Publicado hace 2 años por javierchiclana a forococheselectricos.com

...Este interesante estudio ha puesto a prueba a una serie de celdas de ICR18650-26F de Samsung, a las que han sometido a diferentes procesos de carga y descarga para saber las diferencias entre cada uno de ellos. Tanto desde la carga al 100% y descarga hasta el 0%, hasta procesos intermedios. Todo para saber la capacidad que lograban retener las celdas después de repetir el mismo proceso una y otra vez cientos de veces.

Comentarios

H

#19 estoy de acuerdo contigo. La primera parte se entiende 0, quizás sea por ser a primera hora. Tampoco logro comprender los gráficos con la explicación que da. Lo único la tabla está que indicas, aunque ya te están diciendo al final que como los coches de ahora van con más potencia y más carga, será diferente y peor

Jakeukalane

#19 ¿puedes poner algún ejemplo de frase que te haya dejado descolocado? Yo no vi ninguna y eso que estaba buscando porque lo he leído después de ver tu comentario.
Más que nada porque sí puede ser eso que dices de gpt3. Para habituarme a buscar patrones e identificarlo en el futuro.

Cc #31

ktzar

#77 veo las mismas frases sencillas.con la misma duda repetidas una y otra vez. Intento buscar luego un ejemplo.

Jakeukalane

#85 gracias por tu tiempo

ktzar

#86 chico, me lo he vuelto a leer entero y ahora todo me suena más coherente. Lo habrán editado?
Antes era como si repitiera la misma idea tres veces (sobre el porcentaje de carga ideal).
O eso, o me estoy volviendo gilipollas, que también puede ser 😂

elvecinodelquinto

#19 Y ni siquiera, porque no te están diciendo el resto de condiciones del ensayo.

fugaz

#19 El artículo es correcto. Quizás no entendáis de que habla o a qué se refiere.

l

#35 Tambien pierden carga con el tiempo. Algunas menos que otras, pero creo que todas mas rapida que las pilas.
Una de la ventajas del litio, es vas cojer un taladro y tiene carga, con el NiCd o Nih cuando la ibas a usar se habia descargado.
#9 Creo que una potencia demasiado baja tambien es malo. Imaginate 500w. No se que es lo ideal, pero en casa se suele cargar entre 1kw y 8kw. En general es mejor cargar en casa o enchufe normal que en supercargador.
Lo ideal seria indicar que no tienes prisa y usase la velocidad optima para alargar la vida.

Tambien hay otros tipos de cargas como a pulsos en lugar de continua y alterna asimetrica. Aunque se hace mas para regenerar o cargar pilas que no son en un principio recargables.

#19 Seria interesante saber cada cuanto es bueno hacer una carga-descarga a tope. De vez en cuando parece que es bueno y mejor que no hacerla nunca.

#46 Un electrico tiene una gasto general menor salvo la bateria. Se ahorra los gastos de un motor termico y la trasmision incluidas ruedas sufre menos, tambien gasta menos frenos. Si compensa es otro debate.
Muchas baterias, fallan solo parcialmente y en 80%electrico, muestran ejemplos de arreglos de baterias que fallan por unas pocas celdas, etc


#43 A lo mejor ese futuro de coches electricos o no- electricos asequibles, ya no exista. Con menos energia disponible, el nivel de consumo no sera igual y no habra los mismo coches, ni viajes, etce.

lgg2

#67 Creo que por sistema, el cargador embarcado tiene el mínimo en 6A en todos los coches. De ahí que los cargadores de pared no bajen de esa cifra. Los fabricantes sinistran el cargador portatil con entorno a 12/13A (2800w). Con cargas a potencia reducida permiten a las BMS controlar el igualado de cargas con poco incremento térmico.

javierchiclana

#2 Las BMS, normalmente, modifican los límites en unos pocos puntos porcentuales. Bastante menos de lo que se habla en el artículo.

jonolulu

#3 El problema de cargar menos una batería de pocas celdas en paralelo es que el voltaje más bajo afecta a la potencia, y que al traccionar con menos celdas la caída del mismo es más importante, haciendo la caída de potencia más acusada.

#4 Sí, pueden ser el 5-10% que comento, pero las referencias que da el artículo ya no valen (serían menos restrictivas)

RubiaDereBote

#2 #4 Las BMS son LOS BMS.

elvecinodelquinto

#2 El test es bastante malo, la verdad lol

Urasandi

#1 Yo siempre le echo 50 €...

Urasandi

#10 Pero era de gasoil al precio de antes, ahora es de electricidad al precio de ahora.

R

#10 1000 Pesetas

He.vuelto

#1 Y si le metes 380V mejor, dura mas y corre mas.

javierchiclana

Si queremos alargar la vida de nuestras baterías ion-litio (las más comunes) es buena idea prestarle atención a las cargas. No tengo coche eléctrico aún pero sí que utilizo una APP para el móvil, la limitación programable de mi portátil y en mi bici eléctrica un temporizador en la alimentación.

Joice

#13 Si que lo hace el coche.

M

#14 Habrá que fiarse del automatismo de la marca del coche. ¿Es fiable? ¿Puedo medirlo manualmente de una forma más o menos "sencilla" para asegurarme que hace lo correcto? ¿Qué costará reemplazarlo por otro sistema? Porque esto último me temo que no se podrá hacer.

L

#17 pues poca alternativa queda a no fiarse de lo que diga el coche, no porque sea fiable, si no porque no queda otra.

Hay vídeos con ejemplos de coches eléctricos que dicen que hay X fallo y que no se van a mover, y te toca pasar por taller si o si.

D

#17 Espérate a que saquen un coche eléctrico open source.

Jakeukalane

#57 al menos el mío lleva SUSE y otras cosas opensource. Me sorprendió bastante. Me parece un incumplimiento de la GPL2 también porque no creo que pueda ver ese código fuente desde el coche...

fugaz

#17 A ver, el automatismo, es software. Si lo tiene, no falla.
Otra opción es usar el del wallbox. Si trae, tampoco falla. No todos los wallbox tienen.
Si, puedes medirlo:
- El coche tiene normalmente un conector obd2 y de ahí, bajo ti responsabilidad, puedes comprartyun cacharrito de 25€ y leer información del coche.
- El wallbox puede darte esta información, si es un wallbox que tenga esa funcionalidad. El coche transmite los datos al wallbox.
- Siempre vas a poder instalar tu por tu cuenta (un electricista o un manitas) algo que cuente corriente instantánea y total suministrado.

No se que paranoias hay con los vehículos eléctricos. Justamente la electricidad es mas medible que la calidad o incluso cantidad de la gasolina por ejemplo.

Joice

#17 ¿Para qué querría nadie sustituir el módulo de control de carga de la batería de un coche? ¿Tienes idea de lo que implica a nivel de ingeniería? Lo que hay que hacer es informarse bien de lo que se compra y si no te convence la gestión que hace de la energía un determinado vehículo, compra otro modelo.

L

#14 entonces el artículo sobra. Cada fabricante debería saber hasta donde hay que cargar su batería para alargar su vida y especificarlo para los que configuran el software del vehículo.

Joice

#42 El artículo no sobra, pero el titular parece haberse redactado de forma confusa expresamente para atraer visitas. La gestión de carga y descarga de las baterías es crucial para la vida útil de las mismas, pero hay que diferenciar entre baterías/celdas y dispositivos o vehículos que incorporan una gestión electrónica de los ciclos de carga y descarga.

Para un usuario que compre una batería para usarla en un proyecto personal de electrónica o en un aparato que no tenga ningún tipo de gestión inteligente de la batería, sí es importante tener cuidado de no pasarse de carga y no vaciar la batería, pero cuando se compra una máquina tan compleja como un coche (o incluso un patinete) se parte de la base de que la batería está gestionada por el BMS y éste ha sido diseñado por los ingenieros teniendo en cuenta muchos factores que un usuario medio no puede ni imaginar.

Todos los coches incorporan BMS, pero no están programados de la misma forma y ahí está realmente el tema interesante. Para mí la clave del acierto en la compra no está en las cifras que las marcas suelen ofrecer en primera instancia (capacidad de batería y km recorridos) sino en la gestión que se hace de la batería, porque lo que me interesa es que dure muchos años operativa al máximo de capacidad.

Lo ideal es disponer de una batería enorme que solo utilice un porcentaje de su capacidad disponible y programar el BMS de forma que NUNCA se vacíe ni se cargue más allá de unos parámetros óptimos. Pero eso es muy caro y para los fabricantes es demasiado tentador exprimir las baterías, con el fin de ofrecer cifras de autonomía más elevadas que la competencia.

No estoy muy puesto en los modelos actuales, pero en su momento compré un Opel Ampera precisamente tras investigar sobre el tema y alucinar con la fantástica gestión de la batería que hace este coche. Por lo visto los ingenieros de GM se curaron muchísimo en salud porque no querían problemas con la batería. En ese momento solo Tesla tenía un backup mayor. Mi coche a día de hoy lleva casi 300.000 km y está al 80% de batería.

Perdón por el rollo y si hay imprecisiones, que algún experto me corrija.

s

#13 Y que no puedas programar fácilmente hasta que nivel cargar la batería.

vickop

#15 En la mayoría de los coches, se hace.

s

#84 Yo uso la aplicación de BMW y no te da la opción. Creía que en el resto de marcas tampoco era común.

vickop

#88 En mi Nissan Leaf tampoco se puede, pero en el Tesla, y en casi todos los coches nuevos se puede hacer.

javierchiclana

#13 Lo hacen casi todos los eléctricos, la posibilidad de programar claro. Porque el coche no sabe si vas a necesitar "llenar" para un viaje largo.

E

#22 huy, con IA Google tendría posibilidad de saberlo por ejemplo si has estado buscando el tiempo en tu pueblo para el fin de semana y tienes una reserva para comer el domingo igual asume que piensas ir en coche y lo carga al 100% para que lo cojas lleno, pero si tienes una reunión en la oficina lo carga solamente al 70% y aprovechando la tarifa reducida

p

#13 un coche de combustión interna gas a fondo en marcha corta no te aguanta sin averiarse antes de volver a llenar el depósito.
Es un riesgo asumido por el conductor para momentos puntuales, en coches es libertad de régimen de giro por peso con pendientes y en eléctricos es libertad de carga para viajes puntuales.

p

#27 ver #23 puede que tu coche pueda arrastrar un remolque con freno de bastante peso más 5 pasajeros, si subes de la costa de España a la meseta a a cerca de los 90 km/h(peor si decides saltarte los límites de velocidad) y sea un motor de menos de tres litros lo más probable que lo revientes por ir al corte de revoluciones saltando entre segunda y tercera.
Un motor de combustión te da la libertad de régimen de giro que te destrozar el motor en minutos, un coche a baterías te la libertad de cargar más porcentaje de batería para tener más rango por una menor vida útil de la batería, también con la velocidad de carga, cargas más rápido, mayor degradación, con un combustión interna no hay opción para un combustible de peor calidad, el octanaje y la diferencias en el gasoil de automoción no son tan notables actualmente.

tokzilla

#13 Te lo suelen indicar en la interfaz. "Hasta el 80% para uso diario y hasta el 100% para viajes".
https://cdn.shopify.com/s/files/1/1491/0210/files/Tesla4_grande.jpg?v=1548275152
Y ya decides tú. Limitarla siempre al 80% para todo el mundo en todas las situaciones me parecería demasiado intrusivo.

O

#3 Mi móvil directamente tiene una opción para que no se cargue más de un 85%

javierchiclana

#24 Qué bien. ¿Qué modelo es?

O

#25 Samsung A52S

d

#26 en el S10plus salió con Android 12 esa opción, hace no mucho mire el SOH de la bateria y sigue al 100% tras dos años se uso y de cargas al 100% cada dia

Fer_3439

#25 yo tengo un Moto G60 que tiene la opción de "carga optimizada".

guaperas

#3 el artículo ese no dice nada novedoso como pretende. Parece que han descubierto las curvas DOD y el comportamiento no lineal de un conjunto de celdas ayer.

Otra cosa es que tenga un gestor de batería, y que cuando te dice que está al 100% en realidad este a menos y ajusta ese porcentaje dependiendo de la salud. Así el usuario no tiene que preocuparse de estar pendiente, sino cargar al 100% y ya se encarga el software de cuidar por la batería

Son dos cosas distintas

r

#58 En Rusia tú no cargas las baterías, las baterías te cargan a ti.

HAL9K

#30 Yo no he hecho el comentario, pero lo he pillado sin problema. En la calidad del comentario ya no entro.

termopila

Y así sin pensar, ¿no sería mejor que los fabricantes usaran estos rangos de carga en sus baterías (coches, moviles, etc) y no dejar que el usuario haga algo que perjudique la vida útil de sus productos?

anv

#27 Tesla hace eso. Por eso hablan de 3000 recargas. No es que tengan baterías diferentes a los demás. Lo que tienen es software que pone 100 en la pantalla cuando la batería dice 80.

Y a medida que la batería se degrada sube el porcentaje real. Recién cuando llegan al 100% de carga real es cuando ya no pueden "esconder" la degradación y el usuario lo empieza a notar. Pero eso es después de unas 3000 recargas (no reales sino las incompletas que cuentan ellos como completas)

Desventaja: que cuando la batería es nueva podría dar mucha más autonomía de la que te permiten usar.

powernergia

#27 Hay varias marcas que hacen eso, incluso se supone (no lo dicen oficialmente) que la batería tiene más capacidad de la anunciada, como el nuevo Lexus RZ del que dan 10 años de garantía para la batería (90%), y tiene una capacidad sospechosamente inferior a la esperable en su categoría (creo que 60 kWh).

fugaz

#27 Ya dejan un margen. Cada uno segun sus cálculos. Por eso cuando compras un electrico pueden ser "50kWh brutos, 45kWh netos", porque algo así como un 8-10% lo dejan de margen.

T

#34 #28 No nací ayer, hace más de 25 años que tengo carnet y a eso le puedo sumar algunos más con licencia para ciclomotor. No soy ningún gurú de la mecánica pero eso que decís es de conocimiento público.

Pero hay una sutil diferencia entre unos y otros: la rapidez de recarga. Si a la ya poca autonomía relativa de un eléctrico le sumamos el que es todavía menor de la indicada y que te puedes pasar horas para recargarlo, se vuelve poco práctico. Sí, podemos hablar de supercargadores, pero ni los hay en todos lados ni tampoco es bueno para las baterías.

Y en el caso de que la batería se tenga que cambiar... es una pasta, mientras que un depósito de combustible es sustancialmente menos(*), además de intercambiable incluso por tí mismo si te pones, no en todos los casos pero... eso no va a ser así com las baterías.

Comparo con el depósito porque es lo qie es una batería. Si vamos a motores... no sé si los desguaces los venderán, digo eléctricos.

(*) Hace pocos años, antes de la pandemia, estaba en un concesionario y el que atendía a los clientes le dio el presupuesto para un depósito de un 206 o 207 (para el caso...) y eran unos 800€, lo que aún así me pareció mucho, pero si vas a un desguace será aún mucho menos, mientras que nadie en su sano juicio cogería una batería de segunda mano.

meneandro

#46 Estoy de acuerdo en que el tiempo de recarga es muchísimo más alto. También te digo que tras conducir X kilómetros lo normal es hacer una parada para descansar. ¿Media horita en tomarte algo mientras tu coche se recarga te parece una pérdida de tiempo? ¿o que se recargue mientras lo tienes aparcado en el centro comercial? ¿o en tu garaje, o puesto de trabajo si está habilitado?. Al final, depende mucho de tus hábitos, más que una limitación en si.

T

#50 Creo que estás planteando un escenario optimista, mucho, incluso a medio plazo.

Yo me he hecho tiradas de cientos de kms. sin parar, o sólo para cambiarle el agua al canario y seguir (no es recomendable en Astorga a las 3 y pico de la mañana con el termómetro marcando entre -5 y -4 ⁰C). No es presumir, pero es que de noche se te reducen todas esas posibilidades "públicas" mucho, mucho.

En media hora sólo tendrás una carga medio decente si es un supercargador o algo así. Por otro lado, me sobra la mitad de ese tiempo, o más, si quiero hacer una parada. También tienes que saber dónde hay un cargador disponible (mi GPS actualiza a cada poco, eso está bien, pero no indica horarios ni requisitos para poder acceder) lo que ya te lo complica.

Sí me parece una pérdida de tiempo (y si me apuras también de dinero) si no es eso lo que quiero hacer sino llegar a mi destino.

En casa podría porque es una casa en el pueblo, pero en ciudad no, ni todos los edificios tienen garaje, cuanto más poner un cargador. Como no aparque debajo y lance un alargador por la ventana... lo cual puede ser interesante desde un cuarto.

Dicho de otra manera: el coche trabaja para mí, yo ya le pago lo que necesita. No tengo que estar yo pendiente de sus necesidades constantes todos los días y programando mis viajes en función de lo que pueda hacer el coche con ese nivel de detalle que, en un térmico, es transparente.

Y si te pasa, a mí un par de veces hace tiempo (parte culpa mía, parte que la aguja marcaba lo que quería), quedarte sin combustible, puedes coger un bidón, darte un paseíto o algo (en la segunda fueron dos kms. y algo entre ida y vuelta) y hale. En un eléctrico estás jodido.

Ahora que me acuerdo me pasó una tercera vez (que en realidad fue la primera), pero no fue culpa mía, sino una mezcla de que el dueño del coche me envió a la gasolinera con, calculo, medio vaso de combustible en el depósito, justo para apagarse el motor a 300 metros de la gasolinera, pero como era cuesta abajo, llegué. ¿El problema? Que de todos los días del mundo mundial, de todas las posibilidades, justo ese día se había muerto el dueño y estaban cerrados. Así que tuve que ir (me llevó otro que paró a repostar) a la siguiente (unos 8-10 kms.) cogí una botella de litro y medio (de aquella no había la legislación actual al respecto) volví a dedo, se lo eché al coche y pude volver para ir a repostar. Hoy habría sido más fácil porque hay otra gasolinera a in par de kms. de la primera.

Estas historias del abuelo son imposibles con un eléctrico.

meneandro

#59 " Yo me he hecho tiradas de cientos de kms. sin parar, o sólo para cambiarle el agua al canario y seguir (no es recomendable en Astorga a las 3 y pico de la mañana con el termómetro marcando entre -5 y -4 ⁰C). No es presumir, pero es que de noche se te reducen todas esas posibilidades "públicas" mucho, mucho."

Vale, me parece estupenda una opinión personal. De hecho, estoy seguro de que hay muchísima gente como tú. Pero negar que exista también gente que si necesita descansar (o es más, gente que está obligada a hacerlo por ser un derecho laboral del que no debería rehuír)... si quieres, discutimos porcentajes de quién lo hace y quién no, pero eso ya es otro tema. Quizá sea bueno y sano para tí tomarte las cosas con filosofía y descansar más cuando conduces; quizá una bebida caliente tras cambiar el agua al canario en una astorga con temperaturas bajo cero sí sea recomendable...

https://neomotor.sport.es/conduccion/cuanto-tiempo-de-recarga-necesita-de-media-la-bateria-de-un-coche-electrico.html

Evidentemente, si paras en una estación de servicio o electrolinera para recargar, hablamos de recarga rápida (no tiene sentido para ellos ofrecer una carga lenta, cuantos menos coches tengan en cola, mejor). Y como ves, en media hora como mucho estás listo; probablemente, incluso sobrándote la mitad de ese tiempo tendrías carga suficiente para llegar a donde sea que quieras llegar. Vale, que si, que luego hay que volver también. Pero apuntemos al problema real: la escasez de electrolineras es mayor problema que los tiempos de recarga.

"En casa podría porque es una casa en el pueblo, pero en ciudad no, ni todos los edificios tienen garaje, cuanto más poner un cargador"

En Japón y otros sitios, si no tienes garaje (sea propio o de alquiler) no te dejan tener coche. Igual es una medida sensata, habida cuenta de lo superpobladas que están las ciudades y los problemas que todo eso generan...

" Dicho de otra manera: el coche trabaja para mí, yo ya le pago lo que necesita. No tengo que estar yo pendiente de sus necesidades constantes todos los días y programando mis viajes en función de lo que pueda hacer el coche con ese nivel de detalle que, en un térmico, es transparente."

Estamos en las mismas: no te he negado que elijas vehículo en función de tus necesidades. Para tí es necesario un coche de combustión y ahora mismo tienes una oferta brutal de ellos. La tecnología de los eléctricos aún está verde para sustituírlos en todos los escenarios, pero es suficiente para muchos de ellos. Como vehículos urbanos o en población con trayectos cortos o semilargos para gente con garaje, para vehículos de reparto en ciudad, etc. son una alternativa muy interesante.

"Y si te pasa, a mí un par de veces hace tiempo (parte culpa mía, parte que la aguja marcaba lo que quería), quedarte sin combustible, puedes coger un bidón, darte un paseíto o algo (en la segunda fueron dos kms. y algo entre ida y vuelta) y hale. En un eléctrico estás jodido."

En esto estamos de acuerdo. Pero es muy raro que pase, y para eso hay servicios de grúa (¿cuántas veces te ha pasado? a mi nunca, ni siquiera he tenido que pedir grúa por problemas mecánicos o accidentes). Lo de que la gasolinera estuviera cerrada, igual, no es imposible, pero es muy raro que ocurra que justamente esté una gasolinera cerrada en horarios normales.

T

#64 A las 3 y pico de la mañana dudo que haya muchos sitios donde tomarse nada, menos aún entre semana. Además de que no quiera.

La mayoría de mis trayectos son de unos pocos minutos. Los más habituales largos son de dos horas y pico. Son los realmente largos, de 1.500+ en un día son muy ocasionales. Ahí es perfectamente normal que haga tandas de 400-500 kms. parando unos minutos, alternando con tramos de mucho menos para visitar sitios

Según mi gps hay un porrón de electrolineras, el problema es la disponibilidad, no sólo horaria sino que un coche eléctrico ocupando media hora, por usar tu ejemplo, en una gasolinera habría dado servicio a entre 6 y 8 coches fácil.

En toda mi vida, por mi coche, sólo he tenido (toco madera) que llamar una vez a la grúa y la culpa fue de un mecánico, que poniendo no sé qué en la dirección se olvidó de un pasador (o algo) y se desmontó. Afortunadamente me pasó a 5 por hora en el pueblo y no a 120 en autopista o no estaría aquí. Ah, sí, otra vez (pero es que ya ni llamé yo, que no era mi coche, ni me quedé a esperar la grúa) curiosamente también por un mal arreglo en la dirección y en un taller que está literalmente en frente del anterior, que el volante lo podías girar todo lo que quisieras, libre, pero sin contacto con las ruedas. Afortunadamente también a 5 por hora y no a 80 por la general como había estado poco antes e iba a estar poco después.

Ambas cosas podrían pasar en un eléctrico.

Sí, pueden valer para algunos, pero nos los quieren vender como la panacea y eso es gente que o no sabe en qué mundo vive, o miente.

meneandro

#70 Sí, claro que puede pasar con un eléctrico. Me refiero a que son cosas muy puntuales y que pasan una vez (¡dos veces!) en la vida... quedarte sin gasolina tampoco es común, nadie espera a vaciar un tanque hasta la reserva antes de plantearse pasar por una gasolinera. Cuando pasa es por eso, apuras al máximo calculando que te va a dar, una apuesta al todo o nada. Igual que con un coche híbrido o eléctrico tienes que cambiar el chip y tu forma de conducir y planificar viajes para optimizar su uso, con un gasolina tienes que hacerlo también (con márgenes más amplios, claro).

Sobre las electrolineras, horarios, disponibilidad y demás, lo dicho. Un porrón no tiene por qué implicar que sean muchas si no consiguen dar servicio y se ven saturadas. En ese caso, más bien parece que son pocas... también está el hecho de que aunque el GPS te avise que hay una, no te dice su disponibilidad, así que tienes que estar dispuesto a esperar al menos media hora hasta que te toque sí o sí y eso no suele ser muy bueno para las planificaciones y los horarios. Ya te he comentado que la tecnología aún está verde y no exenta de problemas, si eso no te lo discuto.

Simplemente pongo a relucir que tampoco distan tanto de los problemas de un coche de combustión, simplemente nos encargamos de amplificar dichos problemas para justificar nuestra elección. Sí que cuando se dan esos casos problemáticos, los problemas son mayores (hasta que "inventen" la manivela para recargarlos a mano si te quedas sin carga, media hora ahí dale que te pego para poder con suerte llegar a la siguiente electrolinera lol), eso nadie lo discute.

Tampoco es que sean la panacea, son lo que son y tienen muchas ventajas. Todo es poner cada cosa en su sitio, valorar si esas ventajas son suficientes ante los inconvenientes que ahora mismo hay y decidir.

T

#92 De esas tres veces que me ha pasado, una no fue en absoluto culpa mía (ya dije, no era mi coche y me lo dieron para llevarlo a la gasolinera, a unos 5 Kms. de donde lo pillé). De las otras dos, la primera sí, mezclado un poco con la aguja wue marcaba de aquella manera, pero pude haber parado antes. La segunda también un poco, pero además de que la aguja seguía marcando de aquella manera (según ella, el depósito tenía más o menos combustible según fueses a derecha o izquierda, más o menos rápido) sabía que tenía que repostar pero decidí no hacerlo en una sino en la siguiente porque sabía que era más barata. "Claro, y ya no llegaste". Pues sí, al igual que la primera vez, sí llegué y con el motor encendido. El problema aquí fue que, de nuevo, la gasolinera estaba cerrada, pero no por fallecimiento del dueño no nada, sino cerrada para siempre, fin de negocio, que ahora, más de diez años después, siguen allí las ruinas vandalizadas. Juraría que la vez anterior que pasé estaba abierta, y lo normal es que pasase por allí dos veces por semana aunque no siempre, pero varias veces al mes sí y lo habría notado.

La siguiente eran 9 kms más y el coche dio para casi 8, parándoseme antes pero arrancando de nuevo. También, si fuese hoy, podría haber llegado a otra que entonces no existía.

Sí que distan los problemas entre unos y otros cuando las situaciones similares implican soluciones completamente distintas. Tampoco son similares si la planificación de un viaje requiere no sólo que te asegures de dónde puedes recargar sino además de su disponibilidad.

En un viaje hace unos años con un amigo vimos que había una gasolinera más barata en X sitio. Cuando llegamos, de madrugada, comprobamos que, a diferencia de lo que ponía la web, de noche no era accesible a todo el mundo o algo así. Íbamos sobrados, pero de haberlo necesitado había otra a uno o dos kms. En electrolineras eso no va así, dependes no sólo del horario sino hasta de si hay cola para cargar, con lo que tu parada de media hora puede ser, fácil, media mañana. O a saber cuánto tiempo, eso te condiciona y mucho.

¿Muchas ventajas? No sé. En huella ecológica depende de la minería del litio y de lo eco de la electricidad que uses, entre otras. Luego están los precios desorbitados en comparación con los térmicos, por lo que el supuesto factor "más barato de repostar" se diluye mientras no amortizas la diferencia. Y luego el problema de planificación de viajes más allá de la autonomía del coche, que a mí gastarme 70.000 pavos en un Tesla para tener ese inconveniente pues... yo qué sé...

meneandro

#93 Bueno, a ver, tú mismo has dado con la clave: los problemas son similares, la diferencia está en las soluciones. Y si, por ahora los eléctricos tienen soluciones más complejas. Pero imagina que en lugar de gasolina, lo que te falla es la batería (de arranque) y estás solo y en un llano y no puedes hacer arranque de motor (que además, parece que está muy desaconsejado en coches nuevos, no sé muy bien por qué). También te quedas ahí tirado.

" Sí que distan los problemas entre unos y otros cuando las situaciones similares implican soluciones completamente distintas. Tampoco son similares si la planificación de un viaje requiere no sólo que te asegures de dónde puedes recargar sino además de su disponibilidad."

Lo que hace que sean mucho más aptos para estar en ciudad que para viajar. Pero eso ya lo tenemos claro ahora y hasta dentro de algunos años (tanto por capacidad como por infraestructuras). Lo mismo para planificar cosas. Nunca he negado que hay que usar la herramienta adecuada para tus necesidades.

"¿Muchas ventajas? No sé. En huella ecológica depende de la minería del litio y de lo eco de la electricidad que uses, entre otras."
La batería es reutilizable (no tiene la misma eficiencia, pero sigue funcionando y sirviendo para su cometido). Sobre la electricidad que se genera de fuentes no limpias, pues ya sabemos claramente que la eficiencia energética de un motor eléctrico gana por goleada a la de uno de combustión, así que incluso así son más limpios en cuanto a CO2 (y otras partículas como los óxidos nitrosos y demás, que también nos ahorramos). Además del aire más limpio en ciudades, el sonido. Lo notaremos en un futuro y cada vez que pase un coche de combustión pensaremos que cómo podíamos vivir con esos ruídos de manera constante. La autonomía y precios está cada vez más cerca de no ser un problema (y sin pandemia y guerras de por medio, probablemente lo estaríamos notando ya). Lo único que le falta a la tecnología es tiempo. Es cuestión de tiempo que haya baterías que solucionarán los problemas actuales (probablemente tendrán otros, pero ya se verá), cuando ese día llegue y precio de la electricidad mediante* ya no habrá excusas.

*Como en cierto modo está ligado al precio del combustible de un modo u otro, tampoco creo que sea un factor tan importante.

T

#94 No, he dicho situaciones, no problemas. La situación es que te quedes sin energía para mover el vehículo. En un caso el problema es dar con combustible para meterlo en el coche, sin estricta necesidad (depende de la situación) de mover el vehículo. En el otro el problema es que por narices tienes que mover el vehículo, al menos mientras no inventen algún tipo de batería portátil que te puedan dejar en alguna electrolinera o que puedas llevar contigo "porsiaca", lo cual no sería imposible fabricar pero veo poco eficiente.

Que la ubicación de los coches eléctricos a día de hoy es el terreno urbano está clarísimo. Pero sin embargo se fabrican coches que se suponen multiuso. Ahí tienes los Tesla con su aspecto de GT, esto es, Grand Tourer, es decir, que sirven para ir de viaje... y bueno, pues eso. Y para la mayoría no tiene sentido, al menos no económico, el adquirir un coche para ciudad y otro para poder irse de viaje.

Lo de que la batería es reutilizable es relativo. La teoría está muy bien pero no deja de ser una batería con lo que eso implica en cuanto a desgaste por el uso, posible abuso y otros factores, como la temperatura (lo cual es otro factor que afecta a la autonomía). Sí, el coche eléctrico es más eficiente convirtiendo la energía de la batería en movimiento, pero también los coches de combustión interna tienen en su combustible una densidad energética muchísimo mayor que las baterías. Por cierto, parte de la pérdida de eficiencia en el motor (pérdidas por calor) se reutiliza en climatización. Eso es algo que los eléctricos directamente no pueden hacer, por lo que todo tipo de climatización afecta a la autonomía del vehículo. Sí, en los de combustión interna también un poco si pones el compresor del aire acondicionado pero no es comparable.

Me parece optimista decir que si no fuese por la pandemia y la guerra en Ucrania estarían mucho más avanzados los eléctricos. Ha habido un retraso, obvio, pero los ingenieros no se han quedado quietos.

meneandro

#95 "No, he dicho situaciones, no problemas. La situación es que te quedes sin energía para mover el vehículo."
La situación es la misma y de la misma gravedad, aunque sea por causas distintas: te quedas jodido porque tu coche ya no se mueve.
La solución es la que cambia: en un caso sólo puedes optar por grúa, en el segundo, comprar gasolina y traerla.

"Pero sin embargo se fabrican coches que se suponen multiuso."
No le busques lógica a eso. Se venden los SUV como coches urbanos y ecológicos...

"Por cierto, parte de la pérdida de eficiencia en el motor (pérdidas por calor) se reutiliza en climatización."
"Eso es algo que los eléctricos directamente no pueden hacer, por lo que todo tipo de climatización afecta a la autonomía del vehículo."
Las baterías también se calientan, y bastante. Y ese calor se reaprovecha del mismo modo. Así que no, no esgrimas cosas peregrinas como ventajas o inconvenientes cuando no es así.

"Me parece optimista decir que si no fuese por la pandemia y la guerra en Ucrania estarían mucho más avanzados los eléctricos. "
¿Sabes el batacazo económico que se han dado los fabricantes de coches? imagina toda esa pasta perdida invertida en cosas... así que si, igual es un poco optimista, o no, igual simplemente hago cálculos. Y el problema de la ingeniería es que una cosa es ver sobre el papel y otra tener coches rodando, que es donde al final se descubren problemas de diseño que escapan a la cantidad ingente de test y controles existentes. Pregúntaselo a la F1, ingenieros que se pegan muchos meses o años probando cosas que "deberían dar hasta... x décimas por vuelta" que luego llegan a una pista y se comportan de forma incomprensible por cómo interactúan con el resto de factores involucrados.

T

#97 Las situaciones son equivalentes y de la misma gravedad en función de qué estés midiendo. El problema es mucho peor en el eléctrico. También es equivalente a tener un pinchazo pero, salvo que no tengas rueda de repuesto, galleta o kit antipinchazos, la puedes resolver en un tiempo más o menos razonable. Salvo que seas un manazas o tengas menos músculo que una medusa.

No le he buscado lógica, he razonado al respecto. Los SUV pueden ser ecológicos en función de la motorización que lleven, pero lo de siempre, hay coches de hace 40 ó 50 años que son más ecológicos que los de hoy, simple y llanamente porque tenían un motor mucho más pequeño y no alcanzaban grandes velocidades. Y no, no estoy a favor de los SUV.

En una búsqueda rápida al respecto no encuentro ninguna referencia a la calefacción en coche eléctrico usando el calor de las baterías en su uso. Que sería una opción a tener en cuenta, aunque creo que eso complicaría el diseño y hasta tiene pinta de peligroso (líquidos al lado del litio... ideal en caso de accidente...) pero no veo nada de eso. Los habrá, pero no parece ser lo habitual. Así que, haya mucha o poca diferencia, es una ventaja para el térmico. Si bien el compresor del A/C quita algo de potencia/aumenta consumo en el térmico, la parte de producción del calor no supone gasto adicional, en el eléctrico sí.

Que los fabricantes tengan unos años jodidos no significa que no tengan pasta para evolucionar, por cuenta que les trae. ¿Que se ha evolucionado menos en estos dos años en comparación a si no hubiera pandemia y ahora guerra en Ucrania? muy probablemente sí, nunca lo sabremos, pero los batacazos han venido más por crisis de suministros y demás, no porque hubiera falta de ingenieros.

Y bueno, lo que dices de la F1... no sé en qué década vives. Estamos en 2022, hace tiempo que antes de probar una pieza en el coche (o una moto si hablamos de motoGP) se hacen desde estudios teóricos a modelizaciones por ordenador y prototipado, pero de una manera mucho más rápida que esos "meses" en función de qué se trate, y para cuando llega la pieza al vehículo ya se han minimizado las posibilidades de que no sirva. Minimizar no significa necesariamente 0, significa que sea lo menos posible de incertidumbre. Otras piezas pueden fabricarse con un "tenemos que probarlo" y se ha priorizado rapidez de fabricación, urgencia, sobre la fiabilidad. En fin.

meneandro

#98 "El problema es mucho peor en el eléctrico. "
Te dejan colgado y parado en los dos casos. El problema es el mismo. Lo diferente es la solución, que en un caso tienes más posibilidades de que tú como persona puedas hacer algo y en el otro no. No le des más vueltas.


"Los SUV pueden ser ecológicos en función de la motorización que lleven"
Que estamos hablando de meter un coche grande y pesado en ciudad, que no tiene sentido, la motorización siempre va a ser más potente y consumirá más que un coche más pequeño. Si, es familiar y muy amplio y espacioso y todo eso... hace 40 años iban familias de cinco o seis personas en un coche compacto tipo renault 5 y con todo el equipaje, hoy en día son tres como mucho... ¿realmente tiene sentido? hemos convertido a los coches en un cajón de sastre enorme, llevamos un montón de cosas en ellos que no necesitamos... ¿seguro que piensas que eso es ecológico? que no todo es la motorización...

Sobre la calefacción, tienes razón:
"Algunos vehículos eléctricos también utilizan el compresor del aire acondicionado para refrigerar la batería de tracción. En este caso, el vehículo incorpora un segundo evaporador y válvula de expansión con alguna electroválvula para separar la parte del habitáculo de la parte de la batería. "
Parece que el sistema de refrigeración de la batería de tracción y el sistema de climatización son independientes. Igualmente, se está trabajando en el aislamiento y materiales del habitáculo de los pasajeros para minimizar el consumo eléctrico en este tema.

Sobre lo de la F1: he dicho que la pieza es cojonuda, pero que luego en el mundo real, interactuando con todo el resto del coche es cuando se ve si realmente es eficaz o no. Claro que los modelos y las simulaciones son estupendas, han ahorrado muchísimo en costes, pero no son la panacea. Si lo fueran, no existirían los túneles de viento que se vienen usando desde hace décadas y los elevadísimos costes en mejorarlos y ampliarlos, no se harían pruebas con parrillas de sensores, no se gastaría dinero en parafina...

T

#99 El problema no es el mismo. El problema en un caso es "cómo recargo la batería" y en el otro "cómo le meto petróleo destilado a esto".

Desde el mismo momento en el que hay coches más antiguos que no consumen nada pero que se les considera menos ecológicos por el hecho de ser antiguos pues, yo qué sé.

No he dicho que sean la panacea, digo que no es tan habitual que se llegue a esa situación y menos después de tanto tiempo, pero puede pasar.

meneandro

#100
No es por ser pesado, pero tú el 99.9999% de las veces no tienes ningún problema en un "cómo recargo la batería" o "cómo recargo el tanque" porque no los dejas vaciar. El problema que puedes tener es que efectivamente te pase, si te pasa, el problema principal es que te quedas parado. La solución es recargar batería o tanque. Lo que diferencia ambos casos, y estamos de acuerdo por mucho que le quieras seguir dando vueltas, es que en un caso tú tienes posibilidades de solucionar el asunto sólo con algo de dinero, una botella y ganas de caminar un poco, mientras que en el otro caso tienes que llamar a una grúa sí o sí. El problema es el mismo, lo que difiere es la solución (en un caso tienes más opciones que en el otro, en un caso puedes resolver tú el problema por tu cuenta y en el otro no). Que no es más que semántica, pero te empeñas en meter como problema parte de la solución, algo que es común en ambos casos quieres diferenciarlo con algo que no es parte del problema.

"Desde el mismo momento en el que hay coches más antiguos que no consumen nada pero que se les considera menos ecológicos por el hecho de ser antiguos pues, yo qué sé."

A ver, una cosa es lo eficiente que es un motor o el consumo cuando los compraste, y otra cosa es el actual. Aunque muchos coches consuman muy poco, el estado en el que están sus motores se habrá ido degradando con el tiempo, realizando una combustión peor, generando más contaminantes, etc. Igualmente, no es el único motivo por el que se busca un relevo generacional en la flota de vehículos (aparte del económico, claro está). También están la seguridad, por ejemplo. La ecología no se queda sólo en el motor de combustión, la pintura, la chapa, los plásticos, los aislantes, etc. han cambiado mucho y son más "eco friendly". Igualmente, yo soy de tu opinión: aunque cambiar de bombilla de una de las tradicionales a una led ahorre y sea más ecológico, lo de sentido común es esperar a que se estropee la bombilla para cambiarla, aprovechar la vida útil de la misma. La realidad tiene muchas caras.

H

#46 no te digo que no, pero estabas poniendo una cosa mala de los electricos como si los de combustible no tuvieran ese fallo de no cumplir con datos oficiales. Por lo demás estoy de acuerdo

T

#63 Es que las cifras de autonomía de los eléctricos, al menos en tiempos, también eran optimistas y sin empezar a hablar de la carga al 80%. Esto es un añadido a la no fiabilidad de esas cifras que los térmicos no padecen.

samsaga2

Si la cargas al 0% te dura eternamente.

H

#16 es que tu sarcasmo es erroneo, tendría que ser el 50%

M

#7 El otro tiene razón. Si siempre cargas la batería al 0%, dentro de veinte años seguirás pudiendo usarla como el primer día, aunque le hagas cien recargas al día.

jonolulu

#79 Al 0% se joden si las dejas tiempo

M

#80 Dime qué uso le puedes dar a una batería cargada al 0% y a una estropeada.

r

#6 La batería que no usas es la que nunca se gasta

D

#35 Proverbio ruso.

lgg2

Por lo que he leído por ahí, la recarga ideal es a mínimo de potencia (~1,2kw 6A), no dejar la batería un exceso de tiempo al 100% (vamos, cargar a tope y usar, no dejar un par de días a tope) e intentar no bajar del 10% (ocasionalmente no debería pasar nada).

ktzar

#9 el artículo dice que eso no es cierto. Que es cinco veces mejor hacer ciclos 70-0 que 100-20.

lgg2

#21 Ya, pero la potencia de carga aplicada es bastante alta, "no habitual", y eso también produce más estress en las células y la batería, más temperatura, etc.

Con lo de "leído por ahí" noe refería al contenido del artículo si no a foros de usuarios de coches eléctricos.

#21 a 0.5 c que son 20 kWh para una batería de 50kwh. Haz cuentas



Yo siempre cargo a 3.6 y no suele llegar a más del 90.

55k km en 2 años y no aprecio perdida de autonomía, aunque algo tendra

hexion

Veo mucha opinión pero me gustaría saber quién aquí habla con propiedad, figuradamente y literalmente, que tengan un coche eléctrico durante años y hablen de lo que realmente significa el tema de la autonomía y las recargas.

Para quien le interese una opinión con experiencia propia (7 años conduciendo coches eléctricos exclusivamente):

- Las autonomías han mejorado radicalmente desde aquellos Leaf 24khw. Hay coches que te dan 450km por ciudad (30-60kmh) y más de 300km en autopista (100-120kmh) .
- En coches con baterías grandes (>50kwh) la autonomía no es el problema. El problema es el conductor, que tiene que cambiar de paradigma. El coche se recarga cuando toca, no cuando se está acabando el depósito.
- Por "cuando se acaba" me refiero a cuando toca según el uso. En uso normal (colegios, curro, compras) cuando baja del 40%. Si vas a hacer un viaje largo, pues recargas desde donde estés al 100% y a correr. Y no pasa nada.
- Con "no pasa nada" quiero decir eso, que no pasa absolutamente nada con ir al 100%, cuando toca. No todas las veces que uno recargue.
- ¿Y cómo se hace eso? Todos, absolutamente todos los coches eléctricos puros tienen un programador y límites ajustables. Lo pones que siempre cargue al 80% en AC, y cuando quieres saltarte el límite le das a un botón en el coche o la aplicación.
- El principal problema con la degradación de la batería es la temperatura. Básicamente mirar que el coche tenga refrigeración activa en el pack. Básicamente huid de los Nissan Leaf.

El problema del coche eléctrico no es la autonomía. Tampoco son los cargadores públicos hoy en día, excepto en esos pocos viajes largos que hagáis al año no los vais a utilizar nunca. Los problemas son tres y sólo tres:

1) Son muy caros, y no van a bajar en el futuro próximo.
2) Necesitas un cargador privado en plaza de aparcamiento propia, si no quieres muchos dolores de cabeza.
3) A día de hoy, no hay capacidad de producción suficiente. Donde vivo hay listas de esperas de hasta 1 año con los precios actuales.

T

Otra de las maravillas de los eléctricos, que te venden una autonomía, por otro lado habitualmente ridícula comparando con un térmico, pero es que además aún es menor si quieres cuidar la batería.

Te gastas una pasta gansa para eso y quieren que los coches eléctricos sean la norma en poco tiempo. Di que sí.

meneandro

#20 Cuando las revistas hacen test de autonomía real de los vehículos eléctricos, esos topes de uso y descarga de batería ya están. Fíate de esos test.

Por otro lado... ¿te fías de los datos de consumo que te dan los fabricantes de coches de combustión? ¿y de emisiones? ¿y su autonomía? parece que los retocan un poquito (las culpas han caído sobre los diesel VW, pero de una manera u otra nos hemos ido enterando poco a poco de que todos hacen lo mismo en mayor o menor medida). De nuevo, échale un ojo a pruebas de uso reales y en condiciones reales... igual también te sorprendes.

Por otro lado, estás comparando una tecnología que lleva muchísimos años con otra prácticamente nueva en comparación y en constante evolución y mejora. Muchos fabricantes ni siquiera han sacado plataformas de segunda generación... dales un poco de tiempo. Y si no quieres esperar, nadie te ha quitado los coches de combustión. O mejor aún, el transporte público.

H

#20 eso también pasa en los de combustión y el consumo de fàbrica poco tiene que ver con lo que luego te consume. Hay coches, como los volkswagen, tesla y alguno más que llega bien a los 400km,pero también es verdad que en esta parte aún les falta por mejorar

anv

#34 No es que les falte por mejorar. Es que hasta que no haya una tecnología diferente de baterías (como las de electrolito sólido) no tiene ninguna posibilidad de mejora.

Hace años se decía que las de electrolito sólido estaban a punto de poder fabricarse en masa. Hablaban de 1 año, máximo 2. En ese momento Elon Musk apostó miles de millones a que no sería así construyendo su gigafábrica de baterías de litio normales. Y ganó la apuesta. Si hubiera salido la nueva tecnología, su fábrica habría quedado obsoleta y habría perdido todo ese dinero. Se ve que sabía lo que hacía. Tenía claro que no habrá nada mejor que las baterías actuales en mucho tiempo.

D

Esto deja en evidencia la necesidad de incrementar aún la autonomía de los vehículos eléctricos.

Ya que si de por sí partimos con autonomías relativamente bajas, en comparación con otros vehículos de combustión, la elevada fluctuación de tal autonomía según las condiciones ambientales, dispositivos que conectes u otras variables más con gran impacto en tal autonomía, le añadimos que sólo podemos usar un 50% de la carga para optimizar la duración de la batería, al final las limitaciones son mucho mayores de las promocionalmente expuestas.

Aún le queda al VE un tiempo para confirmarse "mejor" que un no VE.

anv

#32 Para mi la solución es:
1) en ciudad usar transporte público y vmp.
2) para viajes largos usar trenes y alquilar vehículo en el lugar de destino si hace falta
3) donde sea necesario, alquilar un coche de combustión
4) en casos excepcionales como pueblos alejados seguir como hasta ahora.

Eso sí: esto no soluciona el problema de la maquinaria agrícola que es donde se quema la mayor cantidad de combustible.

D

Con los nuevos Teslas ya te reciendan cargar al 100%. Otro tema es que si bajas del 10 % te quitan funciones como por ejemplo el centinela y se pone muy pesado para que no te quedes sin.

Lo único que si te "estropearia" la bateria si lo usases a diario son los supercharchers y la carga rapida ( eso esta pensado para viajes largos )

vviccio

Con la subida de precios de las materias primas muchos propietarios de coches eléctricos se encontrarán que no es tan rentable el coche eléctrico cuando tengan que pagar un pastizal por cambiar la batería.

anv

El problema con la forma de hacer las pruebas de este artículo es que cuentan una carga hasta el 80% como si fuera una carga completa cuando en realidad son 0,8 cargas.

El artículo dice que trabajando entre el 20% de mínimo y el 80% de máximo se llegan a 3500 cargas. Eso es lo que hace internamente Tesla. Cuando informa al usuario que la batería está totalmente cargada, en realidad está al 80%.

Si nos movemos entre el 20 y el 80% en realidad estamos realizando 0,6 cargas reales de cada vez por eso parece degrsdarse mucho menos.

Lo cierto es que la tecnología de litio es así y no hay solución. Se espera que las de electrolito sólido sean mucho mejores pero todavía no se ha conseguido producirlas industrialmente. En laboratorio todo está bien pero cuando se trata de fabricar millones la cosa no es visible.

sillycon

La mía la lleno hasta arriba siempre que voy a la gasolinera. Echar 20€ o 30€ es una tontería, vas a gastar lo mismo eches la cantidad que eches, por lo que si echas poco lo que estás haciendo es ir más veces a la gasolinera.

d

Cuando me entregaron el mío, al preguntarle por este asunto, el vendedor me dijo que aunque el indicador ponga 100% o 0%, la carga real de la batería está en el 80% o 20%, que tiene un margen tanto por arriba como por abajo para alargar la vida útil. Sinceramente, me suena a milonga

sillycon

#78 Si, es completamente cierto. Las baterías pierden la tensión si bajan del 10%. De la misma forma envejecen más rápido si se cargan a más del 80%. Por eso están ya preparadas para tener un margen, y todo este hilo no tiene sentido.

HartzBaltz

Las baterias LFP al 100%. Por eso estan triunfando.

fugaz

#12 Por eso y porque son mas baratas, mucho mas seguras y mas duraderas.

danip2

Yo me voy a esperar a los drones para personas.

c

Solo he entrado en la noticia para entender que tiene que ver la foto.
Y resulta que es de otra noticia de forococheselectricos enlazada al final

D

Si ya tienen poca autonomía al 100%...

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