Viola y corta el dedo a una educadora al echarle de un piso de acogida en Bilbao

Una joven educadora de 25 años fue violada y sufrió el corte de un dedo ayer en un piso de acogida de Bilbao, donde fue agredida por un individuo sujeto a un programa de rehabilitación de drogas. La trabajadora social había comunicado al joven, de origen magrebí, que iba a ser expulsado del piso por saltarse las normas y éste reaccionó de forma salvaje, atacándola con un cuchillo y violándola.

[#1 webmaster100]

La Ertzaintza detuvo al presunto autor de los hechos, que después apuñaló a otra persona.

Está pidiendo a gritos una vivienda social...

[#79 takamura]

#1 Sí, una con mucha sombra.

[#165 AdobeWanKenobi]

#79 Y barrotes.

[#86 Desactivado]

#1 En su dia ya oi de boca de un madero que el 90% de las violaciones en Bilbao son por parte de extranjeros sobre todo de moros.

Sabeis lo "gracioso" de todo esto?, ese moro, vivia en una casa "de gratis", comida gratis, electricidad gratis, movil gratis (la cuota, el movil lo roban o lo compran), internet gratis, ropa gratis, y encima desde los 18 a los 27 cobrando una pensioncita de casi 1000€ "por que yo lo valgo".


Y esto, lo confirma cualquier educador social de esos que tutelan pisos para estas buenas gentes.

[#90 NoBTetsujin]

#86 Imagino que les pondrán también chófer y mayordomo.

[#94 Desactivado]

#90 No, pero si bono de transporte y chacha para que les limpie. Y no se ahora, pero antes, iban a eroski y lo yogures y demas productos a caducar en 1 dia o 2, se los llevaban donados.

A mi todo esto me lo conto un educador social y flipe en colores, sobre todo por que a veces les castigaba sin internet y se llevaba el cable modem de euskaltel a su casa.

[#111 Desactivado]

#86 ¿Sin Xbox? ¿Sin Digital+? ¿Qué somos, salvajes?

[#119 Manolitro]

#86 chsst pero eso no lo digas que eres un racista, hay que ser progres y tolerantes con las minorías

[#194 thorin]

#86 ¿Fuentes?

[#8 Desactivado]

por cierto, empezare yo siendo el politicamente incorrecto, pero porque los magrebies tienen basicamente la totalidad de denuncias por violacion de Euskadi?

[#10 miliki28]

#8 No es exactamente así, el perfil está muy localizado. El problema son los menores magrebies no acompañados, ex-niños de la calle en Marruecos, y una cobertura social mayor en Bilbao que en otros lugares de la península, lo que ha provocado cierta "concentración". Estas circunstancias, junto a la innacción de la política, han creado una enorme sensación de inseguridad que puede provocar brotes xenófobos en cualquier momento.

[#11 Desactivado]

#10 Miliki lo cuentes como lo cuentes el dato es que el 90% de las violaciones son de magrebies como dice #8 y lo fuerte es que nos cuestan a 4000€/mes cada uno...mas los gastos de las averias que ocasionan

[#12 danic]

#11 ¿Puedes presentar una estadística que respalde ese dato o es el típico dato estadístico inventado?

[#14 Desactivado]

#12 Por qué no usais google en vez de poner en duda todo? http://www.minutodigital.com/2011/01/06/menores-de-origen-magrebi-son-responsables-del-90-de-las-denuncias-por-violaciones/

[#17 danic]

#14 Será que eso no es una estadística, no me da que "minutodigital" sea un medio consolidado ni citan realmente informes o fuentes estadísticas
#15 De hecho esa es realmente la misma noticia "refraseada" y de nuevo sin estadísticas detrás, solo un "fuentes consultadas dicen que..."

Cuando me refiero a estadísticas y datos me refiero a eso, una bonita tabla de datos contrastables, porque ya se sabe que el 97% de las estadísticas dichas sin datos que las respalden son inventadas

[#19 Desactivado]

#17 Oye ya que no te sirven las informaciones que recogen los profesionales de la información vete tu y hazlas y así seguro que esa fuente te satisface.

[#22 danic]

#19 A ver, puedo enseñarte webs de "informaciones de profesionales de la información" que aseguran que existen los ovnis, que la homeopatía funciona, e incluso que afirman que los españoles somos muy vagos o que robamos mucho, pero cuando uno habla de estadísticas debe presentar datos, no vale un "lo he visto en esta web que se llama minutodigital", cualquier periódico serio que habla de estadísticas incluye un "fuente: ...." indicando el estudio en el que se basan dichas estadísticas (que puede ser una agencia encargada de sondeos, o un instituto estadístico, pero no puede ser un "fuentes de confianza" ni un "gente me ha dicho que")

Las afirmaciones en temas tan serios han de ser contrastables

[#24 miliki28]

#22 Te confirmo de primera mano que ese problema de seguridad existe, ahora bien, son peligrosas las generalizaciones, y más en un problema tan localizado.
Tengo el convencimiento que existe un silencio administrativo y periodístico consensuado por presiones políticas para evitar brotes xenófobos, no me parece mal del todo, pero se tienen que tomar medidas para evitar que vaya a más.

[#28 danic]

#21 De nuevo: son la misma fuente que ya se ha nombrado, es un bucle que no sale de minutodigital-elconfidencialdigital-deia con realmente la misma "noticia" dando vueltas, de hecho las noticias que salen en esa búsqueda rápida por google te confirmarán algo sospechoso: todas tienen la misma redacción practicamente y no se salen de ahí, ningun estudio oficial por lo que veo, nada del instituto nacional de estadística, ni de fuentes policiales reales, ni informes de servicios sociales de los ayuntamientos al menos que yo haya visto

#24 No dudo que existan problemas localizados, dudo del tufo a datos inventados con eso del "90% son..." cuando no veo ni una mala estadística real

[#32 Boleteria]

#28 ¿Quieres estadística real? Sal a la calle y haz una encuesta rápida a todo transeunte que en ese momento este paseando por Bilbao, de la edad e ideología que quieras. Los bilbainos no empiezan a odiar y desconfiar de un colectivo de forma gratuita.

O mejor, ve a una comisaria y pide datos estadísticos. O algún amigo municipal o ertzaina que conozcas.

Incluso más rápido, haz una busqueda rápida por la página de elcorreo y vete apuntando cuantos delitos con violencia y violaciones lees y cuantos corresponden a jovenes magrebies. Y eso que elcorreo procura ocultar bastante este problema.

[#33 danic]

#32 Vale, demostrado: no tenéis esas estadísticas, es solo vuestra opinión

[#36 Boleteria]

#33 Te linkado un par de noticias (y había más) donde salen esas estadísticas, junto a un par de alternativas que podrías aplicar para confirmártelo por ti mismo.

Te podría decir que conozco los datos de primera mano, pero no te iba a valer porque es mi palabra contra la tuya y no lo tengo documentado, por lo que me lo ahorro (aunque acabo de decirlo).

Por otro lado, ¿Por que no me haces tú una contra estadística demostrando que los jovenes magrebies no son un problema recurrente?

[#39 danic]

#34 A ver, si no existen esas estadísticas, y se basan en supuestas filtraciones, no serán una estadística real de "el 90%" digo yo, puede ser un "muchas" o un "el 90% de las que ha visto el que ha filtrado los datos" o mas posiblemente "la opinión del que ha filtrado los datos" pero nunca un "90% de las que se producen" y mas hablando de una zona tan amplia como todo el país vasco ¿en serio nos fiamos de unas filtraciones de alguien para una estadística tan amplia? ¿te fiarías tu de un dato filtrado sin fuentes para hablar de la personalidad mayoritaria de los vascos?

Ese tipo de datos si la gente no se para a pensarlos dan lugar a muchísimas discriminaciones y problemas, si uno habla de estadísticas dando un tanto porcentual debe basarse en datos numéricos reales, no en "filtraciones" , en caso contrario pues se hace una noticia de "según fuentes anónimas de la policía una gran mayoría de ..."

#36 A ver, me has linkado la misma noticia dos veces parafraseada en dos medios, y el resto que sale en google va por el mismo camino, como dices no tienes datos documentados, y por otro lado yo no he sido el que ha afirmado una estadística, por lo que no debo demostrarla, son otros los que han afirmado un rotundo "90%" sin aportar datos, para que me crea una afirmación tan extraordinaria debe ir acompañada de datos igualmente extraordinarios y contrastables, como es lógico, si yo te afirmara algo extraordinario (por ejemplo que soy capaz de curar el 90% de casos de cancer) tu me pedirías datos verificables, si saliera en un periódico que alguien lo ha conseguido esperarías unos datos estadísticos detrás para verificar esa afirmación tan contundente, no un "datos filtrados por fuentes anónimas"

[#41 miliki28]

#39 En #37 habla claramente el Jefe de la policia municipal de Bilbao "Representan el 64,3% del total de arrestados, cuando en 2008 eran el 55,8%, la mayoría de origen magrebí, mientras que son sólo el 6% de la población de Bilbao, según el último censo."
Aún así lo considero un dato parcial, y fácilmente malinterpretable, pero sirve para constatar que el problema existe.

[#44 danic]

#41 Vale, un dato estadístico real, que no es el "90% de las violaciones en el pais vasco" sino und ato de bilbao y que no habla de violaciones sino de arrestados (nota: ¿incluye los arrestados por no tener papeles? porque si es así evidentemente el dato va aumentar mucho respecto a los españoles) ¿por vender cd's (los típicos manteros)? no dicen realmente mucho mas y es dificilmente extrapolable a ese supuesto 90%

[#48 danic]

#47 ¿Que estadísticas? goto #44 anda y piensa un poco antes de hablar

[#53 Desactivado]

#48 Tu preguntita de que si esa estadística incluye los arrestados por no tener papeles es capciosa, por no decir estúpida porque te puedo asegurar que por no tener papeles es muy raro que en Bilbao te vayan a detener. Como sabrás en las comisarías y juzgados se hace una detallada descripción del motivo del arresto, y esas estadísticas existen aunque en un periódico las hayan simplificado un poco, pero si quieres todos los datos sólo necesitas pedirlos en el de Departamento de Seguridad Ciudadana de Bilbao.

[#54 danic]

#53 Claro sigues asegurando cosas sin pruebas pero vamos tu mismo
"esas estadísticas existen aunque..." ... aunque no las pongan claro claro, seguro, y la homeopatía funciona porque lo dicen los que venden los productos

[#58 ChukNorris]

#54danic No se dan datos de delitos por nacionalidad de origen del delincuente para evitar brotes xenofobos, (y lo hacen con acertado criterio, tienes antecedentes como los del Ejido). Si quieres negar la existencia del problema, pues tu mismo.

Supongo que para ti no había maltrato domestico antes de que se empezasen a hacer estadísticas sobre ello.

[#62 danic]

#58 no inventes cosas ni reduzcas esto a una falacia formal con ese "supongo que para ti"...
Si quieres creerte datos sin estadísticas allá tu, yo no he negado el problema, me he negado a aceptar un dato de "el 90% de ..." cuando tu mismo afirmas que no hay estadísticas , si no hay estadísticas ¿que hace ese dato porcentual ahí?

[#113 ChukNorris]

#62 Que no se den datos a la opinión pública no quiere decir que no los haya para información interna de la policía ... Y discutir por el dato concreto de violaciones asociadas a un colectivo concreto es irrelevante, da igual que sea el 90% que el 80%, es escandalosamente alto.

[#59 Desactivado]

#54 Mezclas churras con merinas de una forma poco afortunada. ¿Me estás diciendo que el Correo se inventó todos los datos o que se los inventa la Policía Municipal? ¿Tienes tú entonces unos datos más fiables para tranquilizar a la población de Bilbao y hacerles ver que su ciudad es segura? No sé a qué juegas majo, porque rebatir como tú haces con un simple "no me lo creo" los datos que alguien aporta no es muy lógico ni sensato ¿Puedes aportar otros datos que rebatan los que aporta la Policía Municipal de Bilbao?

Si es que vamos de listos políticamente correctos y luego ...

[#65 danic]

#59 ¿tienes tu datos sobre ese 90%? ese dato no sale de la policía o al menos no has aportado ningún enlace sobre ese dato , solo uno a un periódico (duplicado en otros) que no aporta fuentes

[#51 miliki28]

#44 Los arrestos vinculados a los "papeles" son competencia exclusiva de la Policia Nacional, ni Ertzaintza, ni policia municipal tienen competencias en "inmigración". Te aseguro que este colectivo son responsables de las mayoria de las agresiones sexuales y homófobas de la ciudad, insito, el problema es un colectivo muy concreto, con valores muy débiles, hombres, homófobos y misóginos, ni siquiera son musulmanes practicantes y que han vivido una vida muy dura antes de llegar aquí como menores.

[#96 Desactivado]

Ya a veces alucino con la cabezonería del personal. #70 da datos del total nacinoal; el, caso es que #41 deja muy claro lo que hay en esa ciudad: "El Jefe de la policia municipal de Bilbao "Representan el 64,3% del total de arrestados, cuando en 2008 eran el 55,8%, la mayoría de origen magrebí, mientras que son sólo el 6% de la población de Bilbao, según el último censo."

Así que para una zona localizada, la estadística localizada es la que vale. Salvo que acuseis al Jefe de la Policía de Bilbo de mentir.

Seguid, seguid hablando de "Zases" ante las evidencias, muchos seguiríais diciendo lo mismo mientras os rompen el orto...

[#105 Desactivado]

#96 Por lo menos, algo hemos progresado. Hemos pasado de decir que los magrebíes cometen el 90% de las agresiones sexuales (cuando los nacionales africanos cometen, según los únicos datos válidos que nadie ha aportado, algo más del 15%), a "argumentar" que los magrebíes constituyen el 64% de los detenidos en casos de robo.

Vivo en San Francisco, no me cuentas nada nuevo. Que viven en la marginalidad lo sabemos todos... pero no nos inventemos datos estúpidos para apoyar visiones racistas.

#98 GO TO #70.

[#42 Desactivado]

#39 Si quieres estadísticas fiables pon a tu madre, mujer, hermana o hija a pasear una noche por determinadas zonas de Bilbao frecuentadas por esos jóvenes.

[#45 danic]

#42 aprende a argumentar anda

[#47 Desactivado]

#45 ¿Qué te voy a argumentar si cuando tienes estadísticas fiables de la policía respecto a esos delitos siempre las poneis en duda? ¿Haces tú mejor entonces el estudio estadístico o qué?

[#269 neotobarra2]

#47 "Policía" y "fuente fiable" son palabras con significados casi opuestos. Esa gente pocas veces es una fuente fiable. En menéame han salido a portada mil noticias que lo demuestran.

[#37 miliki28]

#33 http://www.elcorreo.com/vizcaya/20100122/vizcaya/robos-crecen-bilbao-20100122.html

[#214 Rhymenoceros]

#25 #32 Sois cojonudos los dos... Quien hace una afirmación es quien tiene que demostrarla. Y en el caso de un medio de comunicación, más todavía. Si pudieran, habrían puesto las fuentes, pero claro...

Por ejemplo, según esta perla que ha enlazado alguien:

http://www.elconfidencialdigital.com/seguridad/052481/la-delincuencia-de-jovenes-magrebies-le-cuesta-anualmente-al-gobierno-vasco-lo-equivalente-a-construir-un-nuevo-museo-guggenheim-supone-el-55-de-los-crimenes-de-bilbao

La fuente para los datos de ayudas no se menciona, pero lo alucinante es la supuesta fuente de los datos de criminalidad: ¡La Guardia Civil! Que ni siquiera tiene competencias de seguridad ciudadana en Bilbao.

[#34 miliki28]

#28 Lógicamente una estadística oficial con la nacionalidad de los delincuentes, sería un gran escándalo. Esas noticias se basan en filtraciones de los cuerpos policiales y de la judicatura.
Yo vivo en la zona y he sufrido NUMEROSAS veces el problema, pero evito las generalizaciones, también me cabrea la falta de acción política en el asunto.

[#101 Loda]

#24 Tengo el convencimiento que existe un silencio administrativo y periodístico consensuado por presiones políticas para evitar brotes xenófobos, no me parece mal del todo

Ante la magnitud y lo obvio del caso, ahora ya se empieza a admitir la magnitud del desastre por parte de administraciones incompetentes y ciertas ONGetas subvencionadas que se retroalimentan de sus propios fiascos. Se ha pasado de aplicar una versión radical de la Corrección Política (para destruir cualquier forma de oposición, protesta, diálogo, y sentido común) a una mera "gestión de la crisis" de cara a la galería.

Y ahora bienes tú en plan relaciones públicas, ayudando como digo a gestionar la situación a base de obscurantismo, y con los bemoles de decir que "no te parece mal del todo" censurar y quitarle la información al pueblo adulto y democrático. Anda ya!!

[#167 Desactivado]

No sé si nadie lo ha preguntado ya, pero, ¿Por qué, con el dinero de nuestros impuestos, hay que pagarle un piso y un asistente social a una persona como esta? ¿En base a qué derecho? ¿y por qué, después de esta "concesión graciosa" (me niego a considerar esto un derecho), en vez de responder con agradecimiento, nos sale con cosas como estas? ¿Esta persona qué se ha creido al venir aquí, que todos tenemos que ser responsables de solucionar sus problemas (de drogodependencia, en este caso)?

#24, sí hombre, como las ayudas sociales son taaan efectivas, y hacen taaanto por erradicar la pobreza, la mejor forma de que continuen haciendo bien es ignorar estas "anecdóticas" muestras de fracaso. Lo que hay que aguantar...

[#25 Desactivado]

#22 No se si hablo con una pared...¿No te sirven como fuente las denuncias? Pues eso majo, llamas a la policia municipal conciertas una cita y que te den los datos.

[#31 danic]

#25 creo que el que no entiendes eres tu, has hecho una afirmación rotunda, un "90%", y no has aportado datos reales para esa afirmación, solo una "noticia" en un "periódico" (y replicada en otro) sin fuentes, sin datos, sin tablas, sin nada, eso no es un argumento sostenible por mas que te empeñes

[#88 noexisto]

#17 #14 #15 Artículo crítico con datos parecidos (algunos iguales) 2010 http://alexrayon.wordpress.com/2010/09/11/la-situacion-de-los-jovenes-magrebies-en-el-pais-vasco/

[#97 osakarusan]

#17 No se si será tanto como un 90%, pero un día estaba con unos amigos tomando unas cañas en un bar y oí como en la mesa de al lado uno se indignaba y decía "¡no seas racista, no me jodas que policía tenemos!" a lo que su amigo le respondía "¡que no soy racista joder, que te digo que en Bilbao no la lían ni los negros, ni los ecuatorianos ni los islandeses, que la lían los moros, que siempre que tenemos que aviso por reyertas, violaciones... son ellos!
De lo que deduzco que el tio era ertzaina, digo deduzco porque iba de "paisano".

En Euskadi hay muchos problemas con los magrebies, particularmente porque llegan aquí educados con su cultura y sus normas y sin ninguna gana de adoptar las normas que hay aquí, generalmente siendo mayores de edad o cerca de serlo y hay un enorme problema de integración, la base de la convivencia ciudadana está en la educación, pero si alguien no quiere adaptarse... no se va a integrar y perderemos todos, en particular los inocentes, como el caso de esta educadora, hay que admirar a los educador@s sociales, esa sí que es una profesión vocacional.

[#123 ColaKO]

#97 y otros. Para mí que el problema del País Vasco es de integración. Tenemos en otras comunidades muchos más inmigrantes, en especial marroquíes y del norte de África, por poner, Andalucía, Madrid o Com. Valenciana http://www.fundacionbancaja.es/archivos/publicaciones/CH132_Ivie_Bancaja.pdf

Como se ve en el enlace el número de inmigrantes en Vizcaya es más bien bajo, por lo cuál, la reacción popular y la conflictividad que puedan tener en Euskadi no se puede justificar solamente en la falta de adaptación de estos magrebíes sino también, a que la sociedad vasca históricamente presenta una actitud xenófoba, solo hay que ver la división que hay entre hijos y nietos de inmigrantes de Galicia, Asturias, Andalucía... y los vascos de toda la vida. Hay algo podrido en el nacionalismo vasco (y en todos los nacionalismos) que impiden la integración de los inmigrantes.

Otro factor es la distribución del empleo en Euskadi: hay muy pocos empleos sin cualificación (por suerte) por lo que los inmigrantes de este tipo que llegan lo hacen sin expectativas de futuro.

[#162 Desactivado]

#97 Estoy de acuerdo.

Ellos mismos se encargan de formar guetos y dedicarse a lo que todos sabemos, al trapicheo. No tienes mas que verlos siempre en el mismo bar tomando cervezas en la calle con un cigarillo de la risa.

#151 Tengo entendido que les dicen que en su comunidad no tienen medios y les sacan un billete a bilbao/donostia...

Esta gente se dedica a vivir del cuento.

Mientras tu trabajas ellos se pasa el dia trapicheando y robando, ademas de cobrar algun subsidio.
Yo siempre los veo en el mismo bar haciendo lo mismo.

[#220 Alzhaid]

Mi propia estadística en Bilbao en cuanto a mí y familiares directos es:
- dos atracos con violencia, una vez gitanos y otra árabes.
- un robo del móvil de un bolso con posterior persecución y detención del ladrón, una persona árabe.
- un robo del móvil tras golpear mientras hablaba, una persona árabe.

Estadísticas que se me ocurren con dicha muestra tan sumamente representativa :
- 80% de los delicuentes eran árabes y 20% gitanos.
- 80% de los incidentes tuvo lugar en Zabala y el 20% en el Arenal.
- 80% de los delincuentes escapó totalmente impune y el 20% salió antes de la comisaría que el propio denunciante.
- 80% de los incidentes tuvo lugar de noche y el 20% de día.

#17 Mi conclusión super-mega-científica es que seguro que no llega al 90%, se quedará en el 80%

[#138 Desactivado]

#14 Esa fuente contiene "digital" en el nombre, es obviamente un medio de derechas.

[#178 Desactivado]

#14 Será porque quien debe argumentar una acusación es el acusador?

[#185 dadelmo]

#14 ¿Será que puedes encontrar un dato fiable? Porque saques el dato de Mundo Digital parece de coña

[#15 miliki28]

#12 http://elconfidencialdigital.com/seguridad/052481/la-delincuencia-de-jovenes-magrebies-le-cuesta-anualmente-al-gobierno-vasco-lo-equivalente-a-construir-un-nuevo-museo-guggenheim-supone-el-55-de-los-crimenes-de-bilbao?IdObjeto=27381

[#155 navarrusco]

#15 OSTIA PUTA!! me hago moro si me dan esa ayuda!! que canteo

[#21 Boleteria]

#12

En una búsqueda rápida por Google:

http://www.deia.com/2009/12/13/bizkaia/bilbao/los-delincuentes-extranjeros-tienen-que-ser-expulsados-automaticamente
(55% de los delitos pertenecen a una única etnia)

http://www.elconfidencialdigital.com/seguridad/052481/la-delincuencia-de-jovenes-magrebies-le-cuesta-anualmente-al-gobierno-vasco-lo-equivalente-a-construir-un-nuevo-museo-guggenheim-supone-el-55-de-los-crimenes-de-bilbao
(90% de las violaciones cometidas por magebris)

Hay muchas más fuentes que lo confirman, aparte que recuerdo que esto mismo ya salío en elcorreo en su momento.


No sé si eres de Bilbao y si sales de fiesta las noches de los viernes y sabados, pero encontrarlos patrullando en pareja buscando a una victima es el pan de cada noche. A veces simplemente te roban en un descuido, otras veces es un atraco con violencia, y en alguna ocasión es una violación.

Tirar balones fuera y sacar el comodín de la xenofobia a la palestra esta muy bien cuando la información es incompleta, ambigua o se puede tergiversar, pero hasta donde yo sé la ciencía de la estadística no entiende de razas.

Bilbao tiene que empezar a entender que por duro que a muchos les parezca tiene un problema y bastante grave con los jovenes magrebis.

Y no será porque Bilbao no ha intentado solucionarlo de todas las maneras posibles a traves de todo tipo de ayudas sociales y programas de integración.

[#80 Desactivado]

#21 "Y no será porque Bilbao no ha intentado solucionarlo de todas las maneras posibles a traves de todo tipo de ayudas sociales y programas de integración."


Por mucho que moleste a los de izquierdas, las "ayudas" típicamente agravan los problemas. ¿Para qué te vas a integrar si por ser especial te dan ayudas? La integración se consigue con oportunidades, no con ayudas. Y los problemas se corrigen con soluciones razonables y contundentes.

[#270 neotobarra2]

#80 Cuando las ayudas apenas te permiten vivir con dignidad, es tan ridículo decir que limitan la integración como decir que el subsidio por desempleo limita la búsqueda de trabajo.

Yo he ido un par de veces al barrio de las seiscientas, el peor barrio de Albacete, construido precisamente para acoger a los habitantes de un poblado chabolista de las afueras antes de que éste se convirtiera en un problema serio. Los alquileres de esas viviendas cuestan poquísimo, creo que no llega a 50€ al mes, y he visto a mucha gente quejarse diciendo que es un chollo y que así esa gente no va a intentar prosperar porque ya tienen una vivienda casi gratis...

Cuando quieras vas y contemplas el estado en el que están, la basura que se acumula en los patios de luces (imagínate cómo huele al abrir la ventana), los baches inmensos que se llenan de barro cuando llueve, por no mencionar la ausencia de servicios públicos (muchos de ellos, como los taxis y los autobuses, no se atreven a entrar), las fachadas que parece que se vayan a derrumbar... ¿De verdad te crees que la gente está deseando irse a vivir allí con esas "ayudas" para no tener que "integrarse"?

Este tipo de ayudas son un mal menor que impide que se generen problemas mucho más serios.

[#127 hellbender]

#12 y similares, ¿queréis despertar de una vez? Europa tiene un problema cada vez mayor con la emigración, especialmente con la procedente de África.

Es evidente que las políticas de integración no sirven para nada, se conocen nuestras leyes mejor que nosotros mismos, y se aprovechan de lo meapilas que son nuestros políticos porque saben que no van a recibir ningún castigo.

Esto puede acabar muy mal, la gente está más que harta, los políticos no hacen nada y la policía está atada de manos. Estoy convencido de que vamos a pagar muy caras las consecuencias de las políticas chupi-guays de emigración.

[#237 Ryouga_Ibiki]

#8 #11 #12

...y no solo en Euskadi

Tenemos un problema con determinados grupos etnicos que se niegan a integrarse, esto no significa que todos los individuos sean asi pero tampoco podemos hacer como que no existen.

[#13 miliki28]

#11 Creo que he dicho lo mismo que vosotros, y hablo en todo momento de GRAVE PROBLEMA. Ahora bien, veo peligroso extender el problema a todo el colectivo magrebí, musulmán o inmigrante. Es un problema de SEGURIDAD localizado, con nombres y apellidos, que cuenta con la inacción deliberada de la política por un cínico "politocorrectismo".

[#16 Desactivado]

#13 Fíjate si el problema esta localizado que nos gastamos en ellos 4000€/mes , los acogemos en pisos y les ponemos educadores y como ves aun así el problema es insostenible. Yo creo que estos 'menores' en su país no se comportan del mismo modo. Mi solución es que vuelvan con sus familias, a su pueblo y que se eduquen en el entorno del que nunca debieron de salir.

[#23 miliki28]

#16 Hay que tener en cuenta el origen de esta gente, gente que ha vivido en la calle hasta ahora en un ambiente de pobreza y violencia extrema, algo que les diferencia de cualquier otro inmigrante, y su concentración en una única ciudad.
La soluciones son complejas por los clichés y el politocorrectismo imperante y por los acuerdos políticos en la sombra que no conocemos. Creo que con la dispersión en otros centros alejados entre si, sería suficiente, aunque no descarto otras opciones.

[#107 hallucination]

#23 Pero, ¿por qué debemos de entender nada? La política migratoria española ha sido penosa y ha dado vía libre a lo peor de otros lugares del mundo: delincuentes, fanáticos religiosos, machistas, ignorantes, etcétera.

A cualquier extranjero que cometa un delito, si su situación es legal, que se anule el visado, se expulse y no se le deje entrar durante un tiempo o para siempre. Y si ni siquiera está de manera legal, pues directo a su país de origen. Porque te recuerdo que también hay españoles -menos por suerte- que han nacido y sido educados en esas circunstancias, habrá que ayudarles a ellos primero, ya que eso sí que es un fracaso del Estado español y, por lo tanto, todos somos responsables en parte (de los inmigrantes inadaptados no).

[#27 mblanch]

#16 Yo soy de Ceuta. Aqui, hace años a estos niños la policía local les daba un capon y los devolvía a la frontera a su país. Hasta que un tontopolla eminente jurista dijo que eso era ilegal, que los derechos del niño, que esto y que lo otro.

La mayor parte de estos "menores no acompañados" son "niños" que ya vienen de vuelta de todo y cuando se consigue contactar con la familia para retornarlo dicen, con todos sus santos cojones, que no lo quieren, que no lo pueden cuidar y que se quede aqui...

Personalmente, hacia una valoración caso por caso, un chaval que esta buscando una oportunidad en el "primer mundo" merece que se la demos... nada mas sepamos que es un hijoputa le damos un palo en las espaldas y de vuelta para la frontera.

[#29 Desactivado]

#16 1-no son 4000, son 4500 mas gastos añadidos
2-nunca he entendido la pasividad por retornar un joven con su familia. Claramente vergonzoso que ni el Pais Vasco, ni España ni Marruecos muevan ficha

[#69 RadL]

Ten cuidado #11 decir la verdad puede suponer que te llamen de todo menos guapo.

[#70 Arganor]

#11 ¿Un 90%? Pues no es así en España, y localmente es algo parecido, puedes consultarlo.

No se ve bien. Aquí
Año 2011.
Delitos según tipo de delito y nacionalidad del infractor
Unidades:valores absolutos
Total España Resto Unión Europea Resto Europa América Africa Asia Oceanía

Agresiones sexuales 618 332 61 6 118 95 6 0
Abusos sexuales 756 574 48 1 88 41 3 1
Acoso sexual 21 20 0 0 1 0 0 0

Fuente: Explotación del INE del Registro Central de Penados
http://www.ine.es/

[#83 Desactivado]

#11 Elegante zas en toda la boca, cortesía de #70. Entiendo que el otro dato, el de los 4000 euros, merece la misma credibilidad...

#8 Según los datos de #70, lo único que tienen es la mayoría de los artículos en el Deia y Correo, que dista mucho de ser lo mismo...

Eso sí, es curioso encontrarse a la caterva racista que puebla los foros de Deia y Correo en MNM...

[#122 Ransa]

#70 Yo interpreto de estas estadísticas de violación que : Mientras que 600 son españoles, 90 son africanos. Si en España hay 47 millones españoles y hay 1 millón de africanos, querría decir que 0.001% de población violadora española(Edito, 10 millones son población extranjera, por tanto el porcentaje de violadores españoles sobre el total es de 0.0016%), si hay 1 millón de africanos y que hay 0.009 población africana violadora. Una incidencia mayor en cualquier caso. Pero no se puede por ello decir que todos los africanos son violadores.

[#133 EDD88]

#11 #8 Y no hay ningún tipo de pólitica de deportación por mal comportamiento. Es que los vascos estais aguantando mucho, ya verás lo que va a pasar un día, cuando uno de ellos viole a una gitana...

[#61 Desactivado]

#8 ¿Porque los han educado en que las mujeres son solo basura?.

[#64 miliki28]

#61 El problema es que esta gente no hay tenido ni educación, ni familia, se han criado en la calle.

[#120 Desactivado]

#61 ¿Pero que dices tío? El Islam es paz y hay que respetar sus costumbres.

[#106 Shotokax]

#8 supongo que por lo mismo que la mayoría de los niños abandonados, maltratados y explotados, y que muchos se vuelven monstruos desgraciadamente, están en África.

[#125 bura]

#8 Si vieras vaya semanita sabrias la razon de eso... los vascos no follan

[#2 miliki28]

Y el problema de seguridad de Bilbao sigue sin resolverse.... Se está creando un peligroso caldo de cultivo y pagaran justos por pecadores....

[#68 sotillo]

#2 Perdona pero conozco casos de agresión a educadores por parte de marroquíes en varios centros de acogida de la península y cuando digo "agresiones" me refiero a ataques muy duros

[#71 miliki28]

#68 Existe un contexto propio en Bilbao, no es algo aislado. Te remito a mis siguientes comentarios.
Y por supuesto, está claro que este tipo de agresiones no son exclusivas de Bilbao.

[#73 Desactivado]

No entiendo porque algunos os habéis "rasgado la camisa" cuando Danic ha dicho que para realizar una relación causal entre el número de violaciones en Bilbao y los jóvenes magrebíes, deben existir datos estadísticos fiables. Ni si quiera le he leído sostener que esa relación causal no existe, sino que ni las noticias ni los comentarios la prueban. Yo salgo más de lo que debería, he tenido problemas con gente que he creído musulmana y conozco a trabajadores sociales de Bilbao que han realizado ese tipo de tareas de los pisos tutelados ¿Me autoriza eso para establecer relaciones causales? Claro que no. Yo no soy políticamente correcto y prejuzgo, pero debemos andarnos con más tiento y seriedad no solo porque Bilbao es la mejor ciudad del planeta, sino porque el fenómeno de la inmigración masiva -no estatal- en Bilbao es relativamente reciente y podríamos llegar a relacionar etnia, raza o grupo social, con estrato socieconómico. Creo que basarse en los datos es una buena forma de evitarlo.

[#49 Desactivado]

Copy/pasteo un comentario en otra noticia:


Suecia y muchos países tienen un gravisimo problema con la inmigración no integrada (principalmente musulmanes).

Todo el mundo se extraña que noruega con una gran libertad para la mujer tenga un indice de violaciones tan alto. Hace años era un tabú hablar de sus causas, ahora lo dicen hasta en las noticias:

Todas las violaciones ocurridas los últimos 5 años son por "no occidentales", lo dice un informe policial !

En Sudáfrica uno de cada cuatro varones entre 18 y 49 años ha violado a una mujer en el pasado reciente ( y uno de cada diez había participado en violaciones en grupo)
blogs.elpais.com/mujeres/2011/03/la-historia-de-elize-cada-26-segundos

[#55 Desactivado]

#49 Sudáfrica es cristiano.

[#30 Desactivado]

Madre mia, menuda papeleta teneis conmlos moros ahí en Bilbo, cada semana una

[#66 Queosvayabonito]

#30 Ya te digo.

[#6 Desactivado]

A mi me dicen, como educador, con quien prefieres trabajar, con jóvenes o con adultos consumidores de heroína... con adultos, miles de veces. Yo no recuerdo ser tan salvaje cuando era joven. He ido por algunos institutos y tela tela lo que se ve ahí. Pero bueno, no deja de ser parte de nosotros el hecho de que los jóvenes sean de una determinada manera.

[#57 Jiboxemo]

#6 Y tanto. La "Mili" no era tanto por la defensa del país contra amenazas externas, sino para tener ocupado a tanto cabestro con la cabeza perjudicada por el exceso de hormonas.

[#176 Mrs.Burroughs]

#6 Del tema de País Vasco no hablo porque no tengo datos, pero en Madrid, con estos chavales se está cometiendo un grave error. Meten a los menores en el Centro de Adaptación Cultural y Social de Manzanares (CACYS), es un centro para menores no acompañados marroquíes todos chicos y si no me equivoco actualmente ahora hay unos 40 (de los 12-17 años).

¿Por qué digo que es un error? Porque tú no puedes pretender que una persona se adapte en un entorno diferente al suyo si todo lo que tiene alrededor son chavales con sus mismas característicamente, la mayoría al no juntarse con españoles y dado que a penas hay educadores no aprenden el castellano, ni sus costumbres, ni la igualdad con las mujeres,... Luego nos extraña que cuando salgan del centro (en cuanto cumplen los 18 años los echan) los que hayan conseguido poner su situación en regla no se adapten....

Por cierto, los educadores/trabajadores sociales me parece que son menos de cuatro, el resto son voluntarios. Y la mayoría de las instalaciones (pisos tutelados) han sido donados por una anciana.

[#50 Dene]

Aplicarle la ley musulmana.. violacion? Castracion! y expulsion y que se encargue el rey moro de ellos si quiere.. ficharlos bin para que no les dejen estar aqui.. que los aguanten en su tierra. Cabron! aqui nos estamos dejando un dineral en atender a estos menores para que luego muerdan la mano que les alimenta??? con los que merece la pena, estudian y progresan se puede gastar el dinero pero con esta gentuza violenta? ni media.

[#92 EspecimenMalo]

Por favor que alguien me avise cuando haya una noticia mas completa y que no sea de pago

[#56 ChukNorris]

Uf, los españoles son muy calmados con los temas políticos, pueden estar robándonos en la cara y apenas hay movilizaciones y disturbios.

¿Pero con el tema de los inmigrantes y la inseguridad ciudadana a causa de ellos? ... me da miedito que pueda haber una situación en España como la que hay en Francia o Suecia con el problema de los inmigrantes, para eso si que se movilizan los españoles y no tienen mayor problema en que corra la sangre. Eso si que vendría de la mano de un auge del fascismo en España, que ahora está prácticamente desaparecido (por mucho que lo neguéis aquí en menéame).

Que se pongan las pilas los jueces, FSE y políticos, que como no solucionen el problema rápido puede tener consecuencias muy graves.

[#5 Desactivado]

por cierto, la noticia es de pago, deberia buscarse otra que no lo fuese y subirla

[#7 miliki28]

#5 Ahora mismo es el único medio que la tiene, es muy escueta pero da la suficiente información...

[#98 DANAGO]

En mi entorno familiar durante el ultimo año hemos tenido 3 ataques de esta gente, un intento de violacion y dos atracos, ojala violen y atraquen a los politicos y chupiflautas que nos estan haciendo tragar con esta gente, no es algo casual, en ningun pais del mundo ocurre algo similar, no puedo creerme que no esten fomentando esto de forma deliberada. Por cierto conozco el tema de primera mano y os aseguro que lo de los porcentajes de robo y violaciones superan el 90% en un colectivo que no llega al 8% de poblacion.

[#118 Desactivado]

#98 ¿dónde vives?

Bueno, lo cierto es que no ocurre sólo en España, ocurre en todos los paises de Europa a mayor nivel de desarrollo, mayor nivel de buenrollismo idiota (supongo que será como el sarampión que hay que pasar por ahí) de hecho en Suecia y Noruega es un problema muy grave el de las agresiones sexuales, pero claro, no pueden decir en ningún sitio que el 100% son cometidas por magrebíes porque eso es "racismo", después aplican leyes ridículas como la que le aplicaron a Assange de que follar sin condón es violación incluso con efectos retroactivos

[#99 Desactivado]

¡Ay va la hostia con la xenofobia de algunos vascos!

[#166 Desactivado]

#99 Sí... es muy normal.

Aquí los fachas son siempre los "españoles-mesetarios-imperialistas-nacionalistas-rancios-catolicos", pero la cosa cambia cuando les toca a ellos un tema de "conflicto-multicultural". Ahora empezarán a decir que los moros deberían irse a su casa, en cambio si eso lo dice un partido nacionalista español recurren rapidamente a teorías franquistas. Hala, que se coman con patatas su izquierdismo plural, abierto y tolerante, teneis alianza de civilizaciones para rato majos.

Por la boca muere el pez.

[#3 Desactivado]

MMM si esta detenido, como coño apuñala a otra persona?

[#4 miliki28]

#3 Creo que es un problema de redacción del becario de El Correo, entiendo que el apuñalamiento a otra persona fue después de la violación y no de la detención.

[#82 LuisPas]

#3 con un cuchillo

[#40 Desactivado]

Es curioso cómo en Bilbao protestan 100 vecinos para que quiten el principal acceso vial a la ciudad y lo quitan a pesar de que la nueva infraestructura ha sido cara e insuficiente para absorber todo el tráfico, pero luego tienes a la mayoría de los ciudadanos clamando por un mayor control contra la plaga de jóvenes magrebíes delincuentes y nadie hace nada.

[#43 miliki28]

#40 La solución de la Autopista de Sabino Arana se soluciona fácilmente con dinero y es rentable electoralmente hablando, en cambio en este caso, el dinero no parece la solución (Ya lo intentó Patxi López con un incremento de las ayudas económicas a este colectivo) y las soluciones pueden colocarte en una difícil posición en unas elecciones.

[#46 Desactivado]

#43 Se soluciona ahorrando dinero, ni un euro para esos jóvenes, que sirve como "efecto llamada". Y a los que vengan sin papeles y cometan un delito se les envía de vuelta con Mohamed VI.

[#52 miliki28]

#46 Ningún partido se atreverá a hacerlo, el que de el primer paso, le caerá de todo.

[#18 ViejaYeguaGris]

Vaya mierda de noticia no-noticia! No cuenta casi nada. Tengo una amiga que trabaja de eso (en Bilbao, claro) y me he quedado preocupado.

[#20 Desactivado]

#18 Estamos a la espera de una ampliación de la noticia. Estamos en un avance, no por eso es 'una mierda' como dices. Enfinss algunos por la mañana andáis mas que espesitos...

En cuanto exista un enlace mejor solicito el cambio pero de momento...paciencia!

[#26 ViejaYeguaGris]

#20 Ni espesitos ni hostias!
Tengo una muy buena amiga que trabaja de eso en Bilbao, una tía fantástica que se merece lo mejor del mundo. Me he quedado con un mal cuerpo del copón.

En otros medios he leído que es una chica de 25 años y que trabaja en el centro que hay en el barrio de Deusto.
Será una compañera de mi amiga.

[#38 Desactivado]

#26 Intenta contactar, amplia la información y así te quedas tranquilo. Espero que no sea tu amiga. Saludos

[#9 ur_quan_master]

las autoridades hacen dejación de funciones, provocando un problema social y cuando a la gente se le hinchen los huevos, encima nos llamaran xenófobos.

[#72 Desactivado]

La proxima vez que le regalen una play station y un carton de Marlboro para que no moleste.

[#35 Desactivado]

Pero el problema está en La India...

Las autoridades no cargan contra ellos porque los negocios de las empresas del IBEX-35 en Marruecos pesan mucho, así que los ciudadanos somos los que pagamos al final. Y la Ertzaina, por supuesto, ni tocarlos. Eso sí, a los de aquí ostias y más ostias por perroflautas.

[#95 marihuanO]

A mi me la pelan los ghettos, el racismo, las etnias y polladas varias. Un tipo que haga esto, sea del Magreb o del mismo centro de Bilbao, un buen par de hostias y pa la trena, y si es de fuera, que lo expulsen a tomar por culo para siempre.

[#91 cyrus]

http://www.paginanoticias.es/n/Sociedad/74vtwbyiv/Viola-agrede-una-educadora-social-de.htm aqui dicen que el arrestado tenia 44 años... así que a lo mejor no es un moro.

Dicho esto, los moros en bilbao están dando muchos problemas, espero que la policía actúe, porque sino la cosa puede acabar mal.

[#74 muu625]

Como os gobiernan progres al cubo pues esto es lo que pasa. Recuerda al pagar tus impuestos y ver el sueldo que te queda las ayudas que van para esta gente. Desde luego san francisco es algo que se sabe y por lo tanto se permite.

[#84 Desactivado]

#74 ¿Progres? ¿Quiénes Azkuna, o el Virrey Jose Luis Bilbao? ¿Los impuestos? ¿Te refieres a cancelar 5 millones de euros de deuda al Bilbao Basket? Venga hombre.

[#60 Diego_Martinez_Martinez]

Los peligros de la inmigración no controlada, igual es que no se puede ya controlar del todo.. mas bien

[#75 chulonsky]

¿Dónde quedó aquello de que la raza del delincuente no importa y del blablabla? Racismo, racismo en todas partes.

Si forman guettos es porque la población autóctona los desprecia y los aísla; en murcia hay cientos de miles de magrebíes repartidos por la región, y al ser generalmente aceptados, sus delitos no destacan por encima de otras nacionalidades.

[#78 miliki28]

#75 No es un problema de raza, (las razas humanas no existen) sino de un colectivo con un mismo origen socio-cultural y su concentración en una única ciudad, y como ya he dicho, de inacción política.

[#87 miliki28]

#75 Aquí hay magrebies perfectamente integrados, el problema está en los menores o antiguos menores no acompañados.

[#93 baronluigi]

#87

Lo malo es que no solo es en Bizkaia. En Guipuzcoa muchos pueblos están igual, por el mismo tipo de gente. Es que al final no es cosa de racismo, si no que dandole todos los caprichos que quiere a estos chavales y ninguna obligación, se aprovechan de eso.

[#81 Desactivado]

¿Y no gritaba Alá es grande mientras le cortaba el dedo? Qué raro...

[#67 Desactivado]

Un poco más extendida. Aunque poco.
http://www.abc.es/local-pais-vasco/20130524/abci-viola-corta-dedo-educadora-201305240943.html

[#100 Desactivado]

Prefiero pensar que el mono le enagenó mentalmente de alguna forma...

[#63 EspecimenMalo]

Hace poco leí que el 80% de los violadores de Bilbao son magrebís, desde luego buena están liando por allí, tengo colegas que viven bastante jodidos por el asunto

http://elconfidencialdigital.com/seguridad/052481/la-delincuencia-de-jovenes-magrebies-le-cuesta-anualmente-al-gobierno-vasco-lo-equivalente-a-construir-un-nuevo-museo-guggenheim-supone-el-55-de-los-crimenes-de-bilbao?IdObjeto=27381

[#85 Arganor]

#63 Ojo con las estadísticas, muchas veces están sesgadas o no muestran los datos reales. Lo mejor es siempre consultar fuentes fidedignas (www.ine.es) hay también a nivel de comunidad que llevan otras estadísticas. Una denuncia no es un delito con sentencia firme, y de esas hay muchas, algunas falsas, otras no son demostradas y un sin fin.

Ser sospechoso o imputado no significa que sea culpable.

[#89 Desactivado]

Buen rollito, multiculturalidad, mestizaje, chambao, macaco, manu chao.

[#77 Desactivado]

Disfrutando de lo inmigrado. Un saludo a ZP y su alianza de civilizaciones

[#76 Desactivado]

El zapaterismo buenista sigue y seguirá dando sus frutos los próximos lustros.

Eso sí: semos de modernossssssss....

¡Bienvenidos a españa, chorizos, esto es jauja subvencionada!