vender el tabaco directamente en la barra igual que te venden las bebidas?

    #23 Es que ha echado las cuentas con Mathematica 8.0 :troll:
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     *   Wayfarer Wayfarer
  26. #27   #12 y #17 Como los casos que decís nos las cuelan a montones todos los años. Sólo para la seguridad del tráfico: los cascos en la moto para ir por ciudad, los chalecos reflectantes, los triángulos, los extintores en las furgonetas ... Miles de cosas que hacen obligatorias y que curiosamente conllevan el enriquecimiento de ciertos fabricantes. Todo homologado, por supuesto.
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  27. #28   #27 Otro ejemplo: el cambio de señales de tráfico de 120 a 110 y viceversa a los 6 meses!
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     *   hombredelcubo hombredelcubo
  28. #29   #27 Si no quieres casco en la ciudad imagino que tampoco querrás bordillos en las aceras, que es lo que te abre la cabeza (seas motorista o ciclista).

    De la lista que has puesto, como mucho sobra uno de los triángulos, pero poco más.
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  29. #30   #25 Imagino que lo caro no es el mando en si, sino la instalación completa del control remoto en la máquina.

    Los contadores de luz me suena que están homologados, aunque si luego los toca cualquiera...
    www.meneame.net/story/vecinas-sin-luz-de-corralas-sevilla-denuncian-ay
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  30. #31   ¿El problema de españa? los propios españoles
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  31. #32   #26 Sólo puede realizarse a través de máquinas expendedoras ubicadas en quioscos y locales específicos de venta de prensa con acceso directo a la vía pública, y en salas de fiesta, hoteles y bares y restaurantes, y las tiendas de conveniencia situadas en estaciones de servicio.
    www.aecc.es/SobreElCancer/Prevencion/Tabaco/Paginas/Leydetabaco.aspx
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  32. #33   #14
    «Artículo 38 bis. Régimen de las Máquinas Expendedoras.

    Uno. Máquina expendedora será todo dispositivo que realiza las funciones de entrega al consumidor de las labores y productos del tabaco de forma automática. Las máquinas expendedoras deberán cumplir los siguientes requisitos: 1. En la superficie frontal de las máquinas figurará, de forma clara y visible, en castellano y en las lenguas cooficiales de las Comunidades Autónomas, una advertencia sanitaria sobre los perjuicios para la salud derivados del uso del tabaco, especialmente para los menores, de acuerdo con las características que señalen las normas autonómicas en su respectivo ámbito territorial. 2. Para garantizar el uso correcto de estas máquinas, deberán incorporar los mecanismos técnicos adecuados que permitan impedir el acceso a los menores de edad. Los mecanismos técnicos adecuados deberán designarse previamente por el Comisionado para el Mercado de Tabacos. 3. En estas máquinas no podrán suministrarse otros productos distintos del tabaco. 4. Las máquinas expendedoras de productos del tabaco se inscribirán en un registro especial gestionado por el Comisionado para el Mercado de Tabacos. Los fabricantes e importadores de máquinas expendedoras de labores de tabaco pondrán en conocimiento del Comisionado la comercialización de nuevos modelos, con objeto de que por dicho organismo se compruebe el correcto funcionamiento del prototipo de acuerdo con sus especificaciones y que cumple con los requisitos establecidos por la normativa sanitaria y por este Real Decreto. Comprobados dichos datos, se procederá a autorizar la comercialización y se asignará un código estadístico para el registro de los correspondientes modelos. El solicitante de una autorización para la venta con recargo deberá solicitar la inscripción de la máquina si ésta no estuviera inscrita en el Registro. Dos. El Organismo Autónomo Comisionado para el Mercado de Tabacos llevará un Registro de Máquinas Expendedoras en el que se inscribirán a instancia de parte todas las máquinas expendedoras de tabaco que entren en funcionamiento en el mercado, así como los cambios autorizados que se produzcan en su titularidad o en sus características, mientras estén en funcionamiento. La organización y funcionamiento del Registro de Máquinas Expendedoras serán determinados por el Comisionado para el Mercado de Tabacos. Tres. La inscripción en el registro se realizará con ocasión de la primera solicitud de autorización de punto de venta con recargo, según el modelo de impreso aprobado por el Comisionado para el Mercado de Tabacos. Cuatro. El autorizado para la venta con recargo con máquina expendedora que cese en su explotación deberá comunicarlo al Comisionado con una antelación de 15 días. Dicha obligación también deberá ser cumplida en el caso de cualquier transmisión de titularidad de la máquina.»

    www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2007-1220

    #14 Otra cosa es que puedas tener varios mandos una vez instalado el "mecanismo Técnico".

    todoelectronica.com/receptor-maquina-tabaco-azkoyen-c-415_895_917.html

    www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6YeBEtReB9g
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  33. #34   no pasaba la homologación

    Me gustaría conocer más datos sobre esto.
    Si hay una homologacion (publicada) que cumplir, más q nada.

    Porq, siendo justos, cualquier dispositivo electronico tiene q pasar unos controles rigurosos de calidad, de compatibilidad electromagnetica etc etc etc y dudo mucho q unos chavales de electronica de FP contaran -por ejemplo- con una cámara anecoica para realizar las pertinentes pruebas.

    Vamos, q una cosa es q alguien en su casa haga una chapucilla y otra q pase un control serio de homologacion.

    Esto dicho sin quitar la idea de fondo del artículo, q conste.
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  34. #35   Chorradas, porque después en cualquier kiosko de barrio venden cigarros sueltos a los chavales.

    De todas formas pillarte un mando a distancia que active su correspondiente relé son menos de 5 dolares en DX o similares.
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  35. #36   Un pais de mierda
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  36. #37   A mí lo que me parece ridículo es seguir manteniendo la máquina, cuando es necesario que atienda una persona. La ventaja es mínima.
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  37. #38   #1 Pero a 200 leuros.
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  38. #39   #34 Porq, siendo justos, cualquier dispositivo electronico tiene q pasar unos controles rigurosos de calidad

    No se si los requisitos del sello "CE" son para poder usarlo aparte de para poder venderlo, no lo creo, pero parece que no es esa la razón, mira en #33
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     *   ann_pe ann_pe
  39. #40   Coño, es que si no nos inventamos estas mamandurrias como nos íbamos a alquilar/comprar áticos en Marbella.... Parecéis tontos....
    Ala, a abstenerse otra vez..... xD
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  40. #41   #1 40 comentarios y nadie lo ha dicho!? o_o : garaJes
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  41. #42   #39 Bueno, cuando escribí mi comentario, no estaba el #33 :-D

    Sí, los requisitos de marcado CE son especialmente rigurosos en el uso.

    La homologacion de CEM (compatibilidad electromagnetica) sirve para que, por ejemplo, al darle al mandito no cambies el canal de la TV, o enciendas una bombilla.

    Yo he visto secadores de pelo que, al conectarlos, encendían afeitadoras eléctricas (de las de boton electronico, no fisico :-D )

    la idea es q tu equipo no interfiera electromagneticamente al resto, y que el resto no interfiera a tu equipo. Para eso existe el apantallamiento etc etc etc


    Vamos, resumiendo, lo q queria decir es q estas cosas no son tan faciles como q alguien con conocimientos de electronica monte un artilugio y a funcionar, ni mucho menos.

    insisto, esto no quita q en este caso concreto haya podido haber chanchullo ;)
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  42. #43   #13 y sacan los 6000 euros del coño de la bernarda??

    se los apoquina el centro??

    el ministerio de educación??

    estan FUERA de la competición , y si consiguen cumplir un concepto, tranquilo que lo impedirán con otro tan imposible de cumplir como el primero

    o más.

    PD: si alguien se cree que no estaba todo preparado , es tan tonto como el que se creyó que cambiar TODAS LAS MONEDAS de Hispanistan 4 años antes de pasar al Euro ,no fue un negocio de cajetines contadores en todas las máquinas automáticas del país

    #26 SI. La máquina es obligatoria
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     *   jainkone jainkone
  43. #44   Creo que más claro y flagrante es el caso del lobby de las autoescuelas, buen ejemplo de leyes a medida para beneficio de unos pocos.
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     *   miliki28 miliki28
  44. #45   #27 Yo estoy con #29, la lista que has puesto son todo cosas de seguridad. Decir que el casco y el chaleco reflectante son sólo para sacar pasta demuestra que desconoces las consecuencias que te puede acarrear no llevarlos.

    Yo en coche tengo pegado volantazos porque de repente me doy cuenta a 3 metros delante mía que hay una persona vestida de negro de noche, en una zona donde no hay aceras. Lo mismo con ciclistas.

    Como ciclista llevo: casco, guantes (de los buenos), dos luces de posición, chaqueta con reflectantes, reflectantes en las ruedas.
    ¿Me convenció el Gobierno? Me convencí yo de la hostia que me pegué. Y con esa hostia reventé el casco y unos guantes de 90€ de cuero reforzado, quedaron con agujeros por lo que aún así me lastimé las manos.
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  45. #46   #37 ojo, eso es también por ley. Se aseguran de que tengas máquina porque sólo un estanquero puede tocar paquetes de tabaco con la mano. Absurdo pero es así, si no mira en los kioskos de prensa como antes te lo daban en mano y ahora hay una máquina (con su respectivo mando, también por ley.)
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     *   kaoD kaoD
  46. #47   #3 mamandorrias, en este caso.
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  47. #48   #4 Y yo una de políticos.
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  48. #49   #43 A ver amigo, un crio de FP hace cosas para probar, no hace productos profesionales totalmente acabados.

    La diferencia entre un producto amateur y uno profesional es abismal. Y para un producto profesional, hace falta gastarse pasta, muchísima pasta, entre otras cosas, en homologaciones.
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  49. #50   #41 "Garage" ... esa palabra española que, por provenir del francés, puede escribirse de las dos maneras (garage o garaje), incumpliendo la norma general de "todas las palabras terminadas en -aje se escriben con jota".
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  50. #51   Lo que convierte a ese y a otros muchos países en 'países de mierda' es el hecho de que las autoridades sanitarias cuntinúen permitiendo la venta de un veneno (que se sabe a ciencia cierta que es un veneno, y que ¡mata! (como veneno que es).
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  51. #52   #49 lo primero, no soy tu amigo, que internet no te confunda.
    Respecto a tu post:

    ya, y las universidades si??

    por que segun sé , a las universidades se les financian investigaciones e incluso se pagan patentes( también se han dado el caso contrario este año pasada, descubrir algo los chavales y que no haya pasta para patentarlo por la horrorosa gestión de la que ellos no tienen culpa)

    aparte de lo infravalorada que está aqui la FP (solo hay que leerte).

    lo que hace falta es más apoyo a los estudios técnicos
    votos: 0    karma: 7
     *   jainkone jainkone
  52. #53   Bueno, pero aqui nadie ha mencionado las empresas de las famosas maquinas y sus accesorios con mandos homologados. www.azkoyen.com/ www.jofemar.com/ www.gmvending.com/
    Una directiva europea busca prohibir las máquinas expendedoras de tabaco.
    www.pablozalba.com/wp-content/uploads/2012/09/LEA-LA-NOTICIA-COMPLETA.

    Las empresas de homologacion de mandos, y otros aparatos (homologadas claro), ni idea de esto, pero en la estafa de las itv, estaba aqui el quid de la cuestion.

    Las personas que estaban y estan en el Organismo Autónomo Comisionado para el Mercado de Tabacos.(¿como le enchufan a uno alli?)
    www.cmtabacos.es/wwwcmt/paginas/ES/comisionadoEstructuraPresidente.tmp (bueno parece que no actualizan la web y no se sabe quienes son)

    Si han dicho que costaban 200 euros porque habia poca competencia.
    ¿pacto de precios? www.cncompetencia.es/Inicio/ConocerlaCNC/Organigrama/tabid/70/Default.

    #24 www.meneame.net/story/junta-castilla-leon-reclama-multa-1-500-euros-ir
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  53. #54   #32 han debido de ampliarlo porque en el opencor de al lado de mi casa hay una máquina expendedora de tabaco.
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  54. #55   #50 Es la primera noticia que tengo de eso, y no he encontrado ninguna fuente fiable que lo confirme. Creo que estás equivocado.
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  55. #56   #50 #55 yo estudié que traje paje y garaje iban con j
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  56. #57   #50 #55 #56 En el diccionario de la RAE: La palabra garage no está registrada en el Diccionario. La que se muestra a continuación tiene formas con una escritura cercana. garaje.
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  57. #58   #57 Le acabo de dar vueltas, y tengo una duda. Lo que recuerdo de estudiar en la EGB es; "todas las palabras acabadas en -age son con g excepto traje, paje y garaje". No puede ser, hay muchas más como viaje, carruaje, abordaje, engranaje...ahora mismo diría que son todas con j. ¿Será que recuerdo mal lo que me hacían estudiar?
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  58. #59   #58 Yo también creo que son todas con j, excepto quizá ambages:

    ambages.
    (Del pl. lat. ambāges).
    1. m. pl. Rodeos de palabras o circunloquios. Se lo dijo sin ambages.
    2. m. pl. p. us. Rodeos o caminos intrincados, como los de un laberinto.

    Pero en singular no aparece en la RAE, así que igual no es válido.
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  59. #60   #50 #56 #57 #58 #59 Yo también recuerdo lo de todas con g menos traje, garaje y paje :-S

    Acabo de encontrar esto:
    "La terminación aje y eje va con j. Excepto: enálage y protege."
    es.scribd.com/doc/37570310/REGLASDEORTOGRAFIA
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  60. #61   #60 Realmente a mi eso también me suena, pero creo que nos engañaron... jajaja
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  61. #62   #50 #56 #57 #58 #59 Ya sé lo que pasó, me lié con el gallego:

    As palabras rematadas en axe son femininas, excepto traxe, paxe e garaxe (y desde 2005, equipaxe).

    La norma en castellano dice:

    Se escriben con j las palabras que terminan en -aje, -eje y -uje, excepto protege, cónyuge, auge y ambages
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  62. #63   Hola,
    tengo un estanco y me dedico a suministrar el tabaco a los bares, llevarles la máquina y repararlas.
    Si me permiten, quisiera arrojar algo de luz sobre el asunto.

    No es cierto que los mandos cuesten 200 euros, ni tampoco que los fabrique una única compañía.
    Actualmente hay 2 grandes casas de máquinas de tábaco, Jofemar y Azkoyen.
    Dichas casas son las únicas que pueden fabricar mandos para sus máquinas.
    Así que cuando necesito un mando tengo que pedirlo a la casa correspondiente.
    Vienen costando entre 50 a 80 euros.

    Ahora bien,
    cuando entró en vigor la ley de los mandos, las máquinas que se fabricaban hasta entonces no venían preparadas para funcionar con dichos mandos. Así que se tenía que actualizar tanto el software de la máquina como el hardware.
    Lo cual podía exceder perfectamente los 200 euros mencionados, entre mano de obra y piezas.
    Y luego había que sumarle el mando aparte.

    Acerca de lo del mando con cable:
    Actualmente la propia casa de la máquina se encarga de montarte un mando por cable fijo si así lo deseas.
    Esto se debe a que las frecuéncias de los mandos son capaces de influir en otros dispositivos electrónicos.

    Anécdota:
    Uno de mis bares se vé forzado a apagar la máquina de tabáco durante el fin de semana porque se dieron cuenta de que el mando a distancia de la máquina influía en los pedidos tramitados a la cocina desde su nueva PDA.
    Si el cliente pedía una de bravas le llegaba una de pulpo a la gallega.
    Como podréis imaginar, es preferible que el pedido no llegue a que llegue cambiado, pues te echará a perder todo el stock.
    Así es que la semana que viene, un técnico de Jofemar se acercará a hacer la instalación del mando por cable.
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  63. #64   #62 Perfecto, misterio resuelto :-)
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  64. #65   #52 Evidentemente no somos amigos y evidentemente ninguno de los dos tiene ganas de amistad con el otro. Lo de "amigo" era una forma de hablar que veo no has captado. Para tu información las palabras no siempre tienen un sentido literal.

    Me remito a #42 y a #63. Te sugiero que leas sus comentarios y así, tal vez entiendas el por qué de las normas técnicas y el por qué, algo que han hecho unos crios ( sí, alguien con 17 años es un crio, aunque se crea muy mayor ) en unas prácticas de clase no se puede comercializar ni se puede comparar con un producto comercial.

    No he desprestigiado la FP, de hecho, después de estudiar BUP me di cuenta de que tenía que haber hecho FP y así se lo recomendé a mi hermano, que es más pequeño que yo. Y me hizo caso.

    La universidad no se menciona en el texto, así que no veo que relación tiene. En cualquier caso, te diré que las universidades están para impartir clase e investigar. Un mando a distancia no tiene nada de novedoso, por lo que una Universidad lo último que tiene que hacer es ponerse a fabricar mandos a distancia.

    Lo que si que hacen las universidades, es disponer de laboratorios muy sofisticados donde se hacen las pruebas, que cuestan una fortuna, indicadas en las normas que hay que cumplir para evitar los ejemplos que ponen #42 y #63.
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     *   colomer colomer
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