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#76:
#1. Que Europa tenga ella sola tres cuartas partes de la potencia instalada fotovoltaica en el mundo, ya tal.
Que España sea el segundo país del mundo donde hay más paneles fotovoltaicos (16% de la superficie mundial, 3'4 TWh/año), ya tal.
Y sólo por detrás de Alemania (47 %), con sus 9'7 TWh.
Otra cosa es que tanto panel sólo suponga el 1% de la producción nacional de energía primaria en Alemania y el 2 % en España.
La capacidad de Alemania ha aumentado en un 18 000 % en los últimos veinte años, pero la española en un 342 000 %.
¿Se podría hacer más? Seguro que sí; pero no está mal tampoco.
Que España sea el segundo país del mundo donde hay más paneles fotovoltaicos (16% de la superficie mundial, 3'4 TWh/año), ya tal.
Y sólo por detrás de Alemania (47 %), con sus 9'7 TWh.
Otra cosa es que tanto panel sólo suponga el 1% de la producción nacional de energía primaria en Alemania y el 2 % en España.
La capacidad de Alemania ha aumentado en un 18 000 % en los últimos veinte años, pero la española en un 342 000 %.
¿Se podría hacer más? Seguro que sí; pero no está mal tampoco.
#56:
#54
Se me terminó el tiempo de edición:
- Mulas(Murcia)
- Monta 500MW lo que le hace la mas grande de europa y la mas grande del mundo (hasta que los Chinos y los Indios terminen las suyas)
- 100MW superior a la que enlaza la noticia.
- Una inversión de 300M€
- Su tamaño es mayor que el casco urbano de Murcia.
- Sería capaz de alimentar a toda la ciudad de Murcia durante un año (teóricamente)
- Estará terminada en Verano de 2019.
Aunque me da a mi que los murcianos no van a tener energía gratis.
Se me terminó el tiempo de edición:
- Mulas(Murcia)
- Monta 500MW lo que le hace la mas grande de europa y la mas grande del mundo (hasta que los Chinos y los Indios terminen las suyas)
- 100MW superior a la que enlaza la noticia.
- Una inversión de 300M€
- Su tamaño es mayor que el casco urbano de Murcia.
- Sería capaz de alimentar a toda la ciudad de Murcia durante un año (teóricamente)
- Estará terminada en Verano de 2019.
Aunque me da a mi que los murcianos no van a tener energía gratis.
#19:
#2: Son vatios de pico y la central nucelar lo produce todo el rato (no solo de día). De hecho los vatios reales serán la cuarta parte de lo que ponga ahí si los promediamos a lo largo del día y tenemos en cuenta la temperatura de operación (que resta voltios).
De hecho estos días fríos de España es cuando los inversores y reguladores solares se la juegan: las placas al estar frías producen voltajes mayores que cuando están calientes, de forma que si no está bien construido y dimensionado, chispazo.
Eso si, los paneles solares no te comprometen a nada, y la central nucelar te da unos residuos que te tocará guardar toda la vida.
De hecho estos días fríos de España es cuando los inversores y reguladores solares se la juegan: las placas al estar frías producen voltajes mayores que cuando están calientes, de forma que si no está bien construido y dimensionado, chispazo.
Eso si, los paneles solares no te comprometen a nada, y la central nucelar te da unos residuos que te tocará guardar toda la vida.
#16:
#5 Según el artículo, el campo de paneles solares ocupa 2,4 km2.
Según este enlace, una central nuclear ocupa entre 1 y 4 km2 https://www.foronuclear.org/es/consultas-al-experto/121739-terreno-que-ocupan-las-centrales-nucleares.
La superficie no acaba de parecer un argumento de peso para evitarlas...
Según este enlace, una central nuclear ocupa entre 1 y 4 km2 https://www.foronuclear.org/es/consultas-al-experto/121739-terreno-que-ocupan-las-centrales-nucleares.
La superficie no acaba de parecer un argumento de peso para evitarlas...
#2:
400 megavatios es prácticamente la mitad de lo que produce una central nuclear, no está nada mal.
Comentarios
Respecto a hacerlo en España, ya tal...
400 megavatios es prácticamente la mitad de lo que produce una central nuclear, no está nada mal.
#2 y con un consumo de agua infinitamente menor
#1 si pones el dinero, seguro que lo hacen
#3 Pero la superfície usada es enormemente mayor. Eso en México donde las leyes de medioambiente son más laxas aún, pero aquí llenas los Monegros o el desierto de Almería de tantas placas solares, y se te llena de ecologistas encadenados a las paneles...
#5 Ya se está haciendo la más grande de Europa y nadie se ha encadenado a nada. Cuanto cuñado
#5 Siempre tiene que haber un niño para hecharle la culpa.
#5 Y por que iban a protestar los ecologistas por impulsar energias renovables?
Marca España
#8 Muchas veces no son ecologistas pero lo simulan. España está llena de nimbys en contra de parques eólicos con excusas baratas sobre ecologismo.
#2 Una central muy pequeña, pero esto es mucho mejor
#5 ¿Lo sabes de buena tinta?
#8 Por que para muchos son los culpables de todo incluso sin conocer a ninguno
Mas de esas necesitamos aqui.
Casi un millon de toneladas de CO2 al año q no se tira a la atmosfera
#5 en monegros como mucho se quejarían que los chavales pintan rayas encima de las placas y lo dejan todo perdido durante el festival... (aún lo hacen?)
#5 Según el artículo, el campo de paneles solares ocupa 2,4 km2.
Según este enlace, una central nuclear ocupa entre 1 y 4 km2 https://www.foronuclear.org/es/consultas-al-experto/121739-terreno-que-ocupan-las-centrales-nucleares.
La superficie no acaba de parecer un argumento de peso para evitarlas...
#5 En realidad, tenía entendido que las placas solares en desierto generaban sombra sobre la superficie, lo que facilitaba el crecimiento de vegetación, como hacen los árboles. Así que el impacto ecológico sería positivo. Pero lo mismo estoy equivocado.
#7 echarle.....
#2: Son vatios de pico y la central nucelar lo produce todo el rato (no solo de día). De hecho los vatios reales serán la cuarta parte de lo que ponga ahí si los promediamos a lo largo del día y tenemos en cuenta la temperatura de operación (que resta voltios).
De hecho estos días fríos de España es cuando los inversores y reguladores solares se la juegan: las placas al estar frías producen voltajes mayores que cuando están calientes, de forma que si no está bien construido y dimensionado, chispazo.
Eso si, los paneles solares no te comprometen a nada, y la central nucelar te da unos residuos que te tocará guardar toda la vida.
#7 Yo prefiero echarle la culpa al boogie.
#17 Hombre, que crezca hierba bajo los paneles muy util tampoco parece no?
#1 No, si será culpa de Acciona que no le paguen por hacerlo aquí
#4 Yo lo pongo todos los meses en la factura de la luz ¿tú no?
#5: Mientras no les hagan sombra...
¿Y el polvillo del desierto no dejara inutilizadas las placas a los dos días?
#2 Bueno, pero la nuclear va las 24 horas. Si tienes espacio y sol de sobra, no hay problema para hacer el cambio.
#20: Yo al maquinista, aunque descarrile el bogie.
En México (llevo 12 años acá) van a romper los paneles a pedradas. ¿Por qué no lo hacían en España?
#15: "La magia", que lo llaman.
#21 fija humedad en el terreno, es lo único que se me ocurre.
#25 Hay una máquina que se acopla a un tractor y las va cepillando.
La culpa ha sido desde siempre del chachachá .
#8
Más de 30 asociaciones, entre ecologistas, pescadores, comerciantes y particulares, han constituido la plataforma Por un horizonte sin molinos.
Fuente: https://elpais.com/diario/2009/08/23/andalucia/1250979723_850215.html
Los ecologistas denuncian la puesta en marcha de un parque eólico en Pajares
Fuente: https://www.lne.es/cuencas/2016/11/19/ecologistas-denuncian-puesta-marcha-parque/2015671.html
Diversos colectivos ecologistas alegan contra la central hidroeléctrica en el río Primout
Fuente: https://www.ileon.com/actualidad/054418/diversos-colectivos-ecologistas-alegan-contra-la-central-hidroelectrica-en-el-rio-primout
Ecologistas, contra un parque solar en Tarragona
Fuente: https://elpais.com/diario/2007/11/23/catalunya/1195783657_850215.html
Ecologistas en Acción en contra de la instalación de un campo solar fotovoltaico entre Puertollano y Almodóvar
Fuente: https://cadenaser.com/emisora/2017/02/23/ser_ciudad_real/1487838373_114422.html
...
opino que las centrales solares no son la solución a nada, no generan lo suficiente y ocupan muchisimo espacio que en muchos es imposible de tener. la solar tiene que ir montada en los propios edificios y dispositivos que la usan, sino no es eficiente.
#31 Espero que sea un tractor solar
#8 Tal y como te pone #33, las 2 últimas son principalmente por la ubicación, una porque realmente a afecta al curso del río, pero las de los eólicos son chorradas. Prefiero tener mil veces molinos de viento en las montañas que sí, serán feos, a cambio de no aumentar la temperatura global por la quema de combustibles fósiles.
#26 segun los comentarios de mas arriba, esta planta solar ocupa la mitad de lo que ocupa una nuclear, y se ha construido en dos meses. ¿Cuánto tarda la construccion de una planta nuclear?... Y no digamos ya su desmantelación
#28 Ahora los sobres en B los mueven en México...
#37 Creo que se refiere a la mitad de la potencia eléctrica, no a la mitad de espacio. La central nuclear de Cofrentes, por ejemplo es de 1092MW y ocupa 1km2, esta es 400MW en 2.4km2. Tiene muchas ventajas la energía renovable, pero no vas a ganar a la nuclear en rendimiento respecto a espacio. 1092MW/km2 vs 166MW/km2.
#38 Sí sí, totalmente...
#15 El festival si, lo de pintar los paneles solares de la gente, ni idea.
#10 no son excusas baratas. Que te pongan 100 molinos de energía eólica en las montañas y destrocen el paisaje, además de afectar a las aves, no es ninguna tontería. Sobretodo existiendo alternativas con mucho menos impacto sobre el paisaje, como la nuclear.
Personalmente opino que se debería potenciar la solar en los terrados de ciudades y polígonos industriales (ahí tienes millones de metros cuadrados disponibles, sin afectar al paisaje). Si la alternativa a las centrales de petróleo y carbón es destrozar el paisaje con molinos y paneles solares, no resulta muy ilusionante.
Cc #33 #36
#9 Será en lo de mentir.
Porque un millón de paneles en 60 días sale a 12 paneles POR MINUTO, sin parar ni de noche ni de día. Para ir a esa velocidad y conseguir ese logro deberían haber contratado a miles y miles de personas para transporte, montaje, instalación y puesta en funcionamiento. Y todos sabemos que eso no es cierto.
#42 de hecho lo más efectivo es generar en el punto de consumo.
Lo interesante sería generarla donde se consume:
https://www.energias-renovables.com/fotovoltaica/si-los-tejados-de-madrid-estuvieran-cubiertos-20180312
#35 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías
Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y ...
hibridosyelectricos.com#5 Hay si tuviesemos libres miles de kilómetros cuadrados en las azoteas de todos los edificios que se usan para... tender?? (todavía en el siglo XXI?)
Conozco un sitio donde a a cambiar el clima y no miro a ningún lado....
#30 creo que técnicamente un desierto tambien es un ecosistema a proteger...
#6 Cual?
A mi se me ocurre que muchos caminos en éste torrido país, si tuvieran un techo hecho de paneles solares que diese sombra para caminar conseguiríamos que la gente saliese mas a caminar a horas que normalmente no saldría (mejora la salud) y tendríamos electricidad solar... (y tampoco sería tan dificil de mantener como si estuvieran desperdigadas en cada edificio, podrían ponerse todas en fila india por el camino y facil de mantener...)
#51 Yo lo veo claro... carreteras con calzada+carril bici+acera techada solar+acera despejada para el invierno.
#5 "... enormemente mayor..."
No tanto.
La instalación solar del meneo ocupa 2,4 km2 (según la noticia).
Una central nuclear no ocupa mucho menos si se suma el perímetro de seguridad, que no puede tener otro uso.
La central de Ascó, por ejemplo, ocupa unos 2 km2 (medido en Google Earth).
La de Trillo, unos 1,8 km2. La de Almaraz, unos 2,1 km2.
#50
Murcia. 500MW.
https://www.20minutos.es/noticia/3257954/0/mula-albergara-planta-fotovoltaica-mas-grande-europa-con-potencia-instalada-proxima-500-megavatios/
#42 no se destroza el paisaje teniendo en cuenta que para producir la energía eléctrica de España harían falta 300 centrales como esa, esto es unos 750 km2 y en España hay 504.000.
Es muy relativo, los desiertos o los eriales tendrían un uso muy productivo.
LOS campos de cereales de Castilla tampoco tienen el uso del terreno original
#54
Se me terminó el tiempo de edición:
- Mulas(Murcia)
- Monta 500MW lo que le hace la mas grande de europa y la mas grande del mundo (hasta que los Chinos y los Indios terminen las suyas)
- 100MW superior a la que enlaza la noticia.
- Una inversión de 300M€
- Su tamaño es mayor que el casco urbano de Murcia.
- Sería capaz de alimentar a toda la ciudad de Murcia durante un año (teóricamente)
- Estará terminada en Verano de 2019.
Aunque me da a mi que los murcianos no van a tener energía gratis.
#3. Porque la metalurgia del silicio calidad solar no consume casi agua...
#26 Que bueno que en España tuviéramos sol, verdad?
#21 Hierba, depende, igual les da una alegría
#19 ¿Quién proyecta un parque o instalación mal construida o dimensionada?
#34 Nucleares YA!
#60: En teoría nadie, pero si se hace mal, es el momento en el que puede suceder el chispazo.
#34 Tienes parte de razón, no todo el mundo puede tener sobre su tejado placas, pero sí todas las naves industriales, con ello se ahorraría muchísimo en contaminación y además sería distribuida, uno de los mejores puntos, que olvidan mucha gente y este proyecto es un ejemplo de ello, con lo cual los beneficiarios son más y se pierde mucho menos potencia en la distribución.
¿quien es ese tal Jose Manuel Entrecanales y por qué lo mencionan en la entradilla?¿tan importante es? Es una noticia que suena a spam y blanqueamiento de alguien.
El conseguidor de la Púnica identifica al presidente de Acciona como donante del PP madrileño
https://cadenaser.com/ser/2018/09/19/tribunales/1537377517_263478.html
El presidente de Acciona pide más presencia de empresarios en política
https://www.lavanguardia.com/politica/20181029/452633362022/presidente-acciona-empresarios-politica-jose-manuel-entrecanales.html
Acciona acepta pagar 60 millones de euros para zanjar el escándalo de Plaza
https://www.elmundo.es/economia/empresas/2018/11/21/5bf46264e5fdea95728b463f.html
La 'operación Adif' cuestiona por enésima vez la gestión de José Manuel Entrecanales
https://cronicaglobal.elespanol.com/business/la-operacion-adif-cuestiona-por-enesima-vez-la-gestion-de-jose-manuel-entrecanales_41487_102.html
Entrecanales critica «el desprecio de los populismos a las grandes empresas»
https://www.abc.es/economia/abci-entrecanales-critica-desprecio-populismos-grandes-empresas-201805301623_noticia.html
Familia Entrecanales
http://lab.elmundo.es/los-mas-ricos/familia-entrecanales.html
Solo se me ha ocurrido buscar un poco esto
https://www.google.com/search?q=jose+manuel+entrecanales+corrupcion
https://www.google.com/search?q=acciona+corrupcion&oq=acciona+corrupcion
Ya sabeis, la mujer del cesar, ...
#55
Solo 300 centrales? Si te refieres a las solares creo que necesitas unas poquitas mas.
La de Mulas será de 500Mw y solo es capaz de alimentar a Murcia.
Aún así el problema es la generación durante la noche o el almacenamiento de la misma.
#39 Precisamente la nuclear tarda ese tiempo en recargar combustible, o eso me dijeron trabajadores de esa nuclear en concreto, muchos dias paradas para una simple recarga.
#65 esta va a producir cerca de 1000 GWh y en España producimos 250.000 al año. 300 veces a 2,5 Km2.
De todas formas no se trata de producir solo con fotovoltaica, pero está claro que es una forma a tener en cuenta.
#55. De acuerdo con la producción de electricidad a partir de datos del IAE, la energía obtenida de paneles solares en el mundo debería aumentar de 37 TWh actuales a ~4 600 TWh (unas ciento veintipico veces más) para el año 2050. Esto aumentaría la participación en la generación de energía fotovoltaica del 0,5% actual (una cifra más que despreciable) a un bastante modesto 10% de la producción mundial de electricidad.
Y para eso hay que sembrar de paneles una superficie ridículamente colosal, mucho más que la que sugieres.
Aparte el hecho de que los desiertos y malpaíses suelen pillar demasiado lejos de los puntos de consumo.
#23 Es que en España la gente quiere factura de la luz barata y precios altos para las renovables.
Y todo no puedo ser.
#62 Y en la práctica tampoco.
#65 #55 Pues me voy a autocorregir, la ciudad de Murcia tiene 430.000 habitantes y 500MW ( segun la noticia) es capaz de generar electricidad para la ciudad de Murcia durante todo un año.
44.000.000 de habitantes...necesitaría 100 centrales...pero en el norte se necesita 3 veces mas energía por el invierno...Asi que 300 parecen mas que suficientes.
#68 solo en España producimos 250.000 GWh de electricidad. Esta central producirá 1000 en 2,5 Km2. Vamos, casi 300 de éstas, 750 km2, algo más teniendo en cuenta que aquí no se produce como en Sonora.
Si quieres añadir el coche eléctrico tres veces más, 2500 Km2 para una superficie total de 500.000, vamos un porcentaje ridículo.
De cualquier forma no se trata de producir solo con energía solar, que forma de reducirlo todo al absurdo
#53 me alegro de tu respuesta entonces
#50 No lo sabe. Es la típica respuesta de cuñado
#65 Hay quien produce energía solar de noche
https://elpais.com/diario/2010/04/13/sociedad/1271109605_850215.html
#1. Que Europa tenga ella sola tres cuartas partes de la potencia instalada fotovoltaica en el mundo, ya tal.
Que España sea el segundo país del mundo donde hay más paneles fotovoltaicos (16% de la superficie mundial, 3'4 TWh/año), ya tal.
Y sólo por detrás de Alemania (47 %), con sus 9'7 TWh.
Otra cosa es que tanto panel sólo suponga el 1% de la producción nacional de energía primaria en Alemania y el 2 % en España.
La capacidad de Alemania ha aumentado en un 18 000 % en los últimos veinte años, pero la española en un 342 000 %.
¿Se podría hacer más? Seguro que sí; pero no está mal tampoco.
#23 no
#1 Ojalá lo hicieran en Almería.
#4 Con la mitad de las ayudas/sobres/robado montaríamos el doble.
#56 gratis nunca va a ser, como poco el coste de personal e inversión hay que recuperarlo.
#16. Una planta nuclear tipo puede ocupar unas dos hectáreas, diez a lo sumo en complejos ya grandes con baterías de reactores (fukushima I y II).
Un ejemplo: 18 500 m2 totales, donde 14 000 son propiamente sector nuclear, edificios de producción. El resto, viales, áreas auxiliares y zonas verdes.
Que incluyamos 470 ha (cinco km2) de zonas verdes y bosque perimetral en la cifra de superficie que ocupa la central de Ascó, por poner un ejemplo, es un poco tirado de los pelos.
E incluir, como hace ese experto, la superficie ocupada por los embalses que usan las plantas para refrigeración -cuando ese agua tiene múltiples usos, incluyendo regadíos y control de inundaciones-, en mi opinión es un planteamiento erróneo.
¿Deberíamos incluir también la superficie de los embalses de reserva para bombeo nocturno y que luego tienen aprovechamiento hidráulico renovable, o esos km2 se descuentan?
#56 Pues si es mayor que el casco urbano de Murcia ciudad me parece una barbaridad, porque Murcia es enorme.
#1 O la que hicieron en Marruecos:
https://www.energynews.es/la-termosolar-mas-grande-del-mundo-en-marruecos-a-punto-de-arrancar-y-con-marca-made-in-spain/
Parece que las empresas españolas (Acciona, Sener, Abengoa, etc.) son punteras en esto, pero para hacerlas fuera de España. Que yo sepa se hizo una en Sanlúcar, sevilla, en la época de Zapatero, otra en granada y otras dos en extremadura. Hay otras más pequeñas en las mismas provincias. Pero fue la época del boom de la termosolar en la que se subvencionaban estas cosas. Luego en 2012 vino el decreto aquel del PP que acabó con todas las primas y el sector se vino abajo. Las que están haciendo ahora fuera son más modernas y duplican la potencia de aquellas que se hicieron aquí.
enlace a google maps? para ver una idea del tamaño total y relativo?
http://maps.google.com/?ll=29.92140,-112.64902&z=12&t=h
por ahi no veo nada.
#5 creo que un desierto lleno de paneles solares.... tiene un impacto menor que cualquier otra opción a la cual los ecologistas pudieran encadenarse a ellas o no..... quizás no sea el caso de leyes laxas.... si no de escoger el mal menor....
#49 exacto..!
https://www.acciona-energia.com/es/areas-de-actividad/fotovoltaica/instalaciones-destacadas/planta-fv-puerto-libertad/
ahi hay mucha mas info, pero no consigo ver el punto exacto en google maps. A ver si alguien lo consigue.
#53. Si te parece que delimitar y vallar un bosquete y monte bajo perimetral libre de interacción humana es dejar en desuso ese terreno, vale.
Suelen ser terrenos baldíos de monte bajo o malpaís que tampoco tenían uso agrícola ni mucho valor por ha antes de instalar las centrales.
#19. Unos residuos vitrificados y contenedorizados que tienen mejor conservación, por más tiempo y menos peligro que los residuos de cualquier momia del valle de los Reyes.
Es como guardar en el sótano un jarrón de vidrio, compromete lo mismito.
#87 Claro, me refiero a uso humano.
Las plantas solares también se suelen ubicar en zonas demasiado secas y soleadas para el aprovechamiento agrícola.
#58 Alguien ha dicho que no?
#43. Será que Acciona no audita a sus subcontratas y que no se puede contrastar la información ni los datos por terceros tampoco...
Un millón de paneles en sesenta días. Supongamos 6 jornadas/semana a doble turno, 16 h/día, treinta minutos de instalación por panel y operario (siendo generosos, porque cuantos más sean, mayores sean los módulos y mejor coordinados trabajen, menos tiempo).
A mí me sale una cuadrilla de 520 operarios.
#66 Que tiempo? Cofrentes 2017, parada de 35 días para recargar combustible tras 22 meses de conexión ininterrumpida. Que no le vas a ganar a una central nuclear en disponibilidad si dependes del Sol. Pero vamos, que a las centrales nucleares se les gana con no generar residuos radiactivos.
#25. El desierto de Sonora no es precisamente el arquetípico, con sus campos de dunas y tormentas de arena y loess, es más bien un secarral rocoso de monte bajo espinoso, cactos y chumberas.
#56 ¿Sería capaz de alimentar a Murcia durante un año? ¿En cuánto tiempo de exposición solar? La primera es irrelevante sin la segunda.
Y claro que no van a tener energía gratis, hay que pagar esos 300M€ más mantenimiento. Cuando estén pagados, habrá que sustituir las placas por pérdida de eficiencia por antigüedad.
#71 "pero en el norte se necesita 3 veces mas energía por el invierno"
¿datos?Supongo que los mismos que las encuestas electorales
Puestos a columpiarse, supongo que en el sur necesitaran en verano 5 veces mas energía, para el aire acondicionado
#36 TODAS las hidroeléctricas afectan a cursos de ríos. De eso se trata la hidroeléctrica...
#42 No destrozan el paisaje ni una décima parte que el cambio climático. Es nimbysmo de libro.
#80 Ahora ya van con baterías.
#50 #74 Tienes el de Mula, el que se va a hacer en Aragón que será más grande, en Los Alcazares (Murcia) también creo que va otro de 400 Mw. En Lorca también va otro de unos 500...
Asco de cuñados.
#8 Porque es uno de los mantras que suelta la derecha, como muchos otros, falso. Otra cosa es que se metan a hacerlos en parques protegidos o llevándose por delante patrimonio nacional, que es por lo que protestan los ecologistas normalmente y que debería hacer cualquier persona con dos dedos de frente. Y eso a los de extremo centro les molesta.