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#32:
Que no falte el chamán aconfesional para bendecir el I+D+i patrio
#76:
#22 Es una forma muy simplificada y cuñadística de ver la ciencia. Al menos yo he estudiado historia de la ciencia y la tecnología en la Universidad y sé de lo que hablo.
Sucede lo mismo con esas competiciones de coches solares que compiten por ver cuál de ellos tiene mayor autonomía solo movidos con paneles solares. Dichos coches no tienen utilidad alguna pero la innovación viene en como se han fabricado, los nuevos materiales que se han construido y sus procesos, el software empleado, diseño de motores, etc.
Pues para estos submarinos tres cuartos de lo mismo. Toda esa investigación y esas patentes se van a usar si o si en otros ámbitos. Nuevos sistema de purificación de aire que se utilizarán, quién sabe, en misiones espaciales, nuevos diseños de baterías que podrían utilizarse en coches, sistema de sonar para barcos de investigación, etc.
No es lo idea, no es bonito, pero así es como funciona el mundo te guste o no. A ver si te crees que para hacer ese submarino han creado un sistema de conversión de electricidad super-eficiente, tienen el diseño y la patente encerrada bajo llave con un trozo de papel pegado en la caja fuerte que pone "usar solo para fabricar armas, para absolutamente nada más".
Sucede lo mismo con esas competiciones de coches solares que compiten por ver cuál de ellos tiene mayor autonomía solo movidos con paneles solares. Dichos coches no tienen utilidad alguna pero la innovación viene en como se han fabricado, los nuevos materiales que se han construido y sus procesos, el software empleado, diseño de motores, etc.
Pues para estos submarinos tres cuartos de lo mismo. Toda esa investigación y esas patentes se van a usar si o si en otros ámbitos. Nuevos sistema de purificación de aire que se utilizarán, quién sabe, en misiones espaciales, nuevos diseños de baterías que podrían utilizarse en coches, sistema de sonar para barcos de investigación, etc.
No es lo idea, no es bonito, pero así es como funciona el mundo te guste o no. A ver si te crees que para hacer ese submarino han creado un sistema de conversión de electricidad super-eficiente, tienen el diseño y la patente encerrada bajo llave con un trozo de papel pegado en la caja fuerte que pone "usar solo para fabricar armas, para absolutamente nada más".
#16:
#1 Por duro que suene en muchas ocasiones la innovación ha comenzado en el ámbito militar para ser trasladado posteriormente al ámbito civil. Te podría poner una infinidad de ejemplos pero te voy a dar tres muy cercanos.
- Energía nuclear. Sus comienzos fueron obviamente militares con el Proyecto Manhattan.
- Aviación Civil. Tras la segunda guerra mundial, muchos bombarderos o su tecnología fue reconvertida para su uso en la aviación civil. Si, básicamente los aviones que usamos actualmente son básicamente bombarderos adaptados.
- Internet. ARPANET era una red de telecomunicaciones del Departamento de Defensa de EEUU que fue reconvertida a la Internet que conocemos actualmente.
- Energía nuclear. Sus comienzos fueron obviamente militares con el Proyecto Manhattan.
- Aviación Civil. Tras la segunda guerra mundial, muchos bombarderos o su tecnología fue reconvertida para su uso en la aviación civil. Si, básicamente los aviones que usamos actualmente son básicamente bombarderos adaptados.
- Internet. ARPANET era una red de telecomunicaciones del Departamento de Defensa de EEUU que fue reconvertida a la Internet que conocemos actualmente.
#8:
Una empresa pública invirtiendo en I+D+i es algo siempre de agradecer y valorar. Cierto que chirría un poco que sea en armamento, pero España es un país exportador de armas, las cosas son como son, y toda esa inversión en tecnología será devuelta con creces en forma de pedidos y puestos de trabajo.
#19:
Muchos no se dan cuenta de que esto puede poner a Navantia a estar en el top mundial de producción naval militar y era la apuesta lógica de avance para la compañía y para la industria española. El I+D+i tiene este problema, que se parte de "cero" y el proceso de aprendizaje es largo y costoso. Ahora son muchas risas, pero otros países importarán este submarino o los que se harán a continuación basados en éste. Esto fue siempre una apuesta a largo plazo.
#63:
S. XXI Y todavía un sotana bendiciendo....
De verdad que madre mía...
Bendecidos sean los Oris
De verdad que madre mía...
Bendecidos sean los Oris
#47:
#1 Otro ejemplo de la crítica por la crítica que vemos a diario. Para una vez que se hace algo en la dirección correcta, I+D, tecnología, etc. alegrémonos.
Podemos entrar a valorar si es mucho dinero o poco (apostaría a que algunos millones se habrán perdido por el camino... gestión del dinero público!) pero la dirección es la correcta. Desde luego prefiero ser potencia mundial en construcción de submarinos que en (esto es un ejemplo!) generación de powerpoints para la captación de fondos europeos, cuando en un lado tenemos un diferencial de mejora de 1000 y en el segundo ejemplo nuestro diferencial de mejora es 1.
Podemos entrar a valorar si es mucho dinero o poco (apostaría a que algunos millones se habrán perdido por el camino... gestión del dinero público!) pero la dirección es la correcta. Desde luego prefiero ser potencia mundial en construcción de submarinos que en (esto es un ejemplo!) generación de powerpoints para la captación de fondos europeos, cuando en un lado tenemos un diferencial de mejora de 1000 y en el segundo ejemplo nuestro diferencial de mejora es 1.
Comentarios
#1 yo veo inversión en tecnología, industria y soberanía. No todas las naciones tienen la capacidad de desarrollar un arma tan avanzada.
Hay gente que apuesta todo su capital a cosas que no duran ni 8 segundos.
#36 No es obvio, pero ahora el submarino tiene +1 de resistencia a ataque de conversión de iman marroquí. Wololo
#1 4.000 millones para varias unidades, creo que eran cuatro. Aquí se invierte en I+D, en el Castor no.
#6 además de I+D lo que se fabrica aquí se paga aquí. Con esa mentalidad luego no te quejes de que el talento se vaya a cotizar al extranjero.
Eso sin contar que las exportaciones militares son una excelente herramienta de relaciones exteriores.
Que no falte el chamán aconfesional para bendecir el I+D+i patrio
#2 Botadura y puesta a flote, diferencias
https://www.fundeu.es/recomendacion/botadura-y-puesta-a-flote-diferencias/
cc #3 #10 #79 #21 #71 #33 #27 #28 #29 #35 #42 #65
Una empresa pública invirtiendo en I+D+i es algo siempre de agradecer y valorar. Cierto que chirría un poco que sea en armamento, pero España es un país exportador de armas, las cosas son como son, y toda esa inversión en tecnología será devuelta con creces en forma de pedidos y puestos de trabajo.
#1 Por duro que suene en muchas ocasiones la innovación ha comenzado en el ámbito militar para ser trasladado posteriormente al ámbito civil. Te podría poner una infinidad de ejemplos pero te voy a dar tres muy cercanos.
- Energía nuclear. Sus comienzos fueron obviamente militares con el Proyecto Manhattan.
- Aviación Civil. Tras la segunda guerra mundial, muchos bombarderos o su tecnología fue reconvertida para su uso en la aviación civil. Si, básicamente los aviones que usamos actualmente son básicamente bombarderos adaptados.
- Internet. ARPANET era una red de telecomunicaciones del Departamento de Defensa de EEUU que fue reconvertida a la Internet que conocemos actualmente.
#1 Toda la investigación, desarrollo, puestos de trabajo altamente cualificados, la posibilidad de exportarlo y venderlo en un futuro a otros países y un largo etcetera lo dejamos para otro día.
Hay gente que parece que España no quiere que deje de ser un país de camareros.
#6 Más interesantes y productivos... ¿Cómo por ejemplo?
Aparte de lo cuestionable de sacrificar un sector en el que se está bien posicionado.
Lo que chirría mucho, pero mucho es que tenga que ir un cura castrense a bendecir el submarino. ¿Luego si no funciona le podemos echar la culpa a dios? #32 exacto
#5 Pues yo no lo veo así... si ya somos la séptima potencia mundial en venta de armas, lo que sobra es meter más dinero en este apartado... en otros más interesantes y productivos vamos muchísimo más retrasados.
#22 Es una forma muy simplificada y cuñadística de ver la ciencia. Al menos yo he estudiado historia de la ciencia y la tecnología en la Universidad y sé de lo que hablo.
Sucede lo mismo con esas competiciones de coches solares que compiten por ver cuál de ellos tiene mayor autonomía solo movidos con paneles solares. Dichos coches no tienen utilidad alguna pero la innovación viene en como se han fabricado, los nuevos materiales que se han construido y sus procesos, el software empleado, diseño de motores, etc.
Pues para estos submarinos tres cuartos de lo mismo. Toda esa investigación y esas patentes se van a usar si o si en otros ámbitos. Nuevos sistema de purificación de aire que se utilizarán, quién sabe, en misiones espaciales, nuevos diseños de baterías que podrían utilizarse en coches, sistema de sonar para barcos de investigación, etc.
No es lo idea, no es bonito, pero así es como funciona el mundo te guste o no. A ver si te crees que para hacer ese submarino han creado un sistema de conversión de electricidad super-eficiente, tienen el diseño y la patente encerrada bajo llave con un trozo de papel pegado en la caja fuerte que pone "usar solo para fabricar armas, para absolutamente nada más".
Muchos no se dan cuenta de que esto puede poner a Navantia a estar en el top mundial de producción naval militar y era la apuesta lógica de avance para la compañía y para la industria española. El I+D+i tiene este problema, que se parte de "cero" y el proceso de aprendizaje es largo y costoso. Ahora son muchas risas, pero otros países importarán este submarino o los que se harán a continuación basados en éste. Esto fue siempre una apuesta a largo plazo.
#1 Tu prefieres que se lo encarguemos a los franceses para que luego le podamos servir copas a sus ingenieros cuando venga de vacaciones a España, no?
S. XXI Y todavía un sotana bendiciendo....
De verdad que madre mía...
Bendecidos sean los Oris
#24 La Marca España tiene mejor fama fuera que dentro del país, curiosamente.
#32 i+DiOS
#39 Australia y Noruega son buenos clientes de nuestros productos navales.
Sí Hablamos de trenes, encontrarás clientes por todo el mundo.
#2 Toda la vida se llamó botadura, no entiendo por qué ahora no se usa. Supongo que los CM millennials no conocen la palabra.
Puesta a flote ? Igual es correcto, pero me suena fatal. Botadura ?
Aunque sabiendo de los antiguos problemas de flotabilidad, quizás sea un equivalente a 'puesta a prueba'... vamos, que lo mismo se hunde sólo una vez.
"Ceremonia de Puesta a Flote del Submarino S81 "
Ceremonia [X]
Puesta a Flote [ ]
Submarino S81 [X]
#5 me temo que poco de eso vas a encontrar en este proyecto, la mayoria de sistemas que implementa se han subcontratado a empresas extranjeras. Y eso de avanzada tampoco, hay submarinos aip en servicio desde hace 25 años.
No me jodas... ¿puesta a flote es dejarlo en el dique?????????. No, eso no lo esperaba yo
#32 #78
https://i.ibb.co/qCKsWTJ/submarino.jpg
#1 Otro ejemplo de la crítica por la crítica que vemos a diario. Para una vez que se hace algo en la dirección correcta, I+D, tecnología, etc. alegrémonos.
Podemos entrar a valorar si es mucho dinero o poco (apostaría a que algunos millones se habrán perdido por el camino... gestión del dinero público!) pero la dirección es la correcta. Desde luego prefiero ser potencia mundial en construcción de submarinos que en (esto es un ejemplo!) generación de powerpoints para la captación de fondos europeos, cuando en un lado tenemos un diferencial de mejora de 1000 y en el segundo ejemplo nuestro diferencial de mejora es 1.
#34 Sí, en Panamá están que lo petan con la Marca España.
La princesa no debería estar en el Instituto?
#30 no querrian hacer el ridiculo como la vez anterior
#27 Es que afuera cubre mucho
¿No retransmiten la botadura en sí? A ver si se va a poner a llover y se les acaba mojando...
#23 esperaaaa que todavía está en dique seco.
#16 Si ya veo, mañana descubrimos el viaje temporal gracias a este submarino. Mira, se avanza invirtiendo en ciencia, no en petardos.
#19 Uy, no veas en su día el adelanto y la prosperidad que nos vendieron que sería el Castor.
Respecto al las ventas de submarinos:
- Hola Mojamé, buenos días, te interesa un submarino?
- Bueno, siñor, cuanto pides?
- Dos mil milones de euros.
- Siñor, siñor...esto es mucho dinero!!!
- Bueno, te lo dejo en 1500, pero le debes de entregar 100 millones a un Borbón (el resto has ta los 2.000 millones lo van a poner los contribuyentes españoles).
- Vale siñor, trato hecho.
Y así se cuecen las ventas de la Marca España.
Es este país aconfesional moderno y progresista, la Iglesia católica todavía bendice buques... de guerra.
#60 Otro que confunde el I+D con armas de matar humanos.
#27 muy triste que tras tanta pompa, boato, discursito y chumineo para que al final no lo boten
#39 y en Andorra
#98 de acuerdo en que hay más proyectos de investigación que merecen presupuesto digno. Pero a lo mejor hay que detraer el dinero de otros sitios más improductivos como reyes, los curas o el toreo.
#56 Peor es lo tuyo: o vendemos armas o nos metemos a camareros.
#89 Coño!, creo que debe ser la primera vez en semanas que aprendo algo en este sitio!. Gracias!!!
#69 Tiene sus ventajas. El sistema AIP y la hélice que lleva el S-80 lo hace más silencioso que un nuclear.
#1 Hay quienes invierten en construir y quienes invierten en destruir
#97 se hará próximamente, posicionando primero el dique flotante del astillero frente al submarino, alineando raíles. Luego se llevará el submarino al dique, se elevará el dique y se trasladará a una zona de mayor profundidad frente al muelle, ahí el dique flotante desciende hasta que el submarino flota y es llevado fuera del dique flotante para amarrarlo al muelle. Todo esto se podrá ver desde fuera del astillero pero no sé si harán un vídeo para difundirlo en redes.
Esta maniobra se realiza a lo largo de 2 días y es incompatible con todo el montaje realizado para la ceremonia con la familia real y la separación entre invitados.
Mucho I+D pero la música del vídeo resumen que están poniendo ahora parece sacada de la Tribu de los Brady... (HUMOR)
#5 espera que aún no sabemos cuanto va a durar el sumergible, que lo mismo es sumergible para siempre......
Pero van a tirar el submarino o no...
¡¡¡Flota!!! :))
Esto de hacer "el submarino no nuclear mas avanzado del mundo" me suena a "el edificio de madera más grande del mundo".
#2 Probablemente debería ser botadura por signigficar poner en el agua una embarcación, pero el titular de Navantia es el que es y en este caso no es un barco ni un velero, sino un submarino.
#6 En un mundo globalizado hay que especializarse. Puestos a diversificar podemos volver a la autarquía franquista y la agricultura de subsistencia...
#22 te sugiero que te informes un poco sobre cómo hemos llegado al espacio.
#30 Pensaba que era mi conexión jajajjaja
#5 vaya manera de joder el comentario.
Por lo que están diciendo en el discurso parece que poco más que ha sido el Rey el que ha puesto las perras.
#89 Gracias por la info, todos los días se aprende algo.
Pero tampoco han inundado ningún dique asi que tampoco ha habido puesta a flote. El jueguetito sigue a secano... al menos según las imágenes.
No me jodas, todo este tiempo esperando para nada.
#93 Por delante nuestro están países adelantados como Alemania, Francia o UK.
Y gigantes como EEUU, Rusia y China.
Jugamos en Champions league siendo un país pequeño.
Enhorabuena. Ojalá sigamos con el I+D con otros proyectos de esta envergadura, tanto militares como civiles, que al final son puestos de trabajo y conocimiento que se queda aquí
#33 Si a mitad meten anuncios mal augurio
¿Pero la puesta a flote? He visto una fiestuza, pero el submarino sigue en dique seco.
No veo cuál sería un buen resultado. ¿Que se hunda y no flote? ¿Que flote y no se hunda?
Si no lo echan al agua podemos votar erronea ¿no?
#22 coño que es un submarino no un trozo de explosivo plástico, algo de tecnología y ciencia lleva...
#38 No.
#47 La dirección correcta en I+D es diversificar como se diversifica en todos los países avanzados, no meter casi toda la pasta en armas... te recuerdo que en venta de armas ya somos la séptima potencia mundial.
#64 Los países avanzados no son unicamente una potencia en venta de armas.
#77 Si fuera como dices, Espaañ ocuparía los primeros lugares en todo lo que tenga que ver en adelantos tecnológicos... te recuerdo que somos la séptima potencia mundial en venta de armas.
#91 Sí, hombre, que sí... ojalá nos pareciéramos a estos dos países... por cierto, sabes si en venta de armas van por delante de nuestro "honroso" séptimo puesto mundial?
#19 Navantia lleva muchas decadas en el top mundial de produccion naval militar.
#89 Muy buena info, pero el submarino sigue en tierra.
#5 No todo es tecnologia nacional: https://es.wikipedia.org/wiki/Submarinos_Clase_S-80_Plus#Caracter%C3%ADsticas
#13 y el ingles con faltas "High level of autAmation"
#17 será que parte de la inversión habrá ido a parar a una campaña de "marketing interno" para vender "marca España" a los propios españoles?
#12 Pero lleva la etiqueta "made in spain" y eso marca mucho, puede flotar, o no, puede hundirse y preferir quedarse a bajo, o no, puede no caber en los puertos militares... con la marca España puede pasar cualquier cosa, eso si, debe de haber en la línea de comisionistas no menos de 10
#101 el que mostraban hoy lleva motores convencionales, y segun esta planeado el proximo tambien.
Vamos jefe, que esta gente quiere comer.
#52 mitad? si ya termino la retransmision
#71 No, el dique tarda más de 24 horas en llenarse de agua a velocidad máxima. De hecho cree que empiezan todo el proceso mañana, cuando se han ido los de la fiesta, y llevará varios días entre moverlo con varias grúas y llenar el dique. Así que tendréis que esperar al siguiente episodio de Navantia para verlo flotando.
Lo he copiado de portierramaryaire.com
#25 ¡Ahhh con la ilusión que me dio!.
#22 Hay historiadores que afirman que Europa avanzó tanto en ciencia porque siempre estaba en guerra...
#4 I+D... tecnología del siglo XXI y el IV unidas
#7 Pués es un submarino.. en mi opinion deberia flotar y hundirse a elección siempre que quieran
#42 Para que no se vea que es de cartón piedra y detrás no hay nada
#1 Luego nos quejamos de los bajos sueldos de nuestro país...
Debemos luchar por dejar de ser un país de camareros, reponedores, repartidores, etc, (trabajos de mierda de muy baja cualificación) e invertir en este tipo de negocios, de ingenieros y gente altamente cualificada.
Orientar la economía a la industria y la vanguardia tecnológica, no a ser siervos de los Ingleses, franceses, alemanes, etc. para que vengan (en pandemia sin PCR) a emborracharse, follar a nuestras putas y a mear/vomitar/destrozar en nuestras calles suplicando su calderilla.
#112 tienes toda la razón, pero en MNM el arribaspañismo es muy fuerte.
Llevo varios comentarios crujidos a negativos por criticar la maravillosa máquina de guerra.
#93 Por delante no, porque no tendría sentido ni por peso económico, ni militar, ni político. Pero Suecia, por ejemplo, está en el puesto número 14, con 3.500 millones de euros en ventas (65% a exportación) y más de 100 empresas dedicadas a la industria armamentística.
Noruega vendió el equivalente a unos 4.400 millones de coronas en armamento. Y eso contando la estricta política de exportación militar noruega, que busca el máximo autoabastecimiento en el sector militar y evitar al máximo la salida de producción nacional a terceros, no porque no tenga una industria armamentística potente (dentro de su tamaño). De hecho, en 2012 el que tuvo el "honroso" honor de ser la 7ª potencia exportadora de armamento en el mundo fue... Noruega. Y para 2015 estaba todavía en el top 10. Sencillamente han mejorado su exportación otros países.
Y Australia vende aproximadamente unos 2.500 millones en armamento, y actualmente ha puesto en marcha un plan nacional para entrar en el top 10 de mayores exportadores (actualmente es el número 20). Y puede ser que lo consigan, porque van a invertir unos 3.800 millones de dólares sólo en ayudas a las industrias militares y armamentísticas.
Así que no, no nos superan en el ranking, aunque Noruega lo ha hecho en ocasiones.
Además, las diferencias son más pequeñas de lo que nos pensamos. En 2019 Suecia (14ª) vendió 3.500 millones de euros. España (7ª), vendió 4.042 millones.
#27 Spoiler: El dique tarda más de 24 horas en llenarse. Así que hasta pasado no estará flotando.
#40
- Profe, mañana no vengo que tengo que fletar un submarino
- Pero Leonorcita, como que no v
- Que te calles, puta vieja, que me tienes contenta.
#17 El AIP tiene diferentes variaciones, este submarino usa una célula de combustible americana, pero el AIP en sí usa etanol y tiene algún otro detalle que está fabricado por Abengoa si no recuerdo mal. Somos pocos los países que tenemos tecnología propia de ste calibre.
#21 ya yo estaba esperando el momento en que lo echasen al agua pero parece que no es hoy.
Ojalá no hiciera falta que España gastase dinero en defensa, pero es lo que hay.
#2 Ni eso, ni siquiera lo botan en este video!!
#100 Claro amijo, y en lo demás, como dijo una reina: merde.
#136 Si, si estoy de acuerdo contigo, tener una empresa o servicio publico que tenga capacidad de ingeniería a este nivel es importante y más en España que debe ponerse las pilas en alta tecnología y en venderla. El problema viene cuando se juntan irresponsabilidades, mala fe, incompetencia y falta de transparencia.
Quiero decir que hay que proteger e incentivar esos puestos de trabajo, pero por ejemplo, en Navantia se hizo una prejubilación que dejó un poco en bragas ese know-how que mermó sus capacidades para afrontar este tipo de proyectos.
Eso sin contar titulares tendenciosos o falsos sobre el proyecto S-80 desde la prensa generalista.
#5 Ya me gustaría saber cuantos segundos duran esos 1000 millones ante un RUM o un Mark...
El gasto militar es lo que tiene es efímero, muy efímero, mas si cabe, que algunas republicas.
#5 ¿Dar el toque a Cataluña era obligatorio? ¿Será que allí viven de comerse los mocos y tomar el sol?
#23 aun no se sabe porque no lo han botado, al menos durante la retransmision esta
Yo quiero verlo navegar y que pase todas las certicaciones, esto me es completamente indiferente
Cuando ha salido el cura he flipado mucho...
#22 Si de verdad crees que este submarino es un petardo sumergible, lo que queda claro es que en este país primero deberíamos invertir en educación, porque en ciencia y tecnología no merece la pena con el público disponible.