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www.huffingtonpost.es/2012/10/10/dia-negro-para-jose-igna... 
Podría haber sido cualquier otro día, pero José Ignacio Wert vivió este miércoles probablemente la jornada más dura y de críticas más duras desde que llegó al cargo. Esta fue la frase de la polémica: "Nuestro interés es españolizar a los alumnos catalanes y que se sientan tan orgullosos de ser españoles como de ser catalanes y que tengan capacidad de tener una vivencia equilibrada de esas dos identidades porque las dos les enriquecen, y en esa línea vamos a continuar". menéame
Ahora va a ser que sólo se educa en la escuela y no en casa, ¿cuántos ateos han estudiado en el colegio de monjas?
#100 troquelat, antes de que sigas votándome positivo, que sepas que yo no estoy por la independencia, quizá sí por la autodeterminación, pero tampoco lo veo importante. A mi me gusta España, una parte, hay otra parte que la odio.
si odias a los negros por ser negro ,eres un racista de mierda,pero si odias a los blancos por ser blancos,eres un crack y progresista.
Pasa casi siempre con los paletos(nacionalistas)
Los críos deberían saber que La Tierra no les pertenece ni a ellos ni a ningún humano, no estamos nada más que de paso, que las fronteras son unos inventos creados por el hombre que lo que fomentan, fundamentalmente, es el odio hacia "el de fuera". ¿Nacionalismos/Patriotismos? Asco es lo único que me dan.
(No va a dimitir, porque en el PP no entienden esa palabra)
Según la RAE:
nacionalismo
1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.
patriotismo
1. m. Amor a la patria.
De entrada no parece malo: apego, amor, ... Pero sí, por esas cosas se hacen locuras.
Pero hay otras posturas nacionalistas -ni CiU, PNV, ni la derecha en general, ni alguna de izquierda- que lo que pretende es mantener viva la cultura, sin creerse mejor que nadie (yo de hecho soy valenciano, y pienso que somos imbéciles). Hay que entender que la cultura española es superior a la catalana, y que ésta sin ayuda se iría debilitando hasta morir.
Y las fronteras, pues son necesarias, creo yo, al menos administrativamente.
¿O cuántos catalanes no quieren ser europeos? Apuesto a que quieren serlo. Son parte de ella y de su historia.
Sigo viendo muchísima politización en el nacionalismo catalán, y hay mucha manipulación a costa del sentimiento catalán para los intereses de unos pocos. Lo que me da mucha pena, porque en realidad el sentimiento catalán y toda su cultura me parece altamente valiosa y rica. En cuanto salí a vivir fuera un tiempo me di cuenta de todo esto. Y muchos de mis amigos catalanes también.
(Por cierto, en Polonia se cambiaban por nosotros ahora mismo. Aunque estén creciendo, su nivel de vida no llega al nuestro incluso en esta crisis. Pero es un poner).
Es cierto que hay quien lee la palabra "catalán" y se echa las manos a la cabeza. Nada más denigrante. Sin embargo hay una clara diferencia en todo esto. La gran mayoría de los españoles quiere a Cataluña dentro de España. Nadie hace ninguna campaña contra ellos, nadie les discrimina, nadie les aparta, nadie les condena++. Es más. Cataluña vive como la comunidad autónoma con más privilegios de toda España.
Y aún así, sí ocurre el caso inverso en el lado de Cataluña. Sí se hace campaña contra los españoles, sí se les discrimina, sí se les aparta, sí se les condena por lo que hacen.
El caso en el que un catalán oye la palabra "español" y se echa las manos a la cabeza, dista mucho (a mi entender) del sentimiento que provoca en un español escuchar la palabra "catalán".
++NOTA: Distinto es que la gente hable de los estereotipos catalanes, lo que ocurre en cualquier tierra; o que la gente critique las medidas políticas y sociales adoptadas en Cataluña. Pero esto no supone un rechazo de su pueblo. En Andalucía se critica el gobierno Andaluz, igual que el Madrileño o el Valenciano, y no por ello dejamos de querer ser andaluces o que Madrid o Valencia se independicen del país.
#105 Tampoco habrán pedido que se quede, digo yo.
#115 Estoy de acuerdo contigo, pero el caso es que el sr. W utiliza mentiras ofensivas no para allanar el camino a CiU, sinó para movilizar a su electorado. Si no entiendes ésto último deberías viajar de nuevo.
a) Tras las Illes Balears somos los que tenemos un mayor déficit fiscal (es decir, pagamos mucho más para recibir mucho menos). Más del 8% del PIB. En Euskadi y Nafarroa tienen concierto y Madrid tiene superávit por capitalidad.
b) Nuestra lengua es considerada a nivel legislativo y a la práctica como lengua secundaria. El español está por encima del catalán.
c) Aunque la inmensa mayoría del PIB y la economía productiva esté en el mediterraneo, la infrastructura es radial (Une España con la perifería del Reino, dejando incomunicadas las periferias). Es decir, los puertos, por ejemplo no pueden competir debido a la falta de conexión ferroviaria.
c) Mientras el Ministerio de Fomento, Renfe Operadora y Adif se han dedicado a recortar la red ferroviaria catalana por sistema (ahogando la entrada a Sants pasando de 6 vías de entrada a 4), se plantea comunicar Madrid con cualquier provincia a menos de 4h. Y en España se han hecho dos nuevos vías pasantes (ahora hay tres) que unen Chamartín con Atocha mientras en Barcelona se sigue cerrando red por más sobresaturada que vaya. O en Murcia los cercanías vayan aun en vía única y en diesel.
d) Aena tiene un modelo tarifario y de gestión que penaliza a los aeropuertos no metropolitanos. Barcelona-El Prat, Son San Joan, Alacant, ... no pueden competir en igualdad de condiciones con Barajas.
...etc.
A ver si los españoles véis que hay vida más allá fuera de España. La perifería del Reino existe.
Es cierto que hay quien lee la palabra "catalán" y se echa las manos a la cabeza. Nada más denigrante. Sin embargo hay una clara diferencia en todo esto. La gran mayoría de los españoles quiere a Cataluña dentro de España. Nadie hace ninguna campaña contra ellos, nadie les discrimina, nadie les aparta, nadie les condena++.
Sin entrar en quién empezó primero esto es un toma y daca en toda regla, además quizás es generalizar un poco al afirmar que la gran mayoría de los españoles quiere a los catalanes, la única opinión que me puedo formar a ciencia cierta es la que veo en mi entorno, conozco gente a favor y gente en contra que cuando les pides argumentos salen con ambigüedades y estereotipos varios, a nivel político no hablo por desconocimiento.
Y aún así, sí ocurre el caso inverso en el lado de Cataluña. Sí se hace campaña contra los españoles, sí se les discrimina, sí se les aparta, sí se les condena por lo que hacen.
La campaña la hacen los políticos de turno, a los cuales por cierto (más en el caso de CiU) no les interesa una hipotética independencia.
El sentir del pueblo es diametralmente opuesto, ni se margina españoles, ni se les aparta y no digamos ya condena, en este punto estás gravemente equivocado, de hecho tanto la familia de mi padre como la de mi madre son "charnegos" (aborrezco esta palabra) y jamás han tenido problemas con nadie por ello, evidentemente te hablo a nivel general, siempre habrá algún caso aislado de nacionalista radical pero que para nada representa el sentir de un pueblo.
Es más. Cataluña vive como la comunidad autónoma con más privilegios de toda España.
Sintetizando mucho te iba a responder algo parecido a lo que argumenta #118 en lo referente al obsoleto sistema radial, pero además de responderte el antes que yo, lo ha hecho mucho mejor al aportar datos que yo desconocía.
La CEAPA son "los padres" ®
Sensacionalista.
¿Quieren cambiar los sentimientos de las personas?
Déjame contestarte sin ninguna intención de crear cisma alguno, sino de debatir y exponer mejor mi punto de vista.
Sin entrar en quién empezó primero esto es un toma y daca en toda regla, además quizás es generalizar un poco al afirmar que la gran mayoría de los españoles quiere a los catalanes, la única opinión que me puedo formar a ciencia cierta es la que veo en mi entorno, conozco gente a favor y gente en contra que cuando les pides argumentos salen con ambigüedades y estereotipos varios, a nivel político no hablo por desconocimiento.
Permíteme reafirmarme en mi expresión "los españoles quieren a los catalanes", y los quieren dentro de su país. No dudo que haya mucha burla a los estereotipos, o saña en sus políticas. Pero la generalización me parece correcta. En general, salvo el madridista futbolero de turno (que es un tanto retrasado), no que encuentres ningún español que quiera desentenderse del pueblo catalán en ninguno de los aspectos. De hecho, cuando alguno muy esporádico termina diciendo "pues que se independicen ya, coño!", suele ser por agotamiento, tras mucho escuchar el erre que erre del no quieren estar con nosotros. Haz un referendum en España, y escucha la opinión de los políticos y los medios. Ninguno te hará sentir en algún momento como que los catalanes sobran en este país. Creo que no hay margen de duda en esto. Lo siento.
La campaña la hacen los políticos de turno, a los cuales por cierto (más en el caso de CiU) no les interesa una hipotética independencia.
Estoy absolutamente de acuerdo. Te remito a #115. Creo que los políticos catalanes abusan del sentimiento catalán de su pueblo.
El sentir del pueblo es diametralmente opuesto, ni se margina españoles, ni se les aparta y no digamos ya condena, en este punto estás gravemente equivocado, de hecho tanto la familia de mi padre como la de mi madre son "charnegos" (aborrezco esta palabra) y jamás han tenido problemas con nadie por ello, evidentemente te hablo a nivel general, siempre habrá algún caso aislado de nacionalista radical pero que para nada representa el sentir de un pueblo.
Si estoy gravemente equivocado, con la misma gravedad te pido disculpas. Pero te hablo desde mi experiencia, en la que he tenido quizá la mala fortuna de encontrarme con algún que otro catalán que no está dispuesto a dirigirme la mirada en un local; o un camarero que no quiere hablarme en castellano aunque pueda y » ver todo el comentario
Hay que mirar las ejecuciones y no lo presupuestado que en el Reino de España no suele cuadrar.
No es una cuestión del tamañano del aeropuerto, es una cuestión de gestión. Munich tiene peor infrastructura que el Prat pero mejor gestionada. Esa es la diferencia entre tener un aeropuerto provinciano con infrastructuras increibles a tener un aeropuerto internacional que compita libremente. El modelo aeroportuario español es sólo equiparable al de Rumanía debido a su centralismo.
Conozco las infrastructuras de Andalucía, y como en el caso de Cataluña, alguien se creó la propaganda desde Madrid que el AVE iba a resolverlo todo y eso es aflso.
Y esto sí que es un tema bien claro del independentismo. El independentismo pretende crea un régimen político diferente al borbónico español actual. Y eso incluye el tema del centralismo político y económico.
Y con todo esto no quiero decir que Andalucía no tenga muchos agravios, los tiene. Los caciques españoles se han encargado una y otra vez que los andaluces no puedan prosperar. Y si os quejáis lo hacéis con todo el derecho pero eso no implica que Cataluña sea un territorio privilegiado cuando realmente ha sido al contrario.
PS: te compensaré el negativo. Simplemente estoy harto (no va por ti) de los que se piensan que los catalanes vivimos a costa de los demás.
y no, no os engañéis, en la mayoría de colegios se dan algunas clases en castellano fuera de las propias de Lengua, dependiendo del profesor. en la universidad estamos cerca del 100%.
si en lugar de haber dicho "el interés es españolizar" hubiese dicho "el interés es quitar la política de las aulas" otro gallo cantaría, y yo estaría de acuerdo. pero españolizar suena, de todas todas, a algo que se quiere hacer por la fuerza.
Y de nuevo, vuestra independencia política es innegablemente mayor que en el resto de autonomías.
El tema del régimen político diferente al borbónico español, incluyendo el centralismo político y económico, viene a ser otro problema más. De nuevo, este problema no es exclusivo vuestro. También nos quejamos de lo mismo en muchos puntos de España. Pero sigue sin parecerme razón suficiente para justificar el tema del independentismo ni en Cataluña ni en ninguna otra comunidad. Podemos plantear un estado federal, podemos revisar lo que hay. Pero de ahí al independentismo catalán hay un mundo cuya justificación aún no logro encontrar y creo que está más basado en el interés político de unos pocos en Cataluña que en la conveniencia real de la independencia catalana.
Es mi opinión, eh? Puede que si fuera catalán, lo viera distinto. Pero desde mi punto de vista, creo que vuestros políticos abusan de vuestra cultura. Y al final mira. Pasa ese estereotipo que comentas tú: que los catalanes vivís a costa de los demás (cuando en realidad sois la comunidad que más impuestos paga tras Madrid. Lógicamente, a mayor inversión, mayor impuestos).
No te preocupes por los negativos, que no me importan. Lo que me importa es que la gente dialogue y argumente como tú.
¿Es algo que ha elegido voluntariamente el individuo?
¿Acaso no ha sido algo ajeno a nuestra voluntad lo que ha hecho que nazcamos en un lugar concreto?
¿No es más normal sentirse orgulloso o arrepentido por aquello de lo que seamos realmente responsables?
Veo que la gente lucha por su propio ego. Y mientras yo cagándome en la matrícula.
Empiezo a perder las ganas de luchar por este país, porque cada uno va a lo suyo. Puto egoísmo.
#15 A mí me encantaría aprender catalán si es a eso a lo que te refieres.
es.wikipedia.org/wiki/Pedro_Grullo