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#12:
#7 De entrada nunca Musk va a anunciar nada relativo al hidrógeno en automóviles ya que piensa que son basura -> https://www.wired.com/2013/10/elon-musk-hydrogen/
El motivo es sencillo... todo lo relacionado con hidrógeno a nivel de movilidad viene promovido y promocionado por el lobby del petroleo que quiere crear un mercado especulativo del hidrógeno con el que seguir controlando la energía con la que se mueve el mundo (así de claro)... de hecho el 99% del Hidrógeno que se consume a nivel mundial procede de hidrocarburos y es el más barato de obtener y producir... lo del hidrógeno de fuentes renovables es una trola... sencillamente se va a producir una pequeña parte a perdidas para aparentar porque nunca será viable por rendimientos de conversión respecto a cargar directamente una batería... nunca.
Recientemente la propia VW ya comentó que dejaba el hidrógeno de lado y apostaban todo por el eléctrico a batería porque el hidrógeno es 3 veces más caro y de hecho es más caro que el propio petroleo.
Y ojo, se habla en todo memento del coste energético en base a los rendimientos de conversión... ya no hablemos del coste por Km a largo plazo donde no se sabe con certeza la vida útil de las celdas que puede tener una pila de combustible de hidrógeno pues Hyundai estima hasta un 15% de caída de capacidad tras 225.000 Km... además de la vida de los depósitos de hidrógeno que se limita a 15 años desde el momento de la fabricación independientemente del uso ya que la vida la marca la normativa (vamos que caduca y si quieres poder usar el vehículo lo tienes que cambiar) -> https://noticias.coches.com/consejos/coche-de-hidrogeno-como-funciona/332151
Que pongan los números sobre la mesa todos los que defienden el hidrógeno... verás como no salen las cuentas.
La realidad con el coche eléctrico explicado por los Simpson -> https://youtu.be/XZdkkNIUNKA
Y ahora en serio -> https://youtu.be/0bWSe02UK-s
Y ojo, no es que Musk sea una bellisima persona y una hermanita de la caridad... el quiere sacar tajada pero a estas alturas ya ha demostrado que el modelo de movilidad basado en petroleo está obsoleto y puede cambiarse por otro más sostenible, autosuficiente y que no dependa de una fuente de energía que controlan cuatro países... ese es el tema y el hidrógeno va en la dirección diametralmente opuesta.
El motivo es sencillo... todo lo relacionado con hidrógeno a nivel de movilidad viene promovido y promocionado por el lobby del petroleo que quiere crear un mercado especulativo del hidrógeno con el que seguir controlando la energía con la que se mueve el mundo (así de claro)... de hecho el 99% del Hidrógeno que se consume a nivel mundial procede de hidrocarburos y es el más barato de obtener y producir... lo del hidrógeno de fuentes renovables es una trola... sencillamente se va a producir una pequeña parte a perdidas para aparentar porque nunca será viable por rendimientos de conversión respecto a cargar directamente una batería... nunca.
Recientemente la propia VW ya comentó que dejaba el hidrógeno de lado y apostaban todo por el eléctrico a batería porque el hidrógeno es 3 veces más caro y de hecho es más caro que el propio petroleo.
Y ojo, se habla en todo memento del coste energético en base a los rendimientos de conversión... ya no hablemos del coste por Km a largo plazo donde no se sabe con certeza la vida útil de las celdas que puede tener una pila de combustible de hidrógeno pues Hyundai estima hasta un 15% de caída de capacidad tras 225.000 Km... además de la vida de los depósitos de hidrógeno que se limita a 15 años desde el momento de la fabricación independientemente del uso ya que la vida la marca la normativa (vamos que caduca y si quieres poder usar el vehículo lo tienes que cambiar) -> https://noticias.coches.com/consejos/coche-de-hidrogeno-como-funciona/332151
Que pongan los números sobre la mesa todos los que defienden el hidrógeno... verás como no salen las cuentas.
La realidad con el coche eléctrico explicado por los Simpson -> https://youtu.be/XZdkkNIUNKA
Y ahora en serio -> https://youtu.be/0bWSe02UK-s
Y ojo, no es que Musk sea una bellisima persona y una hermanita de la caridad... el quiere sacar tajada pero a estas alturas ya ha demostrado que el modelo de movilidad basado en petroleo está obsoleto y puede cambiarse por otro más sostenible, autosuficiente y que no dependa de una fuente de energía que controlan cuatro países... ese es el tema y el hidrógeno va en la dirección diametralmente opuesta.
#7:
Es BMW quien lo está investigando y desarrollando, así que seguro que es una puta mierda atrasada que no llegará a ningún sitio.
Si fuera Musk el que anunciase bque están investigando nuevas formas de energía basadas en pila de combustible (lo cual es una puta pasada y es Investigación y Desarrollo con mayúsculas) todos los frikis estarían ya cantando las alabanzas de las maravillas de Tesla y de lo grandioso que es el hidrógeno que ya prácticamente Elon tiene desarrollado porque seguro al año que viene lo saca y hunde a los demás fabricantes.
Si fuera Musk el que anunciase bque están investigando nuevas formas de energía basadas en pila de combustible (lo cual es una puta pasada y es Investigación y Desarrollo con mayúsculas) todos los frikis estarían ya cantando las alabanzas de las maravillas de Tesla y de lo grandioso que es el hidrógeno que ya prácticamente Elon tiene desarrollado porque seguro al año que viene lo saca y hunde a los demás fabricantes.
#73:
#12 El motivo es sencillo... todo lo relacionado con hidrógeno a nivel de movilidad viene promovido y promocionado por el lobby del petroleo [...]
¿Alguna prueba que confirme esas acusaciones que haces? Porque no dejan de ser las clásicas acusaciones baratas que se sueltan para cualquier cosa que cuestione al modelo de coche eléctrico a batería.
Conozco a varias empresas destinando recursos a investigación y desarrollo de pilas de combustible y ninguna es una petrolera. De todos modos, las petroleras invierten en cualquier cosa que pueda ser rentable, así que no sé qué problema habría en que invirtiesen en desarrollo de pilas de combustible, bastante más limpias que las baterías. Ya hay petroleras invirtiendo en minería de litio, por cierto. Un recurso que presenta exactamente los mismos problemas de dependencia, medio ambiente y geopolítica que el petróleo y que es la base del coche a baterías.
Y ojo, se habla en todo memento del coste energético en base a los rendimientos de conversión... ya no hablemos del coste por Km a largo plazo
Me cuentas historias de terror de lo que cuesta la pila de hidrógeno a largo plazo y lo que se degrada su sistema y no me cuentas lo que cuesta la batería a largo plazo y lo que se degrada y que hay que cambiarla y no es barata.
VW no se mete en pilas de combustible, ni Elon tampoco, porque sus empresas lo que buscan es rendimiento económico inmediatamente, no hacer investigación y desarrollo de muchos miles de millones con cosas que nadie más sabe cómo hacer. BMW, Honda, Toyota... sí se meten en pilas de combustible porque tienen la pasta y los recursos para hacerlo (más allá de numeritos en la Bolsa) y su estrategia empresarial es diferente.
Al final es lo que yo decía en mi primer comentario. Es curioso ver cómo la gente critica determinadas cosas, con legítima prudencia y actitud crítica, y sin embargo obvia totalmente esa prudencia y actitud crítica cuando hablamos de las soluciones de sus marcas favoritas (Tesla).
¿Alguna prueba que confirme esas acusaciones que haces? Porque no dejan de ser las clásicas acusaciones baratas que se sueltan para cualquier cosa que cuestione al modelo de coche eléctrico a batería.
Conozco a varias empresas destinando recursos a investigación y desarrollo de pilas de combustible y ninguna es una petrolera. De todos modos, las petroleras invierten en cualquier cosa que pueda ser rentable, así que no sé qué problema habría en que invirtiesen en desarrollo de pilas de combustible, bastante más limpias que las baterías. Ya hay petroleras invirtiendo en minería de litio, por cierto. Un recurso que presenta exactamente los mismos problemas de dependencia, medio ambiente y geopolítica que el petróleo y que es la base del coche a baterías.
Y ojo, se habla en todo memento del coste energético en base a los rendimientos de conversión... ya no hablemos del coste por Km a largo plazo
Me cuentas historias de terror de lo que cuesta la pila de hidrógeno a largo plazo y lo que se degrada su sistema y no me cuentas lo que cuesta la batería a largo plazo y lo que se degrada y que hay que cambiarla y no es barata.
VW no se mete en pilas de combustible, ni Elon tampoco, porque sus empresas lo que buscan es rendimiento económico inmediatamente, no hacer investigación y desarrollo de muchos miles de millones con cosas que nadie más sabe cómo hacer. BMW, Honda, Toyota... sí se meten en pilas de combustible porque tienen la pasta y los recursos para hacerlo (más allá de numeritos en la Bolsa) y su estrategia empresarial es diferente.
Al final es lo que yo decía en mi primer comentario. Es curioso ver cómo la gente critica determinadas cosas, con legítima prudencia y actitud crítica, y sin embargo obvia totalmente esa prudencia y actitud crítica cuando hablamos de las soluciones de sus marcas favoritas (Tesla).
#81:
#73 Sino me equivoco BMW, Toyota y Shell son parte de Hydrogen Europe, que es uno de los lobbies europeos más grandes detrás de las pilas de hidrógeno. Por ejemplo aquí hay un estudio de Shell en la página del Lobby: https://hydrogeneurope.eu/sites/default/files/shell-h2-study-new.pdf
Y tiene sentido, el hidrógeno se va a conseguir durante mucho tiempo del gas y ahí los grandes imperios energéticos tienen grandes intereses.
Dado que a día de hoy solo los camiones son viables con hidrógeno, será interesante ver si el Tesla Semi es mejor o peor que las alternativas de los fabricantes apostando por las pilas de hidrógeno.
En cuanto inversiones, no me sorprendería que Tesla destine más dinero a movilidad con energía renovable que BMW y Toyota conjuntamente. Al fin y al cabo, la mayor parte de su inversión es en vehículos eléctricos, baterías y placas solares. Además, Tesla es en la bolsa la segunda empresa en automoción del mundo entero.
Y tiene sentido, el hidrógeno se va a conseguir durante mucho tiempo del gas y ahí los grandes imperios energéticos tienen grandes intereses.
Dado que a día de hoy solo los camiones son viables con hidrógeno, será interesante ver si el Tesla Semi es mejor o peor que las alternativas de los fabricantes apostando por las pilas de hidrógeno.
En cuanto inversiones, no me sorprendería que Tesla destine más dinero a movilidad con energía renovable que BMW y Toyota conjuntamente. Al fin y al cabo, la mayor parte de su inversión es en vehículos eléctricos, baterías y placas solares. Además, Tesla es en la bolsa la segunda empresa en automoción del mundo entero.
#54:
#40 has visto demasiados vídeos conspiranoicos...
Primero, el motor que funciona a agua no existe.
Segundo, hacer la hidrolisis en el mismo coches y usar el hidrógeno para moverlo es imposible, no ya porque el proceso tenga grandes pérdidas, sino por la leyes de la termodinámica. En todo proceso de transformación de energía la energía resultante se mantiene, y siempre habrá pérdidas hacia forma de energía no aprovechables como el calor en este caso.
Te lo explico de otra forma; para hacer la hidrolisis hace falta corriente. Y debido a las grandes pérdidas del proceso, con 2kWh de energía solo obtendrás 1kWh de energía después de usar el hidrógeno obtenido, y eso siendo muy optimista.
Primero, el motor que funciona a agua no existe.
Segundo, hacer la hidrolisis en el mismo coches y usar el hidrógeno para moverlo es imposible, no ya porque el proceso tenga grandes pérdidas, sino por la leyes de la termodinámica. En todo proceso de transformación de energía la energía resultante se mantiene, y siempre habrá pérdidas hacia forma de energía no aprovechables como el calor en este caso.
Te lo explico de otra forma; para hacer la hidrolisis hace falta corriente. Y debido a las grandes pérdidas del proceso, con 2kWh de energía solo obtendrás 1kWh de energía después de usar el hidrógeno obtenido, y eso siendo muy optimista.
#23:
#20 Y si para mucha gente ir a una gasolinera es una perdida de tiempo ? Yo podria dejarlo cargando de noche Y tenerlo listo por la mañana por 1.50€.Por que tengo que pagar 60-70€ cada vez que lo lleno? Por que tengo que ir a un taller cada dos por 3 a cambiar aceite y esas mierdas ?Por que tengo que limpiar la egr cada pocos meses por que da aviso de corte el motor?Y que decir del filtro FAp.Pero si con coches diesel no hay mas que problemas y gastos.Estoy hasta los coj...s de mi p..o diesel!
#4:
#2 no necesariamente. Hay dos tipos de coches de hidrógeno.
-Quemas el hidrógeno como si fuera un coche de combustión. La ventaja es que al quemar hidrógeno solo sale agua.
-Usas una pila de combustible. Ahí sí que es como un eléctrico.
El hidrógeno tiene ventajas evidentes, como que se puede almacenar, e inconvenientes grandes, como que es muy explosivo. Todo tiene solución, pero es complicar las cosas.
Es decir, probablemente en un futuro convivan ambas tecnologías (electricidad e hideogeno) eléctrico puro para ciudad y recorridos medios, y para gente que no tenga más remedio hidrógeno que dará más autonomía.
-Quemas el hidrógeno como si fuera un coche de combustión. La ventaja es que al quemar hidrógeno solo sale agua.
-Usas una pila de combustible. Ahí sí que es como un eléctrico.
El hidrógeno tiene ventajas evidentes, como que se puede almacenar, e inconvenientes grandes, como que es muy explosivo. Todo tiene solución, pero es complicar las cosas.
Es decir, probablemente en un futuro convivan ambas tecnologías (electricidad e hideogeno) eléctrico puro para ciudad y recorridos medios, y para gente que no tenga más remedio hidrógeno que dará más autonomía.
#5:
Como apostar por Beta frente a VHS....
Comentarios
#7 De entrada nunca Musk va a anunciar nada relativo al hidrógeno en automóviles ya que piensa que son basura -> https://www.wired.com/2013/10/elon-musk-hydrogen/
El motivo es sencillo... todo lo relacionado con hidrógeno a nivel de movilidad viene promovido y promocionado por el lobby del petroleo que quiere crear un mercado especulativo del hidrógeno con el que seguir controlando la energía con la que se mueve el mundo (así de claro)... de hecho el 99% del Hidrógeno que se consume a nivel mundial procede de hidrocarburos y es el más barato de obtener y producir... lo del hidrógeno de fuentes renovables es una trola... sencillamente se va a producir una pequeña parte a perdidas para aparentar porque nunca será viable por rendimientos de conversión respecto a cargar directamente una batería... nunca.
Recientemente la propia VW ya comentó que dejaba el hidrógeno de lado y apostaban todo por el eléctrico a batería porque el hidrógeno es 3 veces más caro y de hecho es más caro que el propio petroleo.
Y ojo, se habla en todo memento del coste energético en base a los rendimientos de conversión... ya no hablemos del coste por Km a largo plazo donde no se sabe con certeza la vida útil de las celdas que puede tener una pila de combustible de hidrógeno pues Hyundai estima hasta un 15% de caída de capacidad tras 225.000 Km... además de la vida de los depósitos de hidrógeno que se limita a 15 años desde el momento de la fabricación independientemente del uso ya que la vida la marca la normativa (vamos que caduca y si quieres poder usar el vehículo lo tienes que cambiar) -> https://noticias.coches.com/consejos/coche-de-hidrogeno-como-funciona/332151
Que pongan los números sobre la mesa todos los que defienden el hidrógeno... verás como no salen las cuentas.
La realidad con el coche eléctrico explicado por los Simpson ->
Y ahora en serio ->
Y ojo, no es que Musk sea una bellisima persona y una hermanita de la caridad... el quiere sacar tajada pero a estas alturas ya ha demostrado que el modelo de movilidad basado en petroleo está obsoleto y puede cambiarse por otro más sostenible, autosuficiente y que no dependa de una fuente de energía que controlan cuatro países... ese es el tema y el hidrógeno va en la dirección diametralmente opuesta.
Es BMW quien lo está investigando y desarrollando, así que seguro que es una puta mierda atrasada que no llegará a ningún sitio.
Si fuera Musk el que anunciase bque están investigando nuevas formas de energía basadas en pila de combustible (lo cual es una puta pasada y es Investigación y Desarrollo con mayúsculas) todos los frikis estarían ya cantando las alabanzas de las maravillas de Tesla y de lo grandioso que es el hidrógeno que ya prácticamente Elon tiene desarrollado porque seguro al año que viene lo saca y hunde a los demás fabricantes.
Como apostar por Beta frente a VHS....
Good luck.
#6 Lo de híbridos autorrecargables es un timo, es humo y propaganda. Esos coches estaban bien cuando se inició la fabricación de coches alternativos a los de gasolina, pero a día de hoy están obsoletos.
#12 El motivo es sencillo... todo lo relacionado con hidrógeno a nivel de movilidad viene promovido y promocionado por el lobby del petroleo [...]
¿Alguna prueba que confirme esas acusaciones que haces? Porque no dejan de ser las clásicas acusaciones baratas que se sueltan para cualquier cosa que cuestione al modelo de coche eléctrico a batería.
Conozco a varias empresas destinando recursos a investigación y desarrollo de pilas de combustible y ninguna es una petrolera. De todos modos, las petroleras invierten en cualquier cosa que pueda ser rentable, así que no sé qué problema habría en que invirtiesen en desarrollo de pilas de combustible, bastante más limpias que las baterías. Ya hay petroleras invirtiendo en minería de litio, por cierto. Un recurso que presenta exactamente los mismos problemas de dependencia, medio ambiente y geopolítica que el petróleo y que es la base del coche a baterías.
Y ojo, se habla en todo memento del coste energético en base a los rendimientos de conversión... ya no hablemos del coste por Km a largo plazo
Me cuentas historias de terror de lo que cuesta la pila de hidrógeno a largo plazo y lo que se degrada su sistema y no me cuentas lo que cuesta la batería a largo plazo y lo que se degrada y que hay que cambiarla y no es barata.
VW no se mete en pilas de combustible, ni Elon tampoco, porque sus empresas lo que buscan es rendimiento económico inmediatamente, no hacer investigación y desarrollo de muchos miles de millones con cosas que nadie más sabe cómo hacer. BMW, Honda, Toyota... sí se meten en pilas de combustible porque tienen la pasta y los recursos para hacerlo (más allá de numeritos en la Bolsa) y su estrategia empresarial es diferente.
Al final es lo que yo decía en mi primer comentario. Es curioso ver cómo la gente critica determinadas cosas, con legítima prudencia y actitud crítica, y sin embargo obvia totalmente esa prudencia y actitud crítica cuando hablamos de las soluciones de sus marcas favoritas (Tesla).
#2 no necesariamente. Hay dos tipos de coches de hidrógeno.
-Quemas el hidrógeno como si fuera un coche de combustión. La ventaja es que al quemar hidrógeno solo sale agua.
-Usas una pila de combustible. Ahí sí que es como un eléctrico.
El hidrógeno tiene ventajas evidentes, como que se puede almacenar, e inconvenientes grandes, como que es muy explosivo. Todo tiene solución, pero es complicar las cosas.
Es decir, probablemente en un futuro convivan ambas tecnologías (electricidad e hideogeno) eléctrico puro para ciudad y recorridos medios, y para gente que no tenga más remedio hidrógeno que dará más autonomía.
#1 Nokia. Barbas. Remojar.
Hace unos años BMW dijo que dejaria la combustión y se pasaria full eléctrico, ahora esto.
No tiene sentido para mi.
#40 has visto demasiados vídeos conspiranoicos...
Primero, el motor que funciona a agua no existe.
Segundo, hacer la hidrolisis en el mismo coches y usar el hidrógeno para moverlo es imposible, no ya porque el proceso tenga grandes pérdidas, sino por la leyes de la termodinámica. En todo proceso de transformación de energía la energía resultante se mantiene, y siempre habrá pérdidas hacia forma de energía no aprovechables como el calor en este caso.
Te lo explico de otra forma; para hacer la hidrolisis hace falta corriente. Y debido a las grandes pérdidas del proceso, con 2kWh de energía solo obtendrás 1kWh de energía después de usar el hidrógeno obtenido, y eso siendo muy optimista.
#20 Y si para mucha gente ir a una gasolinera es una perdida de tiempo ? Yo podria dejarlo cargando de noche Y tenerlo listo por la mañana por 1.50€.Por que tengo que pagar 60-70€ cada vez que lo lleno? Por que tengo que ir a un taller cada dos por 3 a cambiar aceite y esas mierdas ?Por que tengo que limpiar la egr cada pocos meses por que da aviso de corte el motor?Y que decir del filtro FAp.Pero si con coches diesel no hay mas que problemas y gastos.Estoy hasta los coj...s de mi p..o diesel!
#73 Sino me equivoco BMW, Toyota y Shell son parte de Hydrogen Europe, que es uno de los lobbies europeos más grandes detrás de las pilas de hidrógeno. Por ejemplo aquí hay un estudio de Shell en la página del Lobby: https://hydrogeneurope.eu/sites/default/files/shell-h2-study-new.pdf
Y tiene sentido, el hidrógeno se va a conseguir durante mucho tiempo del gas y ahí los grandes imperios energéticos tienen grandes intereses.
Dado que a día de hoy solo los camiones son viables con hidrógeno, será interesante ver si el Tesla Semi es mejor o peor que las alternativas de los fabricantes apostando por las pilas de hidrógeno.
En cuanto inversiones, no me sorprendería que Tesla destine más dinero a movilidad con energía renovable que BMW y Toyota conjuntamente. Al fin y al cabo, la mayor parte de su inversión es en vehículos eléctricos, baterías y placas solares. Además, Tesla es en la bolsa la segunda empresa en automoción del mundo entero.
#4 Yo no diría que el inconveniente del hidrogeno es que sea muy explosivo. Es más bien que es gas muy dificil de manejar y necesitas comprimirlo a 350 bares (mientras que el GLP se comprime a 10 bares)
Bueno, yo soy un experto del tema, solo hablo de oidas.
La gran ventaja del electrico es que es conocido, sabes cuanto te cuesta la electricidad y se supone que su mantenimiento va a ser mucho más barato. Por el contrario, el hidrogeno es muy dificil de manejar. Lei que en Alemania el precio del hidrogeno está regulado a 10€/litro y que 1 litro de H equivale a unos 10 litros de diesel o gasolina (no recuerdo). Habrá que ver que pasa cuando el precio deje de estar regulado.
Y sin olvidar que el H de las hidrogeneras se extrae a partir del gas natural, o sea, que no se hace descomponiendo el agua, sino que es un producto más de la sucia industria petrolera.
#11 El coche eléctrico es la tecnología más avanzada del mundo en este momento.
#16 Salvo por el detalle de que el coche eléctrico es más viejo que nada, ya había coches eléctricos antes que de combustión.
Así que puntero puntero... no, aunque alguna vuelta de tuerca interesante se le ha dado.
#4 no lo veo. La bateria del nuevo tesla roadster llega a 1000 km
#2 Se pueden perfectamente adaptar motorizaciones de gasolina a hidrógeno... véase el BMW Hydrogen 7 -> https://www.km77.com/coches/bmw/hydrogen-7-prototipo/informacion
El problema es hablar de eléctrico e hidrógeno sin especificar si hablamos de eléctrico puro con batería o eléctrico con pila de combustible (hidrógeno, etanol, etc...)
Si se habla de hidrógeno puede que el incluso el vehículo sea un vehículo térmico como el caso de los BMW Hydrogen... proyecto que no pasó de la fase prototipo pero que ahí está... incluso se puede hablar de un vehículo que lleva una pequeña turbina de gas que quema hidrógeno y recarga baterías que mueven un motor eléctrico... Híbrido autorecargable a hidrógeno (y al combustible que le eches)
#7 Presupones demasiado. Elon Musk es famoso porque se adelantó a todas las marcas de coches del mundo y parece que ya no conseguirán alcanzarle, y con el hidrógeno no tendría esa posición.
#20 así de simple es que los eléctricos se venden como rosquillas.
#30 El mundo no es España, donde tenemos un parque móvil antiguo, cero fabricantes de coches propios, y ningún impacto en tendencias tecnológicas.
Tendremos lo que los consumidores y las marcas de otros países quieran, y lo hacen quieren son eléctricos. Lo que pueden comprárselo se compran un tesla, que va comiendo la tostada a todos los demás en los segmentos en los que entra.
El tiempo de recarga es irrelevante cuando lo puedes dejar cargando en tu casa mientras duermes o en tu oficina mientras curras.
¿Qué tú not tienes cargador en tu plaza ni puedes ponerla? Pues por ahora no estás en el mercado objetivo de Tesla.
#53 si y no, el hidrógeno tiene una gran densidad energética , pero su eficiencia es del 25% respecto a las baterías, con el tiempo se podría llegar al 50% sin contar el coste industrial de la electrólisis y trasporte del hidrógeno, esto nos daría un coste de entre 5€ y 3€ los 100km antes de impuesto, que viene a ser similar al gasoil.
Este sobrecoste puede tener sentido para sistemas con un gran consumo de energía como barcos o grandes camiones, incluso como extensores de autonomía para los coches eléctricos, pero para eso queda muchísimo por recorrer.
#47 Tiempo de carga? Y si llegan 30 teslas/hora a la electrolinera?
#113 Los eléctricos valen para todo salvo que te hagas 400 Km a diario. Si es un viaje largo de vez en cuando no hay ningún problema en tomarte un café largo mientras el coche carga.
A ver, que hay ya muchos cientos de miles de eléctricos circulando en paises muchos más grandes que el nuestro, que seguís poniendo pegas como si fueran coches teóricos y no vehículos que ya tienen mucho uso real.
#94 Tesla vende todo lo que fabrica y cada vez que saca un modelo nuevo reciben miles de pedidos que van a tener que esperar dos años para ser atendidos. Y eso que no hay anuncios de Tesla (pero se las apañan para que se hable de ellos a diario).
No me cansare de repetirlo. Ninguna persona normal va a querer pagar mas por un coche electrico que no puedes cargar al máximo en 30-40 segundos como hacemos hoy en día todo el mundo que conducimos coches normales. Es así de simple
#14 Por eso lo digo en plan coña... nos toman el pelo y se niegan a cambiar su modelo de negocio.
#46 hidrógeno = symbian
#93 perfecto, ponme a la venta un equipo para hacerlo en casa y tendrás un firme defensor del hidrógeno, mientras yo sigo prefiriendo baterías y paneles solares. #78
#45 Yo firmaba que en las grandes ciudades se hiciese como en Tokio, si quieres comprar un coche tienes que tener donde guardarlo, y conste que a mi me obligaría a conseguir una plaza para el coche porque actualmente no la tengo.
Pero claro, eso sería difícil por el rechazo y porque probablemente ni siquiera hay suficientes garajes para todos los coches actualmente en la mayoría de sitios.
#81 El caso es que los grandes imperios energéticos están también invirtiendo en litio, y de todas formas van a salir nuevos imperios basados en la minería de litio y metales necesarios para construir baterías. Vivimos en un mundo capitalista, es lo que tiene.
Así que "es que el petróleo viene de malvadas multinacionales" a mí como que no me parece un argumento de peso en favor de las baterías. Otros argumentos vale, pero desde luego ese precisamente no. Y como argumento para desacreditar a las pilas de combustible ya es que ni entraré a comentarlo.
Por cierto extraer gas y usarlo para sacar hidrógeno y alimentar pilas de combustible es bastante (infinitamente) más ecológico que la minería del litio y la construcción de baterías.
Tesla no sé lo que invertirá en I+D con respecto a otros, pero de momento en crear tecnologías realmente revolucionarias como la pila de combustible ha invertido entre cero y ningún dólar. Hacer baterías y diseños to guapos y escribir software de automatizaciones es una cosa, crear tecnologías que no existían ni en los libros de Ciencia es otra muy diferente que cuesta muchísimo más dinero e infinitamente más tiempo. Tesla es como la Apple de los coches, se ha dicho mil veces esa comparación, y luego tienes a BMW y demás que son como Toshiba: igual no valdrán tanto en Bolsa ni serán tan populares ni el público las amará tanto, pero es de sus laboratorios de donde surgen las tecnologías que luego todos los demás les compran y usan.
#1 el primer día que explote uno se acabaron las ventas
#73 Hombre, alguna prueba sí que hay.
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Y hay más pruebas, pero por ahora lo dejo aquí. Pero aprovecho para que veas un documental muy entrenido y divertido de ver, en el que se aprenden cosas. Dale 10 minutos, y luego si te interesa lo ves entero.
#73 Te contesto por temas:
... un documental imprescindible que muestra realmente como funciona el mundo y como las empresa solo defienden sus interese económicos y hacen todo lo posible por mantener sus negocio aunque sea a costa de la salud de la gente y de meter palos en las ruedas a otras tecnologías... una actitud mafiosa y más propia de una cartel que es lo que son.- Lobby del petroleo/hidrógeno: además de ser obvio (si entiendes como funciona el mundo sumas 2+2=4) lo que es la UE y sus mecanismos de transparencia obliga a estos grupos de presión a estar registrados porque sino no pueden "operar" o mejor dicho reunirse... te dejo la ficha de "Hydrogen Council" -> https://ec.europa.eu/transparencyregister/public/consultation/displaylobbyist.do?id=117160930653-96
Solo petroleras están: Aramco, BP, Shell, Total, Chevron, Galp y otras empresas gasistas... todo sacado de su Web. -> https://hydrogencouncil.com/en/
- Litio: La diferencia es que en un vehículo eléctrico una batería de 100KWh que pesa a dia de hoy unos 400Kg lleva apenas 7Kg de litio que son como 75-80€ de litio que es un material que se puede recuperar... el petroleo y el hidrógeno no... siempre debes de acudir a la fuente. Además el litio se puede extraer del mar donde están las mayores reservas disueltas pero se extrae de minas porque es mucho más barato hoy dia y no va a suponer un problema el suministro porque hay de sobra y como digo se puede reciclar e incluso obtener del mar.
- Coste por Km: ninguna historia de terror... son datos oficiales y están ahí... las baterías también se degradan pero hay mucha más transparencia y está mucho más claro el coste por Km que de hecho ya es a día de hoy más bajo que los vehículos térmicos... si resulta que el gasto corriente del hidrógeno es más caro que el gasolina y de entrada en el FCEV no hay ahorro en el combustible para compensar el sobrecoste de la pila de hidrógeno y todos sus sistemas, que las celdas de hidrógeno tengan una limitada vida útil (indeterminada) y que los tanques caduquen aunque el coche esté parado no ayuda precisamente al precio por Km... no confio si me lo están ocultando. Y más cuando Tesla ya anuncia químicas de celdas que soportarán un millón de kilómetros que implica a 15 años hacer al día 180Km promedio... me pregunto ¿cuanto va a durar ese coche si en promedio la gente apenas hace 50 o 100 en el peor de los casos?
- VW, Tesla e hidrógeno: no les interesa meterse en esa tecnología porque no es viable... los BEV frente a los FCEV son superiores porque llegó Tesla y demostró que el coste por KWh de las celdas se podía reducir y eso a reventado todos los esquemas de los que han metido mucho dinero en Hidrogeno pero temen anunciar que lo abandonan por sus implicaciones a nivel de cotización... como todo lo que va mal en una economía de mercado prefieren seguir con la mentira mientras meten tímidamente la patita en la tecnología BEV, promueven los FCEV a ver si cuelan y siguen vendiendo térmicos que es lo que les da pasta... lo que realmente les interesa seguir haciendo hasta que les digan que tururu.
- Actitud crítica: yo no critico alegremente... eso lo hace la gente cuando habla sin argumentar... cosa que no he hecho ya que además he puesto un video a Youtube donde te explica bien la situación sobre los EV (BEV y FCEV) ->
Critico el Hidrógeno porque está promovido por el lobby del petroleo... lo he dicho, lo reitero aportando las pruebas y cada vez que salgan noticias sobre el Hidrógeno ya lo he dicho otras veces... no me voy a cansar de decir que esto no se tiene que permitir porque no es bueno para nosotros ni para el mundo... hay que informar a la gente.
#201 Efectivamente... ya le he contestado pero los meneos siempre se agradecen aunque implica que cada uno sume 2+2.
#16 Hombre.... Un poco exagerado
véase la industria aeroespacial del propio musk o el CERN.
#18 De momento tienen modo romance que consiste en un chimenea y música para el asunto
->
#4 próximamente... Hindenburg2
#77 y consume más oxigeno que Fidel Castro con sus Cohibas
#75
Y essto, niños es transformar un peligro (explosividad) en una supuesta ventaja (no hay que calentarlo)
#73 Vamos a ver. Que el hidrógeno tendría un sistema de distribución similar a la gasolina es obvio. Que las baterías ofrecen más flexibilidad, también
#7 a ver, es un paso lógico (excepto para BMW por lo que digo en #9) para una marca de coches consolidada.
Hay muchas marcas de coches pero pocos fabricantes de motores de combustión, son obras de ingeniería muy complejas con muchas partes móviles, no está en la mano de muchas empresas hacerlo.
Por eso Elon apostó por el eléctrico, son motores mucho más sencillos de hacer. Así cualquier empresa con unos pocos ingenieros puede hacerlos, esa es la ventaja de Elon, y su desventaja es la pujante competencia.
Pero un motor de combustión alimentado por hidrógeno?
AH AMIGO, eso vuelve a la misma exclusividad de unos pocos fabricantes de motores. Vuelve a casi el monopolio, como en los viejos tiempos.
Dudo que hagan motores eléctricos de hidrógeno, van a apostar por volver a la combustión, o al menos si yo fuera Mercedes apostaría por eso, BMW no creo que tenga claro lo que quiere.
#22 No se cuantas rosquillas se han matriculado en España en 2019. Pero la cifra de matriculaciones de eléctricos comparada con la de vehículos a combustión es sencillamente despreciable.
No entiendo el flaco favor que se le hace a una determinada tecnología inflando sus cifras y justificando sus defectos. Lo normal sería valorarla de una manera rigurosa y siendo excepcionalmente exigentes en sus defectos.
#92 Ese es el punto.
#39 la gente que no haceis mas de 300km a la semana deberiais de considerar seriamente usar el transporte publico y dejar el coche de lado
#35 Pero mucha gente si tenemos garaje y mucha gente no hacemos mas de 300km a la semana.Ya esta bien de ver siempre el lado malo.Asi de atrasada se esta quedando la industria Europea de la movilidad.No se enteran de la vaina
#37 Aun no es tan viejo como para cambiarlo.Esa es la frase magica que decis los anti electricos que son para ricos y tal y cual...coñoooo pues por eso hay que apostar por ellos para que los hagan mas baratos.Es muy muy llamativo que un electrico de 60000€ os parezca caro pero luego de los enormes suvs de combustion del mismo precio no decis nada y se vende cientos de miles y no dan mas que gastos.
#21 Si así fuera tendrían la batalla perdida antes de empezar, primero porque el hidrógeno a gran escala es inviable actualmente de forma ecológica, segundo porque mantendrían la mayor parte de pegas de la combustión (especialmente precio y reparaciones), y tercero porque no será barato y los eléctricos le pasarán por encima.
#103 pues eso es lo que digo, para grandes capacidades energéticas tiene sentido, para hacer 100, 200 o 300 km diarios no tiene lógica pagar un 400% , por lo que dices nunca has tenido un eléctrico, con los eléctricos sales todos los días con la batería llena, se cargan mientras duermes, lo que tarde en cargar te da lo mismo, y el día que tienes que hacer muchos kilómetros en media hora cargas otros 200 o 300km,
#7 Hay mucha gente investigando catalizadores, no solo empresas privadas y el problema gordo es de degradación de membranas y de que necesitas metales muy caros. O sea que tienes metales caros que se degradan. El problema es gordo.
#189 los números que yo he visto, son de una eficiencia del 25% pero se estima que se podría mejorar hasta cerca del 50% por mejoras en la electrólisis y en la pila de hidrógeno.
Si tienes en cuenta que el precio de 100km con baterías está entre 1€ y 2€ ( 16-22kwh/100km, con kWh ~ 0.08€) te salen los números que te he dado, debería ser menos para una gran empresa generadora de hidrógeno que podría comprar la luz a precio de producción (
https://www.xataka.com/vehiculos/coche-electrico-vs-coche-hidrogeno-batalla-futuro-automovil
De verdad, no entiendo esa obsesion de algunos por que la unica opcion futura disponible, sea unicamente a base de baterias.
#99 Se va hinchar el gobierno alemán a inyectar dinero a sus empresas de automoción, liberalismo de mercado.
#124 Lo mismo te digo, buen día.
#91 ¿Cargas 10kWh para después solo poder usar la mitad porque la otra mirad se pierde en el proceso? Es un sinsentido lo miras como lo mires.
#130 Por que vivo a las afueras por que si no bien que le daba la patada al coche
#144 Lo que quiere decir que se venden relativamente pocos coches en relacion a la gente que vive y muchos de ellos seran keycars.Y a la baja por que justo hace unos dias lei un articulo del 2017 donde decian que la gente joven pasa del coche cada vez mas.
#175 Donde digo "tesla", pon "coche eléctrico..."
Ionity sube la tarifa de carga y pone en pie de guerra a los noruegos propietarios de coches eléctricos.
https://elperiodicodelaenergia.com/ionity-sube-la-tarifa-de-carga-y-pone-en-pie-de-guerra-a-los-noruegos-propietarios-de-coches-electricos/
#23 pues cámbialo !
Ah! Que para que sea útil tienes que gastarte más de 60.000€
#41 Esa es otra,el coche en si mismo sea del combustible que sea ya empieza a cansar en las calles
#59 Pues tú sabrás en qué curras. Sólo tienes que ver cómo crecen las ventas de tesla y las de los demas en los países con pasta.
#12 BMW anuncia que quiere ser la proxima Nokia.
#91 En ese caso mejor usar la batería directamente para mover el coche con electricidad, en vez de usarla para la hidrólisis, que es un proceso muy poco eficiente y se pierde muchísima energía en la conversión.
#134 gases a alta presión, sí. Tampoco me gusta la gasolina, has planteado un falso dilema
Sí #188 pero habría que contar con el almacenamiento y los costes de la distribución, mucho más elevados que con electricidad, no entro en el tema de los fertilizantes porque lo desconozco aunque por lo que entiendo se produce con facilidad pero estaría en el punto que comenté al principio, se obtiene contaminando (co2) y no sería viable a la gran escala que requerirían los vehículos. El hidrógeno parece estar en un callejón sin salida pues si no cae por un lado lo hace por otro, mientras tanto las baterías no paran de mejorar, ahí está el punto.
#165 Estacionados donde:
En tu garaje: OK
En la calle:
En un aparcamiento publico:
En el aparcamiento del trabajo:
En un bar de carretera:
En la playa:
En el monte:
como si el coche de hidrogeno no fuera un coche de motor eléctrico, juas
#16 Y ya está. No se hable más.
#4 El principal inconveniente del hidrógeno es que sólo se puede almacenar hasta densidades energéticas muy bajas, es decir, que a mismo volumen tiene mucha más energía la gasolina. Y además gestionar el hidrógeno a alta presión requiere equipo con paredes gruesas y pesadas, y riesgos extra. Hasta que no encuentren la manera de almacenarlo con buena densidad energética, esto no funcionará.
Mientras las pilas de combustible no bajen de precio a la milésima parte, no tiene futuro el eléctrico de hidrógeno.
#2 Yo tampoco entiendo esto de hablar de ellos como si no fueran electricos, y fueran algo completamente distinto. Cuando en realidad solo cambia la forma en que se almacena la energia (cuando hablamos de pilas de hidrogeno).
#63 jajaja no te falta razón la verdad
si cuela, coló.
#84 Oxigeno que has generado antes con la electrólisis
#77 bastante NOx y ozono si no inyecta agua. Una célula trabaja a mucha más baja temperatura que un motor de combustión de hidrógeno.
#95 Ya ves, con lo segura que es la gasolina y estos hinjinieros metiendo gases explosivos justo debajo de los pasajeros.
La verdad:
- Toyota con los híbridos hará lo imposible por frenar el avance del vehículo eléctrico. Lógico, no necesita electricos para pasar los límites de co2 y los eléctricos son competencia directa de los híbridos.
- BMW no ha conseguido un vehículo para competir con el Model 3 y está perdiendo ventas. Tiene que decir lo que sea para aguantar mientras esté por detrás.
- El H2 para coches ni vale ni pinta tiene de valer. No es solo un caballo perdedor, es un caballo cojo sin opciones.
#157 si no sabes buscar precios, pero traer 45 personas de Rumanía no, flixibus hace cambio de tripulación.
#171 eso sí, pero las necesidades de un autobús a la de un autobús urbano es como la de un camión de recogida de basura con una tractora.
Otra cosa es transportar miles de km en pasajeros o mercancía por carretera y no tren.
#76 No entiendo que parte del comentario de #58 está en conflicto con lo que has dicho.
De hecho él mismo ha dicho que la hidrólisis es poco eficiente y cara. Me da la impresión que no le has entendido.
#23 Pero el problema de base es que para poder hacer eso con un eléctrico tienes que tener un garaje donde cargarlo, y será que en España no hay coches que duermen en la calle...
Si todos tuviésemos un sitio donde cargarlo no habría problema y la única pega sería la autonomía, que para muchos casos no lo sería, pero si ya tenemos problemas a veces para cargar el móvil... pues no se yo.
#1 Eso les deseo yo. Ya era hora. El coche eléctrico a baterías es una ñapa temporal. El coche eléctrico a combustible no contaminante es el camino a seguir.
Antes de que me abraséis: El coche eléctrico nunca será práctico porque la batería nunca podrá ser cargada por el camino de forma rápida. Es la física, no la tecnología.
#104 Tú crees?
Hace 20 años Opel fletó un tren que se recorrió toda España explicando las bondades del hidrógeno y que el futuro era la pila de combustible. 20 años después, miau.
#102 lo cual demuestra que las ayudas están absolutamente corrompidas y no deberían existir. Muy lejos de lo que se llama "liberalismo"
Mi Toyota lleva motor BMW, así que seguro que el interés mutuo no es casual...
#162 Ganó VHS por el porno. Los motivos técnicos no tuvieron nada que ver.
#207 Que yo haya hablado de porno y tú hables de comerse el mercado... Da que pensar
Muy mal BMW muy mal, ¿acaso no hemos aprendido nada del Hindenburg?
#47 ¿y vale?
#5 Si usabas los videoclubs a principios de los 80, tenías claro que la calidad perdería la batalla
#9 Un eléctrico con pila de hidrógeno, sigue siendo tan eléctrico como uno eléctrico con baterías de litio. Lo que si hace BMW es fabricar motores eléctricos a miles!! así que yo supongo que se seguirán alguno de los dos caminos: pila de hidrógeno o litio, según vayan evolucionando las dos tecnologías.
Y seguirán apostando por dejar la combustión en 2030. Creo que el anuncio era para ese año.
#34 No se hace porque como en muchas otras cosas, hay intereses detrás... actualmente el hidrógeno no se obtiene por hidrólisis, que sería el método no contaminante que sí competiría de tú a tú contra las baterías de no ser por su pésima eficiencia (repostaje caro) y la inviabilidad de producirlo a gran escala para abastecer al parque móvil mundial. En lugar de ello se obtiene del gas natural, contaminando y manteniendo viva a la industria petrolera, es por ello que todos los que apoyan al vehículo eléctrico se niegan a darle un status que en realidad no tendría actualmente, el ser un "vehículo limpio" como muchos creen.
#57 No se lo que van a hacer en el futuro... pero he visto dos ducumentales en los que se veía cadenas de montaje de motores eléctricos (con robots y humanos) para BMW. Y esto me choca un poco con lo de mantener lo de los motores térmicos. Por eso hablé de dos alternativas eléctricas. Si BMW está invirtiendo en la fabricación de motores eléctricos, me sugiere que sus planes de futuro a largo plazo van por ahí. Sea con pila de hidrógeno o con baterías de litio.
#72 la particularidad del hidrógeno es que es muy inflamable por lo que se podría quemar a baja temperatura. Los Nox se generan a altas temperaturas, ya que se necesita romper primero los enlaces de N2.
#5 Lo bueno es que esta vez si conoces a alguien que en su día aposto por Beta solo tienes que hacer justo lo contrario que haga esa persona
Salvo que seas rico como James May y te compres ambos ->
#24 Primero la moto que nos dijeron ->
#40 #91 La hidrólisis se puede hacer, pero supone añadir complejidad al motor y un peso extra.
Hace tiempo lei una propuesta que era usar placa solares para realizar la hidrolisis y recargar el coche en casa, pero a día de hoy es solo una propuesta. A día de hoy, el H de las gasolineras lo sacan del gas natural. Sacarlo del agua se puede hacer en un juguete para niños, pero para coche lo veo muy complicado. Quizás lo más complicado sea comprimir el H a 350 bares.
Los motores de camiones no son de explosión:
-motores gasolina, explosión
-motores diesel, combustión.
Hay una gran diferencia.
#198 No doy una... combustión combustión!!!
(sólo lo decía porque me parece absurdo que el transporte de mercancías funcione con combustible fósil)
Gracias por el apunte, me estáis quitando un montonazo de información errónea que tenía asumida por inculto.
#60 esas dos pegas que nombras son pegas para el consumidor, pero beneficios para el constructor.
Además NUNCA subestimes el índice de moloneidad que da un motor a combustión, con sus marchas y sus sonidos. Más de un nostálgico caería.
Sino mira el cambio automático, sigue habiendo mucha gente que puede costearselo, prefiriendo un cambio manual.
Así que hagan lo que hagan, seguro que es una decisión difícil.
#24 El "coche de agua" es un coche eléctrico en el que el agua hace la función de uno de los componentes de la batería.... pero el otro componente necesario es caro e inviable, y no será por compuestos que se han probado.