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#13:
A los que usan compañeros y compañeros no les preocupa el machismo y demás historias, les preocupa quedar bien. Esa sí es una lacra de estos tiempos. La gente necesita quedar bien con todo el mundo.
#1:
A mí no me importa que se citen los dos sexos cuando, como explica el artículo, el contexto de la frase lo hace necesario. Pero me jode cuando lo hacen sin ton ni son, para demostrar lo feministas que son, porque me complican entender la frase. En serio.
#8:
En principio, a mí me da igual cómo hable cada uno, pero el problema es que si se usan muchas palabras innecesarias puede ser más difícil entenderse. Por ejemplo:
Le dije a mi padre y a mi madre que mis amigos y amigas y yo estuvimos en el teatro, y allí unos espectadores y espectadoras saltaron al escenario a abrazar a los actores y a las actrices.
Mucho más fácil de entender (aunque aún mejorable):
Les dije a mis padres que mis amigos y yo estuvimos en el teatro, y allí unos espectadores saltaron al escenario a abrazar a los actores.
Y después de eso se pueden dar los detalles de una manera fluida y ordenada. Pero ante todo que la conversación sea fluida y entendible.
Le dije a mi padre y a mi madre que mis amigos y amigas y yo estuvimos en el teatro, y allí unos espectadores y espectadoras saltaron al escenario a abrazar a los actores y a las actrices.
Mucho más fácil de entender (aunque aún mejorable):
Les dije a mis padres que mis amigos y yo estuvimos en el teatro, y allí unos espectadores saltaron al escenario a abrazar a los actores.
Y después de eso se pueden dar los detalles de una manera fluida y ordenada. Pero ante todo que la conversación sea fluida y entendible.
#26:
Es muy sencillo, no sigais esta moda para politicos retromoguers y feministas plomizas y jamás se implantará como uso oficial
Hablad normal y punto
Fin
Hablad normal y punto
Fin
#146:
#12 Le dije a (... hum ... empate ) mi padre y a mi madre que mis ... esperen ... (1,2,3,4 ... 1,2,3,4,5,6) amigas y yo estuvimos en el teatro, y allí unos ... un momento (1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12........256 ... 1,2,3,4,5,6,7,8 ...... 145) espectadores saltaron al escenario a abrazar a los ... lo siento (1,2,3,4,5 ... 1,2,3,4,5 ...) actores y a las actrices (... ¿eh? ah, la directora también cuenta ...), perdón, actrices entonces.
#117:
#76 La asignación del género en latín sería, a nuestros ojos, bastante aleatoria. Se basaba principalmente en conceptos e interpretaciones culturales de la realidad. Los árboles, por ejemplo, eran femeninos porque daban fruto.
Por otra parte, las lenguas evolucionan y cambian con el tiempo. Este tipo de polémica surge porque existe una nueva necesidad que la lengua conseguía resolver satisfactoriamente Básicamente, aparece la necesidad cultural de evitar la invisibilización de uno de los géneros y, por ese motivo, se ofrece una solución. Lógicamente, surge esto tiene un coste lingüístico y cultural, por lo que surge una reacción a este cambio. Ahora lo que sucederá es que la sociedad colocará en la balanza todas las variables y se decantará por una.
Ejemplos de que este es un proceso totalmente normal:
-Ya vivimos este proceso anteriormente con presidente/presidenta o médico/médica.
-En Sueco llegó a aparecer un pronombre neutro en los años 60, aceptado recientemente por la correspondiente academia y que está ganando difusión en textos oficiales: http://www.bbc.com/mundo/ultimas_noticias/2015/04/150330_suecia_pronombre_neutro_sem_wbm
Con esto ni defiendo ni critico, solo digo que este debate es totalmente normal
Por otra parte, las lenguas evolucionan y cambian con el tiempo. Este tipo de polémica surge porque existe una nueva necesidad que la lengua conseguía resolver satisfactoriamente Básicamente, aparece la necesidad cultural de evitar la invisibilización de uno de los géneros y, por ese motivo, se ofrece una solución. Lógicamente, surge esto tiene un coste lingüístico y cultural, por lo que surge una reacción a este cambio. Ahora lo que sucederá es que la sociedad colocará en la balanza todas las variables y se decantará por una.
Ejemplos de que este es un proceso totalmente normal:
-Ya vivimos este proceso anteriormente con presidente/presidenta o médico/médica.
-En Sueco llegó a aparecer un pronombre neutro en los años 60, aceptado recientemente por la correspondiente academia y que está ganando difusión en textos oficiales: http://www.bbc.com/mundo/ultimas_noticias/2015/04/150330_suecia_pronombre_neutro_sem_wbm
Con esto ni defiendo ni critico, solo digo que este debate es totalmente normal
#166:
#76 Entonces por tu comentario se infiere que una sociedad que habla un idioma con plural neutro como por ejemplo el "inglés", es menos machista que una sociedad que habla castellano. Tenemos grandes ejemplos en Nigeria o en Sudáfrica, donde la mujer goza de absoluta igualdad.
Perdona la expresión, pero que el lenguaje sea algo que pueda considerarse sexista por usar palabras masculinas para el plural, y que eso pueda aumentar el machismo de la sociedad que lo habla, me parece una soplapollez de tomo y lomo.
Perdona la expresión, pero que el lenguaje sea algo que pueda considerarse sexista por usar palabras masculinas para el plural, y que eso pueda aumentar el machismo de la sociedad que lo habla, me parece una soplapollez de tomo y lomo.
#126:
#10 Ríete de la "misoginia" del idioma español: en alemán, la mujer soltera (en el tratamiento de "señorita") ni siquiera tiene género femenino. Fräulein es de género neutro.
#43 El género neutro, en cualquier idioma donde existe, es neutro. Si fuera femenino, sería género femenino. (Las manzanas son manzanas; si fueran peras, serían peras)
#12 ¿Te imaginas al presentador de los Goya contando a los 500 o 1000 asistentes para ver si dice "vosotros" o "vosotras"? ¡Como dura poco la gala... añadimos un escrutinio como en la sesión de investidura!
#38 ¡María Moliner! La causa del rechazo pudo ser una combinación de su condición de mujer (hubiera sido la primera en ser admitida a la institución), y su no pertenencia a la filología académica. El académico Miguel Delibes, tras el fallecimiento de la antigua candidata, opinó que: "es una lástima que, por esas circunstancias especiales en que se han desenvuelto siempre los temas que rodean a la presencia de mujeres en la Academia, María Moliner no haya podido ocupar un sillón en la entidad." (Wikipedia).
#64 La lengua es una máquina que se altera por el uso, y no la cambia ni Dios.
Olvidas la influencia del "prestigio". Y eso, hoy lo tienen los políticos y los periodistas, a quienes oímos constantemente y corrompen nuestra conciencia lingüística hasta hacernos aceptar como correctas grandes barbaridades.
#76 El género en todos los idiomas es una convención cultural, especialmente en lo referente a realidades no sexuadas explícitamente (personas y animales) Por ejemplo, en latín, los árboles frutales eran femeninos, mientras que sus frutos eran neutros ¡!
#43 El género neutro, en cualquier idioma donde existe, es neutro. Si fuera femenino, sería género femenino. (Las manzanas son manzanas; si fueran peras, serían peras)
#12 ¿Te imaginas al presentador de los Goya contando a los 500 o 1000 asistentes para ver si dice "vosotros" o "vosotras"? ¡Como dura poco la gala... añadimos un escrutinio como en la sesión de investidura!
#38 ¡María Moliner! La causa del rechazo pudo ser una combinación de su condición de mujer (hubiera sido la primera en ser admitida a la institución), y su no pertenencia a la filología académica. El académico Miguel Delibes, tras el fallecimiento de la antigua candidata, opinó que: "es una lástima que, por esas circunstancias especiales en que se han desenvuelto siempre los temas que rodean a la presencia de mujeres en la Academia, María Moliner no haya podido ocupar un sillón en la entidad." (Wikipedia).
#64 La lengua es una máquina que se altera por el uso, y no la cambia ni Dios.
Olvidas la influencia del "prestigio". Y eso, hoy lo tienen los políticos y los periodistas, a quienes oímos constantemente y corrompen nuestra conciencia lingüística hasta hacernos aceptar como correctas grandes barbaridades.
#76 El género en todos los idiomas es una convención cultural, especialmente en lo referente a realidades no sexuadas explícitamente (personas y animales) Por ejemplo, en latín, los árboles frutales eran femeninos, mientras que sus frutos eran neutros ¡!
#63:
#12 La sociedad no manda en la lengua. En la lengua no manda nadie. Ni la RAE. Mandan los hablantes, que son legión y carecen de sexo o de filiación alguna. A lo más que puede llegar la sociedad es a tocar cosas del aparato semántico: o sea, del significado de las palabras. La gramática, al ser un mecanismo inconsciente, nunca ha estado al servicio de sociedad ninguna.
La RAE manda en la ortografía (que es algo cultural y muy consciente), y hace recomendaciones.
Un papel bastante más modesto de la IMPERATIVA SUPERIORIDAD MORAL que ostentan ciertos y ciertas reformistas y reformistos al abogar por decir "todos y todas" (y si no lo dices así eres un retrógrado, cerdo machista).
La RAE manda en la ortografía (que es algo cultural y muy consciente), y hace recomendaciones.
Un papel bastante más modesto de la IMPERATIVA SUPERIORIDAD MORAL que ostentan ciertos y ciertas reformistas y reformistos al abogar por decir "todos y todas" (y si no lo dices así eres un retrógrado, cerdo machista).
#112:
#108 Esas expresiones pertenecen al ámbito de la semántica: o sea, al del significado. Ese ámbito sí es consciente y, por lo tanto, cultural.
Como la cultura es patriarcal y machista, ahí sí se traslucía.
Pero los géneros pertenecen al ámbito de la gramática. Son categorías inconscientes y ajenas a la cultura.
En el rango "número", el número no marcado es el singular. Yo puedo decir "el perro muerde", y referirme a todos los perros o a uno solo. Pero no puedo decir "los perros muerden" y referirme a uno solo. ¿Ve? Pero de eso no se da cuenta nadie. Hace falta haber estudiado mucho y muy atentamente los extraños mecanismos del lenguaje.
Pues igual con los géneros: como hay dos, uno toma el valor del otro. Pero eso se denuncia como machista.
Pasa igual con las nasales: la /m/ y la /n/. La /n/ puede usarse en lugar de la /m/: Puedes pronunciar "INBÉCIL" a conciencia y no se nota la diferencia. Pero no puedes decir "TOMTO". La /m/ es, como el femenino y el plural, en otros ámbitos, el elemento marcado.
Como son cosas ajenas a la cultura, nunca las ha decidido nadie, ni reflejan nada social.
De nada por la clase de lengua.
(Perdona mi hastío, pero es que es desesperante la ignorancia general al respecto).
Como la cultura es patriarcal y machista, ahí sí se traslucía.
Pero los géneros pertenecen al ámbito de la gramática. Son categorías inconscientes y ajenas a la cultura.
En el rango "número", el número no marcado es el singular. Yo puedo decir "el perro muerde", y referirme a todos los perros o a uno solo. Pero no puedo decir "los perros muerden" y referirme a uno solo. ¿Ve? Pero de eso no se da cuenta nadie. Hace falta haber estudiado mucho y muy atentamente los extraños mecanismos del lenguaje.
Pues igual con los géneros: como hay dos, uno toma el valor del otro. Pero eso se denuncia como machista.
Pasa igual con las nasales: la /m/ y la /n/. La /n/ puede usarse en lugar de la /m/: Puedes pronunciar "INBÉCIL" a conciencia y no se nota la diferencia. Pero no puedes decir "TOMTO". La /m/ es, como el femenino y el plural, en otros ámbitos, el elemento marcado.
Como son cosas ajenas a la cultura, nunca las ha decidido nadie, ni reflejan nada social.
De nada por la clase de lengua.
(Perdona mi hastío, pero es que es desesperante la ignorancia general al respecto).
#132:
#123 (y #33) En realidad, puede que usar la "e" también presente algunos problemas. Por ejemplo, habría que trasladar el mismo asunto a los determinantes, y en vez de decir "los" o "las" o "uno(s)" o "una(s)", decir "les", "une(s)". A veces sonaría raro, por ejemplo:
Los médicos curaron a unos enfermos.
Pasaría a ser:
Les médices (o médiques) curaron a unes enfermes.
No sé... pero no parece mejor que el lenguaje actual.
Además, ¿para qué cambiar palabras como "futbolistas" o "astronautas", en las que casi todos estamos de acuerdo en que no hay problema con ellas? Cualquier persona con dos dedos de frente entiende que hay astronautas que también pueden ser varones (o futbolistas, o lo que sea). Y los hombres no nos quejamos de que esas palabras terminen con "a" como última vocal.
Si empezamos a proponer cambios al tuntún, al final alguien pedirá cambiar también el nombre de los números. ¿Por qué cuatro y no cuatra, o cinco y no cinca? ¿Acaso no puede tratarse de cuatra astronautas, o de cinca leonas, o de ocha diputadas?
No sé... cambiarse cosas, se pueden cambiar... pero antes habría que pensarlo bien. En fin, como dije en otro comentario, ante todo que hablemos de forma natural y nos entendamos. Con eso me conformo.
Los médicos curaron a unos enfermos.
Pasaría a ser:
Les médices (o médiques) curaron a unes enfermes.
No sé... pero no parece mejor que el lenguaje actual.
Además, ¿para qué cambiar palabras como "futbolistas" o "astronautas", en las que casi todos estamos de acuerdo en que no hay problema con ellas? Cualquier persona con dos dedos de frente entiende que hay astronautas que también pueden ser varones (o futbolistas, o lo que sea). Y los hombres no nos quejamos de que esas palabras terminen con "a" como última vocal.
Si empezamos a proponer cambios al tuntún, al final alguien pedirá cambiar también el nombre de los números. ¿Por qué cuatro y no cuatra, o cinco y no cinca? ¿Acaso no puede tratarse de cuatra astronautas, o de cinca leonas, o de ocha diputadas?
No sé... cambiarse cosas, se pueden cambiar... pero antes habría que pensarlo bien. En fin, como dije en otro comentario, ante todo que hablemos de forma natural y nos entendamos. Con eso me conformo.
Comentarios
A los que usan compañeros y compañeros no les preocupa el machismo y demás historias, les preocupa quedar bien. Esa sí es una lacra de estos tiempos. La gente necesita quedar bien con todo el mundo.
A mí no me importa que se citen los dos sexos cuando, como explica el artículo, el contexto de la frase lo hace necesario. Pero me jode cuando lo hacen sin ton ni son, para demostrar lo feministas que son, porque me complican entender la frase. En serio.
En principio, a mí me da igual cómo hable cada uno, pero el problema es que si se usan muchas palabras innecesarias puede ser más difícil entenderse. Por ejemplo:
Le dije a mi padre y a mi madre que mis amigos y amigas y yo estuvimos en el teatro, y allí unos espectadores y espectadoras saltaron al escenario a abrazar a los actores y a las actrices.
Mucho más fácil de entender (aunque aún mejorable):
Les dije a mis padres que mis amigos y yo estuvimos en el teatro, y allí unos espectadores saltaron al escenario a abrazar a los actores.
Y después de eso se pueden dar los detalles de una manera fluida y ordenada. Pero ante todo que la conversación sea fluida y entendible.
#1 La palabra sexo en sí es misógina y machista, debería ser sexa.
#6 ¿Es necesariamente machista o hembrista un organismo que tiene pocos representantes de uno de los dos sexos?
Es muy sencillo, no sigais esta moda para politicos retromoguers y feministas plomizas y jamás se implantará como uso oficial
Hablad normal y punto
Fin
Lo cierto es que en este país cada día hay más gilipollos y gilipollas... está llenito..
Comentarios sobre la RAE como vanguardia del patriarcado opresor y criminal aquí debajo, por favor.
No es por ser malo, pero ¿cuántos hombres y mujeres había? A mí la academia con lo de quitar el acento de sólo ya me parece que quieren marcar en vez de recoger. Es la sociedad quien va cambiando la lengua y ellos pueden decir misa. A veces les funciona como lo de quitar el punto para marcar miles y otras no.
Una buena prueba de que es innecesario es que todas las personas que empiezan un discurso diciendo “todos y todas” dejan de hacerlo en la segunda frase.
#1 Pues a mi sí que me importa porque dejan fuera a agrimensoras, cirujanas, delineantas, escayoladoras y demás pobres oficios que ven mermada su inclusión.
¿Por qué no dicen congresistos, por qué les ignoran? Mal, muy mal.
#7 Simplemente no es equilibrado en este aspecto. Para otras cosas puede servir. Y como comento en #2 creo que la academia ha de seguir a la sociedad, como la británica, y no ir decidiendo según su gusto.
No sé si han votado todos o si el voto es público, pero
http://www.rae.es/la-institucion/los-academicos/directores 30 hombres 0 mujeres
http://www.rae.es/la-institucion/los-academicos/academicos-de-numero/relacion-actual 40 hombres 7 mujeres
http://www.rae.es/la-institucion/los-academicos/academicos-honorarios 13 hombres 0 mujeres
cc #6
#76 La asignación del género en latín sería, a nuestros ojos, bastante aleatoria. Se basaba principalmente en conceptos e interpretaciones culturales de la realidad. Los árboles, por ejemplo, eran femeninos porque daban fruto.
Por otra parte, las lenguas evolucionan y cambian con el tiempo. Este tipo de polémica surge porque existe una nueva necesidad que la lengua conseguía resolver satisfactoriamente Básicamente, aparece la necesidad cultural de evitar la invisibilización de uno de los géneros y, por ese motivo, se ofrece una solución. Lógicamente, surge esto tiene un coste lingüístico y cultural, por lo que surge una reacción a este cambio. Ahora lo que sucederá es que la sociedad colocará en la balanza todas las variables y se decantará por una.
Ejemplos de que este es un proceso totalmente normal:
-Ya vivimos este proceso anteriormente con presidente/presidenta o médico/médica.
-En Sueco llegó a aparecer un pronombre neutro en los años 60, aceptado recientemente por la correspondiente academia y que está ganando difusión en textos oficiales: http://www.bbc.com/mundo/ultimas_noticias/2015/04/150330_suecia_pronombre_neutro_sem_wbm
Con esto ni defiendo ni critico, solo digo que este debate es totalmente normal
#12 Le dije a (... hum ... empate ) mi padre y a mi madre que mis ... esperen ... (1,2,3,4 ... 1,2,3,4,5,6) amigas y yo estuvimos en el teatro, y allí unos ... un momento (1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12........256 ... 1,2,3,4,5,6,7,8 ...... 145) espectadores saltaron al escenario a abrazar a los ... lo siento (1,2,3,4,5 ... 1,2,3,4,5 ...) actores y a las actrices (... ¿eh? ah, la directora también cuenta ...), perdón, actrices entonces.
#12 La sociedad no manda en la lengua. En la lengua no manda nadie. Ni la RAE. Mandan los hablantes, que son legión y carecen de sexo o de filiación alguna. A lo más que puede llegar la sociedad es a tocar cosas del aparato semántico: o sea, del significado de las palabras. La gramática, al ser un mecanismo inconsciente, nunca ha estado al servicio de sociedad ninguna.
La RAE manda en la ortografía (que es algo cultural y muy consciente), y hace recomendaciones.
Un papel bastante más modesto de la IMPERATIVA SUPERIORIDAD MORAL que ostentan ciertos y ciertas reformistas y reformistos al abogar por decir "todos y todas" (y si no lo dices así eres un retrógrado, cerdo machista).
#8 Yo si se decidiese por lo que hay más cantidad y cuando haya empate cada cual elige, me parecería justo. Es decir hay 20 mujeres y 2 hombres, pues decimos nosotras. Pero como digo en otros comentarios, seremos la sociedad quienes decidiremos y no la RAE.
#6 ¿Tienes pruebas que demuestren que alguna se quedó en el camino por el hecho de ser mujer?
#1 A mi no me complican entender lo que dicen, en cambio me facilitan mucho conocer el pensamiento de quienes utilizan esa forma de expresarse. Y en ese sentido hasta lo agradezco
#16 Mirar un retrasad@ o prefieres retrasado/a ais no quiero discriminarte
#76 Solución al problema? Qué problema?
#10 Ríete de la "misoginia" del idioma español: en alemán, la mujer soltera (en el tratamiento de "señorita") ni siquiera tiene género femenino. Fräulein es de género neutro.
#43 El género neutro, en cualquier idioma donde existe, es neutro. Si fuera femenino, sería género femenino. (Las manzanas son manzanas; si fueran peras, serían peras)
#12 ¿Te imaginas al presentador de los Goya contando a los 500 o 1000 asistentes para ver si dice "vosotros" o "vosotras"? ¡Como dura poco la gala... añadimos un escrutinio como en la sesión de investidura!
#38 ¡María Moliner! La causa del rechazo pudo ser una combinación de su condición de mujer (hubiera sido la primera en ser admitida a la institución), y su no pertenencia a la filología académica. El académico Miguel Delibes, tras el fallecimiento de la antigua candidata, opinó que: "es una lástima que, por esas circunstancias especiales en que se han desenvuelto siempre los temas que rodean a la presencia de mujeres en la Academia, María Moliner no haya podido ocupar un sillón en la entidad." (Wikipedia).
#64 La lengua es una máquina que se altera por el uso, y no la cambia ni Dios.
Olvidas la influencia del "prestigio". Y eso, hoy lo tienen los políticos y los periodistas, a quienes oímos constantemente y corrompen nuestra conciencia lingüística hasta hacernos aceptar como correctas grandes barbaridades.
#76 El género en todos los idiomas es una convención cultural, especialmente en lo referente a realidades no sexuadas explícitamente (personas y animales) Por ejemplo, en latín, los árboles frutales eran femeninos, mientras que sus frutos eran neutros ¡!
¡¡¡La RAE es antipodemos!!! ¡¡Fachas!! ¡¡Peperos!! ¡¡PPSOECIUDADEROS!!
#23 Camaradas y camarados
#35 yo no me complico y pregunto: ¿quién da la vez?
#12 Coño!!!. O sea que antes de hablar hay que contar al personal.
Desde que lo escucho a mí lo que me remarcan es que hombres y mujeres son diferentes y que debe ser remarcado, no olvidado ni cambiado. Todo un gran paso para EVITAR la igualdad.
#108 Esas expresiones pertenecen al ámbito de la semántica: o sea, al del significado. Ese ámbito sí es consciente y, por lo tanto, cultural.
Como la cultura es patriarcal y machista, ahí sí se traslucía.
Pero los géneros pertenecen al ámbito de la gramática. Son categorías inconscientes y ajenas a la cultura.
En el rango "número", el número no marcado es el singular. Yo puedo decir "el perro muerde", y referirme a todos los perros o a uno solo. Pero no puedo decir "los perros muerden" y referirme a uno solo. ¿Ve? Pero de eso no se da cuenta nadie. Hace falta haber estudiado mucho y muy atentamente los extraños mecanismos del lenguaje.
Pues igual con los géneros: como hay dos, uno toma el valor del otro. Pero eso se denuncia como machista.
Pasa igual con las nasales: la /m/ y la /n/. La /n/ puede usarse en lugar de la /m/: Puedes pronunciar "INBÉCIL" a conciencia y no se nota la diferencia. Pero no puedes decir "TOMTO". La /m/ es, como el femenino y el plural, en otros ámbitos, el elemento marcado.
Como son cosas ajenas a la cultura, nunca las ha decidido nadie, ni reflejan nada social.
De nada por la clase de lengua.
(Perdona mi hastío, pero es que es desesperante la ignorancia general al respecto).
#17 Es que eso es lo que yo defiendo. La sociedad hace y la academia recoge.
Da igual que lo expliquen las veces que quieran. Como si baja Dios a explicarlo en persona ... a esta gente le da igual.
Es absurdo y cansino escuchar 20 veces al día los y las. Sobre todo a kent
#28 Efectivamente, la misión es recoger el habla actual... Y no conozco a nadie normal, que en una conversación normal, que verse sobre un tema normal, diga: ciudadanos y ciudadanas, niños y niñas... Eso es cosa de políticos, feministas y determinados meneantes. Como dice #26, hablad normal y punto.
#2 Estás mezclando gramática y ortografía, que es como decir que II + II no son IV sino 4, en término matemáticos.
La sociedad cambia la lengua de manera inconsciente, y solo en ciertos niveles, dentro de la complejidad del lenguaje. Confundir género con sexo (como hacen estos modernos feministos) es, sencillamente, de un analfabetismo lingüístico verdaderamente sonrojante.
#33 Sí, en ¿1002? Bueno, cuando sea que usted feche esa lengua inventada por el patriarcado (en las lenguas sin género debió de pasar algo raro), los hombres dejaron de hacer la guerra, violar mujeres, recoger oro... y crearon un círculo lingüístico en donde debatir sobre su imposición en los rasgos de género.
Lo cual es raro, porque la lengua que ellos hablaban se la habían enseñado sus madres. Que por algo al país se le llama PATRIA y a la lengua se le llama MATERNA.
Salvo que usted considere que el lenguaje lo inventaran los hombres, claro, y luego se lo enseñaran a sus mujeres para que hablaran a su bebé recién nacido con él.
Y póngame fecha aproximada de tal evento, que el castellano no tiene más de 1.000 años.
#43 Si vas a decir algo que no dominas, al menos documéntate antes para hablar con propiedad.
El alemán el género neutro es neutro. Es un género separado del femenino y masculino, con sus propios artículos, posesivos, declinaciones, etc. y que además no coincide en ningún caso con el femenino.
En alemán lo que sí que ocurre es que las desinencias del plural y el femenino muchas veces coinciden, que no significa que sean lo mismo, ya que en el dativo y genitivo (que estadísticamente son menos frecuentes) no coinciden.
Y aún así, por ejemplo para referirse al plural de personas utilizan Menschen habitualmente, que es el plural de Mensch "hombre". Lo cual es tan arbitrario como lo del plural.
Y da lo mismo, porque no deja de ser una lengua y no dice nada sobre sus usuarios.
#76 Entonces por tu comentario se infiere que una sociedad que habla un idioma con plural neutro como por ejemplo el "inglés", es menos machista que una sociedad que habla castellano. Tenemos grandes ejemplos en Nigeria o en Sudáfrica, donde la mujer goza de absoluta igualdad.
Perdona la expresión, pero que el lenguaje sea algo que pueda considerarse sexista por usar palabras masculinas para el plural, y que eso pueda aumentar el machismo de la sociedad que lo habla, me parece una soplapollez de tomo y lomo.
#73 Lo suyo es que los políticos dejen de hacer el subnormal.
#107 Yo soy estudiante avanzado de lingüística y lo que me enfada es la ignorancia pertinaz; la insistencia en esquivar todas las argumentaciones racionales; que culpen a la pobre gramática (que es inocente y limpia), que la confundan con la semántica, y que se indignen a su vez. Me enfada que se crean en posesión de una verdad que los especialistas llevan años echando por tierra. Me recuerda a los homeópatas.
La RAE no debe incluir como variación más que los hechos de la lengua natural, no los de un grupo de gente que persiga fines políticos. Lo cual es, se mire como se mire, exactamente lo mismo que denuncian: ideologizar la lengua.
#1 Me chirrían los oídos cuando escucho estos desdoblamientos.
#1 Y además que pensar que se desprecia a las mujeres por no usar el femenino, es una gran chorrada.
Usando palabras acabadas en "a" no se mejora la situación de la mujer. Pero, es taaaan facil y quedan los políticos tan bien!
Cuando hice mi tesis, a pesar de mis suplicas y lagrimas ni una sola respuesta obtuve de la RAE a consultas serias, y veo que de manera inmediata salen a justificar el asunto de COMPI YOGUI, con una respuesta chorra.
¿Así como se les puede tomar en serio?
#59 Vamos, que son unos dictadores opresores, excepto cuando obligan a lo que a ti te dé la gana, que pasan a ser adalides de la justicia.
#111 No, jaja. Solo comento cosas de vez en cuando. Pero estos asuntos de la lengua me fascinan. Muchas gracias y buenas noches
Escayolisto, taxisto, taxidermisto, motoristo, masajisto, fisioterapeuto...
A lo mejor habría que especificar el sexo (o género) después, como cuando decimos 'jirafa macho'...'Diputado hembra'...No sé, son ideas.
#49 La gente, bastante iletrada y paleta en estos asuntos, creen que la lengua se inventa de mutuo acuerdo, y que es permeable a la conciencia.
La lengua es una máquina que se altera por el uso, y no la cambia ni Dios. La cambian los hablantes: cuanto más inconscientemente, mejor. Con conciencia, a lo más que llegan es al significado de las palabras.
Cuánta ignorancia, madre mía. Desespera, ¿eh?
La RAE cambiando una lengua... lo que hay que oír.
#123 (y #33) En realidad, puede que usar la "e" también presente algunos problemas. Por ejemplo, habría que trasladar el mismo asunto a los determinantes, y en vez de decir "los" o "las" o "uno(s)" o "una(s)", decir "les", "une(s)". A veces sonaría raro, por ejemplo:
Los médicos curaron a unos enfermos.
Pasaría a ser:
Les médices (o médiques) curaron a unes enfermes.
No sé... pero no parece mejor que el lenguaje actual.
Además, ¿para qué cambiar palabras como "futbolistas" o "astronautas", en las que casi todos estamos de acuerdo en que no hay problema con ellas? Cualquier persona con dos dedos de frente entiende que hay astronautas que también pueden ser varones (o futbolistas, o lo que sea). Y los hombres no nos quejamos de que esas palabras terminen con "a" como última vocal.
Si empezamos a proponer cambios al tuntún, al final alguien pedirá cambiar también el nombre de los números. ¿Por qué cuatro y no cuatra, o cinco y no cinca? ¿Acaso no puede tratarse de cuatra astronautas, o de cinca leonas, o de ocha diputadas?
No sé... cambiarse cosas, se pueden cambiar... pero antes habría que pensarlo bien. En fin, como dije en otro comentario, ante todo que hablemos de forma natural y nos entendamos. Con eso me conformo.
#12 El género neutro en castellano es masculino, no puedes usar el masculino plural sin que séa neutro. Supéralo.
No sé si lo habéis visto, pero lo mejor es la foto que acompaña al artículo
#27 Yo pensaba como tú hasta que leí este artículo: https://medium.com/el-rat%C3%B3n-ciego/o-todos-o-ninguno-o-algo-intermedio-38416c49b197#.990k23e5s
A mí no me sale lo de decir "todos y todas" pero no me molesta ni me dificulta la comprensión del mensaje cuando lo oigo en otra persona. Como muy bien dicen por ahí, no hay nada que "temer" si no te gusta esta moda; se impondrá lo que la mayoría de hispanohablantes use, como cualquier otro cambio lingüístico.
#27 Cuantas veces viendo la TV habré pensado lo que has dicho. O que en medio de una frase te metan el todos y todas o algo similar no habíendo utilizado esta forma de hablar en ningún momento.
Esta mañana, sin ir más lejos, el de Al rojo vivo presentando a una de Podemos ha dicho que estaban en directo desde el Congreso de los diputados y las diputadas.
Lo peor de todo fue que no pensaba decir "y las diputadas", titubeó y todo, no le salió muy fluido.
#60 La sociedad cambia la lengua de manera inconsciente Sí el azar, como en la biología, crea mutaciones y lo que es útil se conserva y lo que no, muere.
Para ti será analfabetismo, para otros lengua viva. Todo dependerá de lo que sobreviva en esa evolución.
#213 hay, al menos segun mi experiencia, una gran proporcion de mujeres que si se sentirian mas integradas
No puedes tomar decisiones debido a los sentimientos de la gente. No necesito ir muy lejos para explicarte el porqué. En los comentarios puedes leer a gente que dice que los desdoblamientos "les chirrían en los oídos", que los sienten "innecesarios". Eso son también gente con opiniones que provienen de los sentimientos que les producen los desdoblamientos. ¿Por qué los sentimientos de esas mujeres son más importantes que los sentimientos de las personas que han comentado aquí? Ahí tienes tu explicación del porqué "tanto esfuerzo en impedir el cambio", porque hay gente que siente de manera diferente.
Pero está claro que a ti te importa poco los sentimientos de los demás:
aunque a ti te parezca que no es importante
O sea, que lo que sientan las personas que piensen distinto a ti es irrelevante, pero estás dispuesto a cambiar el lenguaje debido a los sentimientos de gente que sí piensa como tú.
Los nuevos "géneros" representan menos del 1% de la población. No, no es razonable cambiar el lenguaje que funciona para la práctica totalidad de la población porque un grupo extremadamente minoritario de personas (que incluso se podrían calificar de enfermos mentales de disforia de género) tengan opiniones variopintas sobre su identidad. Así que no, no es importante.
Finalmente, el lenguaje NO es discriminatorio, las personas lo son. Los "elementos discriminatorios" esos de los que hablas están sólo en la mente de los que quieren ver discriminaciones en todas partes.
Tú habla como quieras, pero está mal que intentes imponer tu manera de hablar a los demás.
Hace poco fui a una charla feminista con motivo del día de la mujer, donde participó Beatriz Gimeno, feminista y diputada en la Comunidad de Madrid por Podemos.
Dentro de su discurso, con el cual discrepé en algunos puntos, y otros me parecieron interesantes, explicó de una manera un poco más comprensible el por qué del debate sobre el lenguaje no sexista.
El argumento que dio, desconozco de si le avala la demostración científica que le otorgó, pero me pareció un punto de vista razonable y a valorar. Se trata de que el defecto del uso del masculino para el neutro puede llevar confusión en la construcción del imaginario que se trata de expresar mediante el lenguaje.
Por ejemplo, si se habla de que hubo una reunión de científicos poniendo en común avances sobre el estudio del cáncer, nuestro cerebro genera una imagen asociada a la frase que por dicha coincidencia se corresponde con una reunión de varones. Esto, si es cierto, de por sí puede no ser tan grave. No obstante la consecuencia de que la mujer no está presente en dicho imaginario, hacer que la mujer como tal no sea considerada, quedando relegada a un segundo plano que pueda transcender a su categorización en el día a día, ahondando en la desigualdad de género presente.
Como argumentó un amigo hace tiempo, puede que la discriminación positiva o el forzar comportamientos antinatura pueda considerarse injusto, pero lo intrínseco del machismo en nuestra sociedad es de tal magnitud, que si no forzamos dicha normalización, tardará siglos en revertirse, si es que se llega a eso.
Mueren mujeres a patadas por el machismo, que no se olvide. Murieron muchas más mujeres por machismo que personas a manos del terrorismo de ETA, para que os hagáis una idea de la diferencia de importancia que se le da a un tema y a otro. Por no hablar de la sumisión o subordinación generalizada. Toda ayuda y consideración es poca.
#28 Sí, recoger el habla actual...... cómo añoro los tiempos del güisqui y el cederrón...
#60 eso es como decir que los animales ya evolucionan solos, que elegir que reses quieres que procreen es de analfabetos...
pues oye, por suerte la mayoria de los humanos somos racionales, y por eso existe dos tipos de evolucion: natural y artificial, y los humanos podemos alterar nuestro propio lenguaje, y como ademas el lenguaje define la forma de pensar de la gente, tenemos la obligacion de hacerlo cuando pueda ser positivo
cc #90
#23 Pero entonces, yo lo que tengo ¿es un miembro o una miembra?. Estoy confuso.
#298 Es muy sencillo. No puedes comparar sentimientos porque no tienes una forma de medir cuanto se siente una persona. No puedes saber qué sentimiento es mayor. A ti te parece que es de una manera porque es tu opinión. Y al que piense distinto, se equivoca (y ninguno de los dos puede demostrar que tiene razón o lo contrario).
Y vuelvo a insistir en lo mismo. Esas personas tienen un sentimiento de exclusión infundado. Se sienten excluidas porque les da la gana, porque el emisor y el lenguaje sí los están incluyendo, pero ellos no quieren admitirlo. Y eso es problema de esas personas. Es mucho más fácil que esas personas reconozcan que, en realidad, no están discriminadas y que nadie las está excluyendo, en lugar de forzar a todos los demás a cambiar la forma de hablar, ¿no crees?
Nadie esta exigiendo que todo el mundo use el lenguaje inclusivo
Como ejemplo, aquí te dejo la normativa de la Junta de Andalucía sobre lenguaje no sexista de obligado cumplimiento: https://www.juntadeandalucia.es/institutodelamujer/ugen/sites/default/files/documentos/107.pdf
Y no, no estaba comparando sentimientos porque los sentimientos no se pueden comparar. En otras cosas, porque, como he dicho antes, no se pueden medir, con lo que no puede haber un sentimiento más importante que otro. Estaba diciendo que no puedes tomar decisiones en función de sentimientos, ya que otros sentimientos son igual de válidos que otros y, matizo, ningún sentimiento es más que otro.
lo que no entiendo es tanto esfuerzo para parar una forma de hablar reivindicando
Espero que el manual de la Junta de Andalucía te haya disipado dudas. Yo dejo que la gente hable como le de la gana, pero ya ves que desde las administraciones públicas se obliga al uso del lenguaje no sexista, te guste o no. Por lo tanto, creo que toca a la gente que no está de acuerdo con el uso del lenguaje inclusivo (neolenguaje o como quieras llamarlo), reivindicar el uso del lenguaje normal. Yo considero que el lenguaje, tal y como está, es inclusivo, y lo del neolenguaje una opción irracional basada en los prejuicios de un grupo de personas que se autodenominan discriminadas sin fundamento ninguno (bueno, basándose en sus sentimientos). Me remito a mi respuesta en #217 en donde hago una defensa del masculino genérico.
La realidad supera la ficción
#110 Totalmente de acuerdo. Cuando estudiaba me encantaba la lingüística porque siempre he sido admirador de la lógica. Después de 30 años sin tocar esos temas, seguro que meto la pata Te pido amistad y así si publicas cosas del tema, me entero más fácilmente. ¿Tienes un sub?
#117 médico/médica es mas discutible, pero "presidente" es neutro, y ahí "ente" indica que es quien preside.
Es como si dijéramos militante y militanta o estudiante y estudianta.
Aceptando presidenta hemos roto el neutro y creado un problema de género en lugar de resolverlo.
#25 SOn el IBEX 35 y el heteropatriarcado todo en uno.
Lástima que la RAE no sea un partido político
#33 Menuda gilipollez. ¿En Alemania fué por razones matriarcales?
#14 Soy electrónico y lo que no me queda muy claro es como definir a las mujeres que también lo son.
Los progresos que ha hecho esta electrónica con la electronica en general es digno de admiración.
#14 Ahí le has dao, yo apoya la mociona de que si se acepto camaro de la congresa, a mi me llamen gilipollo.
Siempre que salen estos temas, acaba saliendo el video que menciona #42
Deberiamos crear algo así como la ley de Godwin, tipo "Ley Loreta" de comentarios absurdos sobre feminismo.
El lenguaje sirve para comunicar, en el momento que pierde su eficacia, apaga y vamonos.
#86 Las Academias de la lengua surgen con la ilustración, pero se consolidan como necesarias con el asentamiento del parlamentarismo, era necesario "fijar" el sentido de las palabras, dado que los parlamentos reflejaban una gran variedad dialectal debido a la distinta procedencia de los parlamentarios, en España por ejemplo, no hablaban el mismo "español" los representantes de las provincias americanas que los de las provincias peninsulares, ni siquiera, hoy en día, hablan la misma variedad de español un jerezano y un gijonés.
Creo recordar que en Italia, cuando la unificación, decidieron que la variedad dialectal toscana, lo que hoy conocemos como "italiano oficial", fuera la lengua de uso en su parlamento, con el argumento de que el Toscano era el más bello de los dialectos itálicos, y ojo! lo hicieron por votación, claro que el argumento esgrimido para decir que el toscano era el más bello, era del todo imbatible: la Divina Comedia está escrita en toscano.
Las académicas y académicos de la RAE explican...
#12 Es una posibilidad; mejor que el "lenguaje doble" de "ciudadanos y ciudadanas" etc. Por mi parte, preferiría libertad para el que está hablando, siempre que su lenguaje sea fluido, natural y se entienda. Que cada cual use el masculino o el femenino, lo que prefiera. Pero que no alargue las frases artificialmente hasta el infinito, o a mí personalmente me dan ganas de largarme antes de acabar el discurso (o de leer el artículo, si se trata de un texto). Resumiendo, que a mí me gustaría simplemente que no les demos tantas vueltas a las cosas y hablemos con naturalidad. Cada uno como prefiera, pero con naturalidad y fluidez. No olvidemos que el principal uso del lenguaje es comunicar jejeje
Menos mal que lo que han propuesto no es semejante gilipollez, sino simplemente quitar el "de los diputados" dejándolo solo como Congreso.
En Italia a las mujeres, incluso a las militantes en el feminismo, les importa tres cojones el género en su lenguaje, lo ven ridículo.
Lo suyo es que acabe utilizándose un neutro, por eljemplo con la e.
Por ejemplo, el congreso de los diputades.
Y en los casos que la e ya es masculino (actores), pues que para referirse a los masculinos sólamente, aunque ahora mismo suene raro, que digan actoros.
#77 1- Confunde lengua y cultura. No son lo mismo. Lo que usted dice de "Por la forma de hablar se puede reconocer mucho del hablante", tiene en cuenta dos cosas: el contenido del discurso y su entonación no gramatical (porque, supongo, ha considerado usted las diferentes entonaciones y modalidades de frase ya establecidas como marca prosódica en las intenciones de frase, como preguntar u ordenar). El contenido no le pertenece a la gramática (que es donde están los géneros), sino a la semántica (que es casi siempre la única cosa a la que atendemos al hablar).
Ante una frase como: "Ayer me caí por las escaleras y me rompí la tibia", el hablante no tiene sexo. Es, literalmente, la voz de cualquiera.
2- Hace usted muy bien en seguir a Góngora (que no es de Quevedo la poesía), pero está usted equivocado en su lucha porque la gramática no tiene que ver con patriarcados ni con opresiones de ningún tipo. Si es usted amante de la verdad, indagará en la cuestión y no le importará encontrarse con razones que cuestionen su idea.
3- Hablando con gente de estos asuntos, suelen recular diciendo: "Vale, pero es un gesto" o "Vale, pero yo prefiero hacerlo". O sea: reculando hasta el nivel de los que dicen "Sí, pero yo tengo fe". Y me suele dar bastante rabia, porque me lo suele decir gente inteligente.
#1 Las feministas (y los feministos) tienen derecho a que se reconozca su hecho (y hecha) diferencial.
Por eso hay que pedir un referendum (y referenduna) para hacer obligatorio (y obligatoria) la diferenciación (y diferenciaciona) de las palabras (y los palabros) según su sexo (o sexa).
#1 Efectivamente. El ejemplo más absurdo de todo esto lo tienes en lo que antes se conocía como 'APA' (Asociación de Padres de Alumnos), en el que se sobreentiende que son Padres y Madres, pero bueno. Pues nada, para ser políticamente correctos, lo cambiaron a AMPA (Asociación de Madres y Padres de Alumnos), y para que nadie protestara, ponemos Madres primero (aunque me es indiferente, me resulta curioso)... Y aqui viene lo absurdo, por que si de verdad quieres ser tan pejiguero, ¿no debería ser AMPAA (Asociación de Madres y Padres de Alumnos y Alumnas)?...
Es como lo de los semáforos en Valencia... ¿de verdad hace falta poner falda a los muñequitos para que las mujeres se sientan identificadas?...¿una mujer no puede llevar pantalones o que?...como decía una chica a la que entrevistaron, esto no hace sino señalar más las diferencias entre unos y otros...ups...perdón, entre unos y otras
#12 yo propongo usar una vocal neutra como la "u", fusionando palabras cuando sea necesario:
Les dije a mis pamus que mis amigus y yo estuvimos en el teatro, y allí unos espectadorus saltaron al escenario a abrazar a los actorus.
Estoy esperando que me llamen para ocupar mi sillón.
#57 Y en muchas más. En todas las germánicas, en las eslávicas y también en inglés, aunque se utilice poco. Y en las orientales ya ni te digo.
No me extrañaría que pasase también en las africanas y semíticas, pero eso lo desconozco.
#130 a tomar por cule
#153 Yo creo que la vida es mas sencilla, y creo también que una de las bases para que el sexisto empiece a extinguirse es comenzar a dejar de pensar en términos de sexo.
#194 Yo creo que habría que hacer algún estudio para entender por qué les molesta tanto lo de "todos y todas".
#27 Además los que utilizan este lenguaje siempre dicen "diputados y diputadas", "compañeros y compañeras" "trabajadores y trabajadoras".
¿Porque el masculino siempre primero?
¿Es otra señal del patriarcado opresor?
#126 Te rebato lo del alemán. En Alemania una mujer soltera sigue siendo Frau cuando es adulta, no sé quién te ha contado lo de Fräulein.
Los niños son todos das Kind (neutro), los bebés son todos das Baby (neutro), las señoritas son das Fräulein (neutro) pero se refiere a niñas que aún no son adultas.
Mira si es poco misógino el alemán que el artículo plural (die) es igual que el artículo femenino (die) y no como el masculino (der), por tanto dicen (traducción literal cutre para que veas lo que quiero decir):
- der Man (el hombre), die Männer (las hombres)
- die Frau (la mujer), die Frauen (las mujeres)
- das Auto (el coche, neutro), die Autos (las coches)
Fuente: soltera adulta viviendo en Alemania hace años a la que siempre han tratado como Frau y que sabe un poquito de alemán.
En Alemania los hombres no protestan por estas gilipolleces, y me parece absurdo que se proteste por gilipolleces como que los sea el plural para ambos géneros en español.
Por qué no te parece mal entonces que persona sea femenino? No debería ser Lo persona o algo así?
Todo este discurso, a mi parecer, mancha el sentido del feminismo y hace que se parezca gilipollas en vez de tener razón en las cosas razonables que se defienden.
#284 perdón, me confundí sí, ya no puedo editar así que respondo a la persona correcta copiando el mensaje.
#308 y no te parece que es la gente afectada la que deberia decir si es o no relevante? no es un poco prepotente decir "eh, dejad de dedicar vuestro tiempo y esfuerzo en esa mierda, que no es importante"? no se, me parece que si tanta gente esta intentando cambiar las cosas debe ser porque a ellos si les afecta y les resulta importante. Sobretodo teniendo en cuenta que la mayoria de la gente en esos movimientos son mujeres, decir desde fuera "oye feministas, deberias dedicaros a esto otro y dejar de perder el tiempo en cosas absurdas e irrelevantes" me parece un acto de prepotencia increible...
#312 No manipules. Lenguaje ADMINISTRATIVO no sexista. No es para todo el mundo. En una circular oficial hay unas normas que hay que cumplir, igual que no puedes decir "colega" ni "gilipollez", debe ser un lenguaje educado y respetuoso, debes usar un lenguaje con el que la gente no se sienta ofendida. Eso no esta en contra de cuando yo he dicho "Nadie esta exigiendo que todo el mundo use lenguaje inclusivo", no me jodas...
Y bueno, respecto a la prepotencia de decir cuando la gente tiene derecho o no de sentirse ofendida ya tal. Aun asi, esta claro que tu puedes hablar como te de la gana, aunque alguien se sienta ofendido (estoy de acuerdo en que es su problema), pero mi duda sigue siendo la misma: Que mas te da a ti que yo use o no un lenguaje inclusivo? porque esa inversion en tiempo y energia para que la gente deje de hacerlo?
La RAE, pobres desgraciados.
#13 Y mostrar su corrección política; que a veces es lo único que pueden mostrar...
#158 Si tienes ganas de ir con la moneda, allá tú. Pero sobretodo, no te ofendas de lo que hagan otros.
#8 Perfectamente explicado. Y que haya gente que no entienda esto...
#21 #22 yo pensaba que si pero no http://www.rae.es/consultas/los-ciudadanos-y-las-ciudadanas-los-ninos-y-las-ninas
#313 Que mas te da a ti que yo use o no un lenguaje inclusivo?
Me autocito:
Yo dejo que la gente hable como le de la gana
porque esa inversion en tiempo y energia para que la gente deje de hacerlo?
Esa inversión de tiempo y energía en que la gente deje de imponerlo. Querer cambiar el nombre del "Congreso de los diputados" por el "Congreso de los diputados y diputadas" es querer imponer el neolenguaje, por ejemplo.
Y lo mismo, aquí tienes a los podemitas intentando imponer el neolenguaje en el concreso (una vez más, los del lenguaje inclusivo imponiendo): http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/7402768/03/16/Podemos-quiere-imponer-un-lenguaje-inclusivo-con-las-mujeres-en-el-Congreso-de-los-Diputados.html
debe ser un lenguaje educado y respetuoso, debes usar un lenguaje con el que la gente no se sienta ofendida
Volvemos a insistir en lo mismo. Otra vez con lo de los sentimientos de la gente. Que el uso del lenguaje normal no ofende a nadie. Que los que se sienten ofendidos por el uso del lenguaje normal tienen un problema, no los demás. A mi me parece mal obligar a los funcionarios públicos (en este caso concreto, pero a quien sea) a utilizar el neolenguaje.
respecto a la prepotencia de decir cuando la gente tiene derecho o no de sentirse ofendida ya tal
La gente tiene derecho a sentirse ofendida cuando esa es la intención del emisor, no cuando se imaginan conspiraciones judeomasónicas de exclusión lingüística.
Repito lo que dice la RAE: Es artificioso e innecesario.
#72 No existe ser en este mundo que sea capaz de explicar o predecir los cambios en la gramática de ninguna lengua.
De asociarlos con eventos históricos ni hablamos.
En toda la historia de la lingüística se ha planteado tal cosa. Empiece por aquí: http://fba.unlp.edu.ar/lenguajemm/?wpfb_dl=59
Es un escrito básico y fundacional de lingüística. Sus pilares no han podido ser rebatidos; sí ampliados. Y le aseguro que han intentado rebatirle sin tregua.
Le cito: "Y así como la autonomía del sistema permite al autor
en la sincronía descartar del funcionamiento de la lengua el elemento motor
(el espíritu individual, relegado al habla), así en la diacronia los cambios
resultan involuntarios e inconscientes, incapaz el hablante de intervenir
en el sistema para alterarlo ; y, en consecuencia, la evolución del
sistema es igualmente autónoma, ajena en sí misma a la historia de la
civilización del pueblo que lo usa; las relaciones entre ambas historias son
meramente tangenciales, y constituyen la «historia externa» de la
lengua.
He aquí, pues, cómo, tanto del funcionamiento como de la evolución
de una lengua, se consigue descartar la acción del espíritu".
Le estoy poniendo frente a un genio, en su campo, al nivel de Einstein en el de la física.
Si va refutarlo, espero pruebas muy sólidas.
#26 Efectivamente. Esa es la política a seguir. Los políticos usando estas idioteces sólo se retratan como víctimas de sus departamentos de marketing politicorrecto.
Nadie que no tenga un cacao en la cabeza de tres pares de cojones utiliza semejante forma de hablar en la práctica.
#42 A finales de los 60, principios de los 70, tanto en EEUU como en Reino Unido ya empezaron con estos temas de la paridad a la hora de hablar. La Vida de Bryan es del 79 por lo que hacen crítica ironizando sobre el tema, así como empezaba a pasar con el respeto a los derechos de cada persona, por absurdos que sean, como cuando "Loreta" se quiere quedar embarazado.
#145
La farola y el farolo, el semáforo y la semafora .... Al final todos subnormales y subnormalas
#5 L@s académic@s de la RAE explican ...
Si es que no estás a la última, tío.
#22 Te juro que lo lei hace tiempo y ahora no lo encuentro
#28 que promuevan un neutro
Y eso cómo se hace?. Sugieres que "inventen" la lengua?
#101 Ok. Un placer. Buenas noches.
#3 Cobarde de la pradera.
#76 El género neutro no se perdió nunca, lo que pasa es que hoy día no se qué enseñan en los colegios (si lo sé, pero no quiero pensarlo)
En latín, el neutro y el masculino coincidían quitando alguna excepción:
http://www3.udg.edu/fllff/zifar/GÉNERO.htm
Lo que pasa es que a los feministas no os ponen nunca el dibujito del muñeco con el gorrito de papel albal.
#211 En un caso parecido, un buen día el comité central del partido comunista chino se reunió para votar sobre el idioma oficial. Ganó el mandarín sobre el cantonés por un solo voto. Ambos idiomas son completamente inentiligibles entre sí (eso de llamarles dialectos es exagerado). Hoy en día, a base de enseñarlo por todos lados, casi todos los cantoneses jóvenes comprenden el mandarín.