Hace 2 años | Por B... a youtube.com
Publicado hace 2 años por B... a youtube.com

PP, Vox y Ciudadanos se manifestaron ayer para oponerse a la reforma de la Ley de Seguridad Ciudadana, popularmente conocida como 'Ley Mordaza'. ¿Por qué la derecha se está equivocando gravemente en este asunto?

D

Ya esta Rallo defendiendo a la ultraderecha.....

Siendo serios, estoy medio de acuerdo con Rallo, creo que la ley actual y jurisprudencia al respecto deja claro que se puede grabar las actuaciones y difundirlas siempre que se pixelen rostros etc, me parece de sentido común y necesario, no veo correcto que se pretenda dejar que la gente difunda formas de identificar a empleados públicos, si han hecho algo denunciable, que lo investiguen los juzgados, no las turbas, al juzgado le puedes dar el video sin pixelar. Rallo está de acuerdo con este punto, pero cree que hay que reformar la ley para que sea menos ambigua.

No creo que sea necesario reformar la ley, el texto me parece jurídicamente correcto, generalizando de esa forma podría abarcar más situaciones que si pensaramos en cosas específicas. Lo que se podría hacer simplemente es emitir directrices desde el ministerio del Interior aclarando que e puede grabar, y darlas a conocer para que puedan ser utilizadas contra cualquier policia que quiera abusar negando a alguien que grabe.

D

La derecha defiende la ley mordaza, el psoe no ha quitado la ley mordaza tal y prometio, el psoe es derecha.

FatherKarras

#1 Naaaahhhh, con ese titular me he pasado todo el vídeo pensando en dónde estaba la trampa

u

Libegales defendiendo estado policial, al mas puro estilo socialista

M

#5 Es que le daba palo usar el plural mayestático.

Para los de la ESO: https://es.wikipedia.org/wiki/Plural_mayest%C3%A1tico

D

#8 buena parte de la Ley Mordaza debería estar derogada hace tiempo, pues se mueve claramente en los límites de la Constitución y los derechos civiles más básicos.

Hay unas cuantas leyes en esa situación.

D

#10 no, no es que el gobierno tenga buena voluntad, la ley ya permite ese uso y los tribunales lo han dicho, hay jurisprudencia. Lo que digo es que se deje bien claro en órdenes ministeriales, que se difunda esa jurisprudencia de forma llana.

Ya antes de esta reforma había policias que impedian grabar, y con otra reforma será lo mismo. Eso no va a cambiar.

No sé qué pretendes decir con eso de ayudar a identificar con el número de placa, ¿quién los va a identificar? Porque a las autoridades sí puedes enviar el video sin editar, hasta enseñando la cara del policia.

El_Cucaracho

#3 Si no la deroga le da la razón al PP, VOX, Jusapol y demás fauna.

Una excelente campaña de marketing.

pedrario

#6 justo encima de tu comentario hay alguno

D

#11 No lo digas, que cae strike...

Jakeukalane

#9 en la ESO se enseñaba el plural mayestático.

El_Cucaracho

#15 Ciudadanos ya tocó techo en las últimas elecciones, se dió cuenta de que no podía crecer mucho más sino se movía a la derecha. Al final le salió mal porque ya había dos partidos que hacían lo mismo.

Hubiera acabado fagocitado por el PP de todas maneras.

D

#13 Ya antes de esta reforma había policias que impedian grabar, y con otra reforma será lo mismo. Eso no va a cambiar.

Claro que debe cambiar. Igual que un policía no puede ir por la calle y dar un porrazo a alguien al azar, no debería poder impedir a un ciudadano grabar una manifestación o una actuación policial.

No sé qué pretendes decir con eso de ayudar a identificar con el número de placa, ¿quién los va a identificar? Porque a las autoridades sí puedes enviar el video sin editar, hasta enseñando la cara del policia.

Los números de placa están para eso, para poder identificar a los agentes sin necesidad de grabarles la cara. ¿Qué pasa si van encapuchados? Las leyes tienen que ser iguales para todos, no puede haber una casta que pueda hacer lo que quiera sin consecuencias.

Y ojo, eso no quiere decir necesariamente que en caso de abusos deba haber sanciones al agente concreto que comete el abuso. Habrá casos en que el responsable sea exclusivamente el mando que dio la orden. Pero incluso en esos casos, es necesario poder identificar a un agente para poder saber quién era su superior.

D

#17 Menéame tiene su propia "Ley Mordaza".

D

#20 como ya he dicho, un policía no puede actualmente. No es argumento para cambiar la ley.

Las identificaciones que lleva la policia de una manifestación a otra puede cambiar, son identificaciones que solo le valen a las autoridades, no al público en general. Que no estoy en contra de que se publique, pero vamos, que no vale de mucho, lo que hay que hacer es entregar la grabacion a las autoridades.

GuerraX

#5 La derecha en España está muy lejos de ser liberal, obvio que será tercera persona.

Claustronegro

#6 Lo sigue siendo. Que su neoliberalismo pase por coincidir en una remodelación de las relaciones con las fuerzas del orden, no quita que siga siendo una de las peores personas de España

a

#12 de donde sacáis que el liberalismo es de derechas?

a

#25 Rallo quiere que muera gente.

D

La derecha siempre se equivoca. Nació equivocada

RoyBatty66

#26 No lo asocian con la ilustración, porque la jugada no salió como pensaban. Prevaleció el utilitarismo al desarrollo de la ciudadanía

D

#21 yo no vuelvo a enviar noticias en represalia.
Deberíamos hacer un huelga de meneos

D

#1 Sí como el criterio que tuvo cuando dijo que iba a haber escasez de mascarillas por haber regulado el precio el gobierno lol lol lol lol

Menudo cuñao, le debieron regalar el titulo en la Looney Tunes University lol lol lol

D

#22 Que no estoy en contra de que se publique, pero vamos, que no vale de mucho, lo que hay que hacer es entregar la grabacion a las autoridades.

Potencialmente estamos hablando de muchas grabaciones, y no en todas el ciudadano que graba va a saber con seguridad si se trata de un exceso o no. Una cosa es pedir que se pixelen los rostros antes de difundir los vídeos, lo cual es bastante razonable, y otra esperar que cada grabación vaya a ser, además, entregada a las autoridades (¿de forma anónima?) con los rostros sin pixelar, a iniciativa del ciudadano privado. Esto no me parece muy factible.

Cuando existe un protocolo concreto que funciona, como en este caso los números de placa, lo lógico y práctico es utilizarlo. A los policías profesionales y democráticos les interesa que haya más transparencia. (Piensa en lo que debe sufrir actualmente los policías honestos que ven malas prácticas por parte de algunos de sus compañeros, y tienen miedo de denunciarlas por las consecuencias que puedan sufrir debido a ello. Deberíamos apoyar con claridad a todos esos policías que tienen respeto por su uniforme.)

D

#34 los videos anónimos de internet pueden tener menos fiabilidad. Pero bueno, que yo solo queria aclarar si lo decías por videos en los que fuera posible identificar a un policia por su numero de placa a nivel ciudadano. Si el objetivo no es ese sino que la fiscalia lo pueda investigar, con dificultades, no hay problema, se permite ya.

#29 Huy sí, durísimas críticas

pedrario

#36 al nivel que todas las que hace. decir que un partido es enemigo del pluralismo político es bastante gordo.

ContinuumST

Who watches de Whatchmen? (Alan Moore.)

H

A ver. Sin tragarme el rollo entero de Rallo, valga la rebuznancia.

Lo de las grabaciones es de lo poco que tiró para atrás el TC. Prohibir sin más todas las grabaciones es censura previa, y no está permitido. En este sentido la reforma está acatando una sentencia judicial.

Por eso, aunque más de un burro en la manifestación lloriqueó con eso de que "nos dejan indefensos", en el comunicado final no se dijo nada de este tema. Porque saben lo que hay.

r

#26 En que si cada uno se vale por sus propios medios quién más tiene que ganar es quien más tiene. Quien más tiene si vuelve conservador para proteger su patrimonio.

Nagamasa

#12 Ciudadanos se hundio por obra y gracia del señor Albert Rivera. En su afan absurdo de sorpassar al PP y ser el partido referencia de la derecha. Albert hundió el partido al primar su ego, al no escuchar a toda la gente a sus alrededor, como buene mediocre se cego pensando en ser presidente, cuando pudo consolidadr un partido liberal que sirviese de bisagra lo echo todo por tierra por su estupidez.
Será estudiado como caso paradigmatico, teniendolo todo a su favor, provoco el hundimiento de su partido..

Battlestar

No se equivocan, juegan con la esperanza de ganar las próximas elecciones y acorde a las encuestas no es descabellado pensarlo.
Por qué iban a estar a favor de derogar la ley mordaza cuando les va a venir de perlas si llegan a gobernar?
Y de paso ya se garantizan la lealtad de parte de los cuerpos y fuerzas seguridad del estado.

En el otro lado de la balanza está el que pueden perder votantes de entre los moderados, pero...seamos sinceros, para cuanta gente el apoyar o no la ley mordaza es determinante a la hora de votar al PP o no hacerlo?

Entonces, frente al ligero inconveniente de perder unos pocos votos potenciales tienes una herramienta guay que te cagas para controlar la información y el beneplácito de los sindicatos de policía.

Si juzgamos exclusivamente por la lógica, es una jugada solida.

D

#35 No me refiero a vídeos anónimos, necesariamente. Pero cuando hay una intervención desmedida, que es algo que va a suceder mínimo 3 ó 4 veces al año, si la gente no tiene miedo de grabar va a haber literalmente cientos de vídeos, y a menudo estos vídeos se hacen públicos por quienes los graban a través de plataformas como Twitter o Facebook.

Entiendo que pienses que esto es un problema secundario, pero al final mucha de la desafección que la gente siente por las instituciones procede de ver malas prácticas que no se corrigen. Una democracia avanzada debe tomarse muy en serio el control del Leviatán por parte de los ciudadanos.

Razorworks

La derecha puede hacer lo que le salga de los huevos, porque votos no van a perder, solo ganar. Nada les va a pasar factura, y Pdr Sanchez no va a repetir como presidente. Y lo saben.

a

Hasta este señor lo dice.

D

#24 ¿Tus jefes no te dejan opinar sobre el contenido del vídeo? Pobrecito.

D

#25

D

#44 pues esas publicaciones tendran que hacerse procurando que no se vean datos que puedan identificar a los agentes, como sus rostros. No sé a donde quieres llegar porque estabas de acuerdo con esa premisa.

t

#42 Y la farlopa, no olvidemos la farlopa. De nada.

D

#49 pues esas publicaciones tendran que hacerse procurando que no se vean datos que puedan identificar a los agentes, como sus rostros.

Claro, hoy día eso es muy sencillo.

t

#49 El que algo teme algo debe. Si tan seguros están de sus actuaciones deberían estar muy tranquilos.

D

#53 no es dificil manipular actuaciones con cortes de video por ejemplo, y en cualquier caso, incluso siendo perfectamente legítima su actuación, difundir datos privados que puedan identificarle pueden ponerle en riesgo, no ante el público en general, sino ante sujetos particulares.

Por ejemplo, si un policia disolvio a una banda ultra, personas de esa banda o simpatizantes podrían agredirle a él o su entorno si de le identifica de esa forma.

r

Cuando gobiernen los comunistas y salgan a la calle los manifestantes antiaborto y suelten a los antidisturbios y empiecen a abrir la cabeza a la gente que se manifiesta pacíficamente, y a poner multas a diestro y siniestro por acudir a la manifestación, entonce sigual lo entienden.

RoyBatty66

#33 Habla desde el liberalismo económico y en ese paradigma tiene criterio, sabe de lo que habla aunque puede cometer errores como cualquiera. Yo niego su paradigma, la libertad ilustrada no la da el mercado, lo dan las condiciones de vida y eso se sabe desde Aristoteles

D

#56 Bien argumentado, me ha sorprendido gratamente a la par de estar completamente de acuerdo en ellos. Para ser estos lares se agradece

Positifo y me voy

a

#41 el liberal tiene ideales de derechas (en el lado económico) y tiene ideales de izquierdas (en el lado social). Por lo que clasificarlos en esa escala no tiene mucho sentido.

Un liberal puede pelearse con uno de izquierdas en cuanto a medidas económicas e impuestos.

Un liberal puede pelearse con uno de derechas respecto a la eutanasia, libertad migratoria, adopción homosexuales, etc...

w

#6 retrasados que no saben ni cómo funciona la sociedad ni mucho menos los liberales.

llorencs

#23 La derecha en España y en el mundo entero. De la distópica visión que tienen los liberales no existe ni un solo partido que la defienda al final. Decir que lo defienden, todos los partidos de derecha lo hacen. En realidad no dejan de ser partidos autoritarios y conservadores.

El liberalismo actual esta bañado por una ideología conservadora basada en el cristianismo principalmente. Incluso los que van de agnósticos/ateos tienen ideas muy conservadoras. El liberalismo es una ilusión que no existe. Eso va para los austriacos (como Rallo, teóricamente) que cuando no están en el poder defienden cosas como lo que dice en el vídeo. Pero las organizaciones de derechas son en el mundo entero más parecidas a lo que vemos en PP/VOX/Ciudadanos.

llorencs

#26 ??? Es que el liberalismo es de derechas. Pues básicamente de sus propias ideas.

a

#61 todo eso es económico.

A nivel social me refiero a libertades sociales, como podría ser la eutanasia.

a

#63 no lo es, combina ideas de ambas vertientes. Véase #59

Nyn

#6 Rallo está en consonancia con la ultraderecha a nivel económico y no lo digo por meterme con él, si no porque piensan así y supongo que para algunos será lo ideal. La ley mordaza de temas económicos poco trata, aunque se agradece que cuando no esté de acuerdo con algo que defienda la derecha lo diga. Nadie debería defender a un partido político en todo porque nunca harán todo bien, de hecho, es sano poder criticar al partido que votas o te gusta cuando se equivoca.

Jakeukalane

#55 partes de tres supuestos erróneos. Los comunistas no van a gobernar. Los policías no van a abrir cabezas a antiabortistas. Y aún así seguirían sin entenderlo porque no tienen empatía.

B...

#27 Bernardos lo sabe bien

BiRDo

#26 En que desde que se ideó fundamentalmente lo que buscaba era traspasar el poder desde el absolutismo monárquico a una clase burguesa pujante, no a dárselo "al pueblo", por mucho que escribieran eso en sus papelitos y sus constituciones.

Y hablo de liberalismo, porque como hablemos de neoliberalismo, eso ya es lo más ultracapitalista salvaje que te puedas echar a la cara. Y eso donde seguro que no está es en la izquierda.

M

#61 Realmente todos buscan lo que creen que es mejor para la sociedad, no confundas social con colectivismo.

Far_Voyager

#70 Totalmente de acuerdo. Neoliberalismo es la degeneración del liberalismo y a dónde acaba llegando el segundol.

#12 C's la cagó aquella vez que se reunió con PP y VOX en Colón, y si me apuras haberse puesto con ellos a gobernar en Madrid y Andalucía ayudó también. Se metió en terreno de PP y pasó y pasará lo que tenía que pasar.

#20 Pensar que van a conseguir evitar que les graben en ésta época en la que todos llevan una cámara en el bolsillo es ingenuo al menos.

#12 el centro derecha es de PSOE

the_unico

A ver si aprendemos a no demonizar automáticamente a Rallo y entendemos que forma parte de una opinión y corriente política e ideológica minoritaria en este país, que no se identifica ni con nuestra derecha ni con nuestra izquierda nacionales.

D

#24 Rallo ha criticado el rescate bancario y otras muchas cosas del PP y el PSOE.

Sólo hay que escuchar al que piensa diferente para no meter la pata como lo habéis hecho ahora tú y todos los que te han votado positivo.

johel

Derecha derecha derecha, ¿porque dicen derecha cuando deberian decir corruptos? En españa no hay derecha, hay liberalistos corruptos que estan ahi unicamente para lucrarse, se limpian el culo con la terminologia. A menos claro que derecha siginifique exactamente eso.

D

#67 JJAJAJAJAJAJAJA

La virgen que mamarrachadas hay que leer en esta comunidad.

Rallo tiene de consonancia con la ultraderecha lo que tú con la realidad.

johel

#59 En españa hay tantos liberales economicos de verdad como vista tiene un ciego de nacimiento. Lo que tenemos son hordas de liberalistos que quieren liberar el capital ajeno para convertirlo en propio.

EsePibe

Solo diré a los de derecha una cosa.

Como llegue al poder alguien como Maduro, y tengáis que salir a la calle a protestar como en Venezuela, os van a meter le ley de seguridad ciudadana por donde amargan los pepinos. Esa ley tiene doble filo.

EsePibe

#76 Eso es exactamente la derecha. Acuérdate que Mussolini sacó de la cárcel al inventor de la estafa piramidal y lo puso como ministro.

johel

#81 Bueno, aznar tenia como ministro al milagro economico de alcalameco, fraga levanto el pp con el dinero del narcotrafico gallego/portugues, franco gano la guerra con el dinero de un banquero condenado a muerte por ladron, asi sin salir de españistan.
Estoy deacuerdo pero no se puede decir eso frontalmente o te sacaran los ojos antes de que acabes la frase, hay que aproximarse por un flanco.

a

#79 yo te digo en que consiste el liberalismo.

Si alguien es liberal en lo económico pero conservador en lo social, es de derechas y punto.

a

#70 pero tampoco derecha, cuantas veces habrá que repetirlo.

a

#36 que esperabas? Que quemase la sede del PP con un coctel molotov?

a

#67 Rallo siempre lo ha dicho, de la izquierda coge lo social y de la derecha lo economico.

Pero no todo. Por ejemplo Rallo esta en contra de los aranceles y el proteccionismo, en eso choca con la derecha.

emilio.herrero

Rallo simpatiza bastante poco con la derecha española, es más le mete una caña a Vox que ni eldiario y público juntos.

emilio.herrero

#24 Pero tío, si Rallo no hace otra cosa que meter caña constantemente a PP y sobre todo a Vox.
No sé por qué no podéis entender que existan liberales que critiquen las medidas de los partidos políticos que le parezcan mal sean de derechas o de izquierdas.

emilio.herrero

#6 Hombre liberal si, pero de derechona Rallo tiene lo que Echenique de triatleta.

emilio.herrero

#36 Rallo no se ha mordido jamás la lengua con ningún partido ya sea de derechas o de izquierdas, es más últimamente ha tenido varios enfrentamientos verbales con cuentas oficiales de Vox en Twitter con insultos hacia su persona incluidos.
Pero es más, cuando partidos que están lejos ideológicamente de Rallo, como es Podemos, han hecho las cosas bien Rallo lo ha dicho públicamente. Estamos tan acostumbrados al sectarismo político que nuestra mente no puede asimilar que existan liberales como Rallo que alaben y critiquen partidos independiente de la ideología política.

emilio.herrero

#62 Los libertarios no tenemos cómo referencia a PP Vox o Ciudadanos, si no a partidos libertarios de verdad como el P-LIB.

emilio.herrero

#63 ¿La libertad sexual? ¿El matrimonio gay? ¿El aborto libre? ¿La eutanasia? ... ¿Todo eso es de derechas?

d

#26 de que la derecha española se ha apropiado del término

Decir que uno es conservador queda muy feo. Así que usan el eufemismo "liberal".

Y total, en España no hay liberales, así que nadie protesta por el uso torticero del término

f

#39 Quis custodiet ipsos custodes?

El concepto es un poco más antiguo. Desde Sócrates y Platón el problema está sobre la mesa.

llorencs

#92 Eso es libertario/autoritario no es de dederechas nide izquierdas. El liberalismo es derechas. Porque el eje izquierda/derecha mira la economía. Y esas ideas individualistas en la economía es la derecha.

#62 El P-LIB. Joder, hacía tiempo que no escuchaba a nadie mencionarlo lol

Penetrator

#12 No. Se hundieron por decir que eran el centro-derecha y luego hacer lo mismo que el PPy Vox.

Nyn

#78 Pues lee más y aprenderás.

RazorCrest

Me habría conformado con media docena de estos energúmenos con un ojo reventado por una de las "pelotitas" que reivindican, este mismo sábado pasado. Y con dos o tres mil picoletos expulsados del cuerpo por ser militares intentando la sedición. Hoy lunes mismo que abren los juzgados militares. Cuanto trabajo a favor de la democracia está dejando de hacer el CNI. Pero según se vio en Salvados, se dedican a lo que se dedican a las órdenes y salvando el culo de los que ya sabemos.

Penetrator

#2 Si lo que quieren es que no se les vea la cara, que vayan correctamente identificados con su código, que para eso está. Lo que pretenden es que nadie pueda identificarles en ningún caso para así tener impunidad.

StuartMcNight

#29 #47 #75 Pero a ver… patrulla patriota. Centrense.

¿Es o no es Rallo liberal? Que de eso va la respuesta.



Especialmente tú #88 que ya dices que es liberal y en lugar de corregir a quien pretende negarlo me sueltas la turra a mi. Pero claro… es que el otro es compañero, ¿eh?

Menudo Dream Team estais hechos. Tan obsesionados con responderme que no leeis ni lo que escribo.

#29 Oye… no me estaras…. SEÑAAAALANDOOOO???????????

lol

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