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#21:
#12
En una búsqueda rápida por Google:
http://www.deia.com/2009/12/13/bizkaia/bilbao/los-delincuentes-extranjeros-tienen-que-ser-expulsados-automaticamente
(55% de los delitos pertenecen a una única etnia)
http://www.elconfidencialdigital.com/seguridad/052481/la-delincuencia-de-jovenes-magrebies-le-cuesta-anualmente-al-gobierno-vasco-lo-equivalente-a-construir-un-nuevo-museo-guggenheim-supone-el-55-de-los-crimenes-de-bilbao
(90% de las violaciones cometidas por magebris)
Hay muchas más fuentes que lo confirman, aparte que recuerdo que esto mismo ya salío en elcorreo en su momento.
No sé si eres de Bilbao y si sales de fiesta las noches de los viernes y sabados, pero encontrarlos patrullando en pareja buscando a una victima es el pan de cada noche. A veces simplemente te roban en un descuido, otras veces es un atraco con violencia, y en alguna ocasión es una violación.
Tirar balones fuera y sacar el comodín de la xenofobia a la palestra esta muy bien cuando la información es incompleta, ambigua o se puede tergiversar, pero hasta donde yo sé la ciencía de la estadística no entiende de razas.
Bilbao tiene que empezar a entender que por duro que a muchos les parezca tiene un problema y bastante grave con los jovenes magrebis.
Y no será porque Bilbao no ha intentado solucionarlo de todas las maneras posibles a traves de todo tipo de ayudas sociales y programas de integración.
En una búsqueda rápida por Google:
http://www.deia.com/2009/12/13/bizkaia/bilbao/los-delincuentes-extranjeros-tienen-que-ser-expulsados-automaticamente
(55% de los delitos pertenecen a una única etnia)
http://www.elconfidencialdigital.com/seguridad/052481/la-delincuencia-de-jovenes-magrebies-le-cuesta-anualmente-al-gobierno-vasco-lo-equivalente-a-construir-un-nuevo-museo-guggenheim-supone-el-55-de-los-crimenes-de-bilbao
(90% de las violaciones cometidas por magebris)
Hay muchas más fuentes que lo confirman, aparte que recuerdo que esto mismo ya salío en elcorreo en su momento.
No sé si eres de Bilbao y si sales de fiesta las noches de los viernes y sabados, pero encontrarlos patrullando en pareja buscando a una victima es el pan de cada noche. A veces simplemente te roban en un descuido, otras veces es un atraco con violencia, y en alguna ocasión es una violación.
Tirar balones fuera y sacar el comodín de la xenofobia a la palestra esta muy bien cuando la información es incompleta, ambigua o se puede tergiversar, pero hasta donde yo sé la ciencía de la estadística no entiende de razas.
Bilbao tiene que empezar a entender que por duro que a muchos les parezca tiene un problema y bastante grave con los jovenes magrebis.
Y no será porque Bilbao no ha intentado solucionarlo de todas las maneras posibles a traves de todo tipo de ayudas sociales y programas de integración.
#1:
La Ertzaintza detuvo al presunto autor de los hechos, que después apuñaló a otra persona.
Está pidiendo a gritos una vivienda social...
Está pidiendo a gritos una vivienda social...
#8:
por cierto, empezare yo siendo el politicamente incorrecto, pero porque los magrebies tienen basicamente la totalidad de denuncias por violacion de Euskadi?
#10:
#8 No es exactamente así, el perfil está muy localizado. El problema son los menores magrebies no acompañados, ex-niños de la calle en Marruecos, y una cobertura social mayor en Bilbao que en otros lugares de la península, lo que ha provocado cierta "concentración". Estas circunstancias, junto a la innacción de la política, han creado una enorme sensación de inseguridad que puede provocar brotes xenófobos en cualquier momento.
#27:
#16 Yo soy de Ceuta. Aqui, hace años a estos niños la policía local les daba un capon y los devolvía a la frontera a su país. Hasta que un tontopolla eminente jurista dijo que eso era ilegal, que los derechos del niño, que esto y que lo otro.
La mayor parte de estos "menores no acompañados" son "niños" que ya vienen de vuelta de todo y cuando se consigue contactar con la familia para retornarlo dicen, con todos sus santos cojones, que no lo quieren, que no lo pueden cuidar y que se quede aqui...
Personalmente, hacia una valoración caso por caso, un chaval que esta buscando una oportunidad en el "primer mundo" merece que se la demos... nada mas sepamos que es un hijoputa le damos un palo en las espaldas y de vuelta para la frontera.
La mayor parte de estos "menores no acompañados" son "niños" que ya vienen de vuelta de todo y cuando se consigue contactar con la familia para retornarlo dicen, con todos sus santos cojones, que no lo quieren, que no lo pueden cuidar y que se quede aqui...
Personalmente, hacia una valoración caso por caso, un chaval que esta buscando una oportunidad en el "primer mundo" merece que se la demos... nada mas sepamos que es un hijoputa le damos un palo en las espaldas y de vuelta para la frontera.
#112:
DONDE ESTÁN LOS DE SOS RACISMO EUSKADI?
El POLITICORRECTISMO que grupos ideológicos y asociaciones, que acaban viviendo de los fiascos que ellos mismos promocionan, acaba por convertirse en DICTADURA.
Ejemplo de esta perversa dinámica
1º Llenamos un barrio de inmigración no cualificada y muy atrasada en cuanto a valores que han costado siglos lograr
2º Ante la problemática de ghetto que se produce las propias asociaciones y grupos ideológicos que la promueven reclaman SOLUCIONES (más ayudas sociales, más subvenciones a estas asociaciones, más técnicos en igualdad, integración, diálogo intercultural, trabajadores sociales, vpos, alquileres...) que ellos mismos acaban gestionando.
3º Para mantener este Status, crean una lista de TABÚES. Aquél que ose opinar o criticar será tildado de "racista", "nazi", "retrógrado", y temerá volver a pronunciarse para evitar denuncias y problemas.
4º Los políticos y los pijo-progres viven de este STATUS QUO en urbanizaciones acomodadas. Mientras los vecinos de siempre son expulsados de barrios enteros o condenados a convivir con desconfianza, delincuencia, y odio racial (de los inmigrantes hacia ellos)
El POLITICORRECTISMO que grupos ideológicos y asociaciones, que acaban viviendo de los fiascos que ellos mismos promocionan, acaba por convertirse en DICTADURA.
Ejemplo de esta perversa dinámica
1º Llenamos un barrio de inmigración no cualificada y muy atrasada en cuanto a valores que han costado siglos lograr
2º Ante la problemática de ghetto que se produce las propias asociaciones y grupos ideológicos que la promueven reclaman SOLUCIONES (más ayudas sociales, más subvenciones a estas asociaciones, más técnicos en igualdad, integración, diálogo intercultural, trabajadores sociales, vpos, alquileres...) que ellos mismos acaban gestionando.
3º Para mantener este Status, crean una lista de TABÚES. Aquél que ose opinar o criticar será tildado de "racista", "nazi", "retrógrado", y temerá volver a pronunciarse para evitar denuncias y problemas.
4º Los políticos y los pijo-progres viven de este STATUS QUO en urbanizaciones acomodadas. Mientras los vecinos de siempre son expulsados de barrios enteros o condenados a convivir con desconfianza, delincuencia, y odio racial (de los inmigrantes hacia ellos)
#70:
#11 ¿Un 90%? Pues no es así en España, y localmente es algo parecido, puedes consultarlo.
No se ve bien. Aquí
Año 2011.
Delitos según tipo de delito y nacionalidad del infractor
Unidades:valores absolutos
Total España Resto Unión Europea Resto Europa América Africa Asia Oceanía
Agresiones sexuales 618 332 61 6 118 95 6 0
Abusos sexuales 756 574 48 1 88 41 3 1
Acoso sexual 21 20 0 0 1 0 0 0
Fuente: Explotación del INE del Registro Central de Penados
http://www.ine.es/
No se ve bien. Aquí
Año 2011.
Delitos según tipo de delito y nacionalidad del infractor
Unidades:valores absolutos
Total España Resto Unión Europea Resto Europa América Africa Asia Oceanía
Agresiones sexuales 618 332 61 6 118 95 6 0
Abusos sexuales 756 574 48 1 88 41 3 1
Acoso sexual 21 20 0 0 1 0 0 0
Fuente: Explotación del INE del Registro Central de Penados
http://www.ine.es/
#83:
#11 Elegante zas en toda la boca, cortesía de #70. Entiendo que el otro dato, el de los 4000 euros, merece la misma credibilidad...
#8 Según los datos de #70, lo único que tienen es la mayoría de los artículos en el Deia y Correo, que dista mucho de ser lo mismo...
Eso sí, es curioso encontrarse a la caterva racista que puebla los foros de Deia y Correo en MNM...
#8 Según los datos de #70, lo único que tienen es la mayoría de los artículos en el Deia y Correo, que dista mucho de ser lo mismo...
Eso sí, es curioso encontrarse a la caterva racista que puebla los foros de Deia y Correo en MNM...
#196:
Yo alucino con muchos de los comentarios. Es el típico "no soy racista pero..." En lugar de decir "vamos a echar a las personas que no se integren en nuestra sociedad y expulsarlas a la mínima que comentan algún delito", lo estáis extrapolando a grupos enteros. #134 Marroquíes, inmigrantes... todos fuera que son el cáncer de España y de Europa.
Yo nunca podría estar en contra de la inmigración (que no de un inmigrante delincuente) básicamente porque mi padre lo es. Mi padre vino en 1981 después de conseguir huir de su país, Irán, por unos motivos ideológicos, e igual que él varios de sus hermanos (los que no tenían hijos) también emigraron a otros países para poder tener un futuro mejor.
¿Mi padre se adaptó a una cultura y un país diferente? Sí. Y no sólo por que se casara con una española. Por las raíces de mi padre he conocido a muchos amigos de él iraníes, y puedo asegurar que todos se han integrado muy bien: casi todos están casadas con españolas, muchos de ellos tienen estudios universitarios (aunque esto da bastante igual), trabajan, conviven en armonía (en mi cabeza no sonaba tan cursi)... De hecho es curioso, porque a principios de los 80, los que vinieron a España de Irán no tenían estudios superiores, sin embargo, ahora la mayoría de jóvenes que vienen (por mi origen estoy bastante en contacto con ellos) con veintimuchos o treintaypocos vienen a través de una Universidad, consiguen algún tipo de beca (o sin ella, endeudando a sus padres en muchos casos) para hacer aquí el postgrado y la tesis y una vez finalizada consiguen trabajo aquí. O sea que logran emigrar de una manera más legal, porque aunque no lo parezca es bastante complicado entrar a España desde estos países si no tienes visado (el cual es casi imposible de conseguir, aunque sea de turista, y nunca se lo dan a familias enteras) o algún convenio con alguna universidad.
No entiendo esa manía con la que os da a veces con criminalizar culturas y países enteros.
Yo nunca podría estar en contra de la inmigración (que no de un inmigrante delincuente) básicamente porque mi padre lo es. Mi padre vino en 1981 después de conseguir huir de su país, Irán, por unos motivos ideológicos, e igual que él varios de sus hermanos (los que no tenían hijos) también emigraron a otros países para poder tener un futuro mejor.
¿Mi padre se adaptó a una cultura y un país diferente? Sí. Y no sólo por que se casara con una española. Por las raíces de mi padre he conocido a muchos amigos de él iraníes, y puedo asegurar que todos se han integrado muy bien: casi todos están casadas con españolas, muchos de ellos tienen estudios universitarios (aunque esto da bastante igual), trabajan, conviven en armonía (en mi cabeza no sonaba tan cursi)... De hecho es curioso, porque a principios de los 80, los que vinieron a España de Irán no tenían estudios superiores, sin embargo, ahora la mayoría de jóvenes que vienen (por mi origen estoy bastante en contacto con ellos) con veintimuchos o treintaypocos vienen a través de una Universidad, consiguen algún tipo de beca (o sin ella, endeudando a sus padres en muchos casos) para hacer aquí el postgrado y la tesis y una vez finalizada consiguen trabajo aquí. O sea que logran emigrar de una manera más legal, porque aunque no lo parezca es bastante complicado entrar a España desde estos países si no tienes visado (el cual es casi imposible de conseguir, aunque sea de turista, y nunca se lo dan a familias enteras) o algún convenio con alguna universidad.
No entiendo esa manía con la que os da a veces con criminalizar culturas y países enteros.
#80:
#21 "Y no será porque Bilbao no ha intentado solucionarlo de todas las maneras posibles a traves de todo tipo de ayudas sociales y programas de integración."
Por mucho que moleste a los de izquierdas, las "ayudas" típicamente agravan los problemas. ¿Para qué te vas a integrar si por ser especial te dan ayudas? La integración se consigue con oportunidades, no con ayudas. Y los problemas se corrigen con soluciones razonables y contundentes.
Por mucho que moleste a los de izquierdas, las "ayudas" típicamente agravan los problemas. ¿Para qué te vas a integrar si por ser especial te dan ayudas? La integración se consigue con oportunidades, no con ayudas. Y los problemas se corrigen con soluciones razonables y contundentes.
#17:
#14 Será que eso no es una estadística, no me da que "minutodigital" sea un medio consolidado ni citan realmente informes o fuentes estadísticas
#15 De hecho esa es realmente la misma noticia "refraseada" y de nuevo sin estadísticas detrás, solo un "fuentes consultadas dicen que..."
Cuando me refiero a estadísticas y datos me refiero a eso, una bonita tabla de datos contrastables, porque ya se sabe que el 97% de las estadísticas dichas sin datos que las respalden son inventadas
#15 De hecho esa es realmente la misma noticia "refraseada" y de nuevo sin estadísticas detrás, solo un "fuentes consultadas dicen que..."
Cuando me refiero a estadísticas y datos me refiero a eso, una bonita tabla de datos contrastables, porque ya se sabe que el 97% de las estadísticas dichas sin datos que las respalden son inventadas
#22:
#19 A ver, puedo enseñarte webs de "informaciones de profesionales de la información" que aseguran que existen los ovnis, que la homeopatía funciona, e incluso que afirman que los españoles somos muy vagos o que robamos mucho, pero cuando uno habla de estadísticas debe presentar datos, no vale un "lo he visto en esta web que se llama minutodigital", cualquier periódico serio que habla de estadísticas incluye un "fuente: ...." indicando el estudio en el que se basan dichas estadísticas (que puede ser una agencia encargada de sondeos, o un instituto estadístico, pero no puede ser un "fuentes de confianza" ni un "gente me ha dicho que")
Las afirmaciones en temas tan serios han de ser contrastables
Las afirmaciones en temas tan serios han de ser contrastables
#270:
#80 Cuando las ayudas apenas te permiten vivir con dignidad, es tan ridículo decir que limitan la integración como decir que el subsidio por desempleo limita la búsqueda de trabajo.
Yo he ido un par de veces al barrio de las seiscientas, el peor barrio de Albacete, construido precisamente para acoger a los habitantes de un poblado chabolista de las afueras antes de que éste se convirtiera en un problema serio. Los alquileres de esas viviendas cuestan poquísimo, creo que no llega a 50€ al mes, y he visto a mucha gente quejarse diciendo que es un chollo y que así esa gente no va a intentar prosperar porque ya tienen una vivienda casi gratis...
Cuando quieras vas y contemplas el estado en el que están, la basura que se acumula en los patios de luces (imagínate cómo huele al abrir la ventana), los baches inmensos que se llenan de barro cuando llueve, por no mencionar la ausencia de servicios públicos (muchos de ellos, como los taxis y los autobuses, no se atreven a entrar), las fachadas que parece que se vayan a derrumbar... ¿De verdad te crees que la gente está deseando irse a vivir allí con esas "ayudas" para no tener que "integrarse"?
Este tipo de ayudas son un mal menor que impide que se generen problemas mucho más serios.
Yo he ido un par de veces al barrio de las seiscientas, el peor barrio de Albacete, construido precisamente para acoger a los habitantes de un poblado chabolista de las afueras antes de que éste se convirtiera en un problema serio. Los alquileres de esas viviendas cuestan poquísimo, creo que no llega a 50€ al mes, y he visto a mucha gente quejarse diciendo que es un chollo y que así esa gente no va a intentar prosperar porque ya tienen una vivienda casi gratis...
Cuando quieras vas y contemplas el estado en el que están, la basura que se acumula en los patios de luces (imagínate cómo huele al abrir la ventana), los baches inmensos que se llenan de barro cuando llueve, por no mencionar la ausencia de servicios públicos (muchos de ellos, como los taxis y los autobuses, no se atreven a entrar), las fachadas que parece que se vayan a derrumbar... ¿De verdad te crees que la gente está deseando irse a vivir allí con esas "ayudas" para no tener que "integrarse"?
Este tipo de ayudas son un mal menor que impide que se generen problemas mucho más serios.
#240:
#239: El contenido de la mayoría de comentarios es vergonzoso y alarmante. Un inmigrante, venga de donde venga, vista como vista, huela como huela, hable como hable, coma lo que coma, sea pacífico o agresivo, sano o drogata, legal o delincuente, debe tener los mismos derechos y obligaciones que cualquiera "de aquí".
De acuerdo. Pero si uno delinque, habrá que llevarle a su país.
Eso no es racismo, es sentido común. España no tiene porqué pagar los gastos de reinsercción de gente que no es española.
De acuerdo. Pero si uno delinque, habrá que llevarle a su país.
Eso no es racismo, es sentido común. España no tiene porqué pagar los gastos de reinsercción de gente que no es española.
#31:
#25 creo que el que no entiendes eres tu, has hecho una afirmación rotunda, un "90%", y no has aportado datos reales para esa afirmación, solo una "noticia" en un "periódico" (y replicada en otro) sin fuentes, sin datos, sin tablas, sin nada, eso no es un argumento sostenible por mas que te empeñes
Comentarios
#12
En una búsqueda rápida por Google:
http://www.deia.com/2009/12/13/bizkaia/bilbao/los-delincuentes-extranjeros-tienen-que-ser-expulsados-automaticamente
(55% de los delitos pertenecen a una única etnia)
http://www.elconfidencialdigital.com/seguridad/052481/la-delincuencia-de-jovenes-magrebies-le-cuesta-anualmente-al-gobierno-vasco-lo-equivalente-a-construir-un-nuevo-museo-guggenheim-supone-el-55-de-los-crimenes-de-bilbao
(90% de las violaciones cometidas por magebris)
Hay muchas más fuentes que lo confirman, aparte que recuerdo que esto mismo ya salío en elcorreo en su momento.
No sé si eres de Bilbao y si sales de fiesta las noches de los viernes y sabados, pero encontrarlos patrullando en pareja buscando a una victima es el pan de cada noche. A veces simplemente te roban en un descuido, otras veces es un atraco con violencia, y en alguna ocasión es una violación.
Tirar balones fuera y sacar el comodín de la xenofobia a la palestra esta muy bien cuando la información es incompleta, ambigua o se puede tergiversar, pero hasta donde yo sé la ciencía de la estadística no entiende de razas.
Bilbao tiene que empezar a entender que por duro que a muchos les parezca tiene un problema y bastante grave con los jovenes magrebis.
Y no será porque Bilbao no ha intentado solucionarlo de todas las maneras posibles a traves de todo tipo de ayudas sociales y programas de integración.
La Ertzaintza detuvo al presunto autor de los hechos, que después apuñaló a otra persona.
Está pidiendo a gritos una vivienda social...
por cierto, empezare yo siendo el politicamente incorrecto, pero porque los magrebies tienen basicamente la totalidad de denuncias por violacion de Euskadi?
#8 No es exactamente así, el perfil está muy localizado. El problema son los menores magrebies no acompañados, ex-niños de la calle en Marruecos, y una cobertura social mayor en Bilbao que en otros lugares de la península, lo que ha provocado cierta "concentración". Estas circunstancias, junto a la innacción de la política, han creado una enorme sensación de inseguridad que puede provocar brotes xenófobos en cualquier momento.
#16 Yo soy de Ceuta. Aqui, hace años a estos niños la policía local les daba un capon y los devolvía a la frontera a su país. Hasta que un
tontopollaeminente jurista dijo que eso era ilegal, que los derechos del niño, que esto y que lo otro.La mayor parte de estos "menores no acompañados" son "niños" que ya vienen de vuelta de todo y cuando se consigue contactar con la familia para retornarlo dicen, con todos sus santos cojones, que no lo quieren, que no lo pueden cuidar y que se quede aqui...
Personalmente, hacia una valoración caso por caso, un chaval que esta buscando una oportunidad en el "primer mundo" merece que se la demos... nada mas sepamos que es un hijoputa le damos un palo en las espaldas y de vuelta para la frontera.
#8 ¿Porque los han educado en que las mujeres son solo basura?.
#11 ¿Un 90%? Pues no es así en España, y localmente es algo parecido, puedes consultarlo.
No se ve bien. Aquí
Año 2011.
Delitos según tipo de delito y nacionalidad del infractor
Unidades:valores absolutos
Total España Resto Unión Europea Resto Europa América Africa Asia Oceanía
Agresiones sexuales 618 332 61 6 118 95 6 0
Abusos sexuales 756 574 48 1 88 41 3 1
Acoso sexual 21 20 0 0 1 0 0 0
Fuente: Explotación del INE del Registro Central de Penados
http://www.ine.es/
DONDE ESTÁN LOS DE SOS RACISMO EUSKADI?
El POLITICORRECTISMO que grupos ideológicos y asociaciones, que acaban viviendo de los fiascos que ellos mismos promocionan, acaba por convertirse en DICTADURA.
Ejemplo de esta perversa dinámica
1º Llenamos un barrio de inmigración no cualificada y muy atrasada en cuanto a valores que han costado siglos lograr
2º Ante la problemática de ghetto que se produce las propias asociaciones y grupos ideológicos que la promueven reclaman SOLUCIONES (más ayudas sociales, más subvenciones a estas asociaciones, más técnicos en igualdad, integración, diálogo intercultural, trabajadores sociales, vpos, alquileres...) que ellos mismos acaban gestionando.
3º Para mantener este Status, crean una lista de TABÚES. Aquél que ose opinar o criticar será tildado de "racista", "nazi", "retrógrado", y temerá volver a pronunciarse para evitar denuncias y problemas.
4º Los políticos y los pijo-progres viven de este STATUS QUO en urbanizaciones acomodadas. Mientras los vecinos de siempre son expulsados de barrios enteros o condenados a convivir con desconfianza, delincuencia, y odio racial (de los inmigrantes hacia ellos)
#14 Será que eso no es una estadística, no me da que "minutodigital" sea un medio consolidado ni citan realmente informes o fuentes estadísticas
#15 De hecho esa es realmente la misma noticia "refraseada" y de nuevo sin estadísticas detrás, solo un "fuentes consultadas dicen que..."
Cuando me refiero a estadísticas y datos me refiero a eso, una bonita tabla de datos contrastables, porque ya se sabe que el 97% de las estadísticas dichas sin datos que las respalden son inventadas
#19 A ver, puedo enseñarte webs de "informaciones de profesionales de la información" que aseguran que existen los ovnis, que la homeopatía funciona, e incluso que afirman que los españoles somos muy vagos o que robamos mucho, pero cuando uno habla de estadísticas debe presentar datos, no vale un "lo he visto en esta web que se llama minutodigital", cualquier periódico serio que habla de estadísticas incluye un "fuente: ...." indicando el estudio en el que se basan dichas estadísticas (que puede ser una agencia encargada de sondeos, o un instituto estadístico, pero no puede ser un "fuentes de confianza" ni un "gente me ha dicho que")
Las afirmaciones en temas tan serios han de ser contrastables
#11 Elegante zas en toda la boca, cortesía de #70. Entiendo que el otro dato, el de los 4000 euros, merece la misma credibilidad...
#8 Según los datos de #70, lo único que tienen es la mayoría de los artículos en el Deia y Correo, que dista mucho de ser lo mismo...
Eso sí, es curioso encontrarse a la caterva racista que puebla los foros de Deia y Correo en MNM...
#25 creo que el que no entiendes eres tu, has hecho una afirmación rotunda, un "90%", y no has aportado datos reales para esa afirmación, solo una "noticia" en un "periódico" (y replicada en otro) sin fuentes, sin datos, sin tablas, sin nada, eso no es un argumento sostenible por mas que te empeñes
#11 ¿Puedes presentar una estadística que respalde ese dato o es el típico dato estadístico inventado?
#12 Por qué no usais google en vez de poner en duda todo? http://www.minutodigital.com/2011/01/06/menores-de-origen-magrebi-son-responsables-del-90-de-las-denuncias-por-violaciones/
#13 Fíjate si el problema esta localizado que nos gastamos en ellos 4000€/mes , los acogemos en pisos y les ponemos educadores y como ves aun así el problema es insostenible. Yo creo que estos 'menores' en su país no se comportan del mismo modo. Mi solución es que vuelvan con sus familias, a su pueblo y que se eduquen en el entorno del que nunca debieron de salir.
#21 "Y no será porque Bilbao no ha intentado solucionarlo de todas las maneras posibles a traves de todo tipo de ayudas sociales y programas de integración."
Por mucho que moleste a los de izquierdas, las "ayudas" típicamente agravan los problemas. ¿Para qué te vas a integrar si por ser especial te dan ayudas? La integración se consigue con oportunidades, no con ayudas. Y los problemas se corrigen con soluciones razonables y contundentes.
#41 Vale, un dato estadístico real, que no es el "90% de las violaciones en el pais vasco" sino und ato de bilbao y que no habla de violaciones sino de arrestados (nota: ¿incluye los arrestados por no tener papeles? porque si es así evidentemente el dato va aumentar mucho respecto a los españoles) ¿por vender cd's (los típicos manteros)? no dicen realmente mucho mas y es dificilmente extrapolable a ese supuesto 90%
Y el problema de seguridad de Bilbao sigue sin resolverse.... Se está creando un peligroso caldo de cultivo y pagaran justos por pecadores....
#34 A ver, si no existen esas estadísticas, y se basan en supuestas filtraciones, no serán una estadística real de "el 90%" digo yo, puede ser un "muchas" o un "el 90% de las que ha visto el que ha filtrado los datos" o mas posiblemente "la opinión del que ha filtrado los datos" pero nunca un "90% de las que se producen" y mas hablando de una zona tan amplia como todo el país vasco ¿en serio nos fiamos de unas filtraciones de alguien para una estadística tan amplia? ¿te fiarías tu de un dato filtrado sin fuentes para hablar de la personalidad mayoritaria de los vascos?
Ese tipo de datos si la gente no se para a pensarlos dan lugar a muchísimas discriminaciones y problemas, si uno habla de estadísticas dando un tanto porcentual debe basarse en datos numéricos reales, no en "filtraciones" , en caso contrario pues se hace una noticia de "según fuentes anónimas de la policía una gran mayoría de ..."
#36 A ver, me has linkado la misma noticia dos veces parafraseada en dos medios, y el resto que sale en google va por el mismo camino, como dices no tienes datos documentados, y por otro lado yo no he sido el que ha afirmado una estadística, por lo que no debo demostrarla, son otros los que han afirmado un rotundo "90%" sin aportar datos, para que me crea una afirmación tan extraordinaria debe ir acompañada de datos igualmente extraordinarios y contrastables, como es lógico, si yo te afirmara algo extraordinario (por ejemplo que soy capaz de curar el 90% de casos de cancer) tu me pedirías datos verificables, si saliera en un periódico que alguien lo ha conseguido esperarías unos datos estadísticos detrás para verificar esa afirmación tan contundente, no un "datos filtrados por fuentes anónimas"
#10 Miliki lo cuentes como lo cuentes el dato es que el 90% de las violaciones son de magrebies como dice #8 y lo fuerte es que nos cuestan a 4000€/mes cada uno...mas los gastos de las averias que ocasionan
#21 De nuevo: son la misma fuente que ya se ha nombrado, es un bucle que no sale de minutodigital-elconfidencialdigital-deia con realmente la misma "noticia" dando vueltas, de hecho las noticias que salen en esa búsqueda rápida por google te confirmarán algo sospechoso: todas tienen la misma redacción practicamente y no se salen de ahí, ningun estudio oficial por lo que veo, nada del instituto nacional de estadística, ni de fuentes policiales reales, ni informes de servicios sociales de los ayuntamientos al menos que yo haya visto
#24 No dudo que existan problemas localizados, dudo del tufo a datos inventados con eso del "90% son..." cuando no veo ni una mala estadística real
No entiendo porque algunos os habéis "rasgado la camisa" cuando Danic ha dicho que para realizar una relación causal entre el número de violaciones en Bilbao y los jóvenes magrebíes, deben existir datos estadísticos fiables. Ni si quiera le he leído sostener que esa relación causal no existe, sino que ni las noticias ni los comentarios la prueban. Yo salgo más de lo que debería, he tenido problemas con gente que he creído musulmana y conozco a trabajadores sociales de Bilbao que han realizado ese tipo de tareas de los pisos tutelados ¿Me autoriza eso para establecer relaciones causales? Claro que no. Yo no soy políticamente correcto y prejuzgo, pero debemos andarnos con más tiento y seriedad no solo porque Bilbao es la mejor ciudad del planeta, sino porque el fenómeno de la inmigración masiva -no estatal- en Bilbao es relativamente reciente y podríamos llegar a relacionar etnia, raza o grupo social, con estrato socieconómico. Creo que basarse en los datos es una buena forma de evitarlo.
Yo alucino con muchos de los comentarios. Es el típico "no soy racista pero..." En lugar de decir "vamos a echar a las personas que no se integren en nuestra sociedad y expulsarlas a la mínima que comentan algún delito", lo estáis extrapolando a grupos enteros. #134 Marroquíes, inmigrantes... todos fuera que son el cáncer de España y de Europa.
Yo nunca podría estar en contra de la inmigración (que no de un inmigrante delincuente) básicamente porque mi padre lo es. Mi padre vino en 1981 después de conseguir huir de su país, Irán, por unos motivos ideológicos, e igual que él varios de sus hermanos (los que no tenían hijos) también emigraron a otros países para poder tener un futuro mejor.
¿Mi padre se adaptó a una cultura y un país diferente? Sí. Y no sólo por que se casara con una española. Por las raíces de mi padre he conocido a muchos amigos de él iraníes, y puedo asegurar que todos se han integrado muy bien: casi todos están casadas con españolas, muchos de ellos tienen estudios universitarios (aunque esto da bastante igual), trabajan, conviven en armonía (en mi cabeza no sonaba tan cursi)... De hecho es curioso, porque a principios de los 80, los que vinieron a España de Irán no tenían estudios superiores, sin embargo, ahora la mayoría de jóvenes que vienen (por mi origen estoy bastante en contacto con ellos) con veintimuchos o treintaypocos vienen a través de una Universidad, consiguen algún tipo de beca (o sin ella, endeudando a sus padres en muchos casos) para hacer aquí el postgrado y la tesis y una vez finalizada consiguen trabajo aquí. O sea que logran emigrar de una manera más legal, porque aunque no lo parezca es bastante complicado entrar a España desde estos países si no tienes visado (el cual es casi imposible de conseguir, aunque sea de turista, y nunca se lo dan a familias enteras) o algún convenio con alguna universidad.
No entiendo esa manía con la que os da a veces con criminalizar culturas y países enteros.
#22 Te confirmo de primera mano que ese problema de seguridad existe, ahora bien, son peligrosas las generalizaciones, y más en un problema tan localizado.
Tengo el convencimiento que existe un silencio administrativo y periodístico consensuado por presiones políticas para evitar brotes xenófobos, no me parece mal del todo, pero se tienen que tomar medidas para evitar que vaya a más.
#24 Tengo el convencimiento que existe un silencio administrativo y periodístico consensuado por presiones políticas para evitar brotes xenófobos, no me parece mal del todo
Ante la magnitud y lo obvio del caso, ahora ya se empieza a admitir la magnitud del desastre por parte de administraciones incompetentes y ciertas ONGetas subvencionadas que se retroalimentan de sus propios fiascos. Se ha pasado de aplicar una versión radical de la Corrección Política (para destruir cualquier forma de oposición, protesta, diálogo, y sentido común) a una mera "gestión de la crisis" de cara a la galería.
Y ahora bienes tú en plan relaciones públicas, ayudando como digo a gestionar la situación a base de obscurantismo, y con los bemoles de decir que "no te parece mal del todo" censurar y quitarle la información al pueblo adulto y democrático. Anda ya!!
#103 Y resulta que el "menor no acompañado" tenía 44 tacos...
#174 y otros que sacaron el asunto de los 4 mil euros... ¿Cual es el invento ahora?
#58 no inventes cosas ni reduzcas esto a una falacia formal con ese "supongo que para ti"...
Si quieres creerte datos sin estadísticas allá tu, yo no he negado el problema, me he negado a aceptar un dato de "el 90% de ..." cuando tu mismo afirmas que no hay estadísticas , si no hay estadísticas ¿que hace ese dato porcentual ahí?
#59 ¿tienes tu datos sobre ese 90%? ese dato no sale de la policía o al menos no has aportado ningún enlace sobre ese dato , solo uno a un periódico (duplicado en otros) que no aporta fuentes
Copy/pasteo un comentario en otra noticia:
Suecia y muchos países tienen un gravisimo problema con la inmigración no integrada (principalmente musulmanes).
Todo el mundo se extraña que noruega con una gran libertad para la mujer tenga un indice de violaciones tan alto. Hace años era un tabú hablar de sus causas, ahora lo dicen hasta en las noticias:
Todas las violaciones ocurridas los últimos 5 años son por "no occidentales", lo dice un informe policial !
En Sudáfrica uno de cada cuatro varones entre 18 y 49 años ha violado a una mujer en el pasado reciente ( y uno de cada diez había participado en violaciones en grupo)
blogs.elpais.com/mujeres/2011/03/la-historia-de-elize-cada-26-segundos
#32 Vale, demostrado: no tenéis esas estadísticas, es solo vuestra opinión
#28 Lógicamente una estadística oficial con la nacionalidad de los delincuentes, sería un gran escándalo. Esas noticias se basan en filtraciones de los cuerpos policiales y de la judicatura.
Yo vivo en la zona y he sufrido NUMEROSAS veces el problema, pero evito las generalizaciones, también me cabrea la falta de acción política en el asunto.
#203 este individuo, que además de la adicción a sustancias estupefacientes tenía asociada también una patología mental,
Pero luego el origen de esa agresividad es su nacionalidad...
CC/ #196
#3 Creo que es un problema de redacción del becario de El Correo, entiendo que el apuñalamiento a otra persona fue después de la violación y no de la detención.
#96 Por lo menos, algo hemos progresado. Hemos pasado de decir que los magrebíes cometen el 90% de las agresiones sexuales (cuando los nacionales africanos cometen, según los únicos datos válidos que nadie ha aportado, algo más del 15%), a "argumentar" que los magrebíes constituyen el 64% de los detenidos en casos de robo.
Vivo en San Francisco, no me cuentas nada nuevo. Que viven en la marginalidad lo sabemos todos... pero no nos inventemos datos estúpidos para apoyar visiones racistas.
#98 GO TO #70.
#53 Claro sigues asegurando cosas sin pruebas
pero vamos tu mismo
"esas estadísticas existen aunque..." ... aunque no las pongan claro claro, seguro, y la homeopatía funciona porque lo dicen los que venden los productos
#11 Creo que he dicho lo mismo que vosotros, y hablo en todo momento de GRAVE PROBLEMA. Ahora bien, veo peligroso extender el problema a todo el colectivo magrebí, musulmán o inmigrante. Es un problema de SEGURIDAD localizado, con nombres y apellidos, que cuenta con la inacción deliberada de la política por un cínico "politocorrectismo".
#54
danic No se dan datos de delitos por nacionalidad de origen del delincuente para evitar brotes xenofobos, (y lo hacen con acertado criterio, tienes antecedentes como los del Ejido). Si quieres negar la existencia del problema, pues tu mismo.
Supongo que para ti no había maltrato domestico antes de que se empezasen a hacer estadísticas sobre ello.
#3 con un cuchillo
Cuando decís que no veis xenofobia, no os dais cuenta que siempre habláis de "magrebís" en el mejor de los casos?
Este problema lo tienen con los jóvenes que han venido de menores no acompañados. No son "los marroquís" así, en general. Y esta generalización es el problema.
Conozco bastantes de estos chicos en Barcelona. Se que viajan a Bilbao porque es más fácil encontrar piso tutelado allí, o al menos ellos lo creen. La mayoría son personas encantadoras (hasta los he tenido viviendo en casa), pero han pasado por situaciones muy muy jodidas. De hecho, casi nunca las cuentan, porque están traumatizados. La mayoría han pasado por alguna de estas cosas:
*Muerte de un compañero al lado suyo
*Violaciones a ellos (de aquí puede venir parte de la agresividad)
*Palizas de policías (normalmente marroquís), lo que incluye uso de perros, etc.
*Consumo de drogas de todo tipo, pero sobre todo pegamento, que els deja hechos polvo.
*Vivir y dormir mucho tiempo en la calle
*No tener nada (literalmente), lo que les obliga a robar y delinquir (sobre todo en Marruecos)
Lo digo para que se entienda la situación un poco (lo de la empatía lo descarto, viendo como se comenta).
Juntarlos todos en Bilbao me parece una pésima idea. Traerlos de vuelta a Marruecos no sirve mucho (volverán casi seguro).
No se cual es la solución, pero estoy seguro que no es una de las machadas tipo Chuck Norris que estoy leyendo aquí.
#0 http://www.eitb.com/es/noticias/sociedad/detalle/1351646/violacion-bilbao--violan-educadora-social-25-anos/ Esta es mucho más completa
#14 ¿Será que puedes encontrar un dato fiable? Porque saques el dato de Mundo Digital parece de coña
No hace falta caer en el discurso fácil xenófobo para buscar soluciones a este asunto.
A la gentuza que se dedica a delinquir se le mete en la cárcel y luego se le expulsa a su país de origen, pero una persona magrebí integrada en nuestra sociedad no tiene por qué pagar los platos rotos de nadie.
Yo alucino con los delincuentes que hay recibiendo ayudas y viviendo mejor que inmigrantes que conozco que se matan a estudiar para sacarse una carrera en españa y no les da casi ni para comer.
Cuando se "premia" la falta de integración y marginalidad frente al inmigrante que se integra y se esfuerza algo falla.
#98 ¿dónde vives?
Bueno, lo cierto es que no ocurre sólo en España, ocurre en todos los paises de Europa a mayor nivel de desarrollo, mayor nivel de buenrollismo idiota (supongo que será como el sarampión que hay que pasar por ahí) de hecho en Suecia y Noruega es un problema muy grave el de las agresiones sexuales, pero claro, no pueden decir en ningún sitio que el 100% son cometidas por magrebíes porque eso es "racismo", después aplican leyes ridículas como la que le aplicaron a Assange de que follar sin condón es violación incluso con efectos retroactivos
Ya a veces alucino con la cabezonería del personal. #70 da datos del total nacinoal; el, caso es que #41 deja muy claro lo que hay en esa ciudad: "El Jefe de la policia municipal de Bilbao "Representan el 64,3% del total de arrestados, cuando en 2008 eran el 55,8%, la mayoría de origen magrebí, mientras que son sólo el 6% de la población de Bilbao, según el último censo."
Así que para una zona localizada, la estadística localizada es la que vale. Salvo que acuseis al Jefe de la Policía de Bilbo de mentir.
Seguid, seguid hablando de "Zases" ante las evidencias, muchos seguiríais diciendo lo mismo mientras os rompen el orto...
#23 Pero, ¿por qué debemos de entender nada? La política migratoria española ha sido penosa y ha dado vía libre a lo peor de otros lugares del mundo: delincuentes, fanáticos religiosos, machistas, ignorantes, etcétera.
A cualquier extranjero que cometa un delito, si su situación es legal, que se anule el visado, se expulse y no se le deje entrar durante un tiempo o para siempre. Y si ni siquiera está de manera legal, pues directo a su país de origen. Porque te recuerdo que también hay españoles -menos por suerte- que han nacido y sido educados en esas circunstancias, habrá que ayudarles a ellos primero, ya que eso sí que es un fracaso del Estado español y, por lo tanto, todos somos responsables en parte (de los inmigrantes inadaptados no).
#8 #11 #12
...y no solo en Euskadi
Tenemos un problema con determinados grupos etnicos que se niegan a integrarse, esto no significa que todos los individuos sean asi pero tampoco podemos hacer como que no existen.
#42 aprende a argumentar anda
La noticia completa en la edición de pago:
Viola y corta un dedo a una educadora que le expulsó de un piso de acogida en Bilbao
ANINHOA DE LAS HERAS
a aheras@elcorreo.com
La Ertzaintza detuvo al presunto autor, que después apuñaló en la mano y un brazo a otro usuario en el barrio de Deusto
BILBAO. Una joven vizcaína de 25 años, educadora social de profesión, permanece ingresada en Basurto después de que ayer sufriera una agresión sexual, la amputación casi total de un dedo del pie y otras heridas de arma blanca por todo el cuerpo, según confirmaron fuentes solventes. La Ertzaintza detuvo al presunto autor de los hechos, un joven de origen magrebí, que más tarde, al parecer
para continuar su venganza, apuñaló a otro usuario en la zona de Deusto. El atacante acabaría al cabo de unas horas hospitalizado en el mismo centro que sus víctimas, tras intentar autolesionarse con fármacos.
El espeluznante suceso se produjo alrededor de las cuatro de la tarde en la calle Erdikoetxe, ubicada en el límite entre los barrios de Ibarrekolanda y San Ignacio, detrás de la Universidad de Empresariales y de la boca del metro de Sarriko. El piso servía de «soporte residencial» para varios jóvenes con problemas con las drogas, entre ellos el presunto agresor, que siguen tratamiento en otros centros de deshabituación. Los vecinos del bloque aseguraban ayer que los usuarios del piso no daban problemas a la comunidad.
Al parecer, según las mismas fuentes, este individuo, que además de la adicción a sustancias estupefacientes tenía asociada también una patología mental, se saltaba las normas que imponía la organización, por lo que iba a ser expulsado del piso. Agresor y víctima estaban solos en la casa. La cuidadora, con varios años de experiencia en este trabajo, le comunicó ayer en un despacho dentro de la vivienda la noticia de que iban a echarle, y su reacción fue salvaje. Llevó a la chica a otra habitación, donde la violó. Entre otras torturas, la maniató a una silla, la amordazó con la cortina que colgaba en el dormitorio y la amenazó con un cuchillo con el que prácticamente le seccionó un dedo del pie. Además, también le provocó varias heridas de arma blanca, dos o tres, en distintas partes del cuerpo para impedir que la mujer se moviera.
Una vez que terminó con ella, la dejó encerrada en el domicilio y se fue a la calle con la intención de continuar con su 'castigo'. Se dirigió entonces hacia otro piso de acogida en la Avenida Madariaga del barrio bilbaíno de Deusto. Sin embargo, se encontró al parecer con otro de los usuarios del piso de Erdikoetxe, que tal vez defendió a la educadora, y también a él le agredió con el arma blanca. Este ataque se produjo sobre las cinco menos cuarto de la tarde en la calle Madariaga, cerca del colegio de La Salle. Una patrulla de la Ertzaintza acudió al lugar tras ser avisada de que había una disputa en la zona y de que una persona estaba sangrando. Los agentes localizaron al herido en el aparcamiento del colegio. El hombre, con cortes en la mano derecha y en el antebrazo izquierdo, fue evacuado por una ambulancia al hospital de Basurto, donde quedó ingresado. Al ver a la Policía, el agresor dejó el arma en el suelo y se entregó. Los agentes le condujeron a la cercana comisaría de Ibarrekolanda. Se trata de un joven de 25 años, de origen magrebí, que ha sido imputado en otras ocasiones por amenazas y lesiones, aunque no estaba fichado por la Policía.
Mientras, la chica agredida consiguió desatarse y pedir ayuda a una vecina. La misma víctima telefoneó al número de emergencias y comunicó lo que le había ocurrido. De inmediato, agentes de la Ertzaintza y una ambulancia concertada de Osakidetza se desplazaron hasta la dirección indicada. Los sanitarios asistieron a la mujer en la vivienda y, tras darle los primeros auxilios, la trasladaron al hospital de Basurto. A última hora de ayer, la paciente estaba siendo intervenida de la herida en el dedo -tiene afectado un tendónpara intentar reconstruírselo. Al mismo tiempo se abrió el protocolo para casos de agresión sexual, en los que la víctima es sometida a una exploración médica y forense, cuyos resultados servirán de prueba contra el agresor sexual.
Las circunstancias concretas del suceso no trascendieron ayer por la tarde en el edificio donde se produjo la agresión. Los policías advirtieron a los vecinos de que al salir o regresar a sus domicilios emplearan el ascensor y evitaran las escaleras. El piso quedó precintado mientras agentes de la Policía Científica recogían evidencias en el interior. «¡Que vivas aquí y no te enteres de lo que pasa!», protestaba una vecina. Varios residentes coincidieron en que el piso de acogida no les provocaba molestias.
#12 http://elconfidencialdigital.com/seguridad/052481/la-delincuencia-de-jovenes-magrebies-le-cuesta-anualmente-al-gobierno-vasco-lo-equivalente-a-construir-un-nuevo-museo-guggenheim-supone-el-55-de-los-crimenes-de-bilbao?IdObjeto=27381
#147 Bueno, en este caso el agresor tiene 44 años así que ni siquiera es el caso.
http://www.eitb.com/es/noticias/sociedad/detalle/1351646/violacion-bilbao--violan-educadora-social-25-anos/
#239: El contenido de la mayoría de comentarios es vergonzoso y alarmante. Un inmigrante, venga de donde venga, vista como vista, huela como huela, hable como hable, coma lo que coma, sea pacífico o agresivo, sano o drogata, legal o delincuente, debe tener los mismos derechos y obligaciones que cualquiera "de aquí".
De acuerdo. Pero si uno delinque, habrá que llevarle a su país.
Eso no es racismo, es sentido común. España no tiene porqué pagar los gastos de reinsercción de gente que no es española.
#17 No se si será tanto como un 90%, pero un día estaba con unos amigos tomando unas cañas en un bar y oí como en la mesa de al lado uno se indignaba y decía "¡no seas racista, no me jodas que policía tenemos!" a lo que su amigo le respondía "¡que no soy racista joder, que te digo que en Bilbao no la lían ni los negros, ni los ecuatorianos ni los islandeses, que la lían los moros, que siempre que tenemos que aviso por reyertas, violaciones... son ellos!
De lo que deduzco que el tio era ertzaina, digo deduzco porque iba de "paisano".
En Euskadi hay muchos problemas con los magrebies, particularmente porque llegan aquí educados con su cultura y sus normas y sin ninguna gana de adoptar las normas que hay aquí, generalmente siendo mayores de edad o cerca de serlo y hay un enorme problema de integración, la base de la convivencia ciudadana está en la educación, pero si alguien no quiere adaptarse... no se va a integrar y perderemos todos, en particular los inocentes, como el caso de esta educadora, hay que admirar a los educador@s sociales, esa sí que es una profesión vocacional.
Increíble la impunidad de la que gozan la avalancha de agradecidos NiNis Magrebies en Euskadi ... Algunos DATOS con FUENTES Frente a la Cortina de Humo de Periodistas, Políticos y ONGs PASADLOS !! Es increíble lo que está ocurriendo en Euskadi con la avalancha de jóvenes del Magreb: Dato 1: Euskadi es la comunidad autonómica con mas jóvenes Magrebíes de toda la Península. De hecho otras comunidades como la Rioja apenas tiene un Centro Tutelado siquiera. Dato 2: El 55% de los crímenes (y casi el 90% de las violaciones denunciadas y el 100% de las agresiones homofobas) fueron cometido por jóvenes Magrebíes. Dato 3: El coste por cada joven Magrebí en los Centros de Acogida es de entorno a los 4.500 Euros al mes (sin incluir dietas y otro varios). Dato 4: El mismo Informe del Ararteko fija la llegada anual de menores Magrebíes al País Vasco entorno a los 1.950 y sitúa población de jóvenes Magrebíes (entre 18-29 años) actual en el País Vasco entorno a los 7.000 estimando que esta población de Jóvenes Magrebíes entre 18-29 años (sin contar a los menores) alcanzará en Euskadi entorno a los 15.000-20.000 en tan solo unos años. Dato 5: La nueva ayuda que el Gobierno Vasco ha diseñado (y ´´pospuesto solo de momento hasta tener el presupuesto´´ según palabra de la socialista Genma Zabaleta) para los Jóvenes Magrebíes una vez cumplen 18 años ayuda consta de 640 a los hay que añadir otros 250 euros del complemento de vivienda con lo que un joven Magrebí de 18 años percibirá casi 1.000 euros. El Gobierno Vasco de Urkullu no ha rechazado de momento esta medida ... Dato 6: Las ayudas se activa tan pronto como el joven Magrebí abandona el Centro de acogida a los 18 años y está garantizada hasta los 27 años ! Dato 7: El Gobierno central no piensa obligar a otras Comunidades a cumplir la ley y que creen Centros de Acogida mientras que Gobierno Vasco del PSE considera que , en palabras de su Portavoz: ¨Los menores Magrebíes que llegan al País Vasco constituyen una verdadera oportunidad¨ percibiendo la introducción de cuotas por autonomía como ¨Una medida propia de la ultraderecha¨ (Sic). Dato 8: Sin contar con el nuevo sueldo social diseñado por el Gobierno del PSE, las Diputaciones se gastan en el mantenimiento de esto jóvenes MAS DE 60 MILLONES DE EUROS ANUALES (es decir 10.000 millones de las antiguas pesetas o, lo que es lo mismo, el coste construir un Guggenheim, todos los años). La Diputación de Bizkaia "solo" gasta mas de 30 Millones de Euros por Año en mantenerlos en los Centros y Pisos Tutelados INSOSTENIBLE. ALGUNAS FUENTES: http://www.deia.com/2009/12/13/bizkaia/bilbao/los-delincuentes-extranjeros-tienen-que-ser-expulsados-automaticamente http://www.deia.com/2011/01/29/bizkaia/bilbao/siete-de-cada-diez-detenidos-por-hurtos-en-bilbao-durante-2010-eran-extranjeros http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20100327/vizcaya/diputacion-gasta-millones-atender-20100327.html http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=27381 http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20091030/pvasco-espana/gobierno-central-dara-euros-20091030.html#comentarios http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20091125/mas-actualidad/sociedad/asegura-autonomias-envian-menores-200911251045.html#comentarios https://ssl4.gipuzkoa.net/castell/bog/2010/11/03/bo101103.pdf#Page=1 http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20091116/pvasco-espana/inmigrante-busca-alquiler-protegido-20091116.html http://www.diariovasco.com/20090716/al-dia-local/efecto-llamada-atraido-gipuzkoa-20090716.html http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/38/espanoles/cobran/renta/basica/reside/Euskadi/elpepiesppvs/20100629elpvas_5/Tes?print=1 http://www.diariovasco.com/20091217/al-dia-sociedad/gobierno-vasco-extendera-renta-20091217.html#comentarios http://www.deia.com/2009/12/16/sociedad/euskadi/los-menores-tutelados-incluidos-inmigrantes-podrian-percibir-hasta-mil-euros-al-cumplir-los-18 http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20100327/vizcaya/diputacion-gasta-millones-atender-20100327.html http://www.deia.com/2010/03/25/sociedad/euskadi/proponen-fijar-un-cupo-de-menores-extranjeros-para-cada-comunidad-autonoma http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20100331/pvasco-espana/ararteko-reclama-rebaje-tension-20100331.html http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20100203/vizcaya/asaltan-chica-metro-pegan-20100203.html http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20100822/pvasco-espana/euskadi-cada-menos-nativa-20100822.html
#153 Te aseguro que el nacionalismo vasco o catalán es más moderado de lo que tu crees, más que nada porque esos nacionalismos conviven con un nacionalismo español de corte similar, y la convivencia es buena.
Es más, la gente en estos lugares es más tolerante porque está más acostumbrada a respetar, también hay excepciones, ¿eh?.
#210 Sí, que vengan los ingenieros y físicos iraníes aquí y los reenviamos a Alemania.
Madre mia, menuda papeleta teneis conmlos moros ahí en Bilbo, cada semana una
A mi me dicen, como educador, con quien prefieres trabajar, con jóvenes o con adultos consumidores de heroína... con adultos, miles de veces. Yo no recuerdo ser tan salvaje cuando era joven. He ido por algunos institutos y tela tela lo que se ve ahí. Pero bueno, no deja de ser parte de nosotros el hecho de que los jóvenes sean de una determinada manera.
yo pongo lo mismo que puse en el tema de Suecia, el mayor error de Europa, cuna de la civilizacion y derechos humanos y civiles, de los derechos de la mujer, ha sido traerse a millones de personas que aun viven en la edad media y que les suda la polla completamente nuestras constumbres y no las respetan, no lo digo yo, lo dicen:
It is almost axiomatic in Political Science that the greater the diversity of a community the harder it is to govern. Multiculturalism is being seen as problematic by many European leaders.
Merkel.
www.bbc.co.uk/news/world-europe-11559451
Cameron
www.msnbc.msn.com/id/41444364/ns/world_news-europe/t/british-pm-multic
Sarkozy
www.cbn.com/cbnnews/world/2011/February/Frances-Sarkozy-Multiculturali
Putin
www.russianlawonline.com/content/new-russian-civilization
And for good reason. The effects of multiculturalism have been nothing but deleterious.
Sweden, 48% of assault rapes committed by non-western immigrants
www.thelocal.se/28580/20100825/
Immigrants in Norway are a net loss to the economy
www.emnbelgium.be/publication/report-norwegian-welfare-and-migration-c
Immigrants in Sweden are a net loss to the economy
www.amid.dk/pub/papers/AMID_48-2006_Jan_Ekberg.pdf
Public opinion in most countries are not in favor of immigration
www.ipsos.fr/sites/default/files/attachments/globaladvisor_immigration
Norway has begun to self-segregate pupils based on ethnicity to avoid ethnic conflict even with just a tiny bit of diversity
www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/norway/8916947/Apartheid-row
Increases in diversity correlate with problems worldwide, and the downsides of diversity effect everyone, it's a universal human problem:
www.theaustralian.com.au/higher-education/the-downside-of-difference/s
Increased diversity correlates sharply with decreased community spirit, decreased altruism, depressed social capital, less ethical behavior, more crime, fear, isolation and depression:
www.city-journal.org/html/eon2007-06-25jl.html
Diversity experiments in Germany end in disaster
www.spiegel.de/international/germany-s-immigrants-integration-in-theor e-a-433006.html
Denmark saved billions by restricting immigration:
www.spiegel.de/international/europe/putting-a-price-on-
#1 Sí, una con mucha sombra.
#216 Totalmente de acuerdo, luego se tiran de los pelos y se preguntan pq crece la ultraderecha.
Han hundido la noticia y ya no aparece en portada.
Meneame ya no es lo que era.
#47 ¿Que estadísticas? goto #44 anda y piensa un poco antes de hablar
#74 ¿Progres? ¿Quiénes Azkuna, o el Virrey Jose Luis Bilbao? ¿Los impuestos? ¿Te refieres a cancelar 5 millones de euros de deuda al Bilbao Basket? Venga hombre.
#75 Aquí hay magrebies perfectamente integrados, el problema está en los menores o antiguos menores no acompañados.
#244 Quizás lo inteligente es reinserirlos aquí con nuestro dinero.
Y que hacemos con este 'figura'
- Delincuente habitual
- Con orden de expulsión desde hace 10 años.
- Intenta abusar de una embarazada.
- Como se resiste intenta apuñalarla.
- Una vez en el suelo la patea en la barriga.
Que hacemos? le doblamos el dinero que recibe? piso gratis?
Detenido un marroquí por propinar patadas en la barriga a una embarazada
Detenido un marroquí por propinar patadas en la ba...
europapress.esP.D.: Y el juez lo deja en 'libertad con cargos'
Aplicarle la ley musulmana.. violacion? Castracion! y expulsion y que se encargue el rey moro de ellos si quiere.. ficharlos bin para que no les dejen estar aqui.. que los aguanten en su tierra. Cabron! aqui nos estamos dejando un dineral en atender a estos menores para que luego muerdan la mano que les alimenta??? con los que merece la pena, estudian y progresan se puede gastar el dinero pero con esta gentuza violenta? ni media.
#63 Ojo con las estadísticas, muchas veces están sesgadas o no muestran los datos reales. Lo mejor es siempre consultar fuentes fidedignas (www.ine.es) hay también a nivel de comunidad que llevan otras estadísticas. Una denuncia no es un delito con sentencia firme, y de esas hay muchas, algunas falsas, otras no son demostradas y un sin fin.
Ser sospechoso o imputado no significa que sea culpable.
#70 Yo interpreto de estas estadísticas de violación que : Mientras que 600 son españoles, 90 son africanos.
Si en España hay 47 millones españoles y hay 1 millón de africanos, querría decir que 0.001% de población violadora española(Edito, 10 millones son población extranjera, por tanto el porcentaje de violadores españoles sobre el total es de 0.0016%), si hay 1 millón de africanos y que hay 0.009 población africana violadora. Una incidencia mayor en cualquier caso. Pero no se puede por ello decir que todos los africanos son violadores.#80 Cuando las ayudas apenas te permiten vivir con dignidad, es tan ridículo decir que limitan la integración como decir que el subsidio por desempleo limita la búsqueda de trabajo.
Yo he ido un par de veces al barrio de las seiscientas, el peor barrio de Albacete, construido precisamente para acoger a los habitantes de un poblado chabolista de las afueras antes de que éste se convirtiera en un problema serio. Los alquileres de esas viviendas cuestan poquísimo, creo que no llega a 50€ al mes, y he visto a mucha gente quejarse diciendo que es un chollo y que así esa gente no va a intentar prosperar porque ya tienen una vivienda casi gratis...
Cuando quieras vas y contemplas el estado en el que están, la basura que se acumula en los patios de luces (imagínate cómo huele al abrir la ventana), los baches inmensos que se llenan de barro cuando llueve, por no mencionar la ausencia de servicios públicos (muchos de ellos, como los taxis y los autobuses, no se atreven a entrar), las fachadas que parece que se vayan a derrumbar... ¿De verdad te crees que la gente está deseando irse a vivir allí con esas "ayudas" para no tener que "integrarse"?
Este tipo de ayudas son un mal menor que impide que se generen problemas mucho más serios.
#6 Y tanto. La "Mili" no era tanto por la defensa del país contra amenazas externas, sino para tener ocupado a tanto cabestro con la cabeza perjudicada por el exceso de hormonas.
Por favor que alguien me avise cuando haya una noticia mas completa y que no sea de pago
#33 Te linkado un par de noticias (y había más) donde salen esas estadísticas, junto a un par de alternativas que podrías aplicar para confirmártelo por ti mismo.
Te podría decir que conozco los datos de primera mano, pero no te iba a valer porque es mi palabra contra la tuya y no lo tengo documentado, por lo que me lo ahorro (aunque acabo de decirlo).
Por otro lado, ¿Por que no me haces tú una contra estadística demostrando que los jovenes magrebies no son un problema recurrente?
Uf, los españoles son muy calmados con los temas políticos, pueden estar robándonos en la cara y apenas hay movilizaciones y disturbios.
¿Pero con el tema de los inmigrantes y la inseguridad ciudadana a causa de ellos? ... me da miedito que pueda haber una situación en España como la que hay en Francia o Suecia con el problema de los inmigrantes, para eso si que se movilizan los españoles y no tienen mayor problema en que corra la sangre. Eso si que vendría de la mano de un auge del fascismo en España, que ahora está prácticamente desaparecido (por mucho que lo neguéis aquí en menéame).
Que se pongan las pilas los jueces, FSE y políticos, que como no solucionen el problema rápido puede tener consecuencias muy graves.
#123 Tu análisis está lleno de prejuicios asquerosos, el País Vasco siempre ha sido un lugar de acogida de castellanos, extremeños, andaluces, gallegos... que se han integrado perfectamente. Al contrario de lo que tu dices, parte del problema está en la especial generosidad con el extranjero del País Vasco, lo que ha provocado la concentración de un colectivo muy concreto, el de los menores no acompañados. Existe un problema de convivencia por el perfil tan especial de este inmigrante, que se resume en que ha sido un niño de la calle en condiciones durísimas.
Tienes mi negativo.
Hace 4 dias que Estocolmo arde y quien sera que quema y destroza todo....
La gente esta muy harta. Hay mucha que explica sin ningun pudor que es racista cosa que años atras era impensable. saldra un partido ANTINMIGRACION y sacara buenos resultados.
#17 #14 #15 Artículo crítico con datos parecidos (algunos iguales) 2010 http://alexrayon.wordpress.com/2010/09/11/la-situacion-de-los-jovenes-magrebies-en-el-pais-vasco/
#49 Sudáfrica es cristiano.
#141
1º
El nacionalismo es una escuela filosófica romántica, idealista. No guarda relación alguna con el racismo y menos con la violencia:
Johann Gottlieb Fichte
2º
La asociación de nacionalismo con racismo por el nazismo es tan ridícula como la asociación de socialismo con racismo por el nazismo:
Adolf Hitler sólo fue un lunático que jamás entendió a Friedrich Nietzsche y su idea de "super hombre". Poco más.
3º
Yo, por ejemplo, no soy nacionalista, pero sí soy defensor de la soberanía nacional arrebatada (por las armas) a Navarra (Euskal Herria). A menudo y por ésta razón auténticos súbditos del Reino de España con una visión esencialista y etnocentrista de su Estado me califican de "nacionalista".
Aceptamos que sí existe el nacionalismo vasco (lo hay, y muy respetable), sin embargo, unos datos:
No hay un sólo partido, asociación, sindicato racista en Navarra (Euskal Herria) mientras que en el Reino de España: Democracia Nacional, España 2000 (declarado neonazi tras un juicio) son racistas, y vayamos al grano: el pP, PSOE y Falange están de acuerdo con a) imponer la lengua española tras haberse prohibido la nuestra (ahora tolerada), b) imponer una unión basada en la unión por imperativo militar. ¿Acaso hay un proyecto más esencialista y etnocentrista que el Reino de España de la Constitución de 1978?
En la CAV ("Euskadi") es el único territorio que ha ido en serio con no permitir que los inmigrantes pierdan la asistencia sanitaria. Eso sí que tiene que ver con el "nacionalismo" vasco: inclusivo y que quiere la integración en la nación, mientras que los españoles, no quieren saber nada de inmigrantes: así lo demostráis con el voto.
4º
Yo como independentista sí tengo amigos nacionalistas, con una visión más "romántica" de la nación que compartimos, y no son ni racistas, ni esencialistas. Sencillamente son eso, menos realistas o racionalistas y más románticos: eso es TODO.
5º
El nacionalismo no da asco, da asco la incultura y el racismo, y de eso España y Grecia, que toleran manifestaciones nazis y fascistas pero no democráticas, sabe mucho.
¿Verdad? ¿QUIÉN HOMENAJEÓ A LA DIVISÓN AZUL LA SEMANA PASADA?
Cuando no haya neonazis en vuestros cuerpos de Guardia Civil y Policía Nacional, cuando no tengáis una judicatura democrática y una clase dirigente respetable, podéis expresaros como demócratas y hablar del "nacionalismo" con cierta coherencia.
#221 No solo se da "a los niños de la calle". También se da a autóctonos que se han convertido en vagos profesionales.
La cifra de los 4.500 € es el dienro que cuesta cada uno de esos menores magrebies y la prueba la tienes aquí.
1.- Gipuzkoa paga mas de 4.000 €/mes por cada menor tutelado que tiene a su cargo
Boletín oficial de Gipuzkoa [PAG 29]
https://ssl4.gipuzkoa.net/castell/bog/2010/11/03/bo101103.pdf#Page=1
2.- Los menores tutelados, incluidos inmigrantes, podrían percibir hasta mil euros al cumplir los 18
http://www.deia.com/2009/12/16/sociedad/euskadi/los-menores-tutelados-incluidos-inmigrantes-podrian-percibir-hasta-mil-euros-al-cumplir-los-18
3.- 7 de cada 10 detenidos por hurtos en Bilbao durante 2010 eran extranjeros
http://www.alertadigital.com/2012/09/22/siete-de-cada-diez-detenidos-por-hurtos-en-bilbao-durante-2010-eran-extranjeros/
4.- Más del 38% de los españoles que cobran la renta básica reside en Euskadi
http://elpais.com/diario/2010/06/29/paisvasco/1277840403_850215.html
5.- La retirada de ayudas sociales por fraude amenaza ya a más de 7.000 beneficiarios
http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20120206/pvasco-espana/retirada-ayudas-sociales-fraude-20120206.html
#16 1-no son 4000, son 4500 mas gastos añadidos
2-nunca he entendido la pasividad por retornar un joven con su familia. Claramente vergonzoso que ni el Pais Vasco, ni España ni Marruecos muevan ficha
#196 tu como descendiente de iranies sabes que Iran le da un millon de vueltas al magreb empezando por al educacion. Si metieras en Iran 5 millones de magrebies den 5 años que pasaria?
#202 Es verdad, cuando fui a Marruecos me esperaba una especie de Irán y aquello no tenía nada que ver. Sin embargo, no se puede criminalizar al pueblo entero. Conozco a varios marroquíes que tienen un buen trabajo, se han adaptado estupendamente... y otros que no ¿El primer grupo debería pagar por las fechorías del segundo? Ya hay bastantes restricciones a la hora de emigrar a España, el problema no es la inmigración en sí sino el que las leyes no sean lo suficientemente duras como para que al mínimos delito se reporte a las personas a sus países de origen (me da igual que sean marroquíes, rumanos o británicos)
#121 Claro, claro, y mientras tanto sueldos nescafé para todos.
Vivo en Londres (donde los ingleses son ya menos del 50%), y te diré que las políticas de inmigración a puerta abierta sumadas a ayudas sociales (generosas y con poco control) han conllevado guetos, pobreza enquistada, y dependencia institucional. Sale ganando los de siempre (por lo menos a corto plazo, el business), mientras que el "generoso" contribuyente (nativo o no) tiene que pelearse cada penique si necesita ayuda con un hijo minusválido y cambiar a sus hijos de escuelas "multiculturalmente enriquecidas" al 60, 70, o 100%. Pandillerismo de lo mas chungo, estructuras sociales paralelas, espacios degradados, disturbios, desintegración social, y huida de los culpabilizados autóctonos, es lo que hoy por hoy se ve en Londres a pesar de lo que los medios y los políticos se empeñen en maquillar la realidad. (Silencio administrativo y periodístico consensuado por presiones políticas, como tú bien dices).
El sistema es muy perverso, puesto que termina dependiendo de la muy barata y esforzada mano de obra importada, y condena (especialmente a los pobres y a los propios hijos de los inmigrantes) al paro,la precariedad y como digo, la dependencia institucional.
Ten cuidado #11 decir la verdad puede suponer que te llamen de todo menos guapo.
Digo lo que he dicho otras veces: mirar a un lado solo sirve para dar vía libre a grupos racistas.
Si no se dan soluciones, vendrá algún grupo que se aproveche para ofrecer ellos sus soluciones y aprovechar para colar sus ideas racistas.
La solución es que haya menos "oenegetismo", y que si un inmigrante no se quiere integrar en la sociedad, se vuelva a su país y que allí se hagan cargo de los costes de su reinserción social. Esto no es racismo, es que cada país debe hacerse cargo de sus delincuentes.
Espero que pudieran recuperarla el dedo. Si no pasa mucho tiempo se puede hacer, aunque no vuelve a ser el mismo.
#213: ¿Que solución propones tu?
Yo la deportación la veo bien por un motivo: España no tiene porqué hacerse cargo de los costes de reinserción social de alguien que no es español. Eso no es racismo ni xenofobia, es no pagar el dinero que le corresponde pagar a otros.
Y por cierto, no hay mejor impulso a partidos como P×C o Amanecer dorado que mirar a otro lado y dejar que sigan cortando dedos a gente inocente.
por cierto, la noticia es de pago, deberia buscarse otra que no lo fuese y subirla
#43 Se soluciona ahorrando dinero, ni un euro para esos jóvenes, que sirve como "efecto llamada". Y a los que vengan sin papeles y cometan un delito se les envía de vuelta con Mohamed VI.
En mi entorno familiar durante el ultimo año hemos tenido 3 ataques de esta gente, un intento de violacion y dos atracos, ojala violen y atraquen a los politicos y chupiflautas que nos estan haciendo tragar con esta gente, no es algo casual, en ningun pais del mundo ocurre algo similar, no puedo creerme que no esten fomentando esto de forma deliberada. Por cierto conozco el tema de primera mano y os aseguro que lo de los porcentajes de robo y violaciones superan el 90% en un colectivo que no llega al 8% de poblacion.
#61 ¿Pero que dices tío? El Islam es paz y hay que respetar sus costumbres.
#40 La solución de la Autopista de Sabino Arana se soluciona fácilmente con dinero y es rentable electoralmente hablando, en cambio en este caso, el dinero no parece la solución (Ya lo intentó Patxi López con un incremento de las ayudas económicas a este colectivo) y las soluciones pueden colocarte en una difícil posición en unas elecciones.
#146 Como se lee en el siguiente párrafo: «la mayoría de los delitos que se registran en Bilbao son menores». Ergo, la mayoría de estas detenciones son por delitos menores, que de eso va el artículo. Por lo demás, prefiero las estadísticas que me den (que si me las dan de signo contrario, me callo) que las impresiones personales. Al fin y al cabo, Deia y Correo barren para donde sus lectores quieren que barran...
Y por lo demás, ha habido un error por falta de contexto. Yo soy de Bilbao y en Bilbao vivo. En el barrio de San Francisco, más exactamente, donde viven buena parte de los magrebíes sujetos de este debate. Me alegro de que te sientas bienvenido en nuestra tierra Con los magrebíes o extranjeros de otros sitios, también lo intento, salvo que muestren no ser merecedores de dicho trato
Que regalan aqui que vienen todos a comentar?
Por cierto, alguien ha dicho ya que requiere registrarse para ver la noticia?
#206: No se si eres un racista camuflado (teoría que describo en #229) o si eres un oenegeta de los de "tragar con todo"...
¿Quién ha generalizado en este hilo? Porque yo aún no he visto ningún mensaje que sea racista.
Así que nada, tu sigue mirando a otro lado ante los problemas, que los de Amanecer dorado o PxC te darán mucho las gracias luego.
Si no se ponen medidas no-racistas para recuperar la seguridad en las calles, los que propongan medidas racistas acabarán consiguiendo el apoyo de la sociedad según se empiecen a cansar de atracos, violaciones...
#234: Solución a que le corten un dedo a una monitora.
Solución a las violaciones.
Los musulmanes no son un problema si no son integristas (como cualquier otra religión o no-religión).
El islam no es un problema si no son integristas (como cualquier otra religión o no-religión).
Ves un problema de convivencia entre musulmanes o magrebíes y españoles que quieres solucionar con la deportación.
España no tiene porqué hacerse cargo de los costes de reinsercción social de personas que no son españolas.
¿A cuantos crees poder deportar?
A cuantos sean delincuentes.
¿Sabes cuantos cuerpos de magrebíes se han quedado flotando en el Mediterráneo?.
No lo se, pero la solución no pasa por permitir que se queden en España delincuentes de otros países.
Tu asociación de ideas es la que hace crecer la xenofobia.
No, el xenófobo eres tu, que estás confundiendo la xenofobia con lo que no es xenofobia para facilitar que la gente acabe apoyando a partidos xenófobos.
Canta mucho, no nos engañáis.
¡Ay va la hostia con la xenofobia de algunos vascos!
#86 chsst pero eso no lo digas que eres un racista, hay que ser progres y tolerantes con las minorías
#141 El nacionalismo no es exclusivo, ni de vascos, ni de catalanes, es algo global y hay muchos niveles, de hecho el ejemplo que pones es clarificador.Josep Anglada es un ultranacionalista español, que seguro que si se presentara fuera de Cataluña sacaría muchísmos más votos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Josep_Anglada
Mi propia estadística en Bilbao en cuanto a mí y familiares directos es:
- dos atracos con violencia, una vez gitanos y otra árabes.
- un robo del móvil de un bolso con posterior persecución y detención del ladrón, una persona árabe.
- un robo del móvil tras golpear mientras hablaba, una persona árabe.
Estadísticas que se me ocurren con dicha muestra tan sumamente representativa :
- 80% de los delicuentes eran árabes y 20% gitanos.
- 80% de los incidentes tuvo lugar en Zabala y el 20% en el Arenal.
- 80% de los delincuentes escapó totalmente impune y el 20% salió antes de la comisaría que el propio denunciante.
- 80% de los incidentes tuvo lugar de noche y el 20% de día.
#17 Mi conclusión super-mega-científica es que seguro que no llega al 90%, se quedará en el 80%
#16 Hay que tener en cuenta el origen de esta gente, gente que ha vivido en la calle hasta ahora en un ambiente de pobreza y violencia extrema, algo que les diferencia de cualquier otro inmigrante, y su concentración en una única ciudad.
La soluciones son complejas por los clichés y el politocorrectismo imperante y por los acuerdos políticos en la sombra que no conocemos. Creo que con la dispersión en otros centros alejados entre si, sería suficiente, aunque no descarto otras opciones.
#44 Los arrestos vinculados a los "papeles" son competencia exclusiva de la Policia Nacional, ni Ertzaintza, ni policia municipal tienen competencias en "inmigración". Te aseguro que este colectivo son responsables de las mayoria de las agresiones sexuales y homófobas de la ciudad, insito, el problema es un colectivo muy concreto, con valores muy débiles, hombres, homófobos y misóginos, ni siquiera son musulmanes practicantes y que han vivido una vida muy dura antes de llegar aquí como menores.
#8 supongo que por lo mismo que la mayoría de los niños abandonados, maltratados y explotados, y que muchos se vuelven monstruos desgraciadamente, están en África.
MMM si esta detenido, como coño apuñala a otra persona?