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Encuesta de Metroscopia para El País: El PP se desploma (-18) y suben IU y UPyD  imagen

Encuesta de Metroscopia sobre intención de voto en la Comunidad de Madrid.
etiquetas: encuesta, metroscopia, pais
usuarios: 486   anónimos: 846   negativos: 4  
178comentarios mnm karma: 762
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  1. #1   La pérdida de Aguirre y Gallardón ha sido muy dolorosa...

    #0 -28? En número de escaños es -18...

    EDIT: Por cierto, sería interesante ver a UPyD pringando en una decisión así... pero bueno, es una encuesta sobre 600 personas... todavía es pronto.
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     *   Pecinejo Pecinejo
  2. #2   #1 Arreglado, perdón :-P
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  3. #3   No es ya solo que suban, es que IU se pone con 29 escaños, a uno del PSOE con 30. Estamos empezando a ver esa nueva situación que intentó disimular con el "cocinado de datos" el último sondeo global de Metroscopia, en el que IU está a la par, sino por encima (lo estaba en intención directa de voto), del PSOE.

    Y el PP pierde tras miles de años la mayoría absoluta en la Comunidad de Madrid. Supongo que tendría que pactar con UPyD o con el PSOE.
    votos: 88    karma: 821
     *   yemeth yemeth
  4. #4   Como el PSOE madrileño haga más tonterías, cosa de la que son muy capaces con Tomasín, Izquierda Unida va a ser la segunda fuerza más votada.

    Yo pagaría por eso. Toma mi dinero. :-D

    #3 Sería con UPyD. Las relaciones con el PSM están rotas desde que Aguirre se piró e Ignacio se puso al frente.
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     *   MrMaracas MrMaracas
  5. #5   Me sigue sorprendiendo la cantidad de gilipollas que votan al PP.
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  6. #6   #0 Tu Karmawhorismo cada día es más bestial.

    ¿Como lo has conseguido antes de que lo publiquen?
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  7. #7   Ergo ya están buscando al nuevo Tamayo
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  8. #8   #0 ¿De dónde sale? ¿dónde la has visto?
    No dudo la veracidad, acaban de decirlo en la SER, pero estaría bien citar fuentes.
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  9. #9   El Bipartidismo era un producto, que nos hicieron tragar como quien la da jarabe a un niño.
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  10. #10   Ahí falta contar los datos del partido que va a crear Esperanza Aguirre (¿o alguien se ha creído que de verdad se ha ido?) :-)
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  11. #11   #8 Lleva rato rebotando por Twitter. Si te fijas, verás que es el mismo estilo y formato que suele utilizar El País.

    También, si lo consideras fuente fiable, puedes fiarte de Garzón: twitter.com/agarzon/status/329707349747068929
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  12. #12   #3 Pero si UPyD sigue subiendo, no ganamos nada. Es que parece que algunos nunca aprenden. . .
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  13. #13   #6 Una simple búsqueda en Twitter, estas cosas se filtran.
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  14. #14   El PSOE no sube... Algo es algo
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    UuU UuU
  15. #15   Antes de ver tantas encuestas quiero ver respuestas y soluciones
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  16. #16   IU jamás debe pactar con UPyD.
    Ya se encargarán de pactar los falangistas con los peperos.
    IU si no quiere depeñarse debe pactar solo con el PSOE si esta en mayoría, lo contrario es un suicidio.
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  17. #19   #12 Sí y no: si el PP pierde 18 diputados y UPyD gana 8, hay 10, o sea, más de un 50%, que se ha perdido realmente.
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  18. #20   #11 #8 Pedro Blanco ha escrito en Twitter que la encuesta es de El País, sale mañana.
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  19. #21   #19 También hay que tener en cuenta los votantes que se meten debajo de las piedras, para que no se note que son tan tontos que volverán a votar al PP. Si, de esos que salen de noche a reunirse en antros oscuros y a conspirar para llenar la mente de Pedro J.
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  20. #22   Un 18% de los que votaron a UPyD en Madrid en 2011 votarían a IU en 2015. Se han caído del guindo.
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  21. #25   Lo más fácil para UPyD sería abstenerse, no se moja ni con unos ni con otros y puede seguir siendo oposición sin el desgaste de decidir la balanza.
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  22. #26   #17 Si está bien realizado el muestreo pueden ser suficientes entrevistas.
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  23. #28   Y para compensar el desplome en breve llega Ignacio González con las rebajas... las rebajas del numero de diputados de la Asamblea de Madrid. www.abc.es/local-madrid/20130411/abci-asamblea-diputados-201304102049.
    votos: 5    karma: 47
  24. #29   La abstención desbocada, la gente desconfía de los partidos. Quizá haya que pensar en alternativas, un cambio en el sistema para acabar con los abusos.

    #17 Si la muestra es buena...
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  25. #30   #4 con que no haga nada como hasta ahora vale
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  26. #31   Sólo de Madrid...lástima. Me gustaría ver las del resto.
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  27. #32   cuidado con los supuestos de los resultados: sobre 129 escaños (el pp quiere convencer al psoe de reducir el número de escaños) y con una participación del 58%.
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  28. #34   Yo no es por ser agorero... Pero he escuchado por ahí que existe la posibilidad de que el monstruo de dos caras se revele y en ese caso habría pacto PP-PSOE. Miedo me da hasta pensarlo...
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  29. #35   #24 Si gobernar significa recortar los derechos sociales, mejor nos iría vivir en un país ingobernable.
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  30. #36   #5 Tienen pinta de ser estomagos agradecidos o simplemente ignorantes de la vida
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  31. #37   UPyD apoyará a la lista más votada y a otra cosa, mariposa. Nos hagáis ilusiones.
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     *   roker roker
  32. #38   #13 me quito el sombrero...
    votos: 1    karma: 31
  33. #39   #5 Opino lo mismo que tu, SIGUEN GANANDO LAS ELECCIONES!!! Pa flipar!
    votos: 13    karma: 118
     *   El_Yoni El_Yoni
  34. #40   pero el tu mas se le puede aplicar al psoe tranquilamente.....

    estan acabados los dos partidos, media españa no ira a votar, los que voten seran gente agradecida a los partidos que les interesa que nada se mueva... llevamos 40 años de democracia y estamos como en una posguerra
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  35. #41   #12 UPyD no ha tenido responsabilidades de gobierno, lo podrá hacer bien o mal, por ahora son una incógnita.

    IU por el contrario ha tenido responsabilidad de gobierno en ayuntamientos y comunidades, y tenía presencia en el gobierno de Caja Madrid.

    Ahora dime ¿Por que es bueno que IU suba y que lo haga UPyD no?
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  36. #42   #35 Vamos que en Italia no han recortao ni ná y en Grecia para que contar. Y que conste que no defiendo a los de ahora que podían recortar en políticos y no haría falta quitarnos otros 3000 millones
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  37. #43   Pq no salen mas partidos? Acaso el 11% de los votos no cuentan?

    Pq no se dice nada de q el resto pasan del 5% al 11%?

    A ver si bildu se presenta de una vez en todo el estado...
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  38. #45   #41 rosa diez, te parece una incognita????? Pues no es nueva
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  39. #46   #6 #0 Vamos a darle un toque más dramaturgo: Co-co-com-como-como lo haces? Cómo lo haces...? www.youtube.com/watch?v=CMF_u1xtYiA xD
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     *   oliver7 oliver7
  40. #47   Pero el PPSOE aún tendría mayoría absoluta.
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  41. #48   #45 ¿UPyD es solo Rosa Diez? IU es entonces lo que ha hecho su representante en Caja Madrid supongo.
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  42. #49   #37 Por lo menos eso no será el cortijo que es ahora.
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  43. #50   #12 con UPYD podemos ganar solamente una guerra civil. Es peligrosisimo que un partido que propone practicamente dar todos los poderes a un caudillo en madrid (caudilla este caso) y acabar con toda la democracia en las autonomias y municipios, tenga tanto apoyo.

    UPYD es Saurom, Madrid es Mordor y rosa diez es golum con su tesoro de un solo anillo para controlarnos a todos desde su pulpito en los madriles. Me da miediiito esta bruja que odia cuanto ignora: el catalan, a los gallegos, al asturiano, al esuskera etc...

    ES UNA TIPA PELIGROSA ELLA Y SU CHIRINGUITO.

    AL menos llegaremos a ver que tambien puede haber caudillas femeninas.
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  44. #51   #41 #50 Precisamente porque la gente se hace la ilusión de que como es un partido nuevo van a ser distintos. Y no, es más de lo mismo. Y encima novatos. . . es que las tienen todas para ser peligrosos.
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     *   pkreuzt pkreuzt
  45. #52   #34 Es lo que pasó en Grecia. PP y PSOE pactarían y entonces ríete de lo de PPSOE :-S
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  46. #53   #48 jesus gil era el GIL? Pues rosa diez es el partido del logo rosa.

    La prueba es q todo el disidente de su perdona q ha habido se ha ido a la puta calle.
    votos: 8    karma: 42
  47. #54   #4 Pues anda que cuando le compraron dos consejeros en 2003 para quitar el poder al PSOE... estaría bonito que ahora fuesen y pactasen.
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  48. #55   #51 Lo que me quieres vender es que hay que cambiar el sistema entero.

    Ahora bien, que el sistema funcione mal, no significa que las mejoras que tu quieras hacer son las mismas que quiero hacerle yo.

    No comulgo con todo lo que propone UPyD, sin embargo no comulgo con muchísimas de las cosas que propone IU. Y como la democracia representativa consiste en elegir un representante, optaré por elegir al que considere que tiene más opciones de hacer lo que considero que hace falta hacer. Si veo que no hace lo que espero cambiaré en las siguientes elecciones, es el único poder que tengo.
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  49. #56   la muestra es muy baja. tendria que votar irrelevante...
    pero lo voy a dejar en neutra
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  50. #57   El hecho de que aun haya tanto votante del PPPSOE me parece preocupante igualmente. Hasta que no saquen votos de forma anecdótica no me quedaré tranquilo. Y lo de IU como alternativa...a nivel autonomico quizás, pero han demostrado que cuando se ponen se las gastan igual que los partidos de la casta ( imputados en sus filas, casos de corrupción, deudas bancarias condonadas o perdonadas....)
    votos: 6    karma: 46
  51. #58   Espe sigue aprobando con un +57 en la Comunidad de Madrid. Y Rajoy +11. Joder que triste.
    Luis de Velasco de UPYD se lleva un gran hostión. Supongo que será porque con 74 años igual no da la sensación de poder regenerar muchas cosas. Tampoco sus 18 años en el PSOE transmiten mucha confianza.

    #22 Eso mismo he pensado yo. Seguro que han cambiado de opinión después de informarse seriamente sobre las políticas de IU y no cambian a ver que sale. Seguro (aunque también es verdad que mientras les voten a mi al menos me da lo mismo)
    votos: 3    karma: 38
  52. #59   #29 La gente ya solo se fia de Ada Colau y poco mas... Creen que porque en el PPSOE son unos corruptos todos los demás también lo son, aunque no tengan poder para venderlo.
    Mentalidad por otra parte, inculcada por el PPSOE para preservar su hegemonía: "Los demás son iguales o peores que nosotros, es tontería que les votéis"
    votos: 3    karma: 37
  53. votos: 0    karma: 20
  54. #61   #55 Más que el sistema, los participantes y la forma de participar. La democracia era buena cuando se reunían todos los ciudadanos y hablaban y decidían entre todos. La cosa se empieza a enmierdar cuando añades "representantes" e "intermediarios". Tampoco estoy a favor de IU, quizá lo haya parecido, pero no creo que uno de los "intermediarios" nos vaya a sacar del lío con el que se ganan la vida. Como mucho, puedo decir que mi forma de pensar se aproxima más a IU que a los demás, pero no los votaría si hubiera opciones de cambio real, me iría al cambio directamente.
    votos: 3    karma: 45
  55. #62   Relacionadísima: www.meneame.net/story/pp-propone-eleccion-directa-tercio-parlamento-ma

    La mayor parte de esos 43 diputados irían al PP al ser circunscripciones tan pequeñas (150k habitantes).
    votos: 2    karma: 26
  56. #63   Resumen y un poco de historia de esta Comunidad: elmundoencifras.com/madrid-izquierda-derecha-izquierda/
    votos: 0    karma: 11
  57. #64   #5 bueh! y los que quedan!
    votos: 0    karma: 6
  58. #65   #60 es acojonante el párrafo de Una quinta formación política, ecologista, también obtendría mejores expectativas que en las últimas elecciones autonómicas. Pasaría del 1% de los votos al 3,8%, pero no lograría escaño porque la Ley Electoral madrileña establece que para tener representación parlamentaria es necesario alcanzar el 5%.

    Pero decid que es Equo hombre, decid que es Equo xD
    votos: 45    karma: 425
  59. #67   #1 #17 Como dice #26, si el muestreo es bueno, las entrevistas son más que suficientes teniendo en cuanta que se centran únicamente en la Comunidad de Madrid. Recuerdo que las encuestas del CIS se realizan sobre 1248 entrevistas y es a nivel nacional.
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  60. #68   #61 La democracia era buena cuando se reunían todos los ciudadanos y hablaban y decidían entre todos.

    ¿Y cuando ha sido eso? En Grecia no todos los ciudadanos tenían derecho a voto, en mi comunidad de vecinos hay un vecino tocapelotas y las reuniones son un dolor que se alarga durante horas sin decidir nada (para solo 20 vecinos).

    Decidir cosas requiere tiempo e información y ambas cosas tienen un coste. ¿Quien puede asumir ese coste? Aquellos que tienen tiempo de sobra, bien porque les sobra el dinero o bien porque no tienen otros intereses o responsabilidades. Por algo casi todos los políticos de España son funcionarios, son los que pueden asumir el riesgo de dejar su empleo para entrar en política.
    votos: 2    karma: 26
  61. #69   Genial. A ver si IU y UPyD pillan poder, y se les quita la venda de los ojos a quienes los ven como "alternativa" a ppsoe. Menudo chasco se van a llevar. Mismos perros con distintos collares.
    votos: 7    karma: -34
  62. #70   #44 les votan menos
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  63. #71   Hay que joderse, suponen un 58% de gente que vota. Democracia, democracia, democracia :-D xD
    votos: 1    karma: 22
  64. #73   Oye y los que llamaban subnormales y que tenían lo que se merecían a los valencianos... dónde están ahora? Que en Madrid también sigue ganando el PP.

    Menuda gentuza, castellanos seguro
    votos: 2    karma: 17
  65. #74   #66 no busco ni tu aprobación ni tu respeto ni muchísimo menos tu positivo. Votar hoy en día al PP es de ser gilipollas, retrasado o facha forrado.
    votos: 13    karma: 89
  66. #75   EQUO también estará por ahí, pero eso a PRISA no le gusta, luego no existe.
    votos: 6    karma: 75
  67. #76   El PSOE no se cree que si no toma decisiones urgentes y drásticas está destinado a la irrelevancia.
    votos: 1    karma: 19
  68. #77   #71 Mientras votar no sea obligatorio, quedarse en casa es una opción como las demás. Obviamente decidirán los que manifiesten su opinión cuando se les da la oportunidad.
    votos: 1    karma: 17
  69. #78   #17 ¿Dónde dice que la fiabilidad es al 100%? Eso te lo debes de sacar tú de no-sé-qué tratamiento estadístico. Si la variabilidad de la muestra es lo suficientemente buena puede representar a la población sin problemas.
    votos: 4    karma: 55
  70. #79   #68 En la Grecia clásica nació la idea, pero se llevó a la forma que menciono en muchas partes del mundo desde hace siglos. Una cooperativa viene a ser eso, las juntas que solía haber en algunos pueblos o comunidades aquí en España también. Evidentemente, como dices, tiene un coste, requiere mucha información sobre todo, y también una cierta educación. No creo que haga falta tanto tiempo libre, eso se puede arreglar con un buen reparto de la carga de trabajo (y de paso eliminar el paro). Lo otro, la educación sobre todo, requiere más tiempo de cocción, y con los ingredientes adecuados, cosa que ahora no tenemos en este país (ni en ningún otro). La parte de infrastructura no la veo tan difícil, sinceramente, con las herramientas de comunicación que tenemos a día de hoy. Imagínate una herramienta de participación ciudadana en tiempo real a través de internet. . . algo así como Mnm. Más refinado, con unas normas básicas de obligado cumplimiento. . . Democracia 2.0
    votos: 1    karma: 26
  71. #80   #66 No defenderé a IU. Pero, quienes viven en el siglo pasado son el ppsoe, por creer que somos vasallos y ellos señores. Y por pensar que pueden seguir engañando por mucho tiempo a la gente con lo que ellos llaman "democracia" y que es un teatrillo para vivir de p. madre cuatro listos. Si en tiempos existió el despotismo ilustrado, ahora existe el despotismo "democrático".

    El ppsoe, iu, etc. etc. son los colaboradores necesarios para que una minoría de la población sigan viviendo de maravilla, mientras la mayoría no llega a fin de mes, se quedan sin viviendas (sean en propiedad o alquiladas), los jóvenes se queden sin futuro, etc. De toda la vida, poner a los zorros a cuidar el gallinero termina con las gallinas muertas. Sí, somos las gallinas y ellos los zorros.
    votos: 4    karma: 39
  72. #81   #80 El problema de siempre.
    Los zorros no son los políticos, son los que los manejan.
    Cargar toda la ira contra los políticos en bloque es el principio del fascismo.
    votos: 0    karma: 13
  73. #82   #79 Decidir a nivel nacional la política de defensa por votación popular tiene que ser una tarea titánica...

    El paro no se elimina repartiendo la carga de trabajo, sin ir más lejos en informática hay ofertas de sobra (mejor o peor pagadas), pero falta personal, por mucho que reduzcas las horas del que tienes no vas a sacar más informáticos del aire.

    Y finalmente ¿cuanto tiempo darías para una votación 2.0? Si hablamos de legislación de un sector complejo por ejemplo, con terminología específica y demás, al final tendrías partidos con sus líderes diciendo a todo el mundo que votar en cada tema, porque la gente no va a dedicar el mismo tiempo a un tema que no le interesa que el que dedica a sus hobbies. (Y el tema que no le interesa le puede afectar aunque no lo sepa)
    votos: 1    karma: 17
  74. #83   #5 Yo también me pregunto cómo hay tanta gente que tiene intención de seguirles votando.

    De todas formas el titular del periódico es sensacionalista, dice que el PP pierde la mayoría absoluta cuando debería decir que la perdería si se dieran los resultados de la encuesta, sin embargo para IU y UPyD sí usa el indicativo condicional. (1)
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  75. #84   Hay una lectura a nivel nacional que me sorprende aún no haya salido en 80 comentarios: los graneros de voto del PP, de donde saca los escaños en las generales, son Madrid y Valencia. Comunidades con mucha población, muchos escaños y donde ganan por goleada.

    Pero las encuestas le están dando muy malos resultados en ambas. Y con la economía empeorando y el caso Bárcenas con su goteo constante de mierda, que va para largo, las cosas sólo pueden ir a peor. Con estos números en Madrid, los que hay de Valencia, y los que puedan perder en el resto de comunidades, el PP en unas generales sacaría 150/160 escaños aproximadamente. Y la suma PP+PSOE en mínimos históricos.

    Eso si no pasa nada nuevo de aquí a las elecciones y dependiendo de la abstención que haya, claro.

    Pero, cuatelas aparte, creo que ya se puede decir con seguridad que algo está cambiando en el panorama electoral español y que el bipartidismo está amenazado.
    votos: 6    karma: 64
     *   Homelandz Homelandz
  76. #85   Estremece que todavía haya un 55% de irresponsables dispuestos a votar PP-PSOE (y más que les votarán a la hora de la verdad, que esto es sólo una encuesta)
    votos: 1    karma: 23
  77. #86   #5 ...y al PSOE. Son igualitos.
    votos: 6    karma: 52
  78. #87   #82 Creo que no has pillado la idea :palm: El paro no se elimina porque a las empresas les resulta rentable tener a mitad de la población esclavizada y la otra mitad lo suficientemente desesperada para aceptar cualquier condición. Bajo un sistema capitalista no se puede eliminar el paro, es necesario para que haya beneficios. En una cooperativa, en cambio, más trabajadores significa mas mano de obra para hacer el mismo trabajo en menos tiempo. Aquí entra la cuestión monetaria, pero si todo el mundo que quiere trabajar puede hacerlo, también hay más consumo y mas labor que hacer.
    Con respecto a la votación, sin partidos ni líderes de opinión (cosa fácil, anonimidad para la votación y el diálogo, con cambios de ID aleatorios) sólo tienes un argumento para debatir, la información pura y dura (esta si que es una tarea titánica, con tantos medios e intereses contrapuestos). Sobre lo del tiempo, no sabría decirte. A día de hoy se pierde mucho tiempo con reuniones protocolarias que no sirven de nada, discursos vacíos de contenido y propuestas o información, y argumentos puramente ideológicos que se supone hay que seguir por fe. Así que a pesar de las dificultades (que son muchas, no vamos a engañar a nadie), creo que saldríamos ganando.
    votos: 1    karma: 26
     *   pkreuzt pkreuzt
  79. #88   #43 Sin obtener representación parlamentaria serían partidos marginales con escasa o nula influencia.
    votos: 0    karma: 14
  80. #89   y el viernes sale el CIS de abril... interesante
    votos: 0    karma: 9
  81. #90   Un término que vamos a empezar a escuchar (y sufrir): Gerrymandering, es.wikipedia.org/wiki/Gerrymandering
    votos: 1    karma: 16
  82. #91   #87 Si las cooperativas fueran tan competitivas como pareces pensar, serían la forma organizativa dominante y obviamente no lo son.

    El hecho de que más trabajadores hacen el mismo trabajo en menos tiempo solo es cierto en determinados trabajos, no es cierto en todos. Y sobre todo, más trabajadores implican más coste, sea una cooperativa o una empresa. Si tu necesitas 3 trabajadores 1 día para fabricar algo, y otra empresa en tu sector hace lo mismo con 2, no estás siendo competitivo salvo que tu producto se diferencie (en cuyo caso no estarías fabricando lo mismo).

    La cantidad de trabajo que existe no es fija y como tal no se puede repartir entre los trabajadores. Ni todos están cualificados para todos los trabajos, ni todos van a querer asumir las mismas responsabilidades.

    Lo de que hacer la votación anónima elimina los líderes de opinión es un chiste ¿no? Hoy en día la votación es anónima y los lideres de opinión existen, y no puedes evitar que la gente se reúna en foros y vote por consigna si es lo más sencillo para ellos (y entre informarse o que les digan que votar muchos elegirán lo segundo).

    En general la gente es extremadamente manipulable con populismo y argumentos moralistas, por eso creo que una democracia pura como la que planteas funcionaría aun peor que una representativa.
    votos: 2    karma: 30
  83. #92   #5 Es lo que pasa en España es que el PP condensa desde centro-derecha o moderados hasta la ultraderecha, pasando por los liberales, los conservadores, los ultraconservadores y los ultracatolicos, es un bloque muy denso contra el que es difícil luchar, y contra el que la izquierda (si, meto al PSOE tambien en la Izquierda) lo tiene muy difícil por su fragmentación de voto
    votos: 9    karma: 75
  84. #93   Una coalición entre IU y Equo les situaria al 23%, segunda fuerza política e impediria que PP y UPyD sumaran mayoria. Aquí lo dejo
    votos: 5    karma: 63
  85. #94   Relacionada, en portada ahora mismo: www.meneame.net/story/votantes-pp-manifestacion-1-mayo
    votos: 0    karma: 9
     *   --330905-- --330905--
  86. #95   #91 Las cooperativas no son "competitivas", son seguras. En una cooperativa no se trata de obtener el máximo beneficio a cualquier precio, se trata de ganarse la vida honradamente haciendo algo que hace falta. No verás una cooperativa de fabricación de yates de lujo, pero si de agricultura, de servicios, de cualquier cosa "necesaria". De lo que hablo es de coger todo lo que hace falta manufacturar y repartirlo entre todos los trabajadores (simplificando mucho). ¿A quién le importa que sea más competitivo comprar esclavos o llevar la producción a un país donde se permite el trabajo infantil? De lo que se trata es de producir todos los bienes y servicios necesarios para la población, y más importante, que la población tenga acceso a ellos. Ser competitivo es algo que se valora desde la óptica empresarial, pero a un trabajador le suena a más trabajo por menos dinero. Y con menos dinero, no puedes permitirte todo lo que necesitas. La relación entre trabajo y consumo es compleja, pero a grandes rasgos cuanta más población ocupada (en lo que sea) más consumo. Si tienes pleno empleo el consumo empieza a estabilizarse, y por tanto el trabajo también. Entonces puedes dedicarte a optimizar el trabajo, o a robotizarlo, o lo que sea, de forma que la gente siga teniendo acceso a lo que necesita, pero cada vez con menos trabajo por su parte. El objetivo creo que debería ser una sociedad sin dinero ni trabajo obligatorio, donde las necesidades estuviesen cubiertas sin explotación de nadie, y donde las personas pudiesen dedicarse a sus intereses particulares (al contrario que algunos conservadores, no creo que el ser humano sea vago, simplemente prefiere desarrollar sus propios proyectos y no los de otros). De hecho, las ramas que operan de esta forma son las más productivas: es la ciencia misma.
    Me he expresado mal, cuando he dicho "votación anónima" me refería a todo el proceso de discusión y debate. No se trata de evitar que la gente se reúna y discuta las cuestiones, sino de que no sigan a un líder ciegamente sin pensarlo. Si te obligan a pensar por un momento sin que nadie te diga "ven por aquí", a la larga las decisiones son más meditadas y seguras. Y no creo que sea peor que la representativa, un representante no sabe el problema que tienes en tu casa o en tu pueblo, así que difícilmente puede hacer nada al respecto. En cierto sentido, el egoísmo ayuda a la sociedad, si está compensado por mecanismos que interrumpan los abusos (como la democracia directa, por ejemplo).
    En lo último que has dicho me temo que tienes mucha razón, al nivel actual de educación la gente no es crítica ni medita las cosas, sigue el camino que le marcan como borregos. Por eso decía antes que era importante la educación, algo que solo se consigue con tiempo y mucha paciencia.
    Y si, ya se que soy demasiado idealista y que es difícil de llevar a la práctica, pero si te permites soñar un poco no creo que todo esto te suene tan mal. . .
    (Perdón por el tostón ;) )
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     *   pkreuzt pkreuzt
  87. #96   Que tal si dan los datos de la muestra para hacerse una idea. Porque yo puedo paserame por mi barrio y hacer una encuesta que va a valer lo mismo...
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  88. #98   #12 Tienes razón, un partido que no tiene deudas, no estaba metido en los Cajas, renuncian a dietas en el parlamento, denuncia la corrupción, la gestión de las Cajas, denunció a Rato, el despilfarro etc nada de eso favorece a la ciudadanía.
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  89. #99   Dejémonos de bandos, de izquierdas y derechas, lo que está destrozando este país es un bipartidismo donde ambos partidos son casi igual de ladrones, de corruptos e indecentes. Todo lo que sea alternativa a estos dos mastodontes de nuestra política tiene que ser bienvenido, sea IU, sea UPyD, sea Equo. La clave es terminar poco a poco con el bipartidismo.
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  90. #100   #66 Yo respeto las ideas. Lo que no respeto, porque no puedo, es a aquellos que con sus votos defienden y avalan el derribo del estado de derecho y del poco bienestar que nos quedaba a todos, a ellos también. Por eso al votante del PP que no sea empresario u obispo bien se le puede apellidar de gilipollas.
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     *   peregrinov peregrinov
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