Aumentan a 87 los muertos en el tiroteo de Utøya, en Noruega

#101   (siguiendo el #97) es como si cuando venga el papa a madrid en agosto para las jmj pusieran un bombazo matando a un montón de gente (incluidos niños) y hubiera algo asi como 'anticatólicos integristas' que se alegrasen y dijesen que deberia haber más acciones de ese tipo; sería como de flipar.

#102   #67 Según ellos, son sarcásticos. Venga sí, y que ahora venga alguien a decir aquello de "el humor negro es como las piernas, hay quien tiene y hay quien no". Basta ya de tanta gilipollez, hay unos límites y yo me sentiría muy desgraciado si escribiese alguna de las cosas que escriben en esa página, no me sentiría ni mucho menos el puto amo del humor negro y sarcástico.

Pero bueno, son niñatos, ya aprenderán.

#103   Según El País:

La policía noruega confirma que investiga la pista de un segundo tirador en la isla de Utoya que iría vestido de civil. Los testimonios de algunos testigos sugieren la existencia de disparos en distintas direcciones.

La verdad es que tendría bastante sentido, es difícil imaginar como una sola persona pudo causar tanto daño...

#104   #98 Exacto.

Todo es demasiado increíble en esta historia.

#105   #6 Y lo más grave, la mayoría eran chavales... estamos locos! No me explico como pueden pasar estas cosas hoy en día...

#106   #26 Ya estan los desinformadores mezclando otra vez churras con meninas
De hecho, un día, yo comí un chocolate con "churras" viendo el cuadro de Velázquez.

#107   #87 No, si yo no pienso que sea facil, yo no tendria ni idea por donde empezar a buscar.... Pero supongo que si te pones, con tiempo y dinero... Igual alli por su situacion geografia tienen paises cerca donde es mas facil encontrarlas, etc... Ni idea

#108   #93 es.wikipedia.org/wiki/Crimen_del_rol

Como consecuencia de esto, los juegos de rol tuvieron bastante mala prensa en España.

(Edito: vale, ya lo han dicho antes.)

#109   Relacionada: www.meneame.net/story/segundo-sospechoso-masacre-ut-ya-podria-estar-au

#111   #100 ya ("es otro montaje de la puta masonería"), pero al menos no se alegran como lo que se puede leer en #72! ("a este elemento se le corta el cuello y otro mas fondo del mar como el moraco bin laden" comentario desafortunado, sin duda, pero que muestra claramente el rechazo al individuo).

#112   Pracon ha declarado a la CNN que, mientras las autoridades buscaban supervivientes del ataque registrado en Oslo, un hombre "llegó a la isla vestido con uniforme de la policía y se identificó como tal". Los organizadores del campamento socialdemócrata habían reunido a los participantes en una sala de reuniones y les estaban informando de lo ocurrido en la capital, cuando el supuesto agente "pidió la palabra". Inmediatamente, empezó a disparar desatando el pánico entre los campistas, www.elmundo.es/elmundo/2011/07/23/internacional/1311416358.html

#113   #110 si formas parte de una célula de al qaeda es normal que te guste que se mate occidentales cuyo ejército además está en Afghanistan, etc y por tanto, querer reivindicar cuantos más atentados mejor
lo que no es de recibo es comentarios pidiendo que se expulse a todos del país, ya que es anticonstitucional (discriminación por razón de religión).

#114   otra cosa es que por supuesto, los servicios de inteligencia deben trabajar investigando de incógnito en las mezquitas más 'polémicas' y los foros de internet yihadistas a ver si se fragua algo

#115   #108 Aún tenemos mala fama por aquello. Recuerdo perfectamente aquella época, el corte inglés y otras grandes superficies dejaron de vender libros de rol. Incluso recuerdo haber visto en la cadena amiga recreaciones de las partidas de rol.

Una verdadera caza de brujas (nunca mejor dicho)

#116   #112 increíble

#117   #115 Sí, lo sé. Justo por esa época me estaba iniciando en los juegos de rol y vamos, que mi padre lo veía mal, algunos profesores de mi colegio presionaron para prohibirlos, etc. Algunos ocultábamos nuestro "satanismo" diciendo que jugábamos a juegos de estrategia, no de rol, para así no tener problemas.

Además, esa caza de brujas también se extendió a otros juegos que realmente eran de estrategia, como las Magic. (Que la carta Fuerza Impía tuviera ese dibujo tampoco ayudaba, la verdad.)

#118   #15
No es islamista, ni nazi, ni independentista, ni nacionalista, es simple y llanamente un ASESINO, como lo es cualquier terrorista. La única bandera que defienden es la de la muerte.

#119   "By law it is possible to receive life imprisonment in Norway, but there are no examples of such after the latest correctional law passed in 2002"

sí puede recibir cadena perpetua en noruega, aunque seguramente perpetua signifique x años (como en UK, irlanda, etc).

#120   #6 Menores entre 14 y 17 años.
En una islote.
Con una metralleta.

#121   #118 Alba, si es nacionalista y de la ultraderecha. Y sobre todo un asesino, pero su ideología tiene mucho que ver.

#122   "If the additional time is served, and the offender is still considered dangerous, a prisoner can continue to receive up to five years additional containment, and this, in theory, could result in actual life imprisonment."

si se sigue considerando peligroso pasados los 21 años (que se supone que es el máximo de estancia en prisión allí) por lo visto sí que puede continuar en la cárcel hasta los restos.

#123   Who Kills 80 Teenagers, One By One? - t.co/WNBGNMe chilling but horribly plausible analysis #oslo

#124   #119 Perpetua en Noruega significa X años, luego una serie de revisiones para ver si te sueltan por buena conducta. Lo más probable es que le metan los 21 años y que luego le hagan revisiones cada 5, pero no saldrá. El sistema es así para que los prisioneros no pierdan la esperanza de ser libres.

#125   gracias #124 la perpetua revisable tan polémica aunque a mi modo de ver necesaria para casos bestias como este.

#126   TODA la información que están actualizando en reddit (Referencia:
www.reddit.com/r/worldnews/comments/ixc7a/atleast_80_people_killed_in_):

Some bulletpoints of what happened:

* This happened at the Norwegian Labour party's summercamp for teenagers.
* ca 600-700 people were at the island (Utøya is an island) most of them teenagers around 16 years old
* The island is about 35km / 20miles from Oslo
* The island is about 0.12km2 , or easier to visualize: 350 x 350 meters. It was also about 500-600 meter swim to get to the mainland. (via Humpa )
* Some people were trying to swim others were hiding
* Some people were saying that if you know someone there, don't call them as they might have been hiding
* People were posting to Facebook and Twitter asking for help
* (19:10) One person was arrested.
* Photos show that many teenagers have been killed
* The shooter used many weapons, including shotgun, handgun and automatic weapon.
* Uncensored photo from the island
* Total death toll is atleast 80, and police are saying it may still rise. Most of them children/teenagers.
* Police have also found unexploded explosives on the island, and believes/almost certain that there is a link with the Oslo bombing 2 hours earlier.
* Around 30 are seriously injured, among those 20 are critically injured
* Breivik had purchased 6 tons of artificial fertilizers on the 4th of May. This is not considered unusual for a vegetable producer.
* Here is a video of the island filmed from a boat. Those white spots are bodies covered with plastic or towels. Police are still looking in the water, and numbers may still rise.

Update 09:14 Norwegian time:

* At least 84 have been confirmed dead at the island, but numbers might still rise. None of the dead have been identified yet, and the police are still searching for bodies on land, but mainly in the water as he also shot at people trying to swim from the island.
* The shooter has been charged with the maximum sentence possible in Norway (21 years in prison, however, this can be raised up until life)
* The shooter has been charged for both the Oslo explosion and the shootings

Update 09:30:

* Police has raised the estimate to a total of 91 confirmed dead at Utøya (84) and Oslo (7)

About the shooter:

He has been arrested and is being questioned by the police. This is what I have been able to gather of info so far. Police are   » ver todo el comentario

#127   #126 www.document.no have compiled all his comments on that website. Some perhaps interesting points:
www.reddit.com/r/worldnews/comments/iwsj7/huge_explosion_in_downtown_o

He claims to be anti-racist
He claims to not subscribe to hate ideologies like nazism, racism, etc.
He claims to be a protestant, and that he was baptized of his own free will at the age of 15.
He claims to be against "islamification" and multi-culturalism, but on a ideological ground, not racistic. He seems to overall be convinced that muslims cannot live peacefully together with non-muslims.
His favorite curse word seems to be "marxist".
To me, he seems to be well-read and seems to know what he's writing about very well.
In 2009 he says he's been working on a book for 3 years, about cultural conservatism. At that point, the title of the book was "2083" and it was 1100 pages long. The "Vienna School of Thought" seems to be his favorite, at that point.
Many of his writings seems to me to be rather abstract, dealing with words, definitions, concepts, which groups of people are "good/bad" (he doesn't use those words, but seems pretty convinced that e.g. all muslims commit acts of rape, violence and harassment against non-muslims). And everyone who disagrees with him is some sort of marxist.

#128   #126 "The first thing he did was to shoot the cutest girl he saw."

la primera cosa que hizo fue disparar a la chica más guapa que vio
qué colgado

#129   #128 Quién dijo esa frase?

#130   Del fundamentalismo islámico pasamos a terrorismo del fundamentalismo cristiano de extrema derecha nacionalista, manda huevos.

#131   No me trago la versión "oficial".

#132   #129 supongo que un testigo (forma parte del #126).

#134   Es muy triste esta noticia, realmente desoladora. Me parece bien que detengan al asesino físico de la tragedia, pero deberían estudiar si deben dejar que los "asesinos psicológicos" que a diario profesan ideas similares, pueden seguir haciéndolo libremente, sean de la ideología que sean. Este hombre es un perturbado y hay que alejarlo de la sociedad porque poco se podrá hacer ya con él, pero no es un escarmiento para otros que estén pensando lo mismo. El problema es que él creerá que lo que ha hecho era justo y salvador y ahí está la cuestión. Muchos más, en un estado emocional destrozado seguramente crean que es un héroe y que deberían hacer lo mismo. Pasa en la sociedad en general que estamos creando. Hay que trabajar más en la raíz y no tanto procurar siempre solo cortar las ramas podridas...Mi más sentido pésame a todos los familiares

#135   Datos como que jugaba al WOW me parece que sobran...les ha faltado decir que era de la Alianza. Apuesto a que muchos de los que ha asesinado también jugaban. Voy a tener que dejarlo, no vaya a ser que un Ali con una pistola me pegue un tiro

#136   #135 Su especialidad eran los ataques de area... tenía pinta de chamán.... draenei podría asegurar

#137   #107 Ahora dicen que sospechan que estuviese fabricando sus propios explosivos, durante 2 años... Así que creo que tienes razón, con tanto tiempo seguro que es posible.

#138   #134 Pues sí. Porque estamos creando una sociedad donde hay gente que no tiene nada,(ni amigos) y por lo tanto nada que perder. Todos podemos estar perturbados por el odio en esas circunstancias.

#139   Actualización: de momento se confirman 85 muertos por el tiroteo en la isla, 92 muertos en total sumando los del atentado en Oslo.

Se habla de un posible segundo sospechoso que continuaría en libertad: www.meneame.net/story/segundo-sospechoso-masacre-ut-ya-podria-estar-au y www.elconfidencial.com/mundo/2011/atentado-masacre-noruega-20110723-81

#140   Ya meten de nuevo a los juegos de rol por medio. ¿Este tío ha dicho que ha asesinado trolls, arañas gigantes, sucubos.. o ha dicho que ha asesinado personas por el odio que siente? Qúe tendrá que ver.

Es una tragedia que les va a costar a los noruegos digerir. Ya nos cuesta a nosotros que estamos más acostumbrados al terrorismo, asi que a ellos.. ¡puff!

#141   Defensores de la no cadena perpetua, ¿dónde estáis? ¿Alguien piensa que degenerados de este calibre deben vivir en libertad con el resto?

#142   #141 Aquí un contrario a la cadena perpetua.

La cadena perpetua es como la pena de muerte, de hecho es una forma de pena de muerte encubierta. No sirve para nada, no previene nada, no evita nada, no significa ninguna justicia para nadie y carece de utilidad social alguna. Niega la posibilidad del ser humano de mejorar y superarse a sí mismo, la posible reinserción social de muchas personas. Además de ser una maldad, es una estupidez. Sólo sirve para alentar los sentimientos de linchamiento de la turba.

Y por valores como estos han muerto los muchachos de la isla, asesinados a manos de un derechista al que le encantaban las "condenas severas".

#143   #50 y #23 Aquí dice que jugaba al Modern Warfare que es un shooter de ir matando... y no es comparable a si seguía una dieta. No me parece amarillismo.
#142 ¿Te parece poco apartar de la sociedad a este sujeto? Y no se merece menos, sí que tiene utilidad apartar a esas personas de la sociedad y no merecen otra oportunidad que pagar por lo que han hecho.

#144   #11: Efectivamente. ¿Nadie va a denunciar al puto New York Times por esparcir información falsa, por obstruir la labor de la Policía? Si es que parecen la puñetera sección yanqui del Haaretz, joder, que están deseando que todo lo malo que pasa en el mundo lo hagan los musulmanes.

#145   #142 Se me pasó el tiempo de edición. En primer lugar no te votaré negativo por tener una opinión respetable aunque distinta a la mía. Decir que sí previene, previene que no vuelva a cometer esto (es un riesgo elevadísimo dejar libre a alguien así y no sólo éste sino cientos como él), previene alentar en otros realizar algo así teniendo en cuenta que verían que podrían quedar libres en X años. Hay seres humanos que no cambian, la cárcel no reinserta al contrario desocializa. Los "sentimientos de linchamiento" se generan ante la impotencia de ver que un asesino como éste queda libre. Y si le gustaban las condenas severas como apuntas habrá dado con su propia medicina. No olvidar que la cárcel condena por los delitos tan graves como éstos y no absuelve los pecados.

#146   #11: El New York Times ha quedado a peor altura que el AlertaDigital. Menuda mierda de medio amarillista.

#148   #23 Lo de los videojuegos lo han visto en el perfil de Facebook, que son los únicos que salen. Lo curioso es que no publican que en el mismo perfil indica que su religión es la cristiana... Y tienen la misma puta trascendencia (o más, por que sale antes).

#150   #82 lo que tu quieras entender, supongo tienes neuronas, gracias por el aviso pero en este país se calumnia en los medios afines a las siglas a las que me refería y no pasa na, siembran odio y mierda a doquier, parece el deporte nacional de los amiguetes de ese loco que ha hecho el horror de la noticia

#152   si ha actuado solo y no forma parte de un grupo violento organizado conocido, se puede hablar de atentado terrorista como están haciendo en todos lados?

#149 en los informativos también han dicho que era aficionado a la caza ¿sensacionalista? no lo sé pero desde mi punto de vista mejor que sobren datos a que falten (como si lo dicen absolutamente todo; o todo o nada como he insinuado antes y yo prefiero el todo; por ej., a mi que digan que juega, me hace pensar en que es un tio normal y ello me llama más la atención que si me dicen que es transexual, por ejemplo, porque ¿si fuera transexual no deberia decirse? ¿hay que censurar el dato? yo creo que la gente no es imbécil y sabemos perfectamente que la mayoría de trans no asesinan igual que la mayoria de gente que juega o caza animales, por mucho que no nos guste la caza) pero eso sí, deben dar los datos de manera aséptica, en plan "toma dato" y ya está, sin comentarios como los que han dicho hoy en dando caña "estaba desquiciado, jugando al juego este..."
me ha llamado la atención que la abogada ha dicho que ha sido enajenación mental transitoria (!!) llega a ser extranjero y ni de coña se dice eso (y más sabiendo que ha estado premeditando la acción durante 2 años).

#153   de hecho todavía no ha sido juzgado y hemos visto todos su foto, sabemos su nombre y apellidos ¿y la presunción de inocencia? vulnerada totalmente

eso será peor a que digan que juegas, que cazas, digo yo; pero a todos nos parece bien

#154   porque si este tio dictaminaran que está loco (cosa que no creo pero en caso de asesinato lo normal es que el abogado defensor alegue esto) sería inimputable penalmente; con lo que no merecería el rechazo social (no seria responsable de sus actos, como un menor, y sería ingresado en una institución psiquiátrica) de manera que ofreciendo su imagen conculcarían derechos básicos de una persona en situación de vulnerabilidad especial (esto siguiendo los esquemas procesales de un estado de derecho; no hablo de la opinión que me merece el sujeto).

#155   #110 Grupos musulmanes? Un tarado escribió en un foro que era obra suya el atentado. Al Qaeda y cualquiera de sus grupos son organizaciones terroristas, no grupos de musulmanes, porque la verdad es que de religiosos no tienen mucho. Basta ya de generar odio.

#156   porque que a una persona la pillen 'con las manos en la masa' no extingue el derecho a la presunción de inocencia; precisamente por lo comentado en #154 porque luego lo puedan dar por loco o por cualquier otra circunstancia procesal

vamos, a mi si me acusan de algo, mucho mejor que den datos sobre mis aficiones musicales, etc., a que pongan una foto mía facilitando toda mi identidad (poniendo en peligro a mi familia aparte de a mi misma) en todos los medios del mundo

#157   que bueno, igual que yo digo lo que digo, entiendo que haya gente que piense que lo mejor es no facilitar datos sobre aficiones, gustos, orientaciones sexuales, y poniéndonos íntegros, sobre raza, religión y sexo (o sea, decir siempre 'una persona ha asesinado a' con lo que por ej., nunca más se podría hablar de violencia de género) ya que seguramente es lo mejor éticamente y desde un punto de vista de la deontología periodística (puesto que sí puedes hacer daño a algún transexual, sí puedes hacer daño a algun cazador o videojugador, a un extranjero, si se topa con un imbécil, etc)

reconozco que mi opinión se basa en el 'morbo'/curiosidad de saberlo todo sobre alguien que hace algo atroz

#158   #151 No fue ETA por que conozco el modus operandi de la banda de sobra . Menos manipular , que tenéis más cara que espalda, mintiendo todavía .

#159   #1 este pedazo de mierda no merece tener madre. No le deseo la muerte pero ojala no hubiese nacido y mientras siga vivo que sufra hasta ser viejo y estar enfermo hasta que decida quitarse el mismo la vida.

#160   Acabo de oir que los policias de verdad huían. Imagino que porque iban desarmados: lamentable (y sigue siendo incomprensible teniendo en cuenta que el 1er ministro iba a dar un mitin alli y que ese país ha sido amenazado, no por la ultraderecha, pero amenazado al fin y al cabo).

es que joder, 2 horas disparando!! no me gusta la venta indiscriminada de armas de EEUU pero semejante tiroteo (el mayor de la historia) en ese país no habría ocurrido; debe haber un punto medio entre que todo el mundo vaya armado (exageración, ya sé que eso no pasa en USA) y que nadie vaya armado (ni la policia).

#161   y aunque no fuera el 1er ministro joder, un sitio debe tener seguridad! esta historia es absolutamente INCREIBLE

#162   copiado "La policia noruega va desarmada. Llevan un arma sellada en el coche por si acaso"

#163   yo no entiendo cómo tardan dos horas en llegar a la isla

#164   A mí me cuesta creer que una sola persona, por muy armada que vaya, haya podido matar a tantos. ¡Qué carnicería!

#166   como no cambien la politica de armas de la policia sí que será para.... supongo que estarán blindados legalmente pues irán segun les marque la ley pero es como para demandarlos; policias huyendo ante la agresión, patético, para qué cojones están? no son las fuerzas de seguridad? (como no habia visto imagenes de los muertos hasta este informativo último no me habia 'sobreexcitado' hasta ahora con esta noticia).

#167   #163 está a 20 kms y tardan 2h en llegar
no hay dios que lo entienda

será que no recordaban donde habian dejado las armas

#168   foropolicia.es/foros/el-arma-de-la-policia-noruega-un-spray-de-defensa


"Ante las dimensiones de la masacre, que la Policía describe como "catastrófica", se especula sobre por qué y también cómo el presunto culpable ha podido perpetrar un doble atentado con tiroteo de las dimensiones del ocurrido en la isla de Utoya, con decenas de fallecidos.

Numerosas informaciones apuntan a que la policía que estaba en la isla en el momento del atentado no llevaban armas de fuego, por lo que no pudieron reducir al asesino.

La Kongeriket Noreg Politie, o Policía Nacional Noruega, es un cuerpo policial civil organizado en torno a casi una treintena de distritos, ayudado por una serie de agencias especiales de apoyo. Según foros policiales, es frecuente que la Policía noruega vaya desarmada y apenas porte un spray de defensa: el bajísimo porcentaje de delitos y violencia en las calles del país nórdico no lo requieren. La delincuencia existe y va en aumento, pero en cotas en las que apenas se hace necesario el uso de la fuerza. Si el nivel de conflictividad requiere llevar un arma de fuego, ésta va precintada con plomo en una bolsa. Si al terminar la jornada el plomo está roto, el policía debe hacer un informe al respecto."

#169   "Un solo tio disparando mata a casi cien personas (cosa que seguramente le llevo un buen rato) y ni los policias alli presentes ni los que fueron de apoyo pudieron hacer otra cosa que esperar a que a este asesino se le acaben las balas.
Para tener esa policia mejor no tenerla o que la llamen con un termino ambiguo como mediadores o algo asi.
La policia debe estar para defender a sus ciudadanos, no para correr como uno mas."

transcribo lo que dice un policia del foro

#170   #113
Perdona, te vote negativo sin querer, el negativo estaba dirigido a AsturMax, que si te pasas a ver su historial de comentarios verás las joyitas que suelta, lo mejor que podemos hacer en estos casos es NO ALIMENTAR AL TROLL.

#171   #82 ¿que decías de la calumnia?
www.meneame.net/story/ultima-barbaridad-mayor-oreja-zapatero-condena-c

#172   #82 o esta,
www.meneame.net/story/glen-beck-compara-adolescentes-utoya-juventudes-