Daniel Raventós: "Una renta básica para la ciudadanía acabaría con la pobreza y nos sacaría de la crisis"

Daniel Raventós (Barcelona, 1858), profesor de Economía y Empresa de la Universidad de Barcelona, es uno de los mayores expertos en renta básica que hay en España. Como presidente de la asociación Red Renta Básica hace años que defiende la idea de que cualquier ciudadano, sólo por serlo, tiene todo el derecho del mundo a percibir un sueldo —"una asignación monetaria incondicional", lo llama él—. De entrada la idea puede parecer descabellada, pero Raventós cree que que esta retribución es perfectamente posible.

[#1 Manolitro]

Se conserva bien para tener 156 años el tío Dani

[#3 Desactivado]

#1 muy buen apunte, si señor ...

[#5 LuisPas]

#1 no lleva nada bien la perdida de las colonias...

[#18 elrao]

#11 Entendemos que el objetivo de la renta básica es cubrir las necesidades básicas de la población con lo que un buen sistema asistencial cubriría esas necesidades ¿para que necesitamos la renta básica? Para nada.

Digo que perpetuaría la pobreza y es perjudicial porque cuando das un sueldo fijo a una persona sin ningún tipo de condición la gente se adapta a ese modo de vida y no intenta salir de su situación. La perpetuas en ese estado, de ahí lo de no le des un pez sino enséñale a pescar.

[#26 LuisPas]

#18 a mi me da la impresion que lo que dices es: no hay peces! si aprendes a pescar es cosa tuya, si no lo haces te J*des.

[#28 elrao]

#26 ¿eso lo deduces por mi apuesta por una asistencia social de calidad? Joer, eres un crack en comprensión lectora.

[#29 LuisPas]

#28 y tu das por hecho el que todo el mundo tiene las mismas capacidades para mejorar sin una red minima de asistencia

[#30 elrao]

#29 ¿que parte concreta de una asistencia de calidad exactamente no comprendes?

[#32 LuisPas]

#31
#30
que cagada, es verdad, lo siento

[#31 ur_quan_master]

#29 creo que precisamente defiende la asistencia social de calidad. Es la primera de las dos frases de su comentario.

[#44 Peka]

#18 "cuando das un sueldo fijo a una persona sin ningún tipo de condición la gente se adapta a ese modo de vida y no intenta salir de su situación" Pero eso es lo que hay ahora. Hay mucha gente viviendo del estado (de todos), se han adaptado y no salen de la situación. Si se ponen a trabajar pierden muchas ayudas.

Vamos a invertir esa situación, imaginemos que la ayuda la recibe todo el mundo, el que no trabaja intentara salir de esa situación, la renta básica la tiene garantizada. El sistema actual es injusto para los trabajadores que jamas van a recibir ninguna prestación.

Ejemplo cercano: Separada con hijo, cobra el paro y la RGI que le complementa el sueldo hasta unos 800 euros. Una amiga suya, trabaja en jornada reducida, 700 euros.

La primera no quiere oir ni hablar de trabajar a no ser que el sueldo sea superios a 1200 o 1400 euros. Ahora anda en casa tocándose la **.

[#45 elrao]

#44 Es lo que hay ahora porque existen las ayudas que deberían eliminarse, de hecho es una renta básica pero limitada arbitrariamente a ciertas personas. Si ya lo ampliamos a todo el mundo pues más injusto e insostenible será.

Siguiendo con tu ejemplo la amiga que trabaja por 700 euros deja de currar y a vivir con la renta básica.

[#46 Peka]

#45 No, la amiga no hará eso nunca, se llama moral y algunos todavía la conservamos. Que los demás sean malos no hace que yo lo sea.

Las ayudas actuales tienen que ser para los que las necesitan, que las reciben, pero hay un saco de gente que se aprovecha y se perpetua en ese roll.

Quitar todas las ayudas seria dejar a la gente que lo necesita sin ingresos, somos una sociedad para lo bueno y para lo malo. Los menos favorecidos deben ser ayudados.

[#47 elrao]

#46 Si puedes dejar de trabajar y ganar el mismo dinero, o más por lo que te ahorras, estando en casa con tu hijo la mayoría de la gente lo va a hacer y negarlo es engañarse a uno mismo. Ser o no malo por hacer eso es discutible, a lo mejor tu forma de financiar esa renta básica para mí es ser malo.

Los menos favorecidos deben ser ayudados a través de la asistencia social, no a las ayudas globales que lo único que hacen es robar a uno para dárselo a los otros.

[#48 Peka]

#47 Pero eso que a ti no te gusta, es lo que ocurre ahora. Gente financiada porque no trabaja y ni busca trabajo o trabaja en B. Con lo que hay ahora incentivas el no trabajar, con la renta básica incentivas trabajar.

Con una Renta Basica todos disfrutaríamos de esa ayuda, nadie evitaría trabajar para no recibirla ni trabajaria en B.

[#49 elrao]

#48 Lo que ocurre ahora no me gusta, con la renta básica se generalizaría a todo el mundo. Un caos total.
Con la renta básica si me salen las cuenta yo dejo de trabajar ¿por que no iba a trabajar en B? ¿que argumentos das a eso? Si me puedo sacar dos sueldos pues genial.

[#50 Peka]

#49 Eso lo puedes hacer ahora.

Un ejemplo Si la RB seria de 700€:

Sin sueldo: 700€ de RB
Sueldo 1.000€ IRPF 40%(400€)= 600€ + 700€ = 1.300€
Sueldo 4.000€ IRPF 40%(1.600€) = 2.400 + 700€ = 3.100€

¿No ves la justicia? El INEM desaparecería como sitio de prestación de subsidio. La riqueza seria mas repartida.

[#51 elrao]

#50 ¿repartir la riqueza? Creo que te estás refiriendo a la pobreza.

Sueldo de 1000 euros en B + RB 700 euros = 1.700 euros ¿para que iba a cotizar?

[#52 Peka]

#51 "Sueldo de 1000 euros en B + RB 700 euros = 1.700 euros ¿para que iba a cotizar? "

Eso es lo que pasa ahora, hay gente cobrando paro o ayudas y trabajan en B. Los que si cotizamos por que no podemos tener la ayuda. De todas formas vas a tener un monton de funcionarios libres de funciones para perseguir el fraude.

[#53 elrao]

#52 Pues ya vas a necesitar funcionarios para perseguir a toda la población. Es un modelo inviable, que empobrece y no soluciona nada.
Ahora pasa pero de forma limitada, tú y esta iniciativa pretendéis generalizarlo.

[#54 Peka]

#53 ¿A toda la población? El ladrón cree que todos son de su condición.

El actual modelo esta generando ricos cada vez mas ricos y pobres cada vez mas pobres, desapareciendo una clase media. Ya se que este modelo solo nos gusta a los pobres.

[#55 elrao]

#54 Si no hay ningún incentivo para cotizar nadie va a donar el 40% de su sueldo mensual por amor al arte. Y habla de ladrón el que quiere expropiar los ahorros a los ciudadanos para vivir él sin dar palo al agua ...

[#56 Peka]

#55 Te pareceran poco los incentivos: R.B., S.S.,Infraestructuras,... En este momento se esta desmontando el estado de bienestar.

Los paises nordicos las diferencias de sueldo entre el que menos cobra y el que mas son de 7 veces, con impuestos que rozan el 40% o mas. A cambio enseñanza de calidad y gratuita, S.S., excedencias pagadas a los padres,...

Repito ahora mismo te estan "expropiando" como tu dices y cada dia te dan menos y de peor calidad. En una sociedad con un reparto de la riqueza la gente se daria cuenta que es mejor. En tu sociedad donde quieres dejar a gente sin ingresos y pobres que trabajan por sueldos miserables no hay futuro para nadie.

[#57 elrao]

#56 Sí, me parecen nulos incentivos si me ahorro el 40% de impuestos y me lo gestiono yo. Tu sociedad lo permite, y tu sociedad es la que busca que los pobres sean más pobres.

Relacionas cosas que no tienen nada que ver, el dinero disponible para los servicios públicos con la gestión de los mismos. Según tu teoría en cuanto se cree la renta básica todos los políticos van a gestionar bien nuestros dinero.

Y ahora me pones fuentes que corroboren eso de que en los países nórdicos la diferencia entre el que menos cobra y el que más es de 7 veces.

[#58 Peka]

#57 ¿Y el que no tiene ningun ingreso? ¿Que gestiona? Tu actitud es muy egoista.

Parte de ese dinero que ahora no vemos pasaria a estar en nuestras manos con la R.B. asi que no lo gestionarian, asi que seriamos nosotros los que le dariamos el uso que necesitasemos. Gracias por ponerlo a huevo.

Recuerdo el dato, pero no donde lo vi, he encontrado lo contrario, lo que sucede en España, los ricos mas ricos,...
http://www.publico.es/dinero/121326/los-directivos-ganan-17-veces-mas-que-sus-empleados

Y aqui tienes lo que digo: "Es el caso de los países nórdicos y Suiza, donde la brecha es insignificante."
http://www.infolibre.es/noticias/economia/2013/06/13/un_empleado_espanol_tarda_dias_ingresar_mismo_que_directivo_una_hora_4723_1011.html

[#59 elrao]

#58 Me parece que ya he dicho varias veces en este hilo lo mismo, para los necesitados la solucion ed asistencia social. No se que problemas teneis con la asistencia social, incomprensible.

Si a mi me quitan el 40% de mis ingresos no lo estoy gestionando yo mismo, gracias por ponerlo a huevo. Esta es una iniciativa para ganar dinero sin pegar palo al agua, las cosas por su nombre.

No encuentras los datos porque no existen.

[#60 Peka]

#59 La asistencia social actual promueve no dar palo al agua. A los pobres nos dan mas de lo que aportamos asi que si lo gestionamos, esta medida solo molesta a los ricos.

Te he puesto dos enlaces, miralos.

[#61 elrao]

#60 Los enlaces que me das no guardan relación sobre lo que has dicho antes sobre los países nórdicos. En cuanto a la brecha salarial personalmente me es indiferente, no soy envidioso, lo importante no es la brecha sino que cada uno cobre lo que produce y tenga las necesidades básicas cubiertas.

La asistencial social actual no es buena, yo quiero una alternativa mejor que pasaría por quitar las ayudas y ser subsidiaria sólo para los necesitados. Y sí, ciertamente la actual promueve no dar ni un palo al agua, a cierta parte de los que lo reciben, pero es que la renta básica quiere extender eso mismo que criticas a todas las personas.

Es que fuera de unas necesidades básicas que no pueda procurarse uno así mismo, dar más dinero a esa persona de lo que aporta es totalmente vergonzoso ¿para que se compren un iphone como han dicho en otro comentario?
Al final todas las justificaciones de la renta básica es para legalizar el tocarse los huevos y vivir de los demás, porque no se habla de dar a los que lo necesitan sino de dar a todos.

El discurso de los ricos es un discurso vacío impulsado por los políticos para manipular a la población. Todo el mundo sabe que el groso de la recaudación siempre lo llevamos a las espaldas la clase media.

[#62 asterissco]

#61 Todos lo necesitan, incluido tu, ¿No necesitas comer?. Con 560 € podrás sobrevivir pero no vivir, prácticamente nadie se conformaría, la gran mayoría aceptaría trabajados de media jornada que eleven su poder adquisitivo a la media actual, esto está estudiado si ves mas artículos sobre el tema.

Revolución industrial, segunda fase de revolución industrial, revolución energética, mecanización y robotización del campo e industrial, mecanización de procesos de información, etc...

¿Sabes porque hay tanto paro? Porque no hacen falta tantos trabajadores. La capacidad productiva, y en algunos casos la producción está disparidisima. Muchos economistas de principios de S XX ya teorizaban que por esta edad la gente prácticamente no trabajaría.

No hay ningún elemento que equilibre esto, mas que crear expectativas falsas de futuro que llevan la inversión a sectores que se sobredimensionan y crean épocas de bonanza que terminan estallando. Un proceso que se ha vuelto cíclico y como algunas economistas apuntan este estallido que estamos viviendo es tan profundo que reclama un cambio de modelo.

No creo que la RB sea algo a poner en marcha a nivel nacional o europeo en 2 dias, pero creo que si se debería empezar a usar pequeñas poblaciones para ir poniendo en práctica y ver como funciona empíricamente. De hecho creo que en Bélgica y otros lugares ya lo han hecho.

[#63 elrao]

#62 Con 560 euros cada adulto de la familia y con la casa pagada por ejemplo podría vivir de sobra. Y en los pueblos(que es donde está la mayor parte de la población en España) ya ni te cuento.

Siempre se necesitan más trabajadores, la teoría de la productividad relacionada con la tasa del paro es ridícula. De hecho a raiz de la "Revolución industrial, segunda fase de revolución industrial, revolución energética, mecanización y robotización del campo e industrial, mecanización de procesos de información, etc..." es cuando se ha generado más empleo en el mundo. La respuesta es simple, la productividad enriquece y se genera más empleo.

[#64 asterissco]

#63 Se ha generado mas trabajo porque se han encontrado mercados nuevos, muchos de ellos usan recursos críticos del planeta y son totalmente innecesarios. De todas formas no importa, la productividad se ha ahogado a si misma porque no hace falta tanta intervención humana, por eso hay seis millones de parados, por eso hay gente que en su trabajo no hace nada, etc... Solo un litro de petroleo en un motor ya equivale a una pasa de trabajo humano.

[#65 elrao]

#64 "Se ha generado mas trabajo porque se han encontrado mercados nuevos"
Pues entonces no digas que la productividad genera paro.

"De todas formas no importa, la productividad se ha ahogado a si misma porque no hace falta tanta intervención humana, por eso hay seis millones de parados"
En España, ¿y en el resto de países? La intervención humana siempre hace y hará falta como se ha demostrado en el siglo pasado donde se ha incrementado notablemente en número de personas ocupadas.

[#66 asterissco]

#65 Siempre... vamos a admitirlo. No se yo lo veo fácil de entender, pero para poner un ejemplo sencillo. Un vehículo que transporta a 40 personas de Madrid a Barcelona si tiraran de el otras personas ¿Cuantas personas harían falta para equivaler esa energía a la que es capaz de generar un vehículo con un motor de explosión y 200 litros de gasolina?

Bueno vamos a partir de la base de que las personas no podrían desplazarse tan rápido, pero quitando esto, supongo que harían falta muchas personas para mover al vehículo y sus ocupantes que deben pesar varias toneladas, pongamos 25 personas tirando, aunque cuando llegue una cuesta será complicado. Pues yendo por lo bajo, el motor le ha quita trabajo a 25 personas.

Si, en el resto de países industrializados esto también ocurre.

Bueno podemos jugar a fabricar cosas inútiles para fomentar el crecimiento y bajar el paro, como arreglar cosas que no necesitan ser arregladas, o echar abajo un edificio y volver a construirlo, y aunque algo se conseguiría estoy seguro de que el gasto, sobre todo en recursos naturales, hace totalmente no rentable este camino.

[#67 elrao]

#66 Lo que yo veo fácil de entender y comprobar es que después de todas las revoluciones que has mencionado tenemos mucha más gente trabajando que antes de las mismas con lo cual tu teoría se cae abajo.
Constantemente surgen nuevos mercados que reemplazan a los que se van quedando obsoletos, y eso no genera más paro sino al contrario, genera más empleo. Contra más industrializado está el país menos paro existe, otra cuestión fácilmente comprobable.
Por otra parte y centrandome en tu ejemplo, lo mismo si ir en autobus tuviera el coste de pagar 25 sueldos más de lo que se paga ahora por viaje, las personas no serían capaces de pagarlo.

"Si, en el resto de países industrializados esto también ocurre."
¿en cuales?

[#10 albertiño12]

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Un gráfico esclarecedor que muestra las consecuencias que causan las desigualdades en la economía:

.

[#9 ur_quan_master]

Mi renta básica que me la paguen en especies: Sanidad, educación y otros servicios básicos gratuitos, universales y de calidad. Eso si, que hagan el favor de tratar el dinero público el respeto que merece.

Para el resto ya me busco la vida.

[#2 Mononoke]

"Botín debería pagar mucho más de lo que paga ahora en impuestos para que la renta básica pudiera financiarse." La realidad es ésta: Ya existe una renta básica. Es la que perciben los grandes economistas de este país y cualquier otro prácticamente por no hacer nada. O dicho de otro modo: es una legislación que prácticamente garantiza y fuerza que el flujo de capital vaya prioritariamente siempre a los mismos. Un ej.: la tasa google que desea imponernos ahora la AEDE, renta básica como privilegio para los ricos.

[#14 Desactivado]

Una renta básica jamás funcionaría. Imaginemos que gracias a ella todos los agricultores deciden dedicarse a otras actividades más gratificantes que la durísima vida agraria, como por ejemplo, prestar servicios sociales a la comunidad. Suena bien pero, ¿cuál sería la consecuencia? Pues que la sociedad tendría una absoluta carestía de alimentos, al tiempo que registraría un excedente en la oferta de servicios sociales. Toda la coordinación social en la división de trabajo se destruiría y nos volveríamos más pobres.

[#12 Brugal-con-cola]

En España pais de la picaresca estas medidas acaban mal sí o sí

[#34 Desactivado]

Falso. Una renta básica de X lo único que va a conseguir es aumentar los precios de todo proporcionalmente a esa X. Ya tenemos antecedentes con la renta básica de emancipación: los alquileres subieron 200 pavos.

[#17 ur_quan_master]

#15 fácil lo pones : la economía Suiza esta "dopada" con los rendimientos del capital fraudulento que custodian sus bancos. ¿o creés que son prosperos por vender dos relojes y tres quesos?

En una economía real y sana el dinero sirve como intercambio entre los distintos productores de bienes y servicios, menos la parte que retire el estado via impuestos (supuestamene para gastarlo en proteccion social, educación y otros sevicios básicos). Si no hay productores suficientes ¿de donde sale el dinero?. Imagínatelo con una tribu cazadora del paleolítico que usen la carne como dinero y lo visualizaras más facilmente.

Ojo: hablo de una economia real y sana, no de lo que tenemos ahora que es un casino financiero y está más intervenida que en un estado comunista.

[#20 Mononoke]

#17 Por favor, me pones aunque sea un solo ejemplo de un país donde la economía no se halle intervenida por intereses de Estado o de clase? Es para poder hablar sobre el mundo real y no sobre el capitalismo que vive en los libros de Adam Smith y David Ricardo o de ese gran genio de las fantasías económicas que es Hayek.

[#23 ur_quan_master]

#20 Encantado: en cuanto me pongas un ejemplo exitoso y continuado en el tiempo de implantación de la renta básica.

Es para poder hablar del mundo real y no de elucubraciones.

[#24 bensidheseleccion]

#23 Si algun dia tienes algun familiar rebuscando en la basura te lo explicare, mientras tanto sigue en tu mundo porque no veras mas lejos de la punta de tu nariz.

[#25 ur_quan_master]

#24 y tú que lo veas con los ojos en las manos.

De momento todavía tenemos paro, pensiones y cierto grado de atención social. Para que no nos lo quiten en para lo que tenemos que movernos ahora mismo y no embarcarnos en experimentos "buenistas".

[#42 Mononoke]

#23 Yo te lo he puesto. No será de tu gusto, pero t lo he puesto. Caso de Alaska, que no has comentado. Tb he mencionado el caso de Suiza que se ha admitido a trámite y que has descartado por "irrelevante" en base a sus diferencias con España y el de las pensiones de México, que, como bien has indicado, es análogo a lo que ahora existe en España. Que no te sean validos o no te cuadren, vale. Pero al menos lo he intentado.

Renta Básica de Alaska: http://es.wikipedia.org/wiki/Alaska_Permanent_Fund

Tú eres el que te has puesto a hablar de países con unas economías sanas, en el sentido de no financiarizadas y no intervenida por intereses de Estado o clase, como si ambas cosas fueran lo mismo. Por favor, si no es mucho pedir, me pones un ejemplo mejor o peor de ese país? Sería Noruega un país con una economía sana no intervenida? Finlandia? Inglaterra? Alemania? Aunque simplemente se acerque. Digo, porque tú has tenido la oportunidad de descartar mis ejemplos, al menos en el caso de Suiza o México.

[#43 ur_quan_master]

#42 En Suiza, ademas de no estar aprobado, la realidad economica sea muy diferente a la nuestra, te guste o no.
El caso de Suiza plantea una interesante cuestión ética. ¿Renta basica para quien?. Pues dados los devaneos del pueblo suizo con la xenofobía me temo que sólo para los suizos. ¿Es ético dar menor cobertira social a los inmigrantes que a los ciudadanos?¿es ético percibir una renta por nada por el hecho de tener suerte al nacer mientras medio mundo no tiene nada?

El caso de Alaska no lo conocia, pero evidentemente es un incentivo por vivir en un lugar inospito y practicamente despoblado. Ya sabes donde ir si te gusta.

En cuanto a economías sanas, no necesito irme a otros países. En este mismo país hemos disfrutado bastantes años de unos servicios públicos excepcionales y que tenemos que proteger. Sanidad, educación, pensiones, protecección social. El principal problema de la economía española (y que es tambien un grave problema social) es la corrupción y la intervención de las instituciones para distorsionar la libre competencia.

Para dejarlo claro una vez más: reparto de riqueza, igualdad de oportunidades y proteccion social me parecen geniales. "Money for nothing" para personas sin ningún problema: NO.

[#35 TrollingStone]

#17 La banca representa aproximadamente el 11% del PIB suizo, y ocupa al 5% de la población activa. http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Switzerland#Banking

Hasta la próxima difamación gratuita.

[#8 Mononoke]

"Desde la Asociación Red Renta Básica, accedimos a más de 200.000 declaraciones del IRPF del año 2010 en Catalunya, es decir en plena crisis. Utilizamos un programa de microsimulación y nos basamos casi exclusivamente en una reforma del IRPF que implicara un aumento de la recaudación. También hemos cogido alguna idea del sindicato de los Técnicos de Haciena (Gestha). La reforma fiscal sería imprescindible para tener una renta básica." Claro que a los partidarios del tío Adam y el tío Ricardo, que tiene más de 200 años, esto no les va molar. Lógico, eso siguen vivos, pero se conservan fatal.

[#6 elrao]

Una renta básica garantizaría la pobreza perpetua.

[#11 LuisPas]

#6 desarrolla un poco es planteamiento, por favor.

[#15 Mononoke]

#6 A todos aquellos que están en contra y ni se molestan en leer la noticia, que al menos refuten los siguientes datos:

Suiza va a convocar un referéndum para establecer una renta básica de 2.000 euros al mes a todos sus ciudadanos.

Así es. Yo no sé si la iniciativa triunfará, pero lo que demuestra esta convocatoria es que la renta básica es perfectamente factible. No estamos hablando de un país raro, estamos hablando de Suiza, un país normal. No he querido decirlo antes porque despista a la gente, pero la renta básica existe desde hace 26 o 27 años en Alaska (Estados Unidos). Está financiada de una forma no pública, muy particular, en fin, pero en un país tan individualista como Estados Unidos sus consecuencias han sido tan positivas que nadie, ni la mismísima Sarah Palin cuando fue gobernadora de Alaska se atrevió a suprimirla. Luego hay experiencias parciales: en Ciudad de México, la ciudad más poblada del mundo, existe una pensión básica universal para todos los mayores de 68 años y los resultados después de 10 años han sido tan positivos que nadie, ni la derecha que estaba en contra en un principio, quiere suprimirla.

[#16 marioquartz]

#15 Que un pais distinto con una economia distinta haga un referendum no es un dato valido en el tema cuando se habla de otro pais distinto.
Lo que haga Suiza es irrelevantemente irrelevante. Para este tema es como si no existiera.

Y no, no demuestra nada. Cualquier persona puede pedir lo que le salga de los cojones y eso no lo hace valido. Yo puedo pedir que pinten el cielo de azul, y no es valido ni posible.

Sobre lo de la ciudad de Mexico: en España ya existe: se llama pensión.

[#19 Mononoke]

#16 Respecto a Suiza, bueno, lo que es irrelevante para ti, es relevante para otros. Quizás no se trata solo de acercarse a una determinada propuesta, sino ver en que medidas se deben tomar en el conjunto del aparato económico. También EEUU es un país distinto con una economía distinta y eso no le ha impedido a la Comunidad de Madrid, acercarse en la medida de lo posible a su modelo educativo en la enseñanza secundaria. Es más, prácticamente se han exportado los conceptos de programación docente al conjunto de países de la Unión de los 15. Otro sí, podríamos decir de otros muchos sectores en materia de regulación de servicios. Distintos países, distintas economías y, sin embargo, análogas recetas por parte de organismo financieros como el FMI y el Banco Mundial. Aquí no son "irrelevantemente irrelevantes"?

Entiendo que estás de acuerdo con la existencia del sistema de pensiones y que no lo consideras un motor generalizador de pobreza en la población de tercera edad. O deberíamos copiar el modelo de países relevantemente relevantes de países con economías exactas a la nuestra tales como EEUU o Argentina?

Y Alaska?

[#27 Moléculo]

#19 No quería meterme en este debate ni mucho menos con lo que voy a decir ya que estoy a favor de la renta básica, pero he oído que en Quatar tienen una renta básica y que ha sido nefasto para la población (que los jóvenes no quieren trabajar y que sólo se dedican a hacer el ganso con el coche por el desierto y esas cosas).

¿Alguien tiene más información sobre el tema? No encuentro absolutamente ninguna noticia al respecto con (San) google.albertiño12 , HELP!

[#33 marioquartz]

#27 En Katar se reparten los beneficios entre los pocos habitantes "verdaderos" del país. Y como sera elevado y se creen ricos pues contratan a los de fuera. Pero yo no lo consideraría un RUB.

[#22 bensidheseleccion]

#6 Comentario chupifactico del dia, recoja su premio a la salida.

El #21 tambien tiene premio.

[#21 Desactivado]

Yo siempre he querido un iPhone, así que si el Estado me va a dar dinero por mi cara bonita, perfecto. Móvil nuevo.

[#7 Mononoke]

"De entrada, la gente tiende a pensar que si la cobra todo el mundo, el rico y el pobre, la renta básica no se podría pagar. La gente hace el cálculo, bien intencionado pero erróneo, de multiplicar la renta básica por el número de habitantes de un país. Pero no es así. Nosotros hicimos una simulación con datos fiscales de Catalunya y según nuestros cálculos, a través de una profunda reforma del IRPF y la supresión de todas las subvenciones y subsidios públicos cuyo montante fuera inferior, se podría financiar una renta básica en Catalunya para todos los adultos de 7.968 euros anuales y de 1.593 al año para los menores de 18 años." Es decir, supresión de todas las trabas burocrática y administrativas, que además de ineficaces, reducen el alcance de la economía social.

[#36 Desactivado]

Un matrimonio recibe 18.000 de renta básica. Se va a vivir a un pueblecito de montaña la mar de tranquilo y de vacaciones los 365 días. ¡Que grande Daniel Reventós! ¡Eres un crac!

Me gustaría ver los modelos económicos que han usado para ver que pasaría con el precio de los productos o la competitividad de las empresas. Durariamos menos que la Venezuela de Maduro y sus TV de plasma gratis.

[#39 kanowins]

En mi opinión la renta básica lo que debería asegurar es vivienda, agua, electricidad, comida y ropa. Nada más y nada menos. No necesariamente con una paga de dinero, sino vivienda social gratuita, cheques para ropa y comida y créditos para agua y electricidad. Habría varias consecuencias:

1. Nadie trabajaría con miedo, la subsistencia está asegurada
2. La gente trabajaría lo que necesitara para comprar otras cosas, no necesariamente 8 horas. Por el punto 1 nadie debería dejarse explotar
3. La gente no necesitaría ahorrar y el consumo se dispararía.
4. Inflación? Puede ser, pero no en los productos básicos, ya que no se compran con dinero y en ningún caso se podría especular con ellos. Y según sea el trabajo de amargo. Si una caña tiene que costar 5 euros para que un camarero se saque 2000 euros por trabajar 4 horas, no veo gran problema, al contrario, incentiva a que la gente trabaje en un trabajo poco agradable.

[#40 miguelaoj]

#39 Por fin, alguien aportando buenas ideas para construir, no como los que hacen criticas para descalificar la RBU y no proponen ninguna alternativa.

[#13 portera]

Botín no va a querer.

[#68 asterissco]

En todos, cualquier país que tenga > 0% http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_desempleo o sus ciudadanos trabajen menos de 40 horas a las semana 11 meses al año, poniendo España como el nivel de referencia claro.

"Constantemente surgen nuevos mercados que reemplazan a los que se van quedando obsoletos"

Ahh claro, como la vivienda, las punto com, los bonos basura, el siguiente pelotazo por favor etc...

"Por otra parte y centrándome en tu ejemplo, lo mismo si ir en autobus tuviera el coste de pagar 25 sueldos más de lo que se paga ahora por viaje, las personas no serían capaces de pagarlo."

Precisamente ocurre el caso contrario, los 25 sueldos que se pierden son 25 personas que no pueden pagar nada. Es un ejemplo exagerado, pero se puede aplicar a cualquier cosa, como la construcción, la ganadería, el agricultura, el transporte, la información, etc... No hay un equilibrio, la situación ahora es el otro lado de mi ejemplo.

Si tu crees que la solución pasa por fabricar el nuevo modelo de Tamagochi, pues vale busca el próximo pelotazo y mete todo tu dinero lo antes posible. Te respeto pero no comparto tu punto de vista

[#41 benderz]

Siempre había creído que esto era una medida de derechas (me suena que Aznar ha hablado alguna vez de esto hace tiempo) ya que al mismo tiempo que darían la renta básica quitarían cualquier otra ayuda o prestación como educación o sanidad públicas y habría que pagarlo todo, con lo que a algunos ni con eso les daría para vivir. Corregidme si me equivoco.
Obviamente se podría hacer una cosa sin comprometer la otra pero es lo que siempre había tenido en mente.

[#37 giputxilandes]

Para los giputxis, se organiza una charla de Daniel en la EHU-UPV de Donostia este 10 de Abril.

[#4 Desactivado]

Rápido, a portada antes de que vengan los fachas y la tumben!

[#38 Desactivado]

Las fachas son tan cerriles que son capaces de autodestruirse a si mismos con tal de ir contra la razon siempre.