Hace 4 meses | Por DORO.C a motorpasion.com
Publicado hace 4 meses por DORO.C a motorpasion.com

Cada año, el TÜV SÜD, el equivalente a nuestra ITV en Alemania, elabora un informe de fiabilidad con los datos de los más de 10 millones de vehículos que se inspeccionan anualmente en sus instalaciones. El último informe llega con varias sorpresas. Por un lado, sitúa al Tesla Model 3 como el coche menos fiable del mercado. Por otro, deja claro que los coches con más años y kilómetros pueden ser muy fiables, siempre que se sometan a un buen mantenimiento.

Comentarios

xiobit

#1 Algo tendrá que ver que es un coche americano, que son peores incluso que los ingleses.

LaInsistencia

#33 No, en serio, es por la política de mantenimiento de Tesla. En el manual tienen los santos cojones decahedricos de decir que el coche no requiere mantenimiento. Tal cual. Un Ford haciendole mantenimiento no es mucho peor que un mercedes... pero si te dicen que ni te preocupes, que el bicho es muy listo, pues claro.

swapdisk

#82 Por poner contexto, con las BMW R1200GS de las primeras hornadas, el fabricante insistía en que el cardan no tenía mantenimiento. El grupo cónico trasero ni siquiera tiene agujero de vaciado del aceite, solo el de llenado en el lateral, que hace de nivel. Así que hay que descolgarlo para que el agujero quede abajo y poder vaciar.

Con el tiempo, con problemas mecánicos de humedades, oxidaciones y roturas, tuvo que dar el brazo a torcer y meterlo en los mantenimientos programados. En las nuevas directamente parece haber optado por un cardan mucho más barato y revisión y cambio obligatorios periódicos.

Así que lo de tirarte el folio de "esto no rompe en la vida" a veces no sale bien.

estemenda

#82 cojones decahedricos
Un decaedro es, o dos pirámides pentagonales unidas por la base, o bien un prisma octogonal. Un cojón se asemejaría si acaso a un dodecaedro

z

#1 
Dudo que sea por eso. BMW tampoco hace mucho mantenimiento en sus coches eléctricos: se hace revisión general y se cambian frenos y líquido. La diferencia es otra.
Al final es que nadie vende duros a 4 pesetas.
¿Por qué un Tesla Model 3 vale 10.000€ menos que un BMW i4 (la otra berlina eléctrica de referencia)? Básicamente porque Tesla recorta por todas partes y solo quiere sacar un producto al mercado fácil y barato de fabricar. 
Viendo la poca degradación de batería que tienen los primeros BMW i3 de hace 10 años y lo mal que lo están pasando los Tesla, yo tengo claro que jamás me compraría un Tesla fuera de garantía, y sí lo haría con un BMW.

z

#65 Conociendo la TüV lo dudo.

S

#74 no existe objetivismo, se dice objetividad

z

#84 Gracias, sabía que mi palabrejo estaba mal, pero no me salía otra cosa.

S

#88 de nada.

ostiayajoder

#84 q no existe objetivismo, dice el rojeras este....

Comunista!!!

Como se entere la benerada Ayn 'acabo viviendo de los servicos sociales' Rand

F

#67 mírate el documental de lo que le hizo la industria siderúrgica alemana al Trabant...brutal falsearon datos etc etc poderoso caballero don dinero 

yopasabaporaqui

#80 enlace? Tengo interés, siempre leí que el trabant era muy mal coche, incluso en documentales recientes de clásicos.

cosmonauta

#50 Pero BMW tiene talleres oficiales. Tesla tiene una red casi inexistente o sea que prefieren confiar el mantenimiento a la buena de dios y luego, si eso, cubrir gastos

G

#1 La marca americana prescindió de los intervalos de servicio periódicos a partir de 2019, a diferencia de cualquier otro fabricante, que siempre estipula unos mantenimientos periódicos, tanto en coches eléctricos como en térmicos e híbridos.

Tesla se limita a realizar diagnósticos remotos sin necesidad de que el coche pase por el servicio oficial de la firma y a poner al día sus modelos a través de actualizaciones inalámbricas, como hacemos con un smartphone o una tablet.


Es un poco tratar de reinventar la rueda lo que han intentado. Y no parece funcionar.

xyria

#1 Mantenimiento remoto, me parece demencial.

P

#1 Y no tendrá algo que ver :"la última encuesta anual de fiabilidad de Consumer Reports señala que los vehículos eléctricos tienen un 79% más de problemas, de media, que los de combustión."

Pabsilon

#26 RyanF9 hizo un video en su momento sobre el tema - imagino que lo que cuentas viene de ahí.

n

#9 El sónar es un sensor que sirve para distancias cortas y se suele usar únicamente para aparcar o detección de colisiones traseras, es decir a bajas velocidades. Supongo que te referías al radar que también sacaron hace unos años y que creo que ahora vuelven a meter en los coches. Por casualidad los quitaron en un periodo donde había problemas graves de suministros y era con diferencia el sensor más caro.

#34 Es un buen video, pero como persona que trabaja en este campo hay algunos detalles que no son 100% correctos. La mayoría de empresas que usan cámaras ( quizás sea distinto para Tesla), detectan un vehículo, segmentan la superficie de la carretera, después miran cual es el punto de contacto entre el vehículo y el suelo y finalmente se calcula el tiempo de colisión a partir de este punto.

n

#26 vaya, buen dato, la verdad. Tampoco esperes respuesta de quien te he pedido explicaciones lol

MrAmeba

#26 además un puto LiDAR cuesta una puta mierda, mi aspiradora de 100 pavos tiene uno. Que si, que tiene que tener más alcance pero que que el puto coche cuesta entre 31k y 100k.
Tesla es un timo, además el diseño del coche es rancio a más no poder, pero bueno, su público también es rancio así que...

tiopio

Hemos pasado de vender humo a vender mierda.

pingON

#3 el problema no es venderla, es comprarla

sonix

#30 el 90% de la mecanica? diras del motor mecanico porque del resto...

E

#30 ojo que no siempre es mala idea prescindir de cosas.

Los Toyota híbridos prescinden de caja de cambios al uso metiendo un sistema de engranajes planetarios más fiable que una caja DSG de Volkswagen. Y no tienen turbo, otra cosa menos que genera averías.

Y aún así esa simplificación no quita practicidad al sistema.

kmon

#30 un Tesla no tiene mecánica? ¿levita o qué?

Lekuar

#54 No ha dicho eso, ha dicho que tiene un 90% menos de mecánica que un coche de motor térmico.

P

#30 Me das la razón.

#35 No he visto un coche eléctrico por dentro nunca, pregunto desde el desconocimiento. No tienen dirección, transmisión y suspensión como uno a combustión?

Inviegno

#55 Tienen todo. Lo único es que el motor es mucho más simple, pero eso es el 20% de la mecánica de un coche. Dicho sea que es la parte de la mecánica más susceptible a fallos. Pero decir que no tienen mecánica es completamente absurdo.

#79 Algo así sospechaba, gracias por la respuesta.

sonix

#55 solo cambia el motor, que pasa de térmico a eléctrico, y bueno ciertas cosillas asociadas son motor, como caja de cambios y sistemas de soporte, pero el resto de mecanica es exactamente la misma y no es poca, añades baterias que estructuralmente es un dolor a la mecánica

ElTioPaco

#55 además de que la parte más compleja es el motor, los coches eléctricos por lo que se, carecen de marchas(o tienen muy pocas) así que la transmisión es extremadamente más simple.

Supercinexin

#55 transmisión diría que no tienen, porque yo tampoco he visto nunca ninguno ni me he interesado más que tú en el tema, pero me da la impresión de que el motor o motores van directamente montados en los ejes porque son to pequeños, no es como los de combustión que tienen el motorrako to grande delante y "la transimisón". De hecho no sé si era un Tesla el que tenía 4 motores: uno al lado de cada rueda. Pero no me hagas mucho caso.

kmon

#35 lo de llamarles lavadoras es de lo más cuñao y barrabarista que se puede escuchar en una conversación sobre automóviles

D

#61 en absoluto. Es la puñetera realidad. Podría haber dicho: el motor de los coches de juguete es en esencia el mismo. 
YouTube: Álvaro Sauras la idiotez del coche eléctrico 

z

#91 Este vídeo sí que es de lo más cuñado que he visto en mucho tiempo. No da ni una. 

yopasabaporaqui

#61 Pues hombre, los dos tienen motores eléctricos movidos a unas rpm según demanda. Mecánicamente hay más coincidencia que con un coche térmico si nos ceñimos a la planta motriz. .

Supercinexin

#61 Es que son una puta lavadora. Y de hecho la práctica totalidad de software que les meten es overengineering pero de libro, vamos. Si los fabricantes y sus ingenieros flipaos tuvieran la más mínima intención de hacer vehículos eléctricos asequibles, eficientes en su fabricación y su operación y duraderos, podrían hacer exactamente lo mismo ahorrando el grueso de los costes de fabricación, simplificando el sistema hasta niveles absurdos y conservando de hecho prácticamente toda la seguridad para los pasajeros.

Sólo tendrían que quitar los centenares de gilipolleces y absurdeces que les meten y volver a fabricar coches, en lugar de intentos de nave espacial que no vuela. Un chasis moderno, una batería, dos motores y un panel de mandos básico con botones en vez de con pantallas táctiles. Y ya lo tienes, un coche que lo puede fabricar prácticamente hasta El Salvador.

P

#35 Pues si se compara fiabilidad, hay que compararlos de forma igualitaria.

z

#20 Perdona, pero un tirador de la puerta es considerado un mecanismo de seguridad, tan importante como un motor (ASIL).
Yo saldría corriendo de la compra de un coche con esos problemas.

P

#58 Bien. Pues puestos a elegir tu eliges que falle el motor, y yo que el fallo sea del tirador. Estamos de acuerdo entonces.

Raziel_2

#20 Lo que siempre se le ha reprochado a Tesla es vender coches de 50 000€ con acabados de Dacia, que cuestan la mitad.

Yo también tengo un coche eléctrico, y tiene los mismos acabados que los modelos térmicos de la gama, ni más, ni menos.

Que después de probar un Tesla y un Mercedes EQA, me quedé convencido de que a Tesla le queda mucho que mejorar.

z

#76 Exacto. Además si te vas a altas gamas, te das cuenta que los eléctricos tienen el mismo precio que el de combustión equivalente. Mira el BMW i4 e40, cuesta lo mismo que el BMW 440i (gasolina). Y por supuesto con el mismo nivel de acabados.
Tesla es más barata porque recorta en materiales y procesos, y le faltan cosas tan básicas como una cámara 360 o sistemas de aparcamiento automático o HUD.

Mr.Worthington

#90 creo que no tienes el mismo concepto de cosas básicas que la mayoría de los mortales.

z

#98 Los sistemas de aparcamiento automáticos, cámara 360 o HUD son elementos básicos de coches de media/alta gama desde hace ya varios años. 
Quieres algo aún más básico que un Tesla no tiene? Camara frontal o sistema de aparcamiento de ultra-sonidos (PDC). Lo simula con cámara, pero tiene errores de hasta 50-70cm, sufieicentes como para colisionar contra una columna u otro coche. 

P

#76 La comparación con el Mercedes es muy gráfica. Puedes comprar un buen coche eléctrico, y mal coche, el Tesla, o un buen coche, pero mal coche eléctrico. El Mercedes. Cada uno que valore, pero mira las cifras de ventas.

tetepepe

#20 "Tienes uno" pero cuál ¿un Logan o un Tesla?

yopasabaporaqui

#20 Pues a mi los ruiditos en el coche me ponen frenético. Si voy solo claro..

F

#3 y nadie se acuerda ya que la mision de san Elon era salvar a la humanidad?! lol lol lol

M

Basicamente....

Peka

#99 A esto venia yo.

Inviegno

#99 Porque son baratos. Nadie te ofrece ese rendimiento mecánico a ese precio y tiene un halo de marca de lujo que de algún modo han conseguido.

Yo tengo un eléctrico y en cuanto a prestaciones puras no había nada igual a un Tesla. En todo lo demás ...

manbobi

Con Tesla el apego a la marca es tan fuerte que el cliente que compra obvia que cualquier producto puede tener fallos, y que Tesla no dispone de una red de post-venta.

O

#24 Y como te crees la fama de que tus coches no son fiables lo arrastras durante décadas si es que consigues reponerte de eso. Que se lo pregunten a Alfa Romeo.

unodemadrid

#51 O a Renault o Peugeot. Para mi los coches mas fiables del mercado son Japoneses, yo no salgo de esas marcas, o Toyota u Honda, Lexus se me hace caro.

z

#63 Mini salio como la segunda empresa más fiable en las útlimas estadísticicas. Y BMW poco después. Los europeos no lo hacemos tan mal.

David_VG

#51 Seguro que causas hay más, pero que no pague publicidad seguro que es uno de los motivos.

O

#71 Eso siempre claro.

z

#23 Quita lo de calidad. Precio/prestaciones sí. Pero en cuanto metes calidad, un BMW i4 está por ejemplo por encima del Model 3.

P

#60 Hablo de relación. No de que haya más o menos.

Pero la nueva versión del Model 3 ha dado un salto adelante muy grande en calidad interior. Se nota la mano de los chinos y no la de los Homer de California.

undeponte

#60 Sí, sobre todo en precio.

Rubenix

#60 Y en cuanto sacas el factor precio, porque como que cuesta un 50% más como mínimo.
Entiendo que los fallos que señala el TUV son fácilmente solucionables yendo a un taller de vez en cuando. Que es a lo que no te obligan los de esta marca.

M

#19 Tesla es el Iphone de los coches.

Pablosky

#25 pues no son tan caros como un iPhone y los iPhone suelen funcionar bien casi siempre, no sé yo si es una comparativa muy acertada a no ser que sólo y exclusivamente hablemos de fanatizacion.

Zetan

#25 Más quisiera Tesla.

z

#25 Yo diría que son lo contrario: iPhone son caros, pero producen un producto seguro, durarero y de máxima calidad en materiales. Tesla produce productos caros, inseguros y con baja calidad en materiales.

g3_g3

"TÜV SÜD, el equivalente a nuestra ITV" lol lol lol

D

#2 Es una empresa privada. Ya sabemos. Aquí también trabajan. Había que contextualizar. Tampoco seamos tiquismiquis.

g3_g3

#5 Solo con decir que TÜV SÜD cuenta con más de 1000 oficinas y laboratorios en todo el mundo.

avalancha971

#5 Contextualizar sería decir "la mayor empresa de ITVs en Alemania".

#8 De hecho muchas de esas oficinas están en España, donde hay unas cuantas ITVs de TÜV aunque no tantas como en Alemania.

#2 Equivalente se podría decir que es el Tempo a nuestro Kleenex. Pero no que Tempo es el equivalente a nuestros pañuelos. Lo que es de risa es que mezclen conceptos distintos.

David_VG

#46 Creo que no conoces usuarios de Tesla. Yo tengo un Tesla y creo que tienes una visión del propietario de tesla que no encaja con la realidad por lo que veo en los grupos, foros y el club oficial de tesla:

- En general a los propietarios no les gusta como piensa Musk y probablemente serían más felices sin el de por medio. En los canales de propietarios verás que la gente se parte la caja de las tonterías que hace y dice. Los stickers del "two weaks" y el "soon" no paran de repetirse.

- El propietario medio de Tesla sabe que el AutoPilot son los padres. Y sabe de sobra que el perder cosas como los sensores de aparcamiento no hace otra cosa que quitar valor al coche.

- Sobre el mundo del motor y darse paseillos, yo eso lo hacía en tiempos con mi moto, pero el poco tiempo que tengo ahora y los horarios que tengo no me dan para cuadrar nada de eso.

Tuatara

#85 interesante lo que dices.

undeponte

#85 Efectivamente. Estoy estudiando ahora que coche comprar en los próximos meses. Si no fuera por Eloncio, ya me habría decantado por el nuevo Model 3 Highland, por que la relación calidad-prestaciones/precio es imbatible en estos momentos. Pero por culpa de él, todavía me lo estoy pensando.

Graffin

El artículo no tiene mucho sentido, dice que son los menos fiables porque no se les realiza el mismo mantenimiento que al resto de vehículos.
Eso no significa que sean menos fiables, significa que se controlan menos y punto.
Sensacionalista a más no poder.

E

#12 más bien lo necesitan para el transporte

Supercinexin

#27 Y para las guerras. Los tanques, camiones, humvees, barquitos varios... van todos ellos con Diésel. Cualquier intervención militar USAna de las decenas que hay cada año por todas partes es un pozo sin fondo de gasoil que sólo quiere tragar más y más, indefinidamente, hasta que se termina la contienda.

Me hace gracia porque luego que si los coches privados blah blah blah blah blah blah... cuando los motores diésel de los turismos y los camiones, sobre todo los de fabricación europea, están optimizados hasta el límite y con todo tipo de catalizadores y filtros. Si sólo fuera por el "malvado" transporte privado de tener cada uno su Volkswagen TDi no habría ni siquiera cambio climático, vamos. Pero los elefantes sagrados como el militarismo y las guerras, el turismo y el comercio marítimo mundial de fabricar calcetines en Indonesia y venderlos en Londres, eso porfabó ke no me lo token que se para el Mundo y se jode la Economía sabes o ke primo

p

#47 no es Diésel, funciona a gasoil en un motor de explosión, Otto.

E

#62 ¡La leche! No lo leí en detalle, gracias por la corrección.

Esto pone:

se trata de combustible JP-8, un derivado del queroseno con determinados aditivos, que se emplea como estándar en el ejército americano desde 1996, y que puede propulsar un avión de combate, un tanque o una moto

No sé por qué la llaman diésel si ni funciona en ciclo Diesel ni el combustible es gasoil (comúnmente mal llamado diésel)

p

#68 me equivoqué, esa es diésel y no puede funcionar con gasolina. Pensé que era multifuel a Otto como los fuerabordas militares, y algunos civiles, y la Harley Davidson WLA.

powernergia

Que le pregunten a Gaitán.

borteixo

#6 sigues al cuñado ese? es insoportable.

powernergia

#14 Me llamaron la atención aquellos videos sobre Tesla. Luego ya he visto que es bastante bocazas.

manbobi

#17 #14 Y el spammer que lleva su web hace tiempo que no envía nada. Estará de vacaciones.

sonix

#14 a mi me gustaba, pero es super cansino con lo de las ayudas y demas

borteixo

#41 si a mí al principio también, pero me comi alguna entrevista suya y bueno, una vez se te mete el chip de que es un cuñao alfa estándar luego ya es insoportable.

unodemadrid

#14 Pero sabe lo que habla y te dice la verdad, sin trampa ni cartón, pero si es un poco prepotente.

borteixo

#53 bueno, también se anima a hablar de cosas que no son lo suyo y ahí ya sale el full cuñado con palillo. Pero sí, de coches sabe.

unodemadrid

#69 Estoy de acuerdo, tendría que ceñirse a lo que sabe. Es un poco Egocentrico, solo tienes que ver su web, que lo primero que sale es una foto suya y lo segundo que es CEO de las 3 empresas.

Rubenix

#53 No sé, el día en que habló del maletero frontal o en el que mintió en su viaje a Valencia o está semana en el que decía que no podía cargar su eléctrico teniendo varios cargadores cerca (uno de ellos a 500m)... Pues como que se le nota que habla para los antieléctricos y no a favor de ellos.

Tannhauser

#6 Querrás decir Gañán.

A mi me ha gustado esto: "los coches con más años y kilómetros pueden ser muy fiables, siempre que se sometan a un buen mantenimiento." Luego los gobiernos y las marcas "venga plebe, comprad coches. Por qué no compráis coches?

Elbaronrojo

#37 El mío pronto hará 30 y ahí sigue.

Don_Pichote

Entiendo el hype por el Tesla S, este me cuesta… porque es un trozo de plástico con un iPad gigante. Pero supongo que es barato en comparación con otros eléctricos.

P

#9 qué eléctrico chino comparable es bastante más asequible?
Porque el BYD que más se le parece cuesta más pasta…

P

#9 Quitar el sonar ha provocado accidentes? Desarróllame eso. Lo que si ha provocado son pequeños roces en los garajes al no medir bien las distancias. Pero hasta donde yo sé, eso no se considera accidente salgo que lo mida la TÜV claro lol

z

#22 A ver, mezcláis churras con merinas.
Lo que ha quitado Tesla son los sensores ultrasónicos y el rádar. En ambos casos substituídos por cámaras que no están dando el rendmiento necesario. Y sí, seguramente haya más accidentes por dicha decisión. Pero en cualquier caso la responsabilidad legal es del conductor siempre.
Lo que yo no entiendo es como en pleno 2023, gente que se compra un coche nuevo es capaz de hacerlo sin sensores ultrasonidos (sistema de distancia de aparcamiento) o rádar.

P

#66 “ Y sí, seguramente haya más accidentes por dicha decisión.”

Suposiciones nada más.

sonix

#9 yo cada vez que veo un tesla, pienso en un coche chino, desde siempre a simple vista me ha parecido de mala calidad, hasta su diseño es cutre

llorencs

#42 Yo nunca he visto un Tesla aún. Para mi son un "mito". Y las fotos no es lo mismo que verlo en persona. En las fotos siempre todo parece mejor, muchas veces.

sonix

#59 casualmente ayer vi uno, y siempre pienso lo mismo es como un Hyundai coupe, de los antiguos, ya sabes, querer y no poder

Rubenix

#9 No, donde rebajaron enormemente en precio fue en la robotización de sus fábricas. Al tener las mayores prensas hidráulicas de la industria, pueden realizar más vehículos en mucho menos tiempo y con menos costes y soldaduras.
También tienen menos centralitas, unificando todo el sistema electrónico en una sola y prescindiendo de varios proveedores.
Cierto, eliminan también radares, pero tampoco los tenía mi Astra del 2000, o mi Auris del 2016...

Lo de tener sólo una pantalla y ningún botón también simplifica enormemente la logística y el coste en desarrollo o en fiabilidad de esas piezas.

En cuanto al autopiloto. El vehículo más barato sin el full sef driving cuesta 7500€ menos y viene con un autopilot básico (que no me importa si no lo tiene). Como vehículo eléctrico es de los mejores, pese a quien pese.

cosmonauta

Sospecho que no es tanto un problema de fiabilidad sino del tipo de cultura mecánica del propietario.

El segundo es el Dacia Logan, un coche "malillo" pero que debería ser muy fiable. Y el tercero el Seat Alhambra.

Son tres modelos que compra gente a la que "no le gustan los coches".

Tuatara

#31 el 99.9% de usuarios de Tesla que he conocido, tampoco les gustan los coches. Les gusta el Tesla, y sienten una especie de adoración extraña por Musk, y a lo largo de los años han ido adaptando su mentalidad hacia la ideología Muskiana.

Digo que no les gustan los coches porque no les gusta conducir. No salen un finde a dar una vuelta. Intentan venderme como algo chachi que el coche conduzca solo (cosa que tampoco hace... pero esa es otra cuestión). No siguen ninguna competición de motor. No saben en general, nada de cultura del automóvil.

Les gusta es Tesla, y su único momento de diversión es ofrecer una salida rápida al amigo random que no se hubiera sentado antes en el coche.

Yo entiendo que a alguien le gustan los coches cuando le apetece darse un paseillo a algún sitio chachi a comer o dar una vuelta. Te das la vuelta cuando te has alejado un poco del coche para verlo. Le haces alguna fotillo...

O

#31 Y los que no le gustan los coches no lo mantienen bien, si tienes un coche caro y tienes dinero lo llevas a taller con más frecuencia.
Hay que entender el contexto del estudio y no tomarlo como totalmente fiable.

Rondamonal

Yo circulo en un Model 3 Highland y no puedo estar más contento. Veremos que tal sale con los años, pero por lo pronto, cargando en casa con Iberdrola, me salen 100k por 0.5€. El comportamiento del coche es impecable, y la comodidad y suavidad de conducción no la había conocido anteriormente ni con Volvo, BMW…

allenharpell

#57 Una pregunta ya que estoy mirando para comprar, ¿lo que dices de la comodidad y suavidad lo dices respecto a otros eléctricos de Volvo, BMW... o respecto a coches de combustión?

Peka

#57 50 centimos es muy caro. Yo cargo a 0.09€.

M

No habian sido los yankis los que habian sacado a la luz las mierdas de los coches diesel alemanes? Pues eso...

m

#11 y tan obvias, son máquinas de producción de cancer

Rubenix

#11 Ese fallo no lo encontraron las ITV Alemanas...

p

#10 no era un problema de fiabilidad, era un fraude para tener más potencia con menos carga impositiva.

e

Pues yo tengo un dacia sandero nuevo glp y solo me ha dejado tirado una vez ????
Aun que no cuenta porque aún no he pasado la itv 

D

Pues a Vicesat le mola lo Tesla.
(Como se lo repara el...) clap

sonix

#13 al de vicesat no lo trago, todos sus videos son falsos de cojones, no entiendo como gusta

avalancha971

#13 Le mola dentro de lo que cabe. Para mi el análisis que ha hecho ha sido de los mejores que he visto de Tesla, resaltando lo bueno, pero también diciendo lo malo.

d

Eso no es problema para sus clientes porque son como los clientes de Apple. Lo que les importa es la marca, no el precio o la fiabilidad.

P.D.1500€ se acaba de gastar un conocido mileurista que tengo en el iPhone 15.

d

A ver si con estas noticias dejamos de idolatrar la basura de Tesla y dejamos de hacerle el c*** gordo a su dueño, el impresentable Musk

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