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www.diariovasco.com/rc/20120206/mas-actualidad/economia/a... 
«¿Qué es mejor, tener un trabajo mediocre o no tenerlo?». La pregunta no la realiza cualquiera, sino el vicepresidente de la Comisión Europea, el socialista Joaquín Almunia. En esa desesperada dicotomía se resume la situación de millones de personas en España, entre parados y trabajadores con salarios irrisorios muy por debajo de su cualificación. Y en este contexto, el modelo de los 'minijobs' surge con fuerza en un enconado debate en el que el Comisario de la Competencia de la UE se muestra favorable.
menéame
Lo mejor es atracar un banco y llevarse la pasta. Y si puede ser la pasta de Almunia, mejor.
Tienes toda la razón. No hay nada mejor que el pueblo eligiendo democráticamente a Berlusconi.
#14 Y repito que si yo quise tener mujer y 10 hijos, no sé por qué el empleador debe joderse por mis decisiones. Así como nosotros podemos estar pasando por problemas, el empleador, con toda la buena voluntad, podría tener solamente para pagarte un sueldo que no se ajusta a tus necesidades. Pero ellos sí estan obligados a darte lo que quieres, o sea, que los esclavos son ellos.
#17 Al contrario, yo no me conformo. Tan poco conforme estoy, que me gustaría ver a los responsables de los minijobs fuera. Y los responsables son los gobiernos, no por permitir que se ofrezcan salarios bajos, que esa es decision de la empresa, sino por haber llevado al mundo al grado de que las empresas tienen que ofrecer esos salarios porque no tienen para más. No se qué pienses tú que es una "empresa", te has de imaginar a Google o a Movistar, pero la mayoría de las empresas la estan pasando igual de mal que nosotros, y en vez de ensañarnos con el gobierno, nos ensañamos con las empresas. Decimos que no somos esclavos de las empresas, pero sí queremos hacer a los empleadores nuestros esclavos, dictandoles los terminos para su supervivencia.
#26 Los monopolios solamente se pueden mantener gracias a los favores que compran del gobierno para que actúe en su beneficio. Cuando hay un monopolio vendiendo caro y pagando salarios bajos, existe un fuerte incentivo para que otras empresas entren al mercado a ofrecer un producto más barato y quitarle sus empleados al monopolio ofreciendo sueldos mas altos. Y el monopolio, si no tiene al gobierno detras apoyandolo, tendrá que ceder y mejorar pecios y condiciones laborales. El problema, repito, es cuando el gobierno impide la libre competencia, y en ese caso deberíamos protestar por las gilipolleces del gobierno, y no ensañarnos y llevarnos por las patas a todas las empresas. Sobre tu forma fácil de ganar dinero, pues lo mismo: no sería forma fácil si no hubiera habido un gobierno de papanatas endeudando al pais hasta limites insospechados. El problema es el gobierno colega, ¿por que te ensañas con la empresa?
#32 Una cosa es que este de acuerdo con lo que dice y otra que justifique la existencia de los políticos. Desde luego que es hipocrita decir eso mientras tienen un » ver todo el comentario
el-pinto.blogspot.com/2012/02/un-congreso-de-lame-culos-el-9084.html
Pero ellos sí estan obligados a darte lo que quieres, o sea, que los esclavos son ellos.
Nadie te obliga a ser empresario. Pero nuestra propia naturaleza nos obliga a comer y resguardarnos del frío, y para eso necesitamos obtener unos ingresos. Entre el empresario y el trabajador, el trabajador siempre es la parte más débil. Por eso necesita cierta protección.
Cuando hay un monopolio vendiendo caro y pagando salarios bajos, existe un fuerte incentivo para que otras empresas entren al mercado a ofrecer un producto más barato y quitarle sus empleados al monopolio ofreciendo sueldos mas altos.
También hay oligopolios que pactan precios y condiciones y dificultan enormemente la entrada de competidores. Los posibles competidores son aquí el eslabón más débil en la competición entre empresas, y por eso hay leyes antimonopolio.
Por eso precisamente deberíamos combatir al gobierno, y no a la empresa que no tiene la culpa de que el nivel de vida este bajando de manera tan alarmante.
Cómo que no, si sus representantes son los que tienen el mayor poder a la hora de renovar los convenios colectivos, y siempre, tanto en época de bonanza como en época de crisis, han resultado en congelación salarial.
La esclavitud por definición tiene que ser forzada.
En el anarcocapitalismo se defiende la existencia de una esclavitud libre, decidida por contrato. Una relación así sería enteramente privada, sin gobierno de por medio.
No, así como abogo porque toda la gente tenga libertad de dirigir sus vidas y hacer lo que quiera en su casa, el empresario también tiene libertad de hacer lo que quiera con su empresa.
Esclavitud también es no poder satisfacer tus necesidades más básicas. Si la alternativa es morir de hambre, aceptarás cualquier cosa, cualquiera, incluso un contrato de esclavitud como el que describí arriba. Si no quieres montar una empresa, eres libre de no montarla, pero comer hay que comer.
Y luchemos contra esos cabrones burocratas, en lugar de luchar contra nuestros aliados.
No, no son nuestros aliados. Ellos miran por sus intereses, no son unos seres 100% altruistas como los pintas. Negocian los convenios para pagar cada vez menos e incluso las empresas con beneficios récord casi siempre acaban ajustándose al mínimo salarial marcado por convenio, aparte de cualquier triquiñuela que puedan hacer como pretender que los trabajadores hagan horas extras gratis, pillar becarios aprovechándose de que pueden hacerlos trabajar gratis, y tantas otras cosas.
Es verdad que también los hay altruistas, pero por lo que veo no son ellos los que están al frente de la Patronal.
Con todo, no veo por qué los trabajadores no han de mirar por sus condiciones de trabajo, que son cada vez más precarias, en serio que no lo veo. Si se llegó a las 8 horas de trabajo al día en lugar de 14 no fue precisamente porque los altruistas empresarios así lo decidieron, sino porque los trabajadores lo conquistaron tras mucho sacrificio (incluso de vidas humanas). Lo mismo ocurrió con el derecho a afiliarse a un sindicato o con el derecho a hacer huelga.
"También hay oligopolios que pactan precios" Los oligopolios son inestables, precisamente porque cada miembro puede sacar una mayor tajada si no respeta el trato.
"Cómo que no, si sus representantes son los que tienen el mayor poder" Eso es gracias al gobierno, que desde luego siempre será facilmente comprado con dinero. Y otra vez, el problema es el gobierno.
"En el anarcocapitalismo se defiende la existencia de una esclavitud libre" No hay esclavitud libre, por definicion. Revisa el diccionario.
"Esclavitud también es no poder satisfacer tus necesidades más básicas." Otra vez, revisa el diccionario. Y si estas en esa situación, vuelvo a preguntar, ¿que culpa tiene el empresario? mas aún el pequeño, que no anda negociando en Washington y que lo único que quieres es sobrevivir con su empresa. Nadie está obligado a darte el sustento ni la vida que tu consideras "digna", así como tu no te sientes obligado a ceder todas tus pertenencias a los niños de Africa (aqui todos saltan a decir "¡demagogia!" pero nunca me dicen por que).
"No, no son nuestros aliados. Ellos miran por sus intereses". Y tu por los tuyos, y de hecho cada trabajador esta en competencia con los demás de su sector, y mira primero por sus intereses, ¿son enemigos por eso? No hay necesidad de ser altruistas para crecer todos juntos.
"Con todo, no veo por qué los trabajadores no han de mirar por sus condiciones de trabajo" Claro que tienes derecho a mirar por tus condiciones de trabajo, pero no así, no empuñando un garrote. Al hacerlo, aceptas el sistema de los empresarios más despotas y corruptos que estan dispuestos a obtener beneficios pactando con el gobierno, y al hacerlo, aceptas entrar al juego de una absurda guerra legalizada donde cada grupo compite en base a la ley del garrote más grande. Si crees que esa es la forma de tratarse entre seres humanos (y de hecho también lo cree una mayoria), entonces no te preguntes por que vives en el mundo en el que vives, por qué hay gente explotada y por qué hay gente explotadora. Tu así lo pediste.
Al final, el sistema lo hizo muy bien con su propaganda. El gobierno y sus amigos (banqueros, especuladores y otras lacras que no necesitan ni siquiera tener empleados para hacer su riqueza) se apoderan de todo, y se cagan de la risa mientras empleados y empleadores se pelean por las migajas.
Venga pues, sigue en tu causa justa peleando con el panadero, con el de la cadena de autoservicio, con la empresa automotriz, la que construye calentadores y demás malditos empresarios. Y cuando tengas lo que pedías (es decir, un mundo donde no hay empresas, solamente gente rascando la tierra en busca de raices para sobrevivir, y un gobierno dandote latigazos en nombre del bienestar publico) no digas que no era lo que querias.
Y otra vez, que uses los votos negativos como venganza política, habla mucho del tipo de "demócrata" que eres.
Lo que tenemos son unos empresarios gorrones y mucha gente poco formada, es el problema.
No te creas que los sueldos en Alemania son la bomba, igualemos los impuestos, igualemos el no-salario mínimo..
¿Algún tópico más? o se te han acabado todos.
#190
como dije: trabajas 14 horas a la semana. Si lo demás lo usas en tocarte los huevos es tu problema, es normal que trabajando dos días a la semana no te de todo lo qeu debiera...
España que tiene el mercado laboral mas flexible e inestable en el mundo y en la historia moderna.no me jodas,,,,
Ese sí que es un equilibrio inestable.
Los oligopolios son inestables, precisamente porque cada miembro puede sacar una mayor tajada si no respeta el trato.
Que haya oligopolios duraderos prueba lo contrario.
Eso es gracias al gobierno, que desde luego siempre será facilmente comprado con dinero. Y otra vez, el problema es el gobierno.
No, es porque dinero llama a dinero. Economía de escala. De nuevo, son los trabajadores la parte más débil.
No hay esclavitud libre, por definicion. Revisa el diccionario.
Revísalo tú. Usa Google, busca "esclavitud voluntaria" y "anarcocapitalismo". Hay ciertos grupos de presión e intelectuales que precisamente defienden esto en su cruzada contra el Estado, contra cualquier Estado.
Claro que tienes derecho a mirar por tus condiciones de trabajo, pero no así, no empuñando un garrote. Al hacerlo, aceptas el sistema de los empresarios más despotas y corruptos que estan dispuestos a obtener beneficios pactando con el gobierno, y al hacerlo, aceptas entrar al juego de una absurda guerra legalizada donde cada grupo compite en base a la ley del garrote más grande.
Eso de nuevo es falaz. Las relaciones laborales no nacieron en la calle de la piruleta. Al principio las jornadas laborales eran de 14 o 16 horas al día, el sueldo una miseria y los derechos de los trabajadores (por ejemplo, a asociarse o a montar una huelga) eran nulos. ¿Por qué? Porque lo normal es que los empresarios tengan el garrote más grande. Y seguramente el empresario que quisiera ofrecer condiciones mejores no podía en la práctica porque ello no le habría permitido competir en condiciones con las demás empresas.
No ha sido el "laissez faire" extremo, la negociación única entre empresarios y trabajadores sin intermediarios lo que ha posibilitado la creación de una clase media, ha sido el establecimiento de ciertas reglas laborales que protegen a los trabajadores, y que ahora amenaza con revertirse.
Lo dicho. Unos tienen ya su garrote, y lo están usando. Mira todo lo que pretende y negocia la patronal. Ya está usando su garrote, no pretendas encima que la otra parte afectada se quede de brazos cruzados.
Tu así lo pediste.
No, yo no lo pedí. Es el "laissez faire", es el equilibrio natural que resulta de que una parte más fuerte negocie directamente con una parte más débil.
Al final, el sistema lo hizo muy bien con su propaganda.
Sí, la ortodoxia de Friedman y compañía sigue haciendo estragos.
Venga pues, sigue en tu causa justa peleando con el panadero, con el de la cadena de autoservicio, con la empresa automotriz, la que construye calentadores y demás malditos empresarios. Y cuando tengas lo que pedías (es decir, un mundo donde no hay empresas, solamente gente rascando la tierra en busca de raices para sobrevivir, y un gobierno dandote latigazos en nombre del bienestar publico) no digas que no era lo que querias.
De nuevo, caes en la falacia del muñeco de paja. Yo no pretendo un salario mínimo de 10.000 euros al mes. No pretendo un Cadillac y una mansión para cada trabajador. Pero sí pretendo que no haya personas que aun trabajando no puedan permitirse satisfacer sus necesidades más básicas (comida, techo, salud...). En realidad, pretender que una situación así conllevaría a la destrucción de todas las empresas no habla precisamente bien de los empresarios... o al menos de tu visión de los empresarios.
No voy a participar más en este hilo. Evidentemente, ni tú vas a convencerme a mí ni yo a ti. Partimos de convicciones radicalmente distintas, como ya se vio en un hilo anterior.
Municipios: 68.462 Concejales + 4 a 21 consejeros x 8.116 municipios.
Diputaciones: 38 diputaciones, con un presupuesto de 4.500 millones de euros en 2010.
Comunidades autónomas: 1268 diputados + 10 a 30 consejeros x 17 comunidades + innumerables cámaras desconocidas estilo 'Consell del Audiovisual de Catalunya'.
Nacional: 350 diputados + 264 senadores. Cientos (miles) de consejeros ministeriales, de gobierno, partidos y cámaras.
Europeo: eurodiputados y eurosenadores, con sus respectivos ayudantes,
Otros: Desvío de fondos, sueldos vitalicios, pensiones a los 7 años trabajados y acumulación de sueldos, dietas, coches oficiales, escoltas, etc. ... y corrupción.
Cientos de miles de personas dedicadas a la profesión política o que viven de ella, algunas cobrando cientos de miles de euros más la corrupción. ( Bibliografía: www.meneame.net/story/gobierno-cifra-4-000-millones-ahorro-traves-medi )
Perdona, pero la necesidad última de un trabajador recogiendo tomates viene de que la gente necesita comer, no del Carrefour que los compra. El empresario no es más que un intermediario que en este modelo de sociedad aprovecha las necesidades para conseguir un beneficio (un tema con el que no tengo por qué estar en desacuerdo, mientras no se pasen de listos).
Si mañana fallecieran (Dios no lo quiera) todos los empresarios del planeta, te aseguro que el mundo seguiría funcionando, pues lo único que hace falta es tierra, manos que la trabajen y gente que coma (y esto se puede extrapolar a todos los sectores). Lo demás son distintas maneras de organizar el cotarro, y asumo que tú defiendes la que más te interesa a ti, pero no te pases elevándolo a la categoría de verdades absolutas porque no es así ni por asomo.
Tu lo ves desde el punto de vista del empleador, pero yo lo veo desde el punto de vista del trabajador. Entiendo que para un empresario le cunda mucho más contratar con total libertad, sin pagar SS y con despido libre. Para un trabajador es reducir sus condiciones laborales, su calidad de vida, etc.
Dices lo siguiente:
Pretender que luchas por tu libertad desde tu sillon haciendo que un gobierno a punta de pistola robe a la empresa y nos dé lo que necesitamos (porque eso hace: robar), será lo que quieras, pero no es luchar
Estas muy equivocado. Las empresas hacen negocios en un país y por tanto tienen que pagar impuestos, al igual que lo hacen los trabajadores de dicho país. La empresas son negocios que se lucran, no organizaciones caritativas que dan de comer a los pobres con su obra social.
Tú lo ves desde el punto de vista del empleador, pero yo lo veo desde el punto de vista del trabajador. Entiendo que para un empresario le cunda mucho más contratar con total libertad, sin pagar SS y con despido libre. Para un trabajador es reducir sus condiciones laborales, su calidad de vida, etc.
Dices lo siguiente:
Pretender que luchas por tu libertad desde tu sillon haciendo que un gobierno a punta de pistola robe a la empresa y nos dé lo que necesitamos (porque eso hace: robar), será lo que quieras, pero no es luchar
Estas muy equivocado. Las empresas hacen negocios en un país y por tanto tienen que pagar impuestos, al igual que lo hacen los trabajadores de dicho país. Las empresas son negocios que se lucran, no organizaciones caritativas que dan de comer a los pobres con su obra social.