es.eurosport.yahoo.com/15102008/47/clasificacion-mundial-... por timbaler2008 el 15-10-2008 20:50 UTC publicado el 15-10-2008 21:50 UTC
Tres puntos, media clasificación y sensación de equipo ganador. Eso es lo que ha exhibido España en Bruselas después de un partido con altibajos y una gran remontada (2-1) gestada en los minutos finales del partido.
#22 Pués a la selección Española le ha ido justito. La mayoría de analistas serios han apuntado a Bélgica como una gran selección y no iban desencaminados.
De echo, ha habido una jugada polémica que se ha saldado con un fuera de juego (a mi modo de ver, inexistente) que podría haber supuesto gol y/o la expulsión de Casillas, con lo que el partido habría cambiado.
Grande, grande, grande Iniesta.
23 goles de Villa, va a ser el máximo goleador de España sin ninguna duda, con 7 de esos goles en fases finales (con sólo una Eurocopa y un Mundial jugados), ¿cuanto tiempo habrá que seguir oyendo ese nombre?, creo que ya está bien de tanto egocentrismo por parte de los madrileños en esto del fútbol ¿no? (tuvo su oportunidad -nada menos que 3 mundiales y 2 eurocopas- y no lo consiguió, ¿para qué darle más vueltas?), porque me resultan RIDICULAS cosas como pretender que Torres aspire al balón de oro antes que Villa y que a este ni se le nombre en las quinielas.
Lo digo sin ninguna acritud hacia los madrileños, que conste, hablo de los medios de comunicación.
#30 A ver, a los que han votado irrelevante. ¿Pór que no pasais olímpicamente de estas noticias si no os interesan? Podeis configurar Menéame para hacerlo. Pero habrá a quién esto le parezca interesante.
A ver, desde aquí propongo que se quite el voto irrelevante. Mi motivo: si la noticia es irrelevante, es mas cómodo y se pierde menos tiempo ignorándola. Y si la noticia es irrelevante porque así la consideramos nosotros, pues no saltará a portada y no tendrá apenas votos.
Pero lo que no puede hacer es penalizar una noticia porque no interese.
#24 Raul ya es historia de la selección, al igual que Zubizarreta, Butragueño o Di Stefano. Cierto, tiene unos números muy dignos, pero¿cuantos títulos con la selección ha ganado?
#31#23 se te olvida indicar que el fútbol es fútbol europeo, no vaya a ser que con tu redacción alguien pensase que se trata de la selección de fútbol americano. Por cierto:
Y éste es un uso metonímico muy común. Bueno, voy a beber un vaso de agua. No, espera, un vaso de agua no existe, quiero decir que "voy a beber un vaso de cristal conteniendo agua". Ah, no, espera, que tampoco me voy a beber el vaso sino lo que hay dentro. A ver, lo que quiero decir es que "voy a beberme el agua contenida en un vaso de cristal". Así sí
#32#28 Supongo que te refieres a mí aunque te patinó el dedo como le suele suceder a tu querido Raúl con la bota.
No tengo que aprender nada, ¿quieres estadísticas?, te voy a dar un dato DEMOLEDOR chavalote:
Davil Villa: 7 GOLES EN FASES FINALES (1 Mundial y 1 Eurocopa).
Raúl Gonzalez Blanco: 3 GOLES EN FASES FINALES (3 Mundiales y 2 Eurocopas).
Esos son los goles que valen, no los que le marcas a San Marino o Azerbaiyán, y aún con todo el promedio de Villa se mea en el de tu querido Raulito (0,58 goles por partido frente a 0,43).
Estamos hablando de la Selección, no de clubes. Raúl nunca ha pasado de ser un jugador simplemente bueno (para mí ni la mitad de lo que gente como tú pretende) elevado a la categoría de leyenda por Marca y As, pero sólo los fanáticos os lo habeis creido. Y no me hables de Champions o Ligas porque entonces Karembeu es el mejor jugador de todos los tiempos.
A Raúl le tengo el respeto que se merece, pero cada vez que oigo el nombre de alguien que lleva 4 AÑOS arrastrándose por los campos de fútbol me da la risa chavalote.
#36#26 y #30 ¡Raúl es el innombrable! Saltáis a la mínima que alguien nombra a Raúl Si alguien osa recordar un buen gol que hizo una vez, que además es similar al que ha marcado hoy Iniesta, ya saltáis a soltar el discursito ese de que Raúl no ha ganado nada con la selección...
No, si aún resultará que Raúl no ha hecho buenos goles y no ha sido el mejor jugador español de su generación...
#37#34 Lo dicho, según tú Christian Karembeu es el mejor jugador de la historia y Pelé era un paquete que jugaba en EEUU y sólo ganaba títulillos sin importancia con su selección...
El fútbol auténtico, el de verdad, el que hace surgir las verdaderas pasiones es el que se ve en los mundiales y en menor medida en las eurocopas. En ese fútbol, por mucho que te pese, tu admirado Raúl jamás pasará a la historia. David Villa ya está en esa historia con letras de oro, y aún no ha cumplido los 27.
#38 Apoyo la moción de #30. Quien considere algo irrelevante, sencillamente que se vaya a la siguiente noticia. El voto irrelevante no es constructivo, sólo sirve para fastidiar.
No paso, porque despues de que les paguemos millones por ir a verles, nos bombardeen con publicidad, y que por mucho que los animes, grites o alabes...Al final tu vida sigue igual. O no?
Lo unico relevante, es cuando gana algo, y no por ello en si mismos.
Sino por la fiesta que nos montamos.
Y conste que me gusta el futbol pero es que... hasta en la sopa.
Y no todo lo relevante va a portada, por desgracia. Y por fortuna, esa es la decision de la mayoria, no del gusto personal de uno, y es su derecho votar si la considera buena, mala o... irrelevante.
#42 Si, un partidazo, un golazo de Iniesta, un derroche de casta y espiritu ganador, pero la torrija que le entra a este equipo cada vez que le hacen un gol es para hacerselo ver. Ya nos pasó en la Eurocopa despues de encajar goles contra Suecia y Grecia.
#43#36 "el mejor jugador español de su generación", porque lo digais los merengues ¿no?, me gustaría saber qué cojones le tenía que envidiar en el terreno de juego gente como Valerón o Pep Guardiola a Raúl (y que conste que soy del Sporting de Gijón).
Confundís con mucha facilidad al equipo con el jugador. Raúl tuvo mucha definición pero siempre ha sido delantero de area (y con los años más claramente), no recuerdo ni un sólo gol suyo de regate desde fuera del área por ejemplo, ni un buen disparo lejano ni nada. Simplemente emupujarlas, la mítica "cuchara" y el gol de la final de la Intercontinental.
A mí personalmente siempre me ha parecido un jugador normalito con suerte. Estoy plenamente convencido de que si un jugador como Raúl Tamudo hubiese estado en su lugar no lo hubiese hecho peor.
Y eso sin entrar a valorar el apoyo de los medios, la campaña para que fuera a la eurocopa fue simplemente VERGONZOSA. La selección es de todos, no de los raulistas, a ver si os entra en la cabeza.
NO HA GANADO UN MUNDIAL.
NO HA GANADO UNA EUROCOPA.
NO HA GANADO 4 CHAMPIONS.
Mira a ver hacia donde cae la balanza, y simplemente utilizando tu absurdo argumento de "es que Raúl ha ganado esto y esto y por eso es mejor jugador".
Ah!, se me olvidaba... NO HA GANADO NADA CON LA SELECCIÓN (que es de lo que habla la noticia). Y tranquilo que lo de máximo goleador de la selección le va a durar poquito (el promedio goleador me parece un dato basatante más fiable).
#49#43 Ahí te quería ver
Punto 1: No soy madridista. De hecho soy barcelonista (catalán o polaco, si lo prefieres)
Punto 2: Soy de los que piensa que Raúl debía haber abandonado la selección mucho antes de lo que hizo
Punto 3: No soy raulista, aunque en este hilo estoy haciendo una excepción
Punto 4 Raúl Tamudo no le llega a la suela de los zapatos a Raúl González.
Punto 5: Te concedo el hecho de que no se puede comparar la calidad de un delantero con la de un centrocampista o la de un defensa. De esta forma, Guardiola fue el mejor centrocampista de su generación, Hierro fue el mejor defensa, Zubi el mejor portero y Raúl el mejor delantero de sus generaciones.
Punto 6: Raúl un jugador normalito, del montón, sí Mira el comentario de #41 y repite lo que has dicho sin ruborizarte. Verás que es imposible
#59#56, con Carrusel es imposible ver el partido. Hay un desfase de varios segundos. Yo lo que hago es tener la radio al lado y subirle el volumen cuando pasa algo interesante, para ver qué dicen.
#63#60 para las eliminaciones,raúl. Para los títulos, villa. Raúl 3 mundiales y 2 eurocopas y no ganamos nada, se va en un torneo y oh wait!! campeones de europa. Sin Raúl...PODEMOS!!
#64#55 A mí sí que me ha gustado Butragueño. En lugar de usar el ya tan cansino recurso del OOOOOOH cada vez que alguien se acerca a una portería (aunque sea para coger setas), se ha dedicado a hacer comentarios muy acertados y originales (para lo que un comentarista nos tiene acostumbrados, claro). Es más, me ha parecido muy humilde por su parte cuando le han recordado que marcó un gol similar al de Iniesta en un partido contra el Cádiz. En lugar de echarse flores ha insistido en que el gol de Iniesta es superior, por habilidad y repercusión. Me parece un buen ejemplo para los oyentes.
#66 Yo no soy español, pero creo q Raúl es un gran jugador y le ha dado mucho a España. No entiendo por qué pelean por eso si al final son jugadores que juegan a favor de España, no en contra. Villa no ganó la Eurocopa sólo, la ganó el equipo. Igual Raúl no juega sólo, cuando se trata de selecciones el color de la camiseta se deja atrás y se pone la del país por delante, no creen?
#67#64 Pues a mí me ha parecido que se ha corrido de gusto cuando Juan Carlos Rivero lo ha mencionado y enseguida se ha apresurado a tirar de modestia para quedar como un caballero (cosa que no me parece mal).
A mí Butragueño me parece tremendamente pedante (sobretodo desde aquel mítico "Florentino es un ser superior" ), algo así como un Jorge Valdano pero sin su labia.
En cualquier caso tiene su punto remember entrañable y desde luego se merece estar ahí sin lugar a dudas, aunque Michel me caía más simpático.
#70#65 ¿O es cosa de que me estoy quedando dormido o de verdad estás diciendo que Villa no fue decisivo en esta Eurocopa?
"#63 Raúl no lleva en la selección todo el siglo. Y cuando no estaba él, tampoco se ganaba nada " En cambio muchos (no sé si es tu caso) no se rasgaban las vestiduras en decir que sin Raúl no se iba a ganar nada.
#78#72 Que digas eso solo demuestra que no has visto ni medio minuto del vídeo. Yo he contado 6 goles desde fuera del área (aunque te concedo que el disparo desde fuera del área no es la mejor cualidad de Raúl).
#85#39 Pues si es irrelevante, ignórala, pasa de ella. Pero no fastidies a quién le parece relevante. Seguro que hubiera sido mas provechoso para ti el ni haberla abierto, que el pararte a leer los comentarios y contestarme.
Si de verdad hubiera sido irrelevante, ni la hubieras abierto.
#86#63 ¿Te refieres al mismo Villa que no jugó la final de la Eurocopa? Manda huevos echarle la culpa a Raúl de que no se ganase nada, ahora resultará que jugaba solo, normal que no metiese goles, estaría parándolos.
#87#26 >> porque me resultan RIDICULAS cosas como pretender que Torres aspire al balón de oro antes que Villa y que a este ni se le nombre en las quinielas.
Quizás porque Torres metió más de 30 goles en su primera temporada en la Premier y además metió el gol de la final de la Eurocopa, mientras que Villa tuvo que sufrir una temporada mediocre en el Valencia (gracias a la inestimable colaboración de Koeman).
#90 Hacía mucho que no comentaba y que ni siquiera usaba mi usuario, así que me queda karma 6 y no puedo ni votar, pero, por favor, que alguien le vote al #32 por mi. Cuanta razón!! Hacía tiempo que no estaba tan de acuerdo con nadie!! GRACIAS!!!
#91 [discusión Villa vs Raúl]
A parte de tener muchos más premios colectivos Raúl, tiene muchísimos más individuales, entre ellos un balón de plata.
Soy un defensor aférrimo de Raúl, uno de los mejores deportistas de la historia de España, pero si hoy me preguntan quién debería ir a la selección diría Villa.
[/discusión Villa vs Raúl]
#95 No se puede medir a un jugador individualmente SÓLO con los títulos que gana con su club o su selección. Por esa regla de tres, hay pocos jugadores españoles con títulos con la selección: sólo los de 2008, 1964 y el oro de 1.992. Creo que hay otros que han sido muy buenos, aparte de los que jugaron estas tres competiciones.
Y si miras por otros paises no te digo nada: por ejemplo, inleses que hayan ganado algo con su selección, mira a ver qué edad tienen, por poner un ejemplo. Y creo que todos coincidimos, hablando de Inglaterra, que tiene algunos jugadores entre los mejores de Europa.
#96 Hombre, #26, soy al primero al que le cae mal Torres (me sentó fatal que se fuese de mi Atleti), pero sinceramente ha hecho más méritos que Villa en esta temporada, no sé cuántos ha metido el Guaje, pero Torres ha metido más de treinta...
#98 Villa es un crack, y en un futuro puede ser un jugador histórico, lo ha hecho increible en la Eurocopa, pero aun le queda mucho por recorrer para llegar al nivel que Raul ha demostrado. A mucha gente le molesta el trato que los medios le dan a Raul, por tratarle como a una deidad (lo puedo entender), pero sin exagerar, Raul es irrepetible, como Induráin.
#100 Raul es uno de los mejores jugadores españoles de la historia, si no el mejor. Ahora lleva unos años a un bajo nivel (excepto el año pasado que fue aceptable)
No se puede comparar un jugador que lleva unos meses en una grandisima forma con otro que ahora esta en declive, pero que ha marcado una epoca en el futbol español.
Ah, y aunque Raul lleva menos goles que Villa en fases finales, ha marcado muchos goles en finales y en partidos muy importantes, aparte de ser varias veces pichichi de la Liga de Campeones. Nadie ha hecho esto
Por cierto, vamos a darle tiempo a Villa porque es un jugadorazo
Partidazo!
[edito : Pero alguno negativillo sí que hay]
Shalom
#13 A la petanca
¡Menudo partidazo!
Negatiffos? Donde? La has enviado tú?
Vas a despertar la ira de los musulmanes, por DHIOS!
De echo, ha habido una jugada polémica que se ha saldado con un fuera de juego (a mi modo de ver, inexistente) que podría haber supuesto gol y/o la expulsión de Casillas, con lo que el partido habría cambiado.
Grande, grande, grande Iniesta.
23 goles de Villa, va a ser el máximo goleador de España sin ninguna duda, con 7 de esos goles en fases finales (con sólo una Eurocopa y un Mundial jugados), ¿cuanto tiempo habrá que seguir oyendo ese nombre?, creo que ya está bien de tanto egocentrismo por parte de los madrileños en esto del fútbol ¿no? (tuvo su oportunidad -nada menos que 3 mundiales y 2 eurocopas- y no lo consiguió, ¿para qué darle más vueltas?), porque me resultan RIDICULAS cosas como pretender que Torres aspire al balón de oro antes que Villa y que a este ni se le nombre en las quinielas.
Lo digo sin ninguna acritud hacia los madrileños, que conste, hablo de los medios de comunicación.
#22 Y un penalty no pitado, ni protestado, y eso sí que es raro.
A ver, desde aquí propongo que se quite el voto irrelevante. Mi motivo: si la noticia es irrelevante, es mas cómodo y se pierde menos tiempo ignorándola. Y si la noticia es irrelevante porque así la consideramos nosotros, pues no saltará a portada y no tendrá apenas votos.
Pero lo que no puede hacer es penalizar una noticia porque no interese.
#24 Raul ya es historia de la selección, al igual que Zubizarreta, Butragueño o Di Stefano. Cierto, tiene unos números muy dignos, pero¿cuantos títulos con la selección ha ganado?
es.wikipedia.org/wiki/Metonimia
Y éste es un uso metonímico muy común. Bueno, voy a beber un vaso de agua. No, espera, un vaso de agua no existe, quiero decir que "voy a beber un vaso de cristal conteniendo agua". Ah, no, espera, que tampoco me voy a beber el vaso sino lo que hay dentro. A ver, lo que quiero decir es que "voy a beberme el agua contenida en un vaso de cristal". Así sí
No tengo que aprender nada, ¿quieres estadísticas?, te voy a dar un dato DEMOLEDOR chavalote:
Davil Villa: 7 GOLES EN FASES FINALES (1 Mundial y 1 Eurocopa).
Raúl Gonzalez Blanco: 3 GOLES EN FASES FINALES (3 Mundiales y 2 Eurocopas).
Esos son los goles que valen, no los que le marcas a San Marino o Azerbaiyán, y aún con todo el promedio de Villa se mea en el de tu querido Raulito (0,58 goles por partido frente a 0,43).
Estamos hablando de la Selección, no de clubes. Raúl nunca ha pasado de ser un jugador simplemente bueno (para mí ni la mitad de lo que gente como tú pretende) elevado a la categoría de leyenda por Marca y As, pero sólo los fanáticos os lo habeis creido. Y no me hables de Champions o Ligas porque entonces Karembeu es el mejor jugador de todos los tiempos.
A Raúl le tengo el respeto que se merece, pero cada vez que oigo el nombre de alguien que lleva 4 AÑOS arrastrándose por los campos de fútbol me da la risa chavalote.
#26 Es un gran jugador que volverá pronto a la Selección y acallará voces díscolas.
No, si aún resultará que Raúl no ha hecho buenos goles y no ha sido el mejor jugador español de su generación...
El fútbol auténtico, el de verdad, el que hace surgir las verdaderas pasiones es el que se ve en los mundiales y en menor medida en las eurocopas. En ese fútbol, por mucho que te pese, tu admirado Raúl jamás pasará a la historia. David Villa ya está en esa historia con letras de oro, y aún no ha cumplido los 27.
No paso, porque despues de que les paguemos millones por ir a verles, nos bombardeen con publicidad, y que por mucho que los animes, grites o alabes...Al final tu vida sigue igual. O no?
Lo unico relevante, es cuando gana algo, y no por ello en si mismos.
Sino por la fiesta que nos montamos.
Y conste que me gusta el futbol pero es que... hasta en la sopa.
Y no todo lo relevante va a portada, por desgracia. Y por fortuna, esa es la decision de la mayoria, no del gusto personal de uno, y es su derecho votar si la considera buena, mala o... irrelevante.
Confundís con mucha facilidad al equipo con el jugador. Raúl tuvo mucha definición pero siempre ha sido delantero de area (y con los años más claramente), no recuerdo ni un sólo gol suyo de regate desde fuera del área por ejemplo, ni un buen disparo lejano ni nada. Simplemente emupujarlas, la mítica "cuchara" y el gol de la final de la Intercontinental.
A mí personalmente siempre me ha parecido un jugador normalito con suerte. Estoy plenamente convencido de que si un jugador como Raúl Tamudo hubiese estado en su lugar no lo hubiese hecho peor.
Y eso sin entrar a valorar el apoyo de los medios, la campaña para que fuera a la eurocopa fue simplemente VERGONZOSA. La selección es de todos, no de los raulistas, a ver si os entra en la cabeza.
NO HA GANADO UN MUNDIAL.
NO HA GANADO UNA EUROCOPA.
NO HA GANADO 4 CHAMPIONS.
Mira a ver hacia donde cae la balanza, y simplemente utilizando tu absurdo argumento de "es que Raúl ha ganado esto y esto y por eso es mejor jugador".
Ah!, se me olvidaba... NO HA GANADO NADA CON LA SELECCIÓN (que es de lo que habla la noticia). Y tranquilo que lo de máximo goleador de la selección le va a durar poquito (el promedio goleador me parece un dato basatante más fiable).
villa 1 eurocopa, Raúl 0
Amarillista
Punto 1: No soy madridista. De hecho soy barcelonista (catalán o polaco, si lo prefieres)
Punto 2: Soy de los que piensa que Raúl debía haber abandonado la selección mucho antes de lo que hizo
Punto 3: No soy raulista, aunque en este hilo estoy haciendo una excepción
Punto 4 Raúl Tamudo no le llega a la suela de los zapatos a Raúl González.
Punto 5: Te concedo el hecho de que no se puede comparar la calidad de un delantero con la de un centrocampista o la de un defensa. De esta forma, Guardiola fue el mejor centrocampista de su generación, Hierro fue el mejor defensa, Zubi el mejor portero y Raúl el mejor delantero de sus generaciones.
Punto 6: Raúl un jugador normalito, del montón, sí
Gol de Villa: vinovo.magnify.net/video/Belgium-vs-Spain-12-Villa-goal
Tremendo gol de Iniesta, pordios
Casillas celebra los goles a lo cowboy o me lo parece? Acabará sin karma :_
paso 1: tv mute
paso 2: carrusel deportivo on
estaticos02.cache.el-mundo.net/eurocopa/2004/html/albums/espana_2000/r
Villa
www.telecinco.es/informativos/content/maincontent/247.$plit/C_4_mainco
(Y con este último flameo me voy para cama
#58 No has contestado a mi pregunta. acepto lo de Torres, pero ¿Villa o Raúl?
A mí Butragueño me parece tremendamente pedante (sobretodo desde aquel mítico "Florentino es un ser superior"
En cualquier caso tiene su punto remember entrañable y desde luego se merece estar ahí sin lugar a dudas, aunque Michel me caía más simpático.
es.youtube.com/watch?v=7DHTxpHPMFA
De todos los colores y sabores. Menos mal que es "mediocre", no?
"#63 Raúl no lleva en la selección todo el siglo. Y cuando no estaba él, tampoco se ganaba nada " En cambio muchos (no sé si es tu caso) no se rasgaban las vestiduras en decir que sin Raúl no se iba a ganar nada.
#70 Sí, a mi también me parece interpretar que el GOLAZO a Suecia en el último minuto no fue el que nos dió la clasificación a Cuartos de final.
NI UNO SÓLO desde fuera del área, ya sea jugada o disparo, (y la mayoría repetidos varias veces). Anda que lo has cubierto de gloria
/modo ironic off/
Fútbol hasta en la sopa.
VIDEO: Bélgica - España (1-2)
Si de verdad hubiera sido irrelevante, ni la hubieras abierto.
Quizás porque Torres metió más de 30 goles en su primera temporada en la Premier y además metió el gol de la final de la Eurocopa, mientras que Villa tuvo que sufrir una temporada mediocre en el Valencia (gracias a la inestimable colaboración de Koeman).
A parte de tener muchos más premios colectivos Raúl, tiene muchísimos más individuales, entre ellos un balón de plata.
Soy un defensor aférrimo de Raúl, uno de los mejores deportistas de la historia de España, pero si hoy me preguntan quién debería ir a la selección diría Villa.
[/discusión Villa vs Raúl]
Iniesta grande!
Y si miras por otros paises no te digo nada: por ejemplo, inleses que hayan ganado algo con su selección, mira a ver qué edad tienen, por poner un ejemplo. Y creo que todos coincidimos, hablando de Inglaterra, que tiene algunos jugadores entre los mejores de Europa.
#43 En respuesta a tu comentario, aquí tienes un par de goles de los que tú dices que Raúl no mete. www.youtube.com/watch?v=BDK-a3uOn5s
Especial atención al gol nº 9 , al Sporting de Gijón. Empiezo a pensar que tu odio a Raúl viene de ahí.
No se puede comparar un jugador que lleva unos meses en una grandisima forma con otro que ahora esta en declive, pero que ha marcado una epoca en el futbol español.
Ah, y aunque Raul lleva menos goles que Villa en fases finales, ha marcado muchos goles en finales y en partidos muy importantes, aparte de ser varias veces pichichi de la Liga de Campeones. Nadie ha hecho esto
Por cierto, vamos a darle tiempo a Villa porque es un jugadorazo