"Tenemos que dejar de militar exclusivamente en la moral y empezar a militar en la utilidad". Choque entre Rufián, Sánchez y la izquierda

Tensión entre el presidente del gobierno Pedro Sánchez y Gabriel Rufián en El Congreso. "¿no están hartos de decir que viene alguien como Abascal que no ha trabajado en su vida, y que sin embargo se pasea en manifestaciones de la clase trabajadora?".

[#1 Desactivado]

creo que Rufián, con esa frase, lo que está es describiéndose a su forma de "hacer polítioca", no a Sánchez.

[#20 berkut]

#1 Personalmente creo que el problema a que se refiere Rufián no es casual, sinó que está generado adrede.
Se permite la existencia de una izquierda mayoritaria que se dedique a ciertos temas (llamémosles "morales") y no a otros.

[#35 Autarca]

#20 Temas morales que también lleva el ultracapitalista Joe Biden

Si eso no hace reflexionar a los pocos verdaderos izquierdistas que queden, no sé que podría hacerlo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Socioliberalismo

En lo Social

Defensa de los derechos humanos, las libertades fundamentales de los individuos y la defensa de los derechos sociales y civiles.

Una política social secular y progresista (abogando por la libertad), que incluye el apoyo a la educación sexual, los derechos LGBT, los derechos reproductivos, legalización del aborto, la investigación con células madre, legalización del cannabis (la marihuana), la abolición de la pena capital, la abolición del servicio militar obligatorio y la legalización eutanasia

[#56 Gutierrez86]

#35 Lo que entiendo que dice es que aunque moralmente todos esos puntos muy bien de eso no se come. No puede ser el eje alrededor del que giran las políticas de una nación

Personamente estoy de acuerdo, no despreciemos el mensaje por que nos guste más o menos el mensajero

[#58 daniMate]

#20 la respuesta a tesis la da el propio presidente del gobierno "progresista".

Se bajan los impuestos, haciendo más débil al estado y a su capacidad de acción.
Se consienten los beneficios caídos del cielo de las eléctricas, haciendo más fuertes a los ricos que se meten en el bolsillo ese dinero.

Ese es el progresismo que se tolera en este país.
Un progresismo de pacotilla, que se olvida de recaudar a los ricos para redistribuir la riqueza.

[#62 berkut]

#58 Si esto sigue así van a haber cambios. Dicho de otra manera, un recorte sistémico

[#60 Mschumacher]

#1 mira que rufián me parece un auténtico imbecil, pero tiene toda la razón. La ultraderecha promete cosas, el gobierno solo avisa de que viene el lobo. Por supuesto, gobernará la ultraderecha y no harán absolutamente nada, porque solo saben protestar y hacer demagogia. no aportan nada.

[#69 Desactivado]

#60 para mí el problema de la izquierda es más profundo que el de la falta de voluntad de hacer propuestas. Creo que sus propuestas, en muchos contextos no sirven, o así lo percibe la gente. Y sólo les queda intentar tirar de sentimientos, tripas y cabreo. Por eso sus discursos llevan tanta moralina: el mundo nunca va a ser moral, así que siempre podrás hablar de ello (y aburrir).

[#72 Mschumacher]

#69 también. Yo no lleno el depósito diciendole al gasolinero lo del gobierno más progresista de la historia, no pago la electricidad hablando de avances sociales. A la gente le interesa otra cosa, y no están dándole ese mensaje

[#74 Desactivado]

#72 efectivamente. Y ese es el motivo por el que algunos partidos ganan elecciones en internet pero las pierden en el mundo real. Y luego, que si no hay democracia, que si todo está amañao....

[#2 Desactivado]

En la realidad estaría bien, destinar el dinero en avanzar como sociedad, crear empleo, evitar que la sociedad avance a través de subvenciones sino de generar riqueza...

[#3 Desactivado]

#2 Te van a llamar ultraderecha en 3, 2, 1...

[#5 vGeeSiz]

#2 es que eres un turbofacha de manual, generar riqueza es bastante fascista. Lo que hay que hacer es seguir rasando por abajo, que uno destaca y gana más? se le funde a impuestos y que vuelva de donde vino

[#7 Desactivado]

#5 Generar PIB es del pasado, algo muy conservador y propio de nazis

[#9 limoncio]

#5 Es mejor fundir a impuestos a los pobres, y seguir lamiendo el zapato del amo, donde va a parar

[#11 Desactivado]

#5

Libia, el modelo de estado ideal del fachoso moderno. No hay impuestos, toda la riqueza que generas es para tí, no hay desempleo (emigrante que aparece, emigrante que esclavizan)

[#15 Shotokax]

#5 riqueza ya hay, pero está mal repartida:

El 1% de la población en España concentra cerca de la cuarta parte de la riqueza del país
https://www.epe.es/es/economia/20211207/desigualdad-ricos-pobres-riqueza-espana-12953868

Según el Sindicato de Técnicos del Ministerio de Hacienda (Gestha), las grandes fortunas y empresas son responsables del 72 % de la evasión fiscal en el Estado español. [...] El fraude fiscal provoca anualmente unas pérdidas a las arcas públicas de 91.600 millones de euros: 60.600 millones por impuestos evadidos y 31.000 millones por cuotas defraudadas a la Seguridad Social
https://contrainformacion.es/empresas-72-evasion-fiscal-20-hacienda-persigue/

La crisis dispara el número de millonarios en España
Los españoles que tienen más de un millón de euros se multiplican por cinco desde 2010, y ya son 979.000, 33.000 más en el último año. 61 personas tienen un patrimonio superior a los 500 millones
https://www.larazon.es/economia/la-crisis-dispara-el-numero-de-millonarios-en-espana-IM25388145/

[#41 vGeeSiz]

#15 claro y ni este gobierno ni ninguno que esté en la oposición actualmente le mete ni meterá mano al tema de la evasión fiscal, siempre que hace falta dinero, se inventan nuevos impuestos, eco-tasas o cualquier historia antes de reclamar a quien deben

Es mucho más fácil exprimir a la población con impuestos y que siga el mismo Status quo.

Por eso, ni un puto duro más al gobierno hasta que se cobre lo que tienen que cobrarse de grandes fortunas y empresas. Ni más ni menos, lo que corresponde joder

[#43 Shotokax]

#41 en eso estoy de acuerdo. En el mantra derechista neoliberal del comentario inicial (no tuyo) hablando de "subvenciones", "generar riqueza", etc. no.

[#16 El_Cucaracho]

#6 #2 #5 Son los mismos transportistas los que están pidiendo que el Estado arbitre contra las grandes empresas que imponen sus condiciones, pero el discurso riqueza-impuestos vale para todo...

[#59 daniMate]

#2 #5 generar riqueza esta bien. De hecho las subidas de precios están generando mucha mucha riqueza.
La inflación va a generar mucha riqueza.

El problema es que va a estar muy mal distribuida.
Y es ahí donde entra un gobierno, a través de los impuestos, para que esa riqueza llegue a todos.

Para que el golpe de la inflación no suponga beneficios enormes para unos pocos y pobreza para mucho.

Porque lo que está claro es que de toda esta crisis, nuestro país va a ser perdedor, porque somos importadoras netos de energía.
Pero resulta que hay unos cuantos que se van a forrar con ello, haciendo aún más pobres al resto

[#68 vGeeSiz]

#59 los impuestos no hacen que la riqueza llegue a todos es una gran falacia.

Dile tu al currito que gana 1200€ limpios si le llega esa distribución de la riqueza. Teóricamente todo es muy bonito pero luego en la práctica...que si 500M para el ministerio de la desigualdad, el chiringuito de turno de mi amigo (si es la izq, LGTB, feminismo; si es derechas, toros, iglesia y demás), indemnizaciones en diferido...

[#70 daniMate]

#68 justamente es al currito al que le llega esa redistribución.
Ese currito se pone malo y va al médico.
Ese currito lleva a sus hijos al médico, circula por carreteras, tiene policía, jueces, si le va mal resulta que hay un sistema de protección social, cuando se jubile tendrá atención, etc.

Es justo a ese al que le beneficia, que para lo poco que paga en impuestos recibe mucho.


Es a partir de ganar más de 50.000 al año que uno puede considerar que los impuestos que paga le devuelven menos dinero del que aporta.
Y es eso lo que llamamos redistribución.
El que más gana paga más, y el que más necesita recibe más.


Otra cosa es que os empeñais en votar partidos corruptos que derivan dinero público a financiar empresas de familiares y amigos, y así cunde menos.

[#71 vGeeSiz]

#70 Es que el problema es que la corrupción está instaurada a todos los niiveles y disfrazada de buenismo bien.

Estudios de impacto de género, me vas a contar a mi de que cojones sirve gastarse 70mil pavos en un estudio de impacto de género de la M30. Pues esos 70mil pavos son corrupción pura y dura, disfrazada de algo social y bien.

No se de ningún partido que llegado al poder no mangue, prefiero un estado más pequeño. Si hay 1000 en la caja siempre pueden robar 500, si hay 100 ya no pueden robar 500... un poco simplista el ejemplo pero para que se entienda mi postura

[#6 GarBo]

#2 Hacer que la gente tenga mas dinero disponible para que aumente su capacidad de ahorro y consumo. No que nos roben 100 para darnos 1 y eso solo se consigue facilitando e incentivando la inversión.

[#21 Derko_89]

#6 Cosas que hacen que la gente tenga más dinero disponible para que aumente su capacidad de ahorro y consumo:

- Educación pública de calidad
- Sanidad pública de calidad
- Pensiones de jubilación dignas
- Sistemas asistenciales públicos de calidad
- Transporte público eficiente
- Parque de vivienda pública del 25%

Y luego están todos esos servicios y suministros básicos privatizados en aras del "ahorro y mejor gestión" que al final ha acabado comportando un sobrecoste en las facturas de todos para agrandar los bolsillos de unos pocos.

[#27 Desactivado]

#21 genial

[#29 blid]

#21 Siempre y cuando lo pague otro, claro, así yo también ahorro.

[#46 Derko_89]

#29 Exacto, de eso se trata, que lo paguemos entre todos en general y las grandes fortunas en especial.

[#61 danao]

#21 el tema de pensiones... Es justo lo que no nos permite tener el resto.

Es un problemon cómo está planteado y es muy jodido arreglarlo por una buena vía. 😢

[#25 Mk22]

#2 Y empezar a cuadrar las cuentas públicas de una vez. Arrastrar deficits tan grandes es una enorme debilidad.

[#42 Desactivado]

#2 Comentaselo a los de derechas que de chiringuitos saben un rato y de ROBAR dinero publico tambíen, eso de progresar como sociedad ya para otro dia y solo si ellos pueden sacar una buena tajada

[#4 Desactivado]

no están hartos de decir que viene alguien como Abascal que no ha trabajado en su vida

Los políticos que han trabajado en su vida se cuentan con los dedos de una serpiente.

[#17 MJDeLarra]

#8 #4 #12 16 años, 5 meses, 20 días

6015 días en total.

Y acaba de cumplir 40

[#18 Desactivado]

#17 quién habla de cotizar?? Aquí se habla de trabajar

[#24 T4nn3n]

#17 De los que 6,7 cotizados seran los que lleva en politica.

Pero vamos, que si te pones a listar la vida laboral de los diputados, en la privada, de media no tienes ni un año, seguro.

[#36 MJDeLarra]

#24 Es del año pasado. Éste es de los que suben esa media, que no creo que llegue a un año dado que casi la mitad son del PP y de VOX y entre todos no suman ni un año...

[#37 T4nn3n]

#36 Si claro, como aqui PSOE, Podemos, son el sumun del trabajo.

Por poner un ejemplo, el excelentísimo presidente del gobierno ha trabajado en la privada un total de 0 dias. Siempre a la teta de lo publico

Y aqui aunque el articulo ya es antiguo se puede ver el bagaje de parte de los ministros, Chiqui incluida.
https://www.libremercado.com/2019-11-08/pedro-sanchez-16-de-sus-17-ministros-no-han-trabajado-nunca-empresa-privada-1276647602/

Si lo que resulta gracioso es ver como se dice, "Abascal vago", cuando la mitad (y creo me quedo corto), no ha cobrado una nomina de nada que sea no sea el estado, en la puta vida.

Ojo, aun asi no confundamos los que hayan sido funcionarios de carrera anteriormente, tipo Nadia Calviño, Marlaska, etc.

Yo me estoy refiriendo a los que ni han estudiado unas oposiciones para estar colgados permanentemente del estado.

[#44 MJDeLarra]

#37 Es que yo me refiero a lo mismo. Si quitas los días que han cotizado como asesores o presidentes de fundaciones, o mierdas de chiringuitos varios, empiezas a ver la luz. En el artículo que enlazas no hay datos, solo distingue entre pública y privada porque eso es del interés de la línea editorial del medio.

Pero no es lo mismo estar de médico o profesor en la pública, como Sánchez, que estar de asesor de un político, como Casado.

Ambos son sueldos públicos, pero el primero huele a que se lo ha sudado en unas oposiciones y ha hecho un trabajo productivo y el segundo a que solo ha mantenido la lengua bien dentro del culo del político que le ha nombrado. Y si distingues eso, la mayoría de la derecha no ha dado un palo (entiéndase, producir algo de valor real para la sociedad) en su vida.

[#45 T4nn3n]

#44 Lo de que Sanchez ha estado de profesor en la publica, perdona que te diga no te lo crees ni tu.
Profesor asociado (si no estoy equivocado porque no quedaba otra mientras hacia el "doctorado") mientras ya estaba a full en el PSOE (concejal y diputado entre esas fechas).

Asi que lo de que "el primero huele a que ha sacado oposiciones", pues hijo, revisate el olfato, porque a lo que huele es justo a lo contrario, a que no ha dado un palo en la vida.

[#47 MJDeLarra]

#45 Estaba de asesor con 26 años, sí, pero eso no quita para que estuviera cinco años de profesor, y para eso hay que pasar oposiciones, no va a dedo. Algo ha hecho, reconócelo, no se puede decir que no haya dado un palo en la vida...

Sin embargo, lo que decía, Casado entró a los 23 de presidente de Nuevas Generaciones y desde entonces hasta ahora, pisando moqueta, cero días cotizados en nada productivo.

[#48 T4nn3n]

#47 Del mismo link que has enviado tu

¿Son los mismos requisitos para universidades privadas y públicas?
No necesariamente. Las universidades privadas tienen sus propios requisitos para ser profesor asociado. Estas pueden o no ser menos de los que te hemos mencionado en la sección anterior.


Y la Camilo Jose Cela es privada, por lo que oposiciones para profesor asociado, ya te digo yo que 0, y menos todo ello mientras ya estaba en la maquinaria del PSOE a tiempo completo.

Pero si quieres seguir erre que erre allá tu, suerte encontrando alguien a quien engañar con esto.

[#49 MJDeLarra]

#48 ¿No te has dejado algo en el copypaste?

E independientemente de que hubiera pasado por unas oposiciones (no he encontrado datos a favor ni en contra de esa tesis, excepto tu suposición basada en tus huevos morenos) ¿Vas a negar que estuvo 5 años de profesor asociado o pretendes decir que eso no es un trabajo, que lo hace cualquiera?

Yo creo que no te hace falta nadie que te engañe.

[#50 T4nn3n]

#49 Profesor asociado de 2008 hasta 2013.
Curiosamente coincide con las fechas que estuvo primero de concejal en el Ayto de Madrid, y luego de diputado en el congreso.
A ver, que si, que en el congreso tampoco es que algunos trabajen mucho, pero tienes las pelotas de decir que al tiempoque estaba con la politica estaba de profesor asociado, y no para figurar.

Vamos, llamar a eso que estuvo haciendo trabajo es faltar al respeto a los que de verdad sean estén de profesor asociado.

[#51 MJDeLarra]

#50 Hombre, para figurar no, eso no tendría sentido, nadie contrata a un perfecto desconocido para figurar, y menos una empresa privada...

Porque hemos quedado en que es privada ¿no?

[#52 T4nn3n]

#51 Si, efectivamente hemos quedado que es privada. ¿que quieres decir tu con eso, que las empresas privadas no tiene intereses?
¿Que el rector de una universidad privada, que también fue ex secretario de Estado para el Deporte con el PSOE, no tuvo problemas en hacer un favor a Pepe Blanco , y dejar que entrara en organizacion un tio recomendado por este?

[#54 MJDeLarra]

#52 ¿Pero cuál sería el favor, paniaguar a un tío que ya tiene un sueldo como concejal que ya te gustaría? ¿Sabes cuál es el sueldo de un profesor asociado en la cjc? un poco menos que una mierda, es un trabajo a tiempo parcial...

Nah, no me cuadra nada de lo que dices, tiene más pinta de tío que sin dejar su lado político ha querido tener también una posibilidad como académico (y quizá otra como baloncestista y otra más como manager de su esposa pianista), pero que sin destacar en nada la suerte le ha favorecido en una cosa.

[#53 mac31416]

#47 ¿Y la Excma. Sra. Ministra de Igualdá? Curriculum brillante donde los haya... Que si nos ponemos a comparar y al "y tú más" (que es más bien "y tú menos" en estos casos) no acabamos.

[#55 MJDeLarra]

#53 Esa tiene el mérito de tener más haters que nunca nadie en la historia de este país, porque de cajera no es un trabajo de verdad...

[#8 Desactivado]

Rufián hablando de trabajar es como Pepe hablando de tiki-taka

[#63 falcoblau]

#8 Pues que yo sepa Rufián si ha trabajado durante más de 10 años antes de meterse en política! y que Abascal siempre no ha trabajado fuera de la política (si se puede llamar trabajar en su etapa en el PP) también es cierto!

[#10 vGeeSiz]

Tengo una sensación un tanto extraña, me he sentido como Rufián.

Aquí he comentado varias veces que el gobierno se pone medallas por medidas sociales, que son para un % pequeño del conjunto de los trabajadores, mientras tanto la gran mayoría perdemos.

Y la respuesta siempre ha sido "ehhhhhhhhhh!!! que hemos subido el SMI!!! so fascista que te opones a que suban el SMI, voxero, seguidor de Voldemort y Gargamel"

Pues esa sin más, ha sido la respuesta de Sánchez.

Nosotros buenos, Rufián amigo de los voxeros, hacemos cosas, la culpa si algo va mal es de otros (ahora el malo es Putin)

[#64 falcoblau]

#10 Mejor explicado imposible!

[#12 Desactivado]

¿no están hartos de repetir como papagayos que Abascal no ha trabajado en su vida cuando ha hecho excatamente lo mismo que la mayoría de los políticos de izquierda y derecha?
Y Podemos porque vienen originalmente de organizaciones, universidades etc.. que los más jóvenes que tampoco habrán hecho otra cosa en su vida.

[#13 DerTeufel]

#12
Bueno, yo he leido muchas veces que 'una cajera' es ministra, y eso era malo...

[#34 luissargazo]

#13 como se puede comprobar

[#40 DerTeufel]

#34. Rodrigo Rato es un ladrón, se puede comprobar.
Abascal no ha hecho la mili, se puede comprobar.
El Juez Serrano está implicado en un caso de chiringuito, se puede comprobar.
Irene Montero ha currado, se puede comprobar...

Tengo una opinió poco favorable sobre su ministerio, y la he hecho pública aquí, pero los hechos son los hechos, y las opiniones, eso. Incluso la mía.

[#19 El_Cucaracho]

#12 El discurso de los políticos vagos es de Abascal no de Rufián.

[#22 Desactivado]

#19 aquí se llama vago a Abascal cada 5 posts, es de lo que yo hablo

[#23 Desactivado]

#22 pero es que Abascal es un vago. No es una generalización gratuita y falaz como las que hace él.

[#26 T4nn3n]

#23 ¿Porque? ¿Por tener prácticamente la misma vida laboral fuera de la política que mas de la mitad de los diputados?

[#28 Graffin]

#26 Es un vago, al igual que muchos de esos poiticos de la extrema derecha de poltrona, porque no presentan una mierda de propuestas a la cámara, no presentan una puta enmienda a los proyectos de ley (todo enmiendas a la totalidad, es decir, ni nos lo hemos leído ni nos importa lo que dice), no se leen absolutamente nada de lo que se trata en el Congreso. Solo están para soltar soflamas populistas para sacar votos y vivir de ello.
Hasta las sesiones de control parecen improvisadas con preguntas estúpidas según corra el viento en un sentido u otro.

[#14 mariKarmo]

No estoy de acuerdo con el "no nos sabemos explicar" pero sí con el "hablamos de cosas que no le interesan a la gente".

[#32 neuralgya]

#14 No soy nada de Rufían, pero aquí ha dado en el clavo.

[#30 the_unico]

Hombre, por fin alguien despierta

[#33 vendex]

#30 Ahora solo falta que se decidan a hacer mas medidas para los trabajadores y no una por legislatura. Cosa que no va a pasar con el PSOE al frente.

[#31 satanasof]

Es maravilloso escuchar a alguien de ERC hablar de moralidad y de políticas útiles, y de guinda se autoproclama de izquierdas.

Ni són útiles, ni morales ni de izquiedas.

[#65 falcoblau]

#31 Al menos alguien de izquierdas hace un poco de autocritica, aunque sea populista..... si tengo que esperar a autocritica por parte de la derecha ya puedo hacerlo sentado.

[#38 qwerty22]

ERC y JxCat llevan 6 años gobernando en cataluña sin sacar una sola ley, literal, porque lo unico importante es el proces, el proces y el proces. Y ni siquiera tienen claro que harían con una Cataluña independiente porque tienen dos visiones contrapuestas para el futuro de la misma...

Y Rufian viene a dar lecciones sobre dejar de hablar de chorradas en política y ponerse a hacer cosas utiles para los ciudadanos. Que se apliquen un poco el cuento.

[#66 falcoblau]

#38 Madre mia, aquí en menéame cualquiera puede decir la primera chorrada que se le ocurre a ver si suena la flauta, no?
Ejemplo de como funciona el Parlament de Catalunya:
El pleno del Parlament ha aprobado este miércoles la ley presentada por JxCat, ERC, los comuns y la CUP que limita el precio de los alquileres en 60 municipios catalanes.
Ejemplo de como funciona el estado español ante las leyes que salen de JxCat y ERC
El Constitucional tumba la regulación de los alquileres en Cataluña al estimar un recurso del PP

Al parecer no solo mientes al decir que no salen leyes, sino que dichas leyes no tienen nada que ver con el "procés".
Igual que Rufián hace autocritica de la izquierda tu podrías hacer autocritica de tu anti-catalanismo o desinformación preventiva!

[#67 qwerty22]

#66 vale si, me he pasado. Tendría que haber dicho la legislatura:

https://www.vozpopuli.com/espana/parlament-cataluna-leyes-aprobadas.html

El caso es que la última noticia de principios de año que leí es que no habrían aprobado absolutamente ninguna ley en todo 2021. Quitando los presupuestos. Han aprobado algo desde entonces? Porque el miércoles del que hablas es de 2019z Un ejemplo del trabajo que hacen por la ciudadanía catalana. Un aplauso para ellos.

[#73 falcoblau]

#67 Sí han aprobado nuevas leyes este 2022, precisamente creo que el problema por el cual no salían nuevas leyes en el parlamento catalán, era precisamente que primero querían ponerse de acuerdo los partidos para sacar a delante los presupuestos (una vez acordados si que han empezado a sacar algunas leyes)
https://www.regio7.cat/arreu-catalunya-espanya-mon/2022/02/24/parlament-catalunya-aprova-nova-llei-63086094.html
De todas formas sacar nuevas leyes no hace una democracia mejor (no dan premio al que más leyes saca), lo importante es que las nuevas leyes sean para mejorar las anteriores o para solucionar los nuevos problemas.

[#39 goropdi]

aquí información no me cuadra

Las grandes empresas y fortunas es imposible que tengan mucho que ver con defraudar a la seguridad social, a hacienda os lo compro pero a la seguridad social q como maximo se cotiza 3700 euros al mes creo recordar, me parece imposible

Además no hacen mención a la economía sumergida, me parece artículos bastante sesgados la verdad

[#57 mcfgdbbn3]

...y no cerrar líneas de tren, debería haber añadido.