Portada
mis comunidades
otras secciones
#3:
Esto crea un precedente muy peligroso.
Primero, por lo de asociar IP a usuario. Segundo, por lo de decir que es ilegal, cuando hasta ahora las sentencias que había amparaban esto en base al derecho de la copia privada, además de que para determinar que era delito tenía que probarse el ánimo de lucro en virtud del artículo 270 del Código Penal.
Primero, por lo de asociar IP a usuario. Segundo, por lo de decir que es ilegal, cuando hasta ahora las sentencias que había amparaban esto en base al derecho de la copia privada, además de que para determinar que era delito tenía que probarse el ánimo de lucro en virtud del artículo 270 del Código Penal.
#27:
#5 Yo genero contenido digital, desde hace años, y desde hace años me piratean y usan mi obra de manera ilegal, daría conciertos pero es complicado en mi genero...
Lo que hago es buscar maneras de incentivar al jugador que tiene dinero o que vea anuncios para yo tener mi beneficio, y porque haya gente que no tiene dinero lo voy a dejar sin disfrutar o sufrir mis obras.
Yo mismo pirateaba juegos cuando no tenía dinero, y ahora que lo tengo los compro. Hay cosas que hacen mas daño a este mundo que la gente que se baja juegos piratas o películas, siempre habrán mas que pagarán, y si no lo hacen es porque tu obra tampoco merece mucho la pena.
Sin acritud.
Lo que hago es buscar maneras de incentivar al jugador que tiene dinero o que vea anuncios para yo tener mi beneficio, y porque haya gente que no tiene dinero lo voy a dejar sin disfrutar o sufrir mis obras.
Yo mismo pirateaba juegos cuando no tenía dinero, y ahora que lo tengo los compro. Hay cosas que hacen mas daño a este mundo que la gente que se baja juegos piratas o películas, siempre habrán mas que pagarán, y si no lo hacen es porque tu obra tampoco merece mucho la pena.
Sin acritud.
#36:
#22 es curioso, hace unos días decidieron que cuando multan a un coche y no identifican al conductor, no pueden atribuirle la infracción al dueño del vehículo
https://www.google.es/amp/s/www.motor.es/noticias/sentencia-dgt-identificacion-del-conductor-201842922_42922_amp.html
https://www.google.es/amp/s/www.motor.es/noticias/sentencia-dgt-identificacion-del-conductor-201842922_42922_amp.html
#7:
Aquí la supuesta demanda: http://gananzia.com/wp-content/uploads/2018/01/dallas_buyer_club.pdf
El tio acudió al juzgado sin representación alguna, y con una argumentación, que si bien legítima, poco sostenible. Con la cantidad de precedentes que hay con base del derecho a copia privada y otras argucias legales, este quiso tener más huevos que nadie y le cayó encima una docena. Si hubiera contratado un abogado mínimamente decente, otro gallo cantaría.
No soy abogado, pero el hecho de que se le juzgue por lo mercantil y no por lo penal, también me parece sospechoso.
El tio acudió al juzgado sin representación alguna, y con una argumentación, que si bien legítima, poco sostenible. Con la cantidad de precedentes que hay con base del derecho a copia privada y otras argucias legales, este quiso tener más huevos que nadie y le cayó encima una docena. Si hubiera contratado un abogado mínimamente decente, otro gallo cantaría.
No soy abogado, pero el hecho de que se le juzgue por lo mercantil y no por lo penal, también me parece sospechoso.
#1:
Hay que joderse, pero si el juez reconoce no probado que fue el el que descargo la película... Y aún así lo condena!?
Cómo no puede caber recurso contra algo que atenta al derecho más fundamental como es la presunción de inocencia.
Cómo no puede caber recurso contra algo que atenta al derecho más fundamental como es la presunción de inocencia.
#56:
#27 Yo pago un canon a los autores cada vez que me compro un móvil, cada vez que me compro un disco, cada vez que compro cualquier soporte de información, aunque luego lo que guarde sean mis fotos, programas creados por mi, distribuciones Linux, etc. Nada de multimedia de pago.
No te lo tomes a mal, pero moralmente me sentiría legitimado para descargarme lo que me de la gana, que ya me cobran por almacenar mi propio contenido
No te lo tomes a mal, pero moralmente me sentiría legitimado para descargarme lo que me de la gana, que ya me cobran por almacenar mi propio contenido
#144:
#44 Entonces, ¿yo soy responsable de que la seguridad de mi equipo pueda estar comprometida por el bug de Intel? ¿y si me roban el coche a atropellan y matan a una persona yo soy responsable del homicidio porque debería poner los medios para que no lo robasen? Mmm, a lo mejor no debería pagar unas fuerzas de seguridad, como la policía, y encargarme personalmente de estas cosas... Yo creo que el juez es un imbécil. Culpar al propietario de la conexión de un delito, que ni siquiera lo es porque no ha sido demostrado el ánimo de lucro que establece la doctrina del Supremo, es dejar en absoluta indefensión al propietario de dicha conexión.
#122:
#71 #76 #44 En Alemania sigue siendo así. La ley nueva hace referencia a las redes Wifi públicas (cafés, bares, aeropuertos,etc) donde hasta ahora el dueño de un restaurante era el responsable de lo descargado por los clientes. De hecho el enlace lo deja claro:
Die Änderungen betreffen jedoch nicht die vermutete Haftung des Anschlussinhabers als Täter. Der BGH geht davon aus, dass derjenige, der einen Anschluss vorhält, zunächst einmal als der Täter einer Rechtsverletzung angesehen wird, wenn er nicht darlegen kann, dass auch weitere Personen zum Zeitpunkt der Rechtsverletzung Zugriff auf den Anschluss hatten.
Sin embargo, las enmiendas no afectan la presunta responsabilidad del propietario de la conexión como autor del delito. El Tribunal Supremo Federal supondrá, que la persona que mantiene una conexión se considera inicialmente autor de una infracción si no puede demostrar que otras personas también tenían acceso al vínculo en el momento de la infracción.
Esto quiere decir que para un usuario privado no es posible argumentar que otro podría haber bajado la película, ha de demostrarlo.
Die Änderungen betreffen jedoch nicht die vermutete Haftung des Anschlussinhabers als Täter. Der BGH geht davon aus, dass derjenige, der einen Anschluss vorhält, zunächst einmal als der Täter einer Rechtsverletzung angesehen wird, wenn er nicht darlegen kann, dass auch weitere Personen zum Zeitpunkt der Rechtsverletzung Zugriff auf den Anschluss hatten.
Sin embargo, las enmiendas no afectan la presunta responsabilidad del propietario de la conexión como autor del delito. El Tribunal Supremo Federal supondrá, que la persona que mantiene una conexión se considera inicialmente autor de una infracción si no puede demostrar que otras personas también tenían acceso al vínculo en el momento de la infracción.
Esto quiere decir que para un usuario privado no es posible argumentar que otro podría haber bajado la película, ha de demostrarlo.
#90:
#56 Creo que #27 va más por la línea de que, hoy por hoy, la gente empieza a ser más consciente y a adoptar la idea de "si me gusta y lo puedo pagar, prefiero comprarlo a piratearlo".
Yo también descargaba cosas de pequeño, pero eran cosas que si no me hubiera podido descargar tampoco me habría comprado de ninguna manera. Hoy por hoy, no descargo ningún juego, y rara vez alguna película o serie si no la puedo encontrar en otro sitio.
Yo soy escritor novel y la verdad, me la trae al pairo que pongan mi obra en sitios de descarga gratuita porque realmente está a un precio muy ajustado tanto en digital como en físico. Si alguien no está dispuesto a pagar 3,50 por un buen libro, algo me dice que quien se lo descarge gratis ni siquiera va a molestarse en leerlo.
Yo también descargaba cosas de pequeño, pero eran cosas que si no me hubiera podido descargar tampoco me habría comprado de ninguna manera. Hoy por hoy, no descargo ningún juego, y rara vez alguna película o serie si no la puedo encontrar en otro sitio.
Yo soy escritor novel y la verdad, me la trae al pairo que pongan mi obra en sitios de descarga gratuita porque realmente está a un precio muy ajustado tanto en digital como en físico. Si alguien no está dispuesto a pagar 3,50 por un buen libro, algo me dice que quien se lo descarge gratis ni siquiera va a molestarse en leerlo.
#110:
#7 Creo que esto es una reclamación de cantidad, como si tu comunidad de vecinos te reclama las cuotas o como las que hace la sgae a dueños de bares, como no alcanza 2000€ se puede ir sin abogado ni procurador (un poco arriesgado quizás, pero posible).
Básicamente aquí no se decide si la copia privada es legal o no, simplemente si de acuerdo con la LPI entra en los supuestos en que se puede reclamar la indemnización.
Recordad también que en juicios verbales por cuantía de menos 3000€ no cabe recurso. Y que bueno le pedía 475€ y le han puesto 150€.
Pero resulta curioso lo de que "quien pone la conexión de internet" es como un "colaborador" del infractor.
Básicamente aquí no se decide si la copia privada es legal o no, simplemente si de acuerdo con la LPI entra en los supuestos en que se puede reclamar la indemnización.
Recordad también que en juicios verbales por cuantía de menos 3000€ no cabe recurso. Y que bueno le pedía 475€ y le han puesto 150€.
Pero resulta curioso lo de que "quien pone la conexión de internet" es como un "colaborador" del infractor.
Comentarios
Hay que joderse, pero si el juez reconoce no probado que fue el el que descargo la película... Y aún así lo condena!?
Cómo no puede caber recurso contra algo que atenta al derecho más fundamental como es la presunción de inocencia.
#1 El magistrado concluye que "acreditada la piratería de la obra cinematográfica a través de una conexión a internet, el titular de la línea de internet a través de la cual se han descargado ilegalmente las películas cinematográficas debe responder como autor y como responsable de los daños y perjuicios causados al titular de los derechos, salvo que alegue y pruebe argumentos o datos que pongan en duda su responsabilidad".
Esto crea un precedente muy peligroso.
Primero, por lo de asociar IP a usuario. Segundo, por lo de decir que es ilegal, cuando hasta ahora las sentencias que había amparaban esto en base al derecho de la copia privada, además de que para determinar que era delito tenía que probarse el ánimo de lucro en virtud del artículo 270 del Código Penal.
Tan mala era la peli?
#3 "Muy peligroso" o "muy esperanzador", dependiendo de en qué trabaje uno. En poco tiempo, el sustento de gran parte de la población (puede que de nuestros hijos) dependerá, directa o indirectamente, de la creación y distribución de contenidos digitales de todo tipo.
#4 Era española
Aquí la supuesta demanda: http://gananzia.com/wp-content/uploads/2018/01/dallas_buyer_club.pdf
El tio acudió al juzgado sin representación alguna, y con una argumentación, que si bien legítima, poco sostenible. Con la cantidad de precedentes que hay con base del derecho a copia privada y otras argucias legales, este quiso tener más huevos que nadie y le cayó encima una docena. Si hubiera contratado un abogado mínimamente decente, otro gallo cantaría.
No soy abogado, pero el hecho de que se le juzgue por lo mercantil y no por lo penal, también me parece sospechoso.
#7 Podemos pedirle su opinión a
PasaPollo, que es abogado y explica muy bien las cosas.
#3 "Primero, por lo de asociar IP a usuario."
Yo esto nunca lo he entendido (y lo digo sin acritud).
Me parece tan peligroso como vincular matrícula al dueño del vehículo (o sea nada).
Si tu eres el dueño del vehículo y este se usa para hacer algo ilegal (no una infracción administrativa como sería una multa de tráfico, hablo de un delito) o bien denuncias su robo o bien eres cómplice.
Pues (para mi) esto es igual. Si alguien usa tu IP para cometer un delito, o bien denuncias que te hackearon o bien eres complice.
Lo de si el "derecho a copia privada de algo que no poseo" existe o no... Ya no me meto. Recordemos que ese derecho nació como el derecho a hacer una copia de una cinta VHS antes de que la original se chuniera por el uso (cosa que en los medios analógicos ocurría solamente por usarla).
(En principio copiarlas era ilegal).
No sé en que momento se trasladó eso poder copiar algo que no poseo.
#8 Si, es que tengo la sensación de que algo hay en relación a eso. Y no solo eso, me atreveria a aventurar a que fue la própia productora quién creo un honeypot con la película, y que si se investigaran las IP's fuente, nos llevariamos una sorpresa.
#9 Pero es que la matrícula del coche es fija, mientras que las IPs son dinámicas. Conectándome al wifi de mi casa, mira la cantidad de IPs distintas que he usado aquí en Menéame.
#11 da igual.
Las matrículas también son dinamicas. Yo he tenido 3 y mi padre lleva más matrículas que tu IPs.(es un decir)
La unica pregunta es: "por muy deprisa que cambien... ¿Es posible identificar la IP desde la que se cometió el delito con el titular del contrato?"
Si la respuesta es "si" (y lo es) me da igual que la IP cambie cada 10 años o cada 10 nanosegundos.
#12 Pero la matrícula está asociada a un vehículo de manera fija, mientras que una IP es variable, un equipo puede usar un montón de IPs a lo largo de un mismo día.
En cuanto a la pregunta, supongo que sí, aunque esa IP también pueden haberla utilizado otros usuarios con otros equipos, o los titulares de otros contratos.
Pues como en otros países... como la "moda" se establezca en España... aunque haya muchos aquí en menéame que no se lo creen (y hay gente que ha pagado mucha pasta en abogados y juicios... )
Lo curioso es que sea por "descarga" cuando en otros lugares es por "subir".
El tema de la IP dinámica, lo hacen pidiéndole al ISP a quién estaba asignada en el momento de la "infracción"... y sí, en muchos lugares también se es responsable de lo que se haga con el WIFI de cada uno.
Mola. Conecto a la WiFi del vecino que me cae mal, descargo pelis a mansalva y luego hago una denuncia anónima.
¡Ahora sí que llega el Apocalipsis!
#13 "Pero la matrícula está asociada a un vehículo de manera fija, mientras que una IP es variable"
No es verdad. Se pueden rematricular.
Es más sencillo cambiar una IP, que rematricular un coche. Pero eso es lo de menos.
Lo que importa es si en todo momento se puede vincular IP-->dueño y matricula-->dueño. E insisto: sí se puede.
Si se acepta la una como prueba, la otra también debería.
#9 y que vas a hacer?tirarte todo el día mirando los paquetes que pasan por tu router para ver si alguien se te ha colado y está descargando algo que no debe? Si tienes visita no dejarles mirar su móvil sin supervisión por encima del hombro?
Y que pasa con el CGNAT ??
Todos los que comparten una misma IP, son culpables también?
Esto no tiene sentido.
#1 Si eres el titular de un coche y se lo prestas a un amigo, si multan a tu amigo, la multa va primero a ti y si no identificas a tu amigo, la multa te la comes tú.
Pues con esto igual, si no alegas o pruebas "con argumentos o datos que pongan en duda su (tu) responsabilidad", te comes la multa.
P.D: Dejad la wifi sin contraseña y problema resuelto.
#1 por lo que veo, se basa en lo mismo que cuando multan y el dueño del coche no identifica al conductor (lo cual puede ser que realmente suceda si el coche lo comparten varios habitualmente o pasó mucho tiempo) que la multa le va a él.
Esto es una desfachatez importante y una demostración clara de que el señor juez tiene muy poca idea de cómo funcionan las conexiones a internet. Aunque es más que probable que sea el individuo en cuestión el que lo haya hecho, una cosa es eso y otra demostrarlo fehacientemente. La "prueba diabólica" creo recordar que era sl revés de lo que dice la sentencia, y es demostrar que no has hecho algo.
Mal vamos, pero bueno ¿de repente no os apetece descargar esa película aunque sólo sea por dejarla "seedeando"?
#2 Roza la presunción de culpabilidad.
#1 recurso de amparo y se acabo, una ip no puede usarse como sentencia condenatoria, mas aun siendo dinamicas.
#17 #13 Podéis darle las vueltas que queráis pero estáis mareando la perdiz, está claro que si hubo sentencia no había duda de que la ip era la de este señor bien por que este señor tenia ip fija (cosa que se contrata) bien por que por muy dinámica que sea hay logs en el proveedor que garantizan esa trazabilidad, lo mismo que se guardan logs de las antenas de telefonía para tener una trazabilidad de tu ubicación. Resumiendo se puede saber a quien pertenecía una ip un día y a una hora concreta no le deis mas vueltas.
#5 mientras la legislación no cambie, el que un juez dicte sentencia en sentido contrario a los demás es peligroso, no esperanzador.
#1 Presunción de inocencia, Hombre y España no van muy bien juntas.
Sólo se pueden utilizar si pone PP en la frase, xq son casos aislados.
#5 Yo genero contenido digital, desde hace años, y desde hace años me piratean y usan mi obra de manera ilegal, daría conciertos pero es complicado en mi genero...
Lo que hago es buscar maneras de incentivar al jugador que tiene dinero o que vea anuncios para yo tener mi beneficio, y porque haya gente que no tiene dinero lo voy a dejar sin disfrutar o sufrir mis obras.
Yo mismo pirateaba juegos cuando no tenía dinero, y ahora que lo tengo los compro. Hay cosas que hacen mas daño a este mundo que la gente que se baja juegos piratas o películas, siempre habrán mas que pagarán, y si no lo hacen es porque tu obra tampoco merece mucho la pena.
Sin acritud.
#7 Por lo civil siempre se ha podido denunciar. Solo que nunca lo hacen.
#3 El derecho a la copia privada te ampara únicamente si posees el original. No parece que fuese el caso.
#2 O sea, culpable a no ser que pueda demostrar su inocencia.
#9 Vamos a aceptar que no es muy común que te roben el coche y que tú no te enteres. Te vas a enterar antes o después. Si mientras tanto cometen un delito con él, tú no eres cómplice. Si te has ido de vacaciones en avión una semana y te lo roban mientras tanto... ¿qué?
Ahora, que digas que eso es análogo a lo que pasa en una conexión a internet... no te deja en buen lugar.
El usuario medio español ni tiene ni pajolera idea de cómo funciona su conexión, y pueden estar pirateándola sin conocimiento del titular, que incluso puede que el titular ni sea usuario de la conexión, ya ves tú. De hecho es algo muy frecuente.
Así que convertir automáticamente en cómplice al titular es, como mínimo, arriesgado.
#14 En Alemania es así, yo uso un servicio que se llama premiumize que me permite poner mis torrents a descargar allí asi la ip es la de ellos y luego ya me lo descargo o incluso puedo verlo en streaming así no me cazan, ademas me da vpn etc... https://goo.gl/z4t6CU
#30 Mira, como el tema de la violencia de genero, en que se esta convirtiendo la justicia?
#20 La multa que te ponen no es por la infracción de tránsito sino por no identificar al conductor.
En el caso de internet no te pueden pedir que identifiques a quien descargó la película porque no tienes cómo saberlo. Pudo haber sido cualquier vecino conectado a tu wifi. Sobre todo ahora que ha quedado bien demostrado que el WPA2 es vulnerable y no hay solución.
No no lo tiene en ese caso no pueden identificarte..
#22 es curioso, hace unos días decidieron que cuando multan a un coche y no identifican al conductor, no pueden atribuirle la infracción al dueño del vehículo
https://www.google.es/amp/s/www.motor.es/noticias/sentencia-dgt-identificacion-del-conductor-201842922_42922_amp.html
#23 Pues ahora sí se ha usado. Bueno, el juez dice que el titular de la línea no ha alegado ni probado que él no fue. Tal vez el error fue no alegar que podría haber sido cualquier vecino.
#20 eso dese hace unos días no es asi
https://www.google.es/amp/s/www.motor.es/noticias/sentencia-dgt-identificacion-del-conductor-201842922_42922_amp.html
#34 La multa que te comes por no identificar a otro conductor como culpable es la tráfico, por supuesto.
#17 #24 Y si alguien se conecta a mi wifi sin mi permiso y se descarga una peli? Si alguien me roba el vehiculo desde luego que lo sabre, si alguien mas esta conectado a mi wifi... bueno... a no ser que verifiques diariamente las conexiones a tu router lo tienes crudo.
Es mi responsabilidad de que me han hackeado y han hecho algo ilegal desde mi sistema? lo digo desde el punto de vista del usuario medio.
#18 y que vas a hacer? Quedarte mirando el 100% del tiempo a tu coche aparcado para ver si alguien te lo roba? Si tienes visita guardarte las llaves en el bolsillo no vaya a ser que se las lleve?
No. Lo que haces son 2 cosas:
1. Poner las medidas razonables para evitar el robo.
2. En caso de que se cometa un robo y un delito, denunciarlo y cooperar con la justicia (aportando los registros del router por ejemplo. No te preocupes que si tu amigo se conectó desde tu wifi y cometió un delito tal día a tal hora tu router se acuerda: de la hora de la conexión, de la IP que le asignó, de las IPs a las que accedió, del modelo y marca del dispositivo y de un cojón de metadatos más que lo identifican fijo).
Y si no lo haces. Pues mala suerte, eres cómplice.
Que es exactamente lo mismo que si tu amigo te pide prestado el coche y lo usa para una fuga en un robo. Viene la poli a detenerte, tu les dices que ese día a esa hora lo usó federico, pones una denuncia y si lo puedes demostrar y colaboras: inocente.
Y si no lo denuncias y no colaboras: complice.
Y creemé que el tema router es muuuuuuuchooooo más sencillo de demostrar que lo del coche. Tu le das el router a la policía y ellos averiguan todo lo qué de verdad pasó en tu casa.
#3 Después del último cambio de ley la copia privada casi ha dejado de existir. Por ejemplo es imposible copiar legalmente una película de un DVD. ¿Por qué? Porque los DVDs tienen una protección anticopia, por la nueva ley dice que si te saltas una protección deja de ser copia privada. En el caso de un CD de música, sí sería legal hacer una copia privada pero descargarla no lo es, porque sólo se considera copia privada cuando se hace a partir de un original adquirido legalmente. Al descargar de internet no estás copiando un original sino que es copia de copia, y eso ya no se considera copia privada.
#5 la libertad es más importante que los derechos de autor. En mi opinión los derechos de autor están desfasados, ejercer un control sobre las obras requiere un esfuerzo tan alto y atenta contra nuestras libertades de tal forma que no valen la pena.
Por suerte el mundo está cambiando sin necesidad de que cambien las leyes los políticos (como siempre), las empresas se han dado cuenta de que la mejor forma de batir a la piratería es ofrecer un servicio que la supere. A mucha gente ya no le compensa el engorro que es piratear.
Por otro lado, el mundo también se está moviendo a lo que en mi opinión es lo más lógico en relación a la creación de contenidos, el mecenazgo. Los servicios Kickstarter y Patreon no paran de crecer, muchos creadores viven de eso y con suerte en el futuro las películas serán pagadas por los usuarios antes de su creación.
Los derechos de autor implican coacción y recorte de la libertad y eso no tiene cabida en el futuro.
#22 en Alemania es así con las conexiones a Internet. El titular de la línea es responsable de su seguridad y si alguien comparte algo desde su red, es culpa suya.
Un juez pasándose por el forro la presunción de inocencia. Si el mundo fuera justo, este tío debería volver a empezar Derecho desde cero.
En todos sitios hay incompetentes. Y éste se encuentra bastante protegido.
#17 A ver, personas, creo recordar que están obligados por ley, los operadores, a guardar esa información seis meses. Y es algo muy sencillo en su versión más básica. Es una tabla en la que una columna es el identificador de la línea (no necesariamente el número de teléfono, pero vamos a ponerlo como ejémplo), la ip asignada y cuál fue el momento en el que se asignó y en el que se desasignó.
Así, haciendo un poco a la peli yankee:
555-2434 // 67.256.80.23 // 2017-08-31-15:45 // 2017-08-31-15:50
Que es un ejemplo de conexión rapidilla para entrar en redtube y hacerse un homenaje.
Si es que hay que hay que explicároslo todo
#36 Sí, pero iba con trampa. No le atribuían la infracción y por tanto no le multaban por ella, ni le quitaban puntos del carnet, pero a cambio le cascaban una multa por no querer identificar al conductor y obstrucción a la justicia.
#40 Esa es otra cuestión, no liemos el tema. Primero se sabe 100% de quien es la ip, segundo no se puede garantizar que hayas sido tu sólo por la ip, ya que si se trata de un router y mas con wifi podría haber sido cualquier persona conectada a tu wifi por ahí es por donde este señor debería haber peleado. Aún asi la sentencia del juez asume que tu eres el responsable.... que no el autor.. y ahi ya te jode..
#40 #31 me repito a #41
No hace falta que te des cuenta. Cuando la poli te denuncie (bien por coche, bien por router) pones la denuncia y colaboras.
#13 No importa que sea variable. El operador mantiene un registro de a qué cliente le ha asignado cada ip en cada momento (la ley lo obliga).
Aquí lo que cabría alegar es que es sabido que el wifi es inseguro y no existe solución hasta que no salga WPA3 y los dispositivos empiecen a soportarlo. Mientras tanto cualquiera que esté en el rango del wifi puede haber descargado la película y no hay forma de saber quién.
#34 Hace poco cambiaron y no te llega la multa pero antes te llegaba la multa y al mismo tiempo tenías que identificar al conductor.
Ahora te llega el aviso para que identifiques al conductor, ya seas tú u otro, y si no lo haces, la multa por no identificar al conductor es el doble en infracciones leves y el triple en graves o muy graves, así que ya ves tú ¿qué será mejor, comerte la multa o comerte el triple de la multa?
Precisamente, el juez no pide que identifiques "verazmente" a quién descargó la película, como con el coche, sino que simplemente aportes " argumentos o datos que pongan en duda su (tu) responsabilidad" Es decir, "no sé quien fue pero dado que la wifi no tiene clave... ya ves tú, cualquiera pudo ser" ¿te parece demasiado complicado eso?
#38 ¿qué no es así? Tráfico no puede multar al infractor si no está identificado pero puede y de hecho lo hace, multar al titular del coche con el doble o el triple de la multa si el titular no identifica al infractor.
https://epicalegis.es/solucion/multas-por-no-realizar-la-identificacion-del-conductor/
El Juzgado de lo Mercantil número 1 de Bilbao...
En su resolución, contra la que no cabe recurso...
¿Ein? ¿Cómo que no cabe recurso?
#3 los únicos juzgados que crean jurisprudencia son los altos tribunales, así que no debería ser problema.
Lo de asociar IP a usuario además creía que había jurisprudencia sobre ello, que no era posible hacerlo, por lo que recurrirlo no debería ser complejo si es así.
#9 y si en tu casa viven 5 personas? Y si tus amigos se conectan también cuando vienen? Y si tienes un virus que descarga y publica contenidos?
¿En serio ese control férreo vale la pena por una mierda de película?
#41 #49 Eso no te lo crees ni tu, si alguien se conecta, lo mucho que sabrás es su ip local que le han dado y a lo mejor el dispositivo(pero eso se puede falsificar fácilmente, tanto la mac como el nombre del equipo).
El coche es una cosa fisica y solo hay uno, o lo tienes tu o lo tiene el que lo esta usando y todo eso pasa dentro de la realidad fisica, y no lo puedes cambiar.
Lo de las conexiones es mucho mas complicado. La policia no hace magia, vera unos logs y te acusaran.
#27 Yo pago un canon a los autores cada vez que me compro un móvil, cada vez que me compro un disco, cada vez que compro cualquier soporte de información, aunque luego lo que guarde sean mis fotos, programas creados por mi, distribuciones Linux, etc. Nada de multimedia de pago.
No te lo tomes a mal, pero moralmente me sentiría legitimado para descargarme lo que me de la gana, que ya me cobran por almacenar mi propio contenido
#2 me pregunto si habrá participado en cursos gratuitos impartidos por alguna entidad gestora de derechos de autor...
#11 Los ISP tienen que guardar un histórico de quien tiene una IP en un momento concreto, así que si un juez pide a un ISP quien tenía la IP 14.125.3.45 a las 12:04:23 del día 5 de abril de 2013 podrán decir que Pepito el de Los Palotes.
#48 Bueno, pero es lo mismo que encontrar el cuerpo de un muerto en tu propiedad y acusarte.
#47 Sí, pero es que hasta ahora te multaban y aparte perdías puntos del carnet...
#51 Yo diría, "no se quién fue pero dado que hasta el WPA2 ha sido roto y el WPA3 tardará años en implantarse, cualquiera en el rango del wifi podría haber sido".
Imaginate hacer una peli y hartarte de currar e invertir pasta y ahora la gente decide no ir al cine o alquilarla descargarla sin pagar ni un duro. La pirateria es robar digais lo que digais aunque este arraigado en la sociedad.
#58 Podran decir como mucho "La conexion de internet de Pepito de Los Palotes", no "ha sido Pepito de los Palotes quien ha descargado. "
Seguro que si por circustancias, esa IP estuviera vinculada a un millon de Bitcoin, iba a decir el titular "no tengo nada que ver con esos Bitcoins" ... ja ja ja, venga hombre, amos anda ...
Clientes de Euskatel, podéis estar orgullosos, tenéis una compañía telefónica que da vuestros datos a cualquier empresa americana (o extranjera) que se lo pidan.
#11 Aunque tengas IP dinámica (como la mayoría de usuarios con conexiones domésticas) tu proveedor de internet (ISP) tiene un registro histórico de a quién pertenecía una IP en un momento dado. Utilizando tu mismo argumento, cualquier persona podría cometer un delito telemático ldesde una IP dinámica de forma impune. Lo que se está hablando de asociar un usuario a una IP es por el tema del NAT. Cuando te conectas a internet, sales con la IP del router de tu casa, por los usuarios de una misma conexión doméstica a internet tienen la misma IP, por lo que cualquiera que estuviera usando esa conexión podría haber sido el autor del tremendo crimen que es bajar una película.
#20 #21 Es que, no tiene nada que ver una cosa con otra. En el caso que citas, son dos multas distintas, por conceptos diferentes. La primera es por la infracción cometida al volante y la segunda por no cumplir la obligación de identificar al conductor, que es una infracción tipificada en el código de circulación (artículo 9 bis.1 de la Ley de Seguridad Vial )
#62 Lo que si que es un robo, o un timo, es ir a ver una película por unos trailers expectaculares y luego comprobar que la película es muy mala.
Ahora dime tú cuantas veces ha salido la gente así de estafada del cine.
#3 El problema viene de que nosotros siempre entendimos la historia a nuestra manera.
El juez no asocia la IP a un usuario sino que el usuario como titular debe hacerse cargo de lo que corresponda a su conexión y demostrar/poner en duda que no fue él o comerse la multa. Como dije antes, si tú eres el titular de un coche y se lo prestas a un amigo, si el amigo se salta un límite, la multa primero llega a ti, luego tú identificas a tu amigo pero si no lo identificas, la multa también te la comes tú.
Salió hace años un caso en meneame donde unas menores estaban haciendo ciberacoso a otra menor. Los padres de la víctima quisieron denunciar a las acosadoras pero como eran menores no pudieron, así que el juez de los padres tuvo la idea de denunciar al titular de la línea desde donde se producían los acosos y el titular tuvo que atender la denuncia. Los acosos se acabaron y en menéame todo el mundo aplaudió.
Nunca desestimaron ningún caso gracias al derecho a copia privada porque simplemente no se aplica la copia privada para nada, siempre se alegaron otros motivos tipo "es un foro donde otros dejan cosas y los administradores no son responsables de lo que hacen otros". Para ampararte en la copia privada debes hacerla de una fuente legal/lícita y lo que te bajas de Internet no es lícito porque fue difundido sin autorización.
El artículo 270 como bien dices, es del código penal e incurren hasta penas de cárcel, pero puedes llevar el caso por lo civil en donde no es imprescindible que haya ánimo de lucro. Así que el 270 aquí tampoco tiene por qué necesitarse para multar al infractor.
#65 Pues no tiene mas remedio cuando es "peticion judicial" o como se llame
#44 Esto ya no es cierto, cambiaron la ley recientemente: https://www.wbs-law.de/internetrecht/ende-der-stoererhaftung-neues-wlan-gesetz-72541/
Vamos al revés que ellos.
#55 y todo su tráfico.
Pero es igual: si un hacker se conecta a tu wifi, comete un delito y se va sin dejar rastro.
La poli te denuncia.
Tu dices que no fuiste y pones la denuncia y aportas las pruebas. Creeme: si no hay rastro la poli lo sabrá.
Y la conclusión será que hay un hacker por ahí que se dedica a hackear wifis pa descargarse pelis... O que el delincuente es inedintificable y por lo tanto no punible (ni a ti ni a él).
Pero eso no va a ocurrir.
Que es lo lismo que si alguien te roba el coche, comete un delito y te lo devuelve sin dejar rastro. La poli te acusa, tu demuestras que en ese rato estabas trabajando y la poli se va sabiendo que hay un profesional del robo de coches.
Pero eso no va a ocurrir (algo de rastro dejará)
La cuestión no es esa: la cuestión es que en el segundo caso (coche) si no denuncias y no colaboras eres cómplice. Por lo menos por encubrimiento sino como participe.
En el caso del router (en mi opinión) debería ser igual.
Edit: Se han duplicado los comentarios ¿? Este era como #69
[Borrado]
#5 Se viene un mundo youtuber... el Apocalipsis
#70 Claro, desde una carta de un despacho de abogados es toda una "petición judicial" para que una empresa de telecomunicaciones le parezca bien mostrar tus datos.
#32 Ya no es así, lee #71
¿Se sabe cuál fue el método de descarga (Emule, Torrent, descarga directa...)?
#69 O por lo mercantil, como en este caso, que quizás es lo que más me extraña.
#54 ¿Que control?
Tu no tienes que controlar nada, solamente poner una clave.
Si luego te denuncian (es cosa de quien sea decidir si esa denuncia merece la pena) y tu ko has sido.
Solamente tienes que denunciar y colaborar. Igual que si te roban el coche.
#52
Art 82.2de la Ley Orgánica 6/1985, de 1 de julio, del Poder Judicial.
2. Las Audiencias Provinciales conocerán en el orden civil:
2ª De los recursos que establezca la ley contra las resoluciones dictadas en primera instancia por los Juzgados de lo Mercantil, salvo las que se dicten en incidentes concursales que resuelvan cuestiones de materia laboral, debiendo especializarse a tal fin una o varias de sus Secciones, de conformidad con lo previsto en el artículo 98 de la presente Ley Orgánica. Estas Secciones especializadas conocerán también de los recursos que establezca la ley contra las resoluciones dictadas por los Juzgados de primera instancia en los procedimientos relativos a concursos de personas físicas y a acciones individuales relativas a condiciones generales de la contratación.
#67 Cierto, son dos multas distintas ¿quieres entonces que multen al chaval con el doble del importe original porque no identifica al infractor que bajó la película?
#61 El fallo de WPA2 ya está corregido.
#3 El problema es que el código penal lo cambiaron en el 2015 y ahora dice "ánimo de obtener un beneficio económico directo o indirecto" en vez de "animo de lucro". Cuando hablan de "beneficio indirecto", algo tan subjetivo y difuso, esto se puede interpretar como te de la gana, y en algunos casos se está interpretando como "ahorro de costes". Antes era si ganabas dinero, ahora lo que el juez decida. Según una circular de la fiscalía tras el cambio dice:
"La sustitución en la LO 1/2015 del término “provecho” por el de “beneficio directo o indirecto” despeja las dudas en favor de la interpretación lata que permite extender la responsabilidad de la persona jurídica a aquellas entidades cuyo objeto social no persigue intereses estrictamente económicos, así como incluir los beneficios obtenidos a través de un tercero interpuesto (caso de las cadenas de sociedades), los consistentes en un ahorro de costes y, en general, todo tipo de beneficios estratégicos, intangibles o reputacionales.".
Resumiendo, lo que les dé la gana.
sí vivo en un bajo y desde un banco de la calle se coge mi wifi? hum hum
#30 Los jueces no administran justicia, aplican la ley. Y ya sabemos la "calidad" de quien redacta las leyes.
#75 los abogados esos habran convencido al juez
#72 El coche no se puede usar en paralelo, o soy yo o es otro. Puedo demostrarlo porque yo en ese momento estaba en otro sitio, estaba haciendo otra cosa... etc. Pero la wifi, bueno yo puedo estar conectado, tu puedes estar conectado, puede estar conectado un tercero y 10 mas, todos a la vez, algunos los conoces, algunos no, incluso imagínate que es un móvil que tiene alguna aplicación dudosa que esta haciendo cosas ilegales sin que tu lo sepas.
La única manera real de acusar a alguien de descargarse una peli ilegal es que tenga una copia o un historial en su ordenador personal, e incluso entonces es complicado y no es del todo seguro.
Pensaba que era una noticia mala de el mundo today el día de los inocentes pero no. Para empezar, descargar películas no es ilegal, y para seguir, si alguien se descarga una peli de la ip del juez a ver si el veredicto es el mismo.
#27 Que pedazo comentario te has escrito. Y así señores, es como pensamos muchos. (También como "creador de contenidos digitales").
#15 #70 Se puede rechazar una petición judicial alegando secreto profesional, por ejemplo.
#56 Creo que #27 va más por la línea de que, hoy por hoy, la gente empieza a ser más consciente y a adoptar la idea de "si me gusta y lo puedo pagar, prefiero comprarlo a piratearlo".
Yo también descargaba cosas de pequeño, pero eran cosas que si no me hubiera podido descargar tampoco me habría comprado de ninguna manera. Hoy por hoy, no descargo ningún juego, y rara vez alguna película o serie si no la puedo encontrar en otro sitio.
Yo soy escritor novel y la verdad, me la trae al pairo que pongan mi obra en sitios de descarga gratuita porque realmente está a un precio muy ajustado tanto en digital como en físico. Si alguien no está dispuesto a pagar 3,50 por un buen libro, algo me dice que quien se lo descarge gratis ni siquiera va a molestarse en leerlo.
#85 Sólo Euskatel ha dado los datos de esas IPs, no Movistar, Orange, Vodaffone o Jazztel.
#71#76 Me temo que eso no es así esto se aplica sólo a operadores de wifi es decir al mcdonalds de turno que da wifi gratuita que no tiene que ser responsable pero si es una wifi particular sigues igual de jodido.
#30 Si te envían una multa por exceso de velocidad y tú eres el titular del vehículo pero no conducías en el momento de la infracción, tú tienes el deber de identificar al conductor, no la DGT.
#80 Entonces, ¿sí cabe recurso ante la Audiencia Provincial? La jerga leguleya no es especialmente clara.
#65 tendría que denunciar al ISP por cesión de datos personales sin consentimiento, pena que las multas no vayan al denunciante, pero que les reclame daños.
#59 Es lo mismo si pero creo que decir que acusan siempre al dueño de la casa donde esta el muerto es.. falso.
#86 da igual.
El router se acuerda de todo.
Si hay 3 usuarios sabe lo que hace cada uno.
Si una aplicación la está liando sabe a que puerto se está dirigiendo el tráfico y con eso se identifica la app.
No te preocupes. Si te denuncian por un delito informático y tu no has sido: le das el router a la poli y averigüarán todo lo que pasó.
#8 O Incluso a@David_Bravo, que algo sabrá del tema.
#60 no, desde que entro en funcionamiento te sancionaban por no identificar. el error de ese caso fue que le cascaron la multa y los puntos al propietario.
#12 La cosa es que, mientras que es muy difícil que te cojan el coche sin que te des cuenta (necesitan tus llaves, acceso al garaje, cogerlo mientras no lo usas y devolverlo a tiempo y sin marcas), es bastante probable que algún vecino te robe wifi.
Y perdóname si me invento cifras, pero algo me dice que en torno al 85% o más de los wifis que hay en nuestro país siguen con la pass de fábrica y que seguramente, más de la mitad de los usuarios no saben cambiarla ni saben que pueda ser un riesgo (el técnico tampoco te lo suele decir; de hecho, lo más parecido que me dijo un técnico hace un par de años fue que no cambiase la pass por no sé qué actualizaciones del firmware).
Ignorar estas diferencias, que son bastante evidentes, es de cínicos o demagogos... salvo que las ignores porque realmente no te des cuenta de ellas, que en ese caso habría que atribuir ya otros adjetivos.