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#2:
A esta gente les entregamos 12 mil millones al año y, a través de sus catequistas en las escuelas, a una buena parte de la infancia
#18:
#14 Pues sí. Abusaron de mi inocencia para introducirme en la secta de la que no salí hasta que no me di cuenta del fraude a los 17 años.
A un amigo de 10 años, un año mayor que yo, intentó abusar de él sexualmente el fraile lasaliano, hermano Quintiliano. Rápidamente le trasladaron a otro colegio.
Mi pobre madre, católica, está medio loca con sus fantasías de fantasmas y espíritus y sufre bastante viendo que sus hijos nos vamos a condenar en el infierno para la eternidad.
A un amigo de 10 años, un año mayor que yo, intentó abusar de él sexualmente el fraile lasaliano, hermano Quintiliano. Rápidamente le trasladaron a otro colegio.
Mi pobre madre, católica, está medio loca con sus fantasías de fantasmas y espíritus y sufre bastante viendo que sus hijos nos vamos a condenar en el infierno para la eternidad.
#4:
Para provocar la lluvia prefiero el método de danzar, tampoco funciona pero puede que arrimes cebolleta si lo haces acompañado.
#42:
#24 De bulo nada, de hecho como estimación fácilmente extrapolable de las fuentes oficiales indicadas se queda muy por debajo de la cifra real porque la iglesia católica disfruta de una gran opacidad en sus cuentas gracias al Concordato y sus exenciones fiscales, haciendo muy difícil el seguimiento público de todo el dinero recibido en forma de donaciones y sucesiones, todos los regalos que le hacen alcaldes (y otros políticos) como Almeida en forma de favores económicos multimillonarios, etc. La falta de transparencia es fundamental para la secta y su empecinada negación de haber logrado hace décadas el hito de lograr autosostenerse sin el dinero público.
Es lo triste de volver a tener a estas garrapatas del dinero público amorradas a la teta del estado por imposición a la fuerza durante el franquismo, cuando en 1931 el pueblo español ya había logrado plasmar en la Constitución española el hito de que la iglesia se dedicase exclusivamente a la religión en lugar de ser los mercaderes del templo que son en la actualidad, persiguiendo su propio lucro privado como principal objetivo:
Artículo 26.
Todas las confesiones religiosas serán consideradas como Asociaciones sometidas a una ley especial.
El Estado, las regiones, las provincias y los Municipios, no mantendrán, favorecerán, ni auxiliarán económicamente a las Iglesias, Asociaciones e Instituciones religiosas.
Una ley especial regulará la total extinción, en un plazo máximo de dos años, del presupuesto del Clero.
Quedan disueltas aquellas Órdenes religiosas que estatutariamente impongan, además de los tres votos canónicos, otro especial de obediencia a autoridad distinta de la legítima del Estado. Sus bienes serán nacionalizados y afectados a fines benéficos y docentes.
Las demás Órdenes religiosas se someterán a una ley especial votada por estas Cortes Constituyentes y ajustada a las siguientes bases:
1ª. Disolución de las que, por sus actividades, constituyan un peligro para la seguridad del Estado.
2ª. Inscripción de las que deban subsistir, en un Registro especial dependientes del Ministerio de Justicia.
3ª. Incapacidad de adquirir y conservar, por sí o por persona interpuesta, más bienes que los que, previa justificación, se destinen a su vivienda o al cumplimiento directo de sus fines privativos.
4ª. Prohibición de ejercer la industria, el comercio o la enseñanza.
5ª. Sumisión a todas las leyes tributarias del país.
6ª. Obligación de rendir anualmente cuentas al Estado de la inversión de sus bienes en relación con los fines de la Asociación.
Los bienes de las Órdenes religiosas podrán ser nacionalizados.
https://www.congreso.es/constitucion/ficheros/historicas/cons_1931.pdf
cc/ #2
Es lo triste de volver a tener a estas garrapatas del dinero público amorradas a la teta del estado por imposición a la fuerza durante el franquismo, cuando en 1931 el pueblo español ya había logrado plasmar en la Constitución española el hito de que la iglesia se dedicase exclusivamente a la religión en lugar de ser los mercaderes del templo que son en la actualidad, persiguiendo su propio lucro privado como principal objetivo:
Artículo 26.
Todas las confesiones religiosas serán consideradas como Asociaciones sometidas a una ley especial.
El Estado, las regiones, las provincias y los Municipios, no mantendrán, favorecerán, ni auxiliarán económicamente a las Iglesias, Asociaciones e Instituciones religiosas.
Una ley especial regulará la total extinción, en un plazo máximo de dos años, del presupuesto del Clero.
Quedan disueltas aquellas Órdenes religiosas que estatutariamente impongan, además de los tres votos canónicos, otro especial de obediencia a autoridad distinta de la legítima del Estado. Sus bienes serán nacionalizados y afectados a fines benéficos y docentes.
Las demás Órdenes religiosas se someterán a una ley especial votada por estas Cortes Constituyentes y ajustada a las siguientes bases:
1ª. Disolución de las que, por sus actividades, constituyan un peligro para la seguridad del Estado.
2ª. Inscripción de las que deban subsistir, en un Registro especial dependientes del Ministerio de Justicia.
3ª. Incapacidad de adquirir y conservar, por sí o por persona interpuesta, más bienes que los que, previa justificación, se destinen a su vivienda o al cumplimiento directo de sus fines privativos.
4ª. Prohibición de ejercer la industria, el comercio o la enseñanza.
5ª. Sumisión a todas las leyes tributarias del país.
6ª. Obligación de rendir anualmente cuentas al Estado de la inversión de sus bienes en relación con los fines de la Asociación.
Los bienes de las Órdenes religiosas podrán ser nacionalizados.
https://www.congreso.es/constitucion/ficheros/historicas/cons_1931.pdf
cc/ #2
#3:
Que recen de paso para que hagan plazas de toros, hay imbéciles que aparentemente creen que tiene relación.
#11:
ORACIONES PARA PEDIR LA LLUVIA
Dada la conveniencia de orar en nuestras celebraciones para obtener del Señor, en breve, la lluvia necesaria, que alivie la falta de agua, tan necesaria para la vida y para la limpieza, os proponemos algunos modelos.
En primer lugar, siempre que las rúbricas lo permitan, se puede celebrar la Misa “Para pedir la lluvia” (Misal Romano, p. 1049; Missal Romà, p. 1123; Missale Romanum, p. 1138).
LUNES
— Para que el Señor nos conceda la lluvia necesaria para regar abundantemente nuestros campos y bosques y llenar los embalses. Oremos.
MARTES
— Que una lluvia abundante riegue nuestros campos y así podamos alegrarnos de los bienes de la tierra sin dejar de amar más aún los del cielo. Oremos.
MIÉRCOLES
— Que Dios nuestro Señor nos conceda una lluvia abundante y la buena añada nos haga servir a Dios con alegría. Oremos.
JUEVES
— Que Dios quiera conceder a nuestros sembrados la necesaria lluvia. Oremos.
VIERNES
— Que el Señor nos conceda abundantes lluvias, que nos proporcionen el agua que tanto necesitamos. Oremos.
SÁBADO
— Que el buen Dios se digne en concedernos una lluvia abundante para regar y sazonar la faz de la tierra. Oremos.
DOMINGO
— Que Dios nuestro Señor nos conceda una abundante lluvia para salvar las cosechas y poder superar la amenaza de la sequía. Oremos.
(Material elaborado por Mn. Joan Baburés,
Delegado de liturgia del Obispado de Girona y Secretario de la CIL)
Dada la conveniencia de orar en nuestras celebraciones para obtener del Señor, en breve, la lluvia necesaria, que alivie la falta de agua, tan necesaria para la vida y para la limpieza, os proponemos algunos modelos.
En primer lugar, siempre que las rúbricas lo permitan, se puede celebrar la Misa “Para pedir la lluvia” (Misal Romano, p. 1049; Missal Romà, p. 1123; Missale Romanum, p. 1138).
LUNES
— Para que el Señor nos conceda la lluvia necesaria para regar abundantemente nuestros campos y bosques y llenar los embalses. Oremos.
MARTES
— Que una lluvia abundante riegue nuestros campos y así podamos alegrarnos de los bienes de la tierra sin dejar de amar más aún los del cielo. Oremos.
MIÉRCOLES
— Que Dios nuestro Señor nos conceda una lluvia abundante y la buena añada nos haga servir a Dios con alegría. Oremos.
JUEVES
— Que Dios quiera conceder a nuestros sembrados la necesaria lluvia. Oremos.
VIERNES
— Que el Señor nos conceda abundantes lluvias, que nos proporcionen el agua que tanto necesitamos. Oremos.
SÁBADO
— Que el buen Dios se digne en concedernos una lluvia abundante para regar y sazonar la faz de la tierra. Oremos.
DOMINGO
— Que Dios nuestro Señor nos conceda una abundante lluvia para salvar las cosechas y poder superar la amenaza de la sequía. Oremos.
(Material elaborado por Mn. Joan Baburés,
Delegado de liturgia del Obispado de Girona y Secretario de la CIL)
#7:
Recemos para que no se paguen 11.000 millones todos los años a la iglesia católica en España, que se pague de su bolsillo el que matricule a sus vástagos en colegios religiosos, paguen el IBI, que investiguen la banca vaticana, los abusos sexuales, etc.
Por cierto, sí a conservar el patrimonio histórico religioso. Eso es historia.
Por cierto, sí a conservar el patrimonio histórico religioso. Eso es historia.
Comentarios
A esta gente les entregamos 12 mil millones al año y, a través de sus catequistas en las escuelas, a una buena parte de la infancia
#2 poco nos pasa...
#2 No difundas bulos. La cuenta de los 12.000 millones es ridícula.
#24 Son estimaciones bastante pensadas de Europa Laica pues muchos números están ocultos... nunca los han desmentido con datos.
#28 #42 entonces... si hay 100 funcionarios de 40k€/año de salario con cuenta en meneame...
¿Puedo decir que el estado da 4 millones de euros a Meneame cada año?
Porque ese el nivel de las cuentas que defendeis.
Cc #24
#76 Menéame no es de pago, no te inventes cosas absurdas.
#78 exacto, tú lo has dicho, no te inventes cosas absurdas.
#98 ¿Y según tú qué me he inventado en #42?
¿El gasto público en conciertos educativos religiosos cuando antes del franquismo la iglesia tenía expresamente prohibido ejercer la enseñanza en la Constitución española, de la que te adjunto el enlace oficial? Hay datos de sobra del alcance de la secta dentro del sistema educativo, desde el Concordato actual prorrogado torticeramente desde el franquista hasta la estadística que ya en el 2004 demostraba que en la capital del reino casi el 60% de los alumnos de la enseñanza obligatoria estaban en centros concertados de los cuales el 88% eran religiosos. Además controlan parte de las editoriales de libros de texto.
¿Que la iglesia está exenta del pago de multitud de impuestos: IBI, sociedades, patrimonio, donaciones, sucesiones, obras, IAE, AJD, transmisiones, plusvalías, tasas municipales...? No puedes desmentirlo porque es cierto.
Y así con el resto de gastos. Como las entradas-donativo de la Mezquita de Córdoba, que han generado hasta 18 millones en negro anualmente con 30€ de inversión por la inmatriculación. Que precisamente por las inmatriculaciones tenemos más de 100.000 inmuebles inmatriculados en el último siglo, con donaciones y sucesiones aparte, lo que hace de la iglesia el mayor terrateniente inmobiliario en la sombra.
#84 La mayoría salen de lo que hay publicado en distintos medios oficiales, y las estimaciones como la rapiña de las inmatriculaciones no están incluidas; el total sería mucho mayor.
Es el dinero que una secta NOCIVAMENTE y por un claro AFÁN DE LUCRO PRIVADO DESMEDIDO percute al estado de diversas maneras apoyada por la dictadura que le concedió todas las mamandurrias imaginables:
- En la anterior Constitución, que fue eliminada a tiros por el cristofascismo con cientos de miles de muertos, conseguimos eliminar del sistema educativo su influencia nociva. Hoy en día, por ejemplo en Madrid, más de la mitad del alumnado de enseñanza obligatoria estudia en sus centros de adoctrinamiento, y la mayoría de ellos además pagan un extra con mil y unas excusas. Esta cercanía "obligada" a los niños ha servido para que multitud de depredadores sexuales hayan abusado de miles de menores durante su juventud de manera continuada, impune y protegida por una prórroga del Concordato franquista. Los profesores de la secta NECESITAN el visto bueno del obispo para ejercer, así que la responsabilidad de estos crímenes es directa, pero el castigo se resume en cambiar de sitio al agresor para que aproveche con carne nueva.
- En los hospitales se paga con dinero público a funcionarios capellanes que se dedican a buitrear entre los moribundos tratando de rapiñar todo lo posible para la secta, sabedores además de la exención del pago de impuestos de Sucesiones y Donaciones.
- Las ramas hospitalarias no son más que fuentes de ingresos que se nutren mayormente de los pacientes fáciles y/o rentables derivados desde la Seguridad Social. Gastamos 3 millones de euros de dinero público en repatriar a un cura con ébola perteneciente a la rama hospitalaria de San Juan de Dios, que por aquellos entonces contaba, entre otros muchos activos, con una SICAV de varios millones de euros.
- Los gastos en mantenimiento de patrimonio los amortiza la iglesia para su propio bolsillo, como la Mezquita de Córdoba que se inmatricularon por 30€ y de la que sacan unos 18 millones de euros anuales.
- Muchas de las inmatriculaciones no fueron de patrimonio "de culto", lo que delata nuevamente el afán desmesurado de lucro de la secta, que llega incluso a alquilar edificios enteros sin pagar IBI pese a no ser sitios de culto y estar dedicados al negocio propio y ajeno sin relación alguna con el culto. Es dinero que detraen al estado por doquier.
- Se podría hablar de que el 99,9% del esfuerzo de la iglesia va encaminado a la consecución obsesiva de dinero, y no del culto en si. Con el agravante de que para poder maximizar sus beneficios cuentan con sectas satélites con voto de obediencia, disfrutan de una opacidad casi total en sus cuentas que presentan (cuando y como les viene en gana) sin supervisión/auditoría fiable, y a la religión apenas le dedican nada más allá que ceremonias como bautizos, comuniones, bodas, entierros... por los que cobran, al igual que por sacar a pasear a sus moñecos.
- En la atención a mayores hacen una competencia desleal al resto por contar con personal "voluntario" (hasta con reclusos) y/o cobrando el mínimo, a la vez que gozan de subvenciones y exenciones fiscales.
Lo que hace la secta FUERA DE SU ACTIVIDAD ESTRICTAMENTE RELIGIOSA carece de sentido dentro de un estado moderno y ordenado. Claro que España todavía mantiene este sistema feudalista al que nos regresó a tiros en franquismo y por eso tenemos que mantener a una iglesia y una monarquía impuestas a la fuerza desde la dictadura que asesinó a cientos de miles de españoles, y cuyos mayores intereses pasan por sacar todo el capital posible del país sin hacer las funciones por las que reciben dinero público que no puedan ser suplidas de manera más barata Y LEAL PARA EL ESTADO.
#42 Ya vino el otro del bulo, incluyendo la clásica imagen de propaganda ya preparadita.
Aparte de que son números en cada apartado proporcionados por una asociación ultra de fiabilidad muy regulera y neutralidad nula, el criterio de inclusión de cada elemento es muy dudoso.
Meter el dinero a sanidad y educación, que es la gran parte, ya es bastante chapucero, porque son pagos por servicios no religiosos a los que se dedican por iniciativa suya, no son de libre disposición. Que gocen de ayudas al mantenimiento de patrimonio como cualquiera que tenga patrimonio cultural tampoco es nada discrecional ni para el culto. Los descuentos fiscales no son transferencias activas, otro error de bulto conceptual. Lo del IRPF incluso son donaciones particulares de dinero, la única aportación del Estado serían los costes administrativos. En la parte de abajo, incluir la inmatriculación es de poca vergüenza, ya que es la inscripción de bienes propios, sin otro dueño, y no se puede por tanto hacer con bienes del Estado, pero no se privan de sugerirlo por si cuela.
Y todo esto sin entrar en cómo se ha hecho cada cálculo.
En fin, que hay que ser muy fanático para creerse las cuentas y mensajes de Europa Laica. Por el resto de tu mensaje veo que es el caso.
cc #28 #76
#24 De bulo nada, de hecho como estimación fácilmente extrapolable de las fuentes oficiales indicadas se queda muy por debajo de la cifra real porque la iglesia católica disfruta de una gran opacidad en sus cuentas gracias al Concordato y sus exenciones fiscales, haciendo muy difícil el seguimiento público de todo el dinero recibido en forma de donaciones y sucesiones, todos los regalos que le hacen alcaldes (y otros políticos) como Almeida en forma de favores económicos multimillonarios, etc. La falta de transparencia es fundamental para la secta y su empecinada negación de haber logrado hace décadas el hito de lograr autosostenerse sin el dinero público.
Es lo triste de volver a tener a estas garrapatas del dinero público amorradas a la teta del estado por imposición a la fuerza durante el franquismo, cuando en 1931 el pueblo español ya había logrado plasmar en la Constitución española el hito de que la iglesia se dedicase exclusivamente a la religión en lugar de ser los mercaderes del templo que son en la actualidad, persiguiendo su propio lucro privado como principal objetivo:
Artículo 26.
Todas las confesiones religiosas serán consideradas como Asociaciones sometidas a una ley especial.
El Estado, las regiones, las provincias y los Municipios, no mantendrán, favorecerán, ni auxiliarán económicamente a las Iglesias, Asociaciones e Instituciones religiosas.
Una ley especial regulará la total extinción, en un plazo máximo de dos años, del presupuesto del Clero.
Quedan disueltas aquellas Órdenes religiosas que estatutariamente impongan, además de los tres votos canónicos, otro especial de obediencia a autoridad distinta de la legítima del Estado. Sus bienes serán nacionalizados y afectados a fines benéficos y docentes.
Las demás Órdenes religiosas se someterán a una ley especial votada por estas Cortes Constituyentes y ajustada a las siguientes bases:
1ª. Disolución de las que, por sus actividades, constituyan un peligro para la seguridad del Estado.
2ª. Inscripción de las que deban subsistir, en un Registro especial dependientes del Ministerio de Justicia.
3ª. Incapacidad de adquirir y conservar, por sí o por persona interpuesta, más bienes que los que, previa justificación, se destinen a su vivienda o al cumplimiento directo de sus fines privativos.
4ª. Prohibición de ejercer la industria, el comercio o la enseñanza.
5ª. Sumisión a todas las leyes tributarias del país.
6ª. Obligación de rendir anualmente cuentas al Estado de la inversión de sus bienes en relación con los fines de la Asociación.
Los bienes de las Órdenes religiosas podrán ser nacionalizados.
https://www.congreso.es/constitucion/ficheros/historicas/cons_1931.pdf
cc/ #2
#2 y ni siquiera hacen llover
seguramente están usando el rito equivocado
deberían aprender el rito bueno
#38 funcionar, no se, pero buen rollo al menos gastan.
#2 los obispos catalanes con tal de no pedir que se gaste dinero en infraestructuras para el agua o transformarla, son capaces de rezar hasta el fin.
#2 Pues en Cataluña no sé, pero en Galicia ahora mismo está lloviendo como si alguien se hubiera dejado el grifo abierto.
Para provocar la lluvia prefiero el método de danzar, tampoco funciona pero puede que arrimes cebolleta si lo haces acompañado.
#4 Y además es cardiosaludable.
#4 Perdona que te corrija, pero tanto rezar como danzar son métodos que funcionan, sobre todo cuando tienes previsión de lluvia para el fin de semana desde el lunes
#58 #11 #27 Sólo digo una cosa: el señor obispo no lleva paraguas. Veo una falta de fe en el método.
#58 Jajaj, cierto... aprovechan ahora que viene una DANA para que los feligreses luego lo asocien con sus rezos.
#4 Pero para que funcione tienes que hacerlo en medio del desierto, no en Pachá.
#14 Pues sí. Abusaron de mi inocencia para introducirme en la secta de la que no salí hasta que no me di cuenta del fraude a los 17 años.
A un amigo de 10 años, un año mayor que yo, intentó abusar de él sexualmente el fraile lasaliano, hermano Quintiliano. Rápidamente le trasladaron a otro colegio.
Mi pobre madre, católica, está medio loca con sus fantasías de fantasmas y espíritus y sufre bastante viendo que sus hijos nos vamos a condenar en el infierno para la eternidad.
#18 y como te diste cuenta del fraude?
#23 Fui un joven bastante despierto y curioso. Me fue pareciendo inverosímil toda la doctrina católica. A un mes de confirmarme renuncié (dos cursos de catequesis).
#25 Bueno, ya llegaste bastante mas lejos que yo. Renuncié a todo un mes después de la comunión, cuando veia extraño tener que contarle a un cura desconocido lo que hacia o dejaba de hacer para que me diera el perdón de mis pecados. Poco después me enteré que se podía ser ateo (cosa que desconocía) y me hice ateo. Un ateo cada vez más convencido y batallador contra las religiones.
Qué parte de la doctrina católica te pareció inverosímil? Algún ejemplo que recuerdes?
#29 No recuerdo qué dogmas me chocaban más, fue un proceso bastante gradual-natural.
#30 es probable que tengas alguno en mente. Bueno, si quieres compartirlo bien y si no, pues bien también. Pero he de decirte que tenía curiosidad por ver si habia coincidencias conmigo.
#30 #31 hay algo que a día de hoy la ciencia no ha logrado explicarnos, que no quiere decir que no tenga explicación, y es las llamadas recuperaciones milagrosas antes de la muerte (normalmente conocido en literatura como "lucidez terminal"). He visto mucha gente super jodida, que ya no podía ni moverse a un día levantarse y estar "bien", para el día siguiente morir. Tal vez por edad, pero lo he visto ya tantas veces con mis propios ojos, que solo puedo presuponer que os habrá pasado también alguna vez. No sé si tenéis alguna opinión formada, sé que no tiene que ver directamente con la religión pero si algo más metafísico supongo que por eso siempre lo relaciono.
La tendencia es olvidar estos sucesos o incluso hacer como que no pasó porque no somos capaces de explicarlos. Hay autores que simplemente dicen que esto "es lo que queremos creer pero que realmente no existe", si no lo hubiera visto tantas veces (incluso en otras especies animales) habría dicho lo mismo y pensado en locura/imaginación de la persona que lo cuenta. Al principio yo pensaba que el propio cuerpo haría un último esfuerzo usando todo lo que le queda, etc., y leyendo vi que habia otras personas teorizaban lo mismo, pero después de ver ciertos casos de decir "pero como coño es posible en este caso" uno ya no sabe que pensar. Me considero una persona muy racional, pero el sentimiento/sensación que siempre me queda es que algo más hay, como es posible que se den estas oportunidades de "despedirse" (porque es el único sentido que le encuentro) cuando lo unico que somos son celulas haciendo funciones concretas. No digo que las religiones sean reales/válidas, de hecho la logica y por reducción al absurdo refuta que es imposible que todas ellas pudieran ser ciertas, pero en mi caso no puedo cerrar la puerta a creer que no haya una causalidad mayor que justifique la existencia de la vida.
Ya os digo llamadme chalado, iluso, etc. pero no logro explicarlo/justificarlo racionalmente.
#86 me ha impresionado tu comentario.
Yo también me considero racional pero de una parte a ahora, he tratado de liberarme del racionalismo, que vendría a ser una deformación de la razón. Es este racionalismo el que me hacía cerrarle la puerta a muchas explicaciones por el simple hecho de no explicarse en base al materialismo/naturalismo, o dicho toscamente, a la ciencia natural.
Como dices, hay cosas que no explica la ciencia, y digo más, hay cosas que la ciencia nunca podrá explicar, por ejemplo, la finalidad o el propósito de cualquier cosa, el 'porqué" último.
Seré honesto, yo soy cristiano de convicción (desde hace relativamente poco). Pero este motivo no me hace pensar (o más bien, no debería hacerlo) que el resto de religiones o de creencias de otras personas (aunque sean meramente personales) estén completamente erradas. Al igual que tú , si creo que hay algo más de lo evidente (como tu lo has llamado, una causalidad mayor). Pero claro, al no ser evidente, al no llegar ahi las ciencias naturales, siempre nos movemos en un campo dificil de explorar. Al igual que en otras teorías científicas hay diferentes hipótesis difíciles o imposibles de comprobar, en este caso pienso igual.
Veo mas razonable quien piensa como tú a quién se cierra en banda queriendole dar a todo "una explicación científica naturalista" a todo. Estas personas deben recurrir demasiadas veces al azar, a la casualidad. Yo me cansé, aunque no era consciente, de ese recurso que en el fondo no tiene nada.
La explicación de ciertas cosas no evidentes deben estudiarse en sede filosófica. Aquí no llega la ciencia, es más, la ciencia tiene como base la filosofía. A mi me interesa conocer la verdad y, para conocer la verdad, no puedo ir cerrandome puertas. La única puerta que puedo cerrar es la de la contradicción lógica.
Por último, sí, probablemente alguno piense que eres un chalado pero, qué más da...
Por lo que a mi me toca, tengo que decir que tu comentario ha sido excepcional en positivo.
#86 Fernandes, de la Universidad de Sao Paulo, plantea la hipótesis de que el cuerpo emite una descarga de hormonas del estrés cuando se da cuenta de que está cerca de la muerte, situación conocida como "lucha o huida", que es una especie de instinto de conservación fisiológica.
Explica que, en la fase inmediata anterior, se produce una liberación de adrenalina y otras sustancias que provocan cambios en el organismo, como el aumento de la frecuencia cardíaca y la presión arterial, que mejoran el funcionamiento de otros órganos posiblemente comprometidos, como mejor activación neuronal e incluso la lucidez del paciente.
"Esto puede ser cuando el cuerpo siente que está a punto de morir. Entonces tendría esta liberación, pero es transitoria. Y cuando estos compuestos se agotan, el paciente empeora y muere", explica.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-57548802 cc: #101
Achacar el fenómeno a motivos sobrenaturales es dejar volar la fantasía.
#106 yo no creo que sea dejar volar la fantasía. Es simplemente ser razonable con lo que uno ve, sin restricciones extrañas suponiendo que solo existe la materia y nada más.
Visto desde otra perspectiva, lo que dice Fernandes es una hipótesis. Tan hipótesis como la otra. Cierto es que la hipótesis de Fernandes parte de una base filosofica de partida, esta es la de buscar la explicación en la materia.
Pero buscar en la materia te llevará a un callejon con poca salida. Su argumento sería este y mis preguntas serian tal que así:
- la gente antes de morir puede tener episodios de lucidez. La explicación podría ser que se activa su instinto de supervivencia provocando un estado de euforia.
+ Lo primero es que es una hipotesis. La primera pregunta sería por qué no se prueba. Si fuera facil de comprobar (dandole las hormonas que se supone al enfermo) se comprobaría fácilmente. Si es difícil, pues ya veremos. Lo segundo sería por qué ocurre en unas personas y no en otras. Esto ya lo adelante en un comentario anterior. La diferencia no estriba en ningún lugar o causa concreta según "la ciencia", solo es debido "al azar". Hasta en dos ocasiones lo he leído el tan socorrido azar.
- la premisa para que ocurra este evento sería el instinto de supervivencia.
+ por qué existe el instinto de supervivencia? Me contestaría que los seres vivos tienden a mantenerse vivos.
- la premisa te lleva a otra anterior, mantenerse vivos.
+ Por qué quiere un organismo vivo a querer mantenerse con vida?
Aqui podria contestar tres cosas, 1) razonar en circulos y volver al instinto de supervivencia (probablemente esta sea la salida más frecuente de un cientificista) 2) estar vivo está bien o es bueno. 3) podría echar mano del azar y decir que el instinto de supervivencia se generó por azar, y esto probablemente sea problemático de sostener.
- damos otro paso atrás y llegamos al estar vivo está bien o es bueno. Las otras dos las quito porque se acaban sus caminos causales.
+ Por qué está bien vivir? Es algo bueno en sí mismo? Cómo lo sabemos? Convención social? Algo nos dice de alguna manera que vivir está bien? Quien sabe...
Podría seguir pero es que aquí ya no llega la ciencia, y este es el problema de la ciencia, sus limitaciones. No es que la ciencia sea mala, todo lo contrario, pero hay que ser consciente de sus limitaciones. Yo no reviso la gramática de un texto usando la ciencia química. Tampoco puedo aspirar a que la ciencia explique los propósitos de las cosas, los porqués, lo bueno y lo malo,...
Dejar toda la explicación en manos de la ciencia, usando tu misma frase, es dejar volar la fantasía. Seguir usando la razón para buscar las causas primeras de lo que vemos se sale tanto de la ciencia como de la materia, y es tan real como las moléculas de adrenalina que hipoteticamente explican la lucidez de algunos de los que están por morir.
#86
#29 Cuando descubrí la existencia del ateismo, yo ya era ateo de mucho antes, pero me sentía raro. Al ver que otros muchos pensaban igual que yo, dejé de sentirme raro.
Ahora no sé si veo las cosas de la forma correcta, pero cuando veo a un creedor de dioses, lo veo como alguien que no tiene la inteligencia para darse cuenta del engaño, o el valor para reconocer lo que es evidente.
#40 veo un tu comentario sinceridad y eso está muy bien. Al menos reconoces que pudiera ser que no veas las cosas de la forma correcta.
En cuanto a reconocer lo evidente, no aplicaría a las cosas que no lo son y aún así son reales. Por poner un ejemplo, la consciencia de alguien no es evidente (entendiendo evidente con su etimología original, evidere, aparecer enteramente). Nadie se topa de frente y cara a cara con la consciencia de alguien y aun así sabes que está ahi. El motivo de saber por qué está ahi es porque, aunque no ves la consciencia lo que sí ves son sus operaciones, esto es, ves a un cuerpo humano con cierta conducta (operaciones) y de ahi concluyes que tiene consciencia. No es evidente pero sabes que es real. Con esto quiero decir que eso debla evidencia tiene sus propias trampas. Hay más cosas reales que no son evidentes. Supongo que en el ejemplo que he puesto estaremos de acuerdo.
Esto aplica a gente que cree en que lo que llega a través de sus sentidos es algo real. Hay gente tan escéptica que llega al punto de negar esto, pero supondré que no es tu caso.
#25 Yo me dí cuenta en la primera clase de catequesis. Aquello no tenía ningún sentido. No recuerdo qué edad tenía yo, pero bastante menos de diez años.
Que recen de paso para que hagan plazas de toros, hay imbéciles que aparentemente creen que tiene relación.
#3 pero no lo pongas en plural que le quitas mérito a la chiquilla! Hay una imbécil que aparentemente cree que tienen relación.
#13 Viendo que hay quien la considera un referente, me temo que ahora habrá más de uno.
#15 que va, esos lo que pasa es que cierran los ojos ,abren la boca y tragan toda la mierda que les vierta su lideresa. Y se relamen.
#3 rezar funciona: hay quien rezó para vivir del cuento toda la vida y acabó de obispo.
Cada loco con su tema.
#1 Los de EMT lo intentan colar cada 2 por 3
#46 Me has hecho mirar.
#1 Hay que intensificar el rezo y rezar más fuerte, para que Dios les haga caso y llueva
#1 Hay que echar más pasta al cepillo.. con más ímpetu. Y marcar la casilla de la iglesia con pasión...
#1 A ver si lo de los palestinos va a ser porque no rezan
ORACIONES PARA PEDIR LA LLUVIA
Dada la conveniencia de orar en nuestras celebraciones para obtener del Señor, en breve, la lluvia necesaria, que alivie la falta de agua, tan necesaria para la vida y para la limpieza, os proponemos algunos modelos.
En primer lugar, siempre que las rúbricas lo permitan, se puede celebrar la Misa “Para pedir la lluvia” (Misal Romano, p. 1049; Missal Romà, p. 1123; Missale Romanum, p. 1138).
LUNES
— Para que el Señor nos conceda la lluvia necesaria para regar abundantemente nuestros campos y bosques y llenar los embalses. Oremos.
MARTES
— Que una lluvia abundante riegue nuestros campos y así podamos alegrarnos de los bienes de la tierra sin dejar de amar más aún los del cielo. Oremos.
MIÉRCOLES
— Que Dios nuestro Señor nos conceda una lluvia abundante y la buena añada nos haga servir a Dios con alegría. Oremos.
JUEVES
— Que Dios quiera conceder a nuestros sembrados la necesaria lluvia. Oremos.
VIERNES
— Que el Señor nos conceda abundantes lluvias, que nos proporcionen el agua que tanto necesitamos. Oremos.
SÁBADO
— Que el buen Dios se digne en concedernos una lluvia abundante para regar y sazonar la faz de la tierra. Oremos.
DOMINGO
— Que Dios nuestro Señor nos conceda una abundante lluvia para salvar las cosechas y poder superar la amenaza de la sequía. Oremos.
(Material elaborado por Mn. Joan Baburés,
Delegado de liturgia del Obispado de Girona y Secretario de la CIL)
#11 te ocurrió algo con algún cura o feligres cuando eras pequeño?
#11 si no funciona en primera, se repite el rito hasta que llueva, y después se da gracias a Dios.
Recemos para que no se paguen 11.000 millones todos los años a la iglesia católica en España, que se pague de su bolsillo el que matricule a sus vástagos en colegios religiosos, paguen el IBI, que investiguen la banca vaticana, los abusos sexuales, etc.
Por cierto, sí a conservar el patrimonio histórico religioso. Eso es historia.
#7... hasta Argentina nos ha superado en esto, ellos ya no pagan a la iglesia ¡Manda huevos Argentina!
¡SINGUÍ N'GTUMI!!!
#22 ¡Lluvia! ¡Ven!
#50 Ven a mi, te necesito!!!
#55 Desde que te fuiste estoy sedientoooooooo.
#55 "Dice que le va a enseñar a Carlitos a hacer llover. Y... ¡si yo aprendo me lleno'e guita!"
Parece que no rezan lo suficiente.
Su carencia de fe resulta molesta.
#27 Algunos de esos se dieron cuenta del engaño cuando ya estaban dentro del timo. Pero entonces no tenían otra cosa a la que dedicarse. No sabían hacer nada más.
Ahí siguen, predicando cosas que saben son falsas.
Acabo de ver la previsión y llueve en Cataluña este fin de semana, igual los obispos han visto las previsiones y así aseguran que los rezos hacen llover.........
#33 Muy muy poca cosa lloverá.
Yo tengo fe.
Tengo fe en las desaladoras.
Yo prefiero el método mexicano:
"En el año 1883, ante la terrible sequía que padeció el pueblo de Castañas, en el estado de Chiapas (México), el alcalde tuvo la «brillante» idea de publicar este bando:
Considerando que el Supremo Hacedor no se ha portado bien con este pueblo una vez que en todo el año anterior tan solo ha caído un aguacero y que en este invierno no ha llovido y, por consecuencia, se ha perdido la cosecha de castañas de la que depende el pueblo, decreto lo siguiente:
1º.- Que si dentro de ocho días no lloviese abundantemente nadie irá a misa ni rezará.
2º.- Si la sequía durase ocho días más serán
quemadas las capillas y destruidos los misales y rosarios del pueblo.
3º.- Si tampoco lloviese la semana siguiente ni la posterior se procederá a la quema de frailes y monjas, y al apaleamiento de beatas y santurrones. En cuanto al presente, se concede licencia para cometer todas clase de pecados y para que así el Supremo Hacedor sepa y entienda de una vez con quién va a tener que vérselas en lo sucesivo."
Que pillines, casualmente ahora que va entrar lluvia desde el noroeste.
#37 A dios rogando y a la AEMET consultando.
para eso mejor poner a todo infantil a cantar que llueva que llueva la virgen de la cueva.
#81: O cantar los salmos, que para eso están.
Si se canturrean lo suficientemente mal, la lluvia está asegurada.
el arzobispo de Barcelona, Juan José Omella, pedía por carta a curas y diáconos, entre otros, que se hicieran eco en la eucaristía de la preocupación por la sequía y recomendaba hacer plegarias diarias. Por otra parte, en varias diócesis se organizaron procesiones y rogativas que pusieran fin a la sequía.
Todavía no se han dado cuenta que esto no funciona ¡hay que sacrificar virgenes!
Eso les pasa por no torturar inocentes en una plaza de toros.
Llueve exactamente lo que Dios quiere que llueva. Si le piden que llueva más es porque creen que se equivoca y debe rectificar. Qué huevazos.
Por fin alguien toma medidas contra la sequía
Cuales son los mejores troleos que molestan mas a cristianos/catolicos?
Para musulmanes es que una mujer desnuda te dispare con armas untadas con sangre de cerdo y alcohol creo.
#5 Un hombre gay trans embarazado abortando
#91 Hombre gay, trans, embarazado, abortando, con alzacuellos y tocando los genitales al feto.
He visto el titular y he creído que era el EMT.
Que en pleno siglo XXI todavía te suelten que rezando, las cosas se solucionan, dice mucho del ser humano y poco de la inteligencia.
¿No han pensado en sacrificios humanos? Y si les parece demasiado fuera del contexto cultural eclesiástico, se sodomizan algunos niños y arreglado.
#35 Los sacrificios humanos son una idea excelente. Matas a unos cuantos niños y luego nadie tiene el valor de decir que eso no sirve para nada.
Si no llueve es porque no rezais lo suficiente y si llueve es gracias a los rezos. Win-win
Señor, líbranos de la sequía que tú mismo has permitido. Amén.
Pecadores que no me rezáis una mierda. Al infierno vais a ir!!!!!
Yo soy más de moñecos
A ver dejar a los hechiceros tranquilos trabajando...
Cada uno a lo suyo, mejor eso que diciendo a la gente como vivir, según su libro sagrado
Ya me parecía que estaban tardando. Pero luego seguro que no llueve ni en marzo. No sé cansan de vendernos humo.
No se puede ser tan subnormal.
Yo jamas he rezado tanto como ahora y me estoy dejando el alma en rezar...
Empiezo a pensar que igual no es la manera, ni la solución.
#17 Hombre, como no va a funcionar. Tú piensas muy fuerte en algo, durante mucho tiempo, y al final ese algo te suena familiar.
Pensaba que estas cosas solo las hacían los paletos andaluces y manchegos.
Sorpresas te da la vida... La vida te da sorpresas...
Que se vistan de toreros como aconseja la Ayuso para acabar con la sequía
Lo de los sacrificios humanos en la hoguera ya no lo piden. Algo han evolucionado.
El deporte nacional...
País de chirigota.
Cuando hacen lo mismo en Andalucía es un no parar de comentarios alertando del tercermundismo económico y cultural de los andaluces.
Precisamente los paisanos de los que están rezando ahora.
Estamos a dos años malos de construir una pirámide de sacrificios.
wololo!!!
A ver si va a ser eso! PECADORES! Que rezáis poco! y mal!!!
pero dar dinero para causas sociales como plantaciones de bosques o ayudar a los jardines y zonas verdes de las ciudades, eso no se les ha ocurrido, y ya no hablo de pagar impuestos ni redistribuir su patrimonio
Hay que reírse.
#34 Nadie reza hasta que se cae el avión
Los curas ya se sabe: A dios rogando y con el mazo dando.
#49 ¿quieres decir por el c.l.o. dando?
Es el plan de dios lol
Rezaré para que llueva y luego para que me toque la lotería. A ver si funciona esta vez
En serio, jamás entenderé la simpleza humana en relación a la religión, como hay tanta gente (por fortuna cada vez menos) que a estas alturas cree en esta historias
Yo pienso que lo mejor que se puede hacer es el rito de invocar la lluvia presidido por uno o varios sacerdotes y una vez conseguida la tan ansiada lluvia hagan un agujero en la tierra y la fertilicen eyaculando dentro, que es mejor que sea en este agujero que en el de algún niño o niña engañado por la secta.
No veo yo que en el Vativano, con todo lo que se reza allí, esté diluviando siempre.
Parece un chiste
¿No habíamos quedado en que rezar ya no sírve porque los satélites bloquean los rezos?.
Estoy entre 😂 😂 😂 y
Que no sea que la sequía sea castigo divino porque tocan a niños...
Si así seguro que llueve más 😂 😂 😂
Ya era hora que hicieran algo