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#3:
Meneo por las risas de los filólogos del mundo entero.
¿A que se debe que se parezca tanto al catalán?
¿A que se debe que se parezca tanto al catalán?
#10:
Y se quedan cortos. Yo la llamaría LIPDLV (lengua íbera propia de los valencianos) o algún otro acrónimo más enrevesado aún. Y le añadiría la coletilla DNEC (definitivamente no es catalán).
#23:
Son de traca, en un par de miles de kilometros, tenemos... Catalan, Valenciano, LAPAO, Ibicenc, mallorqui, menorqui, alguerenc... Pero claro, de Mexico a tierra de fuego... ESPANOL !! Es pa fliparla
#14:
Lo más aberrante es que por gilipolleces como esta el PP consigue muchos votos. Es apelar a la senyera con su franja azul, la defensa de las tropelías que hagan las comisiones falleras y que viene el lobo catalanista y todos los zombis responden como el PP quiere.
#9:
El íbero siempre se ha dicho que se parecía al euskera y al aquitano y que por tanto había muchas posibilidades de que fueran lenguas derivadas.
Es decir, según el PP, el valenciano está emparentado directamente con el euskera.
De guatemala a guatepeor para su ideología!!!
Es decir, según el PP, el valenciano está emparentado directamente con el euskera.
De guatemala a guatepeor para su ideología!!!
#42:
#36 el idioma creado por la AVL es una mezcla... haciendo así que este idioma híbrido no coincida con el hablado.
Bueno, acabas de describir a todas las lenguas del mundo cuando por fin se ponen manos a la obra de crear un standard que aglutine las diferentes variantes que hablan en cada zona. Con el español es lo que empezaron a hacer con los Reyes Catolicos y se oficializo por el siglo XVIII con la RAE.
Lo curioso es que cuando ahora otras lenguas como el Catalan o el Euskera hacen lo mismo que hizo el español hara cosa de cuatro siglos, son lenguas "inventadas".
Bueno, acabas de describir a todas las lenguas del mundo cuando por fin se ponen manos a la obra de crear un standard que aglutine las diferentes variantes que hablan en cada zona. Con el español es lo que empezaron a hacer con los Reyes Catolicos y se oficializo por el siglo XVIII con la RAE.
Lo curioso es que cuando ahora otras lenguas como el Catalan o el Euskera hacen lo mismo que hizo el español hara cosa de cuatro siglos, son lenguas "inventadas".
#101:
#78 "Las comunidades que mas tocan las pelotas con este tema" sacan unas notas en inglés tan buenas o mejores que las comunidades 100% castellanohablantes. Los senegaleses que trabajan en pueblos pesqueros del País Vasco hablan además de su lengua vernácula, wolof, francés, inglés, por el camino chapurrean el árabe, y cuando llegan muchos aprenden euskera, ¿para que? para integrarse y convivir con sus vecinos.
Otros intentan jugar la carta del cosmopolitismo garrulo.
Otros intentan jugar la carta del cosmopolitismo garrulo.
#92:
#36 Vamos a ver.
No sé exactamente cómo reaccionar ante semejante atrocidad, pero te voy a haver unas preguntas:
En México se habla el Mexicano o el Español?
En Perú hablan el Peruano o el Español?
En Chile hablan el Chileno o el Español?
En las islas Canárias hablan Canario o el Español?
Dependiendo de cómo contestes a estas preguntas te voy a definir: Anticatalanista ciego y absorbido por las falsedades blaveras, o simplemente como un inculto que antepone ideas personales por encima de la realidad aceptada por TODOS los lingüistas del mundo.
Despierta...
No sé exactamente cómo reaccionar ante semejante atrocidad, pero te voy a haver unas preguntas:
En México se habla el Mexicano o el Español?
En Perú hablan el Peruano o el Español?
En Chile hablan el Chileno o el Español?
En las islas Canárias hablan Canario o el Español?
Dependiendo de cómo contestes a estas preguntas te voy a definir: Anticatalanista ciego y absorbido por las falsedades blaveras, o simplemente como un inculto que antepone ideas personales por encima de la realidad aceptada por TODOS los lingüistas del mundo.
Despierta...
#72:
#27 #36 " http://www.idiomavalenciano.com/ " o como escribir una web en defensa del "idioma valenciano" enteramente en español.
Vamos, muy tipico de todos aquellos que defienden tanto en Valencia como en Baleares que la lengua es un idioma diferente. No se porque da la casualidad que siempre resulta gente que en su gran mayoría JAMAS habla ni valenciano, ni mallorquin, etc.
#71 Exactamente lo misma diferencia que hay entre el LAPAO y los pueblos catalanes al otro lado de la frontera. Los gobernantes. Y sabes, divide y venceras siempre ha sigo una gran estrategia. Si (o 11 segun ethnologue) tienes 4 millones que hablan barcelones, 2 millones valenciano, 1 millon lleidatano, medio millon LAPAO, 1 millon Balear, etcetc, al final es mucho más facil legislar en contra que si tienes 10 millones de tios defendiendo su idioma juntos.
Vamos, muy tipico de todos aquellos que defienden tanto en Valencia como en Baleares que la lengua es un idioma diferente. No se porque da la casualidad que siempre resulta gente que en su gran mayoría JAMAS habla ni valenciano, ni mallorquin, etc.
#71 Exactamente lo misma diferencia que hay entre el LAPAO y los pueblos catalanes al otro lado de la frontera. Los gobernantes. Y sabes, divide y venceras siempre ha sigo una gran estrategia. Si (o 11 segun ethnologue) tienes 4 millones que hablan barcelones, 2 millones valenciano, 1 millon lleidatano, medio millon LAPAO, 1 millon Balear, etcetc, al final es mucho más facil legislar en contra que si tienes 10 millones de tios defendiendo su idioma juntos.
#171:
Yo soy valenciano, de Gandia, y hablo catalan. No se por que, estoy seguro que Insurrecto, o byns, son como los peperos, castellanohablantes que vienen a decirme que lengua hablo.
La lengua es puede tomar de 2 formas, como una cosa viva que evoluciona independientemente, entonces ni valenciano,ni catalan, ni castellano, ni RAE ni suputamadre. Hablo la lengua de mi madre, de mi calle.
El otro punto de vista valido seria el de la ciencia, aceptando la filologia como tal, en ese caso el valenciano esta claro que no existe como lengua(yo no soy filologo, pero se lo que piensa la filologia internacionalmente sobre el tema, y no creo saber mas que ellos). Estaria bien que todos los PePeros, blaveros, espaNolistas y demas hijosdeputa(con perdon) dejaran de hablar de filologia y primero aprendieran a sumar 2 + 2. O que se pasaran por la facultad de filologia catalana en la calle blasco IbaNez, y preguntaran a ver en que se basan.
La lengua es puede tomar de 2 formas, como una cosa viva que evoluciona independientemente, entonces ni valenciano,ni catalan, ni castellano, ni RAE ni suputamadre. Hablo la lengua de mi madre, de mi calle.
El otro punto de vista valido seria el de la ciencia, aceptando la filologia como tal, en ese caso el valenciano esta claro que no existe como lengua(yo no soy filologo, pero se lo que piensa la filologia internacionalmente sobre el tema, y no creo saber mas que ellos). Estaria bien que todos los PePeros, blaveros, espaNolistas y demas hijosdeputa(con perdon) dejaran de hablar de filologia y primero aprendieran a sumar 2 + 2. O que se pasaran por la facultad de filologia catalana en la calle blasco IbaNez, y preguntaran a ver en que se basan.
#6:
según el PP, sus diputados son inocentes
#12:
El Ibero al idioma moderno que mas se parece es al Euskera, por comentarlo si eso...
No veas tu la pasta que se va ahorrar mi prima Valenciana en Euskaltegi-s
El Ibero ese gran desconocido: http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_ibero
En serio esto debe de llegar a portada para el descojone general, mas el ridículo no se puede hacer, bueno el PP seguro que nos sorprende
No veas tu la pasta que se va ahorrar mi prima Valenciana en Euskaltegi-s
El Ibero ese gran desconocido: http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_ibero
En serio esto debe de llegar a portada para el descojone general, mas el ridículo no se puede hacer, bueno el PP seguro que nos sorprende
#2:
Y el español viene del azteca, puestos a decir chorradas.
#29:
#27 por favor otra vez con esta discusion no. Hay que ver la que han liado en Valencia esos dos historiadores blaveros y como ha calado el mensaje... Lee lo que dicen expertos linguistas internacionales que consideran el catalan y el valenciano el mismo idioma.
http://www.ethnologue.com/language/cat
http://www.ethnologue.com/language/cat
#122:
Menudos hijos de puta estan hechos estos del PP. Todavia habran imbeciles que les votaran. Y voy a argumentar mi comentario porque ya me tienen hasta las pelotas estos desgraciados, voy a argumentarlo aqui (1).
#116 Demasiado equivocado estas, de todo lo que has dicho lo unico que tiene sentido es que la consquista fue de norte a sur... razonando de la misma forma que tu comentario: yo ahora me pregunto; y por que se parece tanto el espanol de Mexico con el espanol de Espana? porque cuando los conlonizamos de este al oeste lo repoblamos con espanoles y por eso lo que se habla hoy alli es una mezcla de los idiomas indigenas con castellano antiguo? Por que se parece tanto el portugues de Brasil con el de Portugal? Y por que se parece tanto el Ingles de Reino Unido con el Ingles de Estados Unidos? Quiza porque sea Portugues e Ingles en todos los lugares y el llamarlo "portugues de brasil o de portugal" sean distintas variaciones dialectales? De la misma forma que el valenciano es una variable dialectal del catalan, y dentro del valenciano hay subvariantes dialectales como el apitxat? Por eso es correcto referirse al valenciano para especificar el catalan hablado en Valencia.
(1) Lo que me he dado cuenta es que la gente conoce muy pocos de la historia de Valencia, muy pocos lo hablan, menos aun son los que lo escriben correctamente... al final, creo que los unicos que realmente nos interesamos por ello fue los que estudiamos en la linea en valencia, estudiamos la historia desde pequenos y las variaciones dialectales ya no a nivel de comunidad autonoma, sino a nivel de comarcas, diferencias, terminaciones en conjugaciones, culturas locales, etc. Ya desde pequenos nos llevaban a ver las construcciones iberas de la region, los distintos castillos para explicarnos las batallas, ibamos a ver moros i cristians en Alcoi y algunos nos disfrazabamos, haciamos obras de teatro con algunas de las batallas de Jaume I basadas en hechos historicos reales, hasta haciamos excursiones a lugares mas alejados como Almansa para explicarnos como y cuando perdimos los fueros, leiamos libros como Tirant lo Blanc y otros autores como Ausias March, Enric Valor, Joan Fuster, Enric Lluch o Vicent Andres Estelles... conociamos la historia de Jaume I, el origen de las banderas y la relacion con la Corona de Aragon... y por supuesto vimos como por desgracia de un ano para otro cambiaron la bandera y al Pais Valencia le cambiaron el nombre (a pesar de que en todos los libros de texto en BUP venian asi) y comenzo a llamarse Comunitat Valenciana.
Ano tras ano, los que hemos estudiando desde siempre y como idioma nativo tenemos el valenciano, lo hemos hablado siempre en casa, con amigos y escrito hasta las reglas mas enrevesadas y el uso de verbos mas inusuales e infrecuentes como por ejemplo peixer. Todos nosotros, hemos visto como ano tras ano, los politicos, han ido creando odio entre los dos pueblos; el valenciano y el catalan: buscando las diferencias, creando conflictos, cuando tenemos mucho mas en comun de cosas que nos diferencia. Mucho mas en comun que cualquier otro pueblo de toda Espana... y sin embargo, lo que han conseguido, es que gente que ni se conozca, se odien entre ellos, que gente que ni siquiera sabe hablar el idioma ni tiene ni idea de la historia se dedique con odio y como loco (cuando en la puta vida le ha importado una mierda el idioma valenciano) a decir lo tipico de "no mos fareu catalans", esa misma gente que, votaba en muchos sitios a lo que era Unio Valenciana hace unos anos y que tenia el lema mencionado anteriormente, y que cuando firmaban, ponian los acentos de manera incorrecta o directamente no los ponian, porque no sabian ni escribir en valenciano. Cuando desaparecio UV, la gran mayoria de sus votantes fueron absorbidos por el PP.
Dialectos del Catalan:
http://es.wikipedia.org/wiki/Dialectos_del_catal%C3%A1n
Bandera de Valencia:
https://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_la_Comunidad_Valenciana
Corona de Aragon:
http://es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Arag%C3%B3n
En fin, quien quiera informarse solo tiene que leer un poco, no hace falta ser muy listo. Pero al que de verdad le importe, aprendera el idioma, hablado y escrito, lo usara, lo disfrutara y sobre todo disfrutara leyendo innumerables libros de historia sobre nuestra cultura... pero desde luego no se dedicara a buscar diferencias para crear conflictos, como esta haciendo el PP, que no solo se esta cargando nuestra cultura, sino que esta reescribiendo la historia, esta tergiversando y borrando nuestro pasado. Muchos de este partido, deberian estar pagando penas de carcel solo por ello, el dano que estan haciendo es y sera irreparable.
#116 Demasiado equivocado estas, de todo lo que has dicho lo unico que tiene sentido es que la consquista fue de norte a sur... razonando de la misma forma que tu comentario: yo ahora me pregunto; y por que se parece tanto el espanol de Mexico con el espanol de Espana? porque cuando los conlonizamos de este al oeste lo repoblamos con espanoles y por eso lo que se habla hoy alli es una mezcla de los idiomas indigenas con castellano antiguo? Por que se parece tanto el portugues de Brasil con el de Portugal? Y por que se parece tanto el Ingles de Reino Unido con el Ingles de Estados Unidos? Quiza porque sea Portugues e Ingles en todos los lugares y el llamarlo "portugues de brasil o de portugal" sean distintas variaciones dialectales? De la misma forma que el valenciano es una variable dialectal del catalan, y dentro del valenciano hay subvariantes dialectales como el apitxat? Por eso es correcto referirse al valenciano para especificar el catalan hablado en Valencia.
(1) Lo que me he dado cuenta es que la gente conoce muy pocos de la historia de Valencia, muy pocos lo hablan, menos aun son los que lo escriben correctamente... al final, creo que los unicos que realmente nos interesamos por ello fue los que estudiamos en la linea en valencia, estudiamos la historia desde pequenos y las variaciones dialectales ya no a nivel de comunidad autonoma, sino a nivel de comarcas, diferencias, terminaciones en conjugaciones, culturas locales, etc. Ya desde pequenos nos llevaban a ver las construcciones iberas de la region, los distintos castillos para explicarnos las batallas, ibamos a ver moros i cristians en Alcoi y algunos nos disfrazabamos, haciamos obras de teatro con algunas de las batallas de Jaume I basadas en hechos historicos reales, hasta haciamos excursiones a lugares mas alejados como Almansa para explicarnos como y cuando perdimos los fueros, leiamos libros como Tirant lo Blanc y otros autores como Ausias March, Enric Valor, Joan Fuster, Enric Lluch o Vicent Andres Estelles... conociamos la historia de Jaume I, el origen de las banderas y la relacion con la Corona de Aragon... y por supuesto vimos como por desgracia de un ano para otro cambiaron la bandera y al Pais Valencia le cambiaron el nombre (a pesar de que en todos los libros de texto en BUP venian asi) y comenzo a llamarse Comunitat Valenciana.
Ano tras ano, los que hemos estudiando desde siempre y como idioma nativo tenemos el valenciano, lo hemos hablado siempre en casa, con amigos y escrito hasta las reglas mas enrevesadas y el uso de verbos mas inusuales e infrecuentes como por ejemplo peixer. Todos nosotros, hemos visto como ano tras ano, los politicos, han ido creando odio entre los dos pueblos; el valenciano y el catalan: buscando las diferencias, creando conflictos, cuando tenemos mucho mas en comun de cosas que nos diferencia. Mucho mas en comun que cualquier otro pueblo de toda Espana... y sin embargo, lo que han conseguido, es que gente que ni se conozca, se odien entre ellos, que gente que ni siquiera sabe hablar el idioma ni tiene ni idea de la historia se dedique con odio y como loco (cuando en la puta vida le ha importado una mierda el idioma valenciano) a decir lo tipico de "no mos fareu catalans", esa misma gente que, votaba en muchos sitios a lo que era Unio Valenciana hace unos anos y que tenia el lema mencionado anteriormente, y que cuando firmaban, ponian los acentos de manera incorrecta o directamente no los ponian, porque no sabian ni escribir en valenciano. Cuando desaparecio UV, la gran mayoria de sus votantes fueron absorbidos por el PP.
Dialectos del Catalan:
http://es.wikipedia.org/wiki/Dialectos_del_catal%C3%A1n
Bandera de Valencia:
https://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_la_Comunidad_Valenciana
Corona de Aragon:
http://es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Arag%C3%B3n
En fin, quien quiera informarse solo tiene que leer un poco, no hace falta ser muy listo. Pero al que de verdad le importe, aprendera el idioma, hablado y escrito, lo usara, lo disfrutara y sobre todo disfrutara leyendo innumerables libros de historia sobre nuestra cultura... pero desde luego no se dedicara a buscar diferencias para crear conflictos, como esta haciendo el PP, que no solo se esta cargando nuestra cultura, sino que esta reescribiendo la historia, esta tergiversando y borrando nuestro pasado. Muchos de este partido, deberian estar pagando penas de carcel solo por ello, el dano que estan haciendo es y sera irreparable.
Comentarios
Meneo por las risas de los filólogos del mundo entero.
¿A que se debe que se parezca tanto al catalán?
Y se quedan cortos. Yo la llamaría LIPDLV (lengua íbera propia de los valencianos) o algún otro acrónimo más enrevesado aún. Y le añadiría la coletilla DNEC (definitivamente no es catalán).
Son de traca, en un par de miles de kilometros, tenemos... Catalan, Valenciano, LAPAO, Ibicenc, mallorqui, menorqui, alguerenc... Pero claro, de Mexico a tierra de fuego... ESPANOL !! Es pa fliparla
Lo más aberrante es que por gilipolleces como esta el PP consigue muchos votos. Es apelar a la senyera con su franja azul, la defensa de las tropelías que hagan las comisiones falleras y que viene el lobo catalanista y todos los zombis responden como el PP quiere.
según el PP, sus diputados son inocentes
El íbero siempre se ha dicho que se parecía al euskera y al aquitano y que por tanto había muchas posibilidades de que fueran lenguas derivadas.
Es decir, según el PP, el valenciano está emparentado directamente con el euskera.
De guatemala a guatepeor para su ideología!!!
Y el español viene del azteca, puestos a decir chorradas.
#36 el idioma creado por la AVL es una mezcla... haciendo así que este idioma híbrido no coincida con el hablado.
Bueno, acabas de describir a todas las lenguas del mundo cuando por fin se ponen manos a la obra de crear un standard que aglutine las diferentes variantes que hablan en cada zona. Con el español es lo que empezaron a hacer con los Reyes Catolicos y se oficializo por el siglo XVIII con la RAE.
Lo curioso es que cuando ahora otras lenguas como el Catalan o el Euskera hacen lo mismo que hizo el español hara cosa de cuatro siglos, son lenguas "inventadas".
El Ibero al idioma moderno que mas se parece es al Euskera, por comentarlo si eso...
No veas tu la pasta que se va ahorrar mi prima Valenciana en Euskaltegi-s
El Ibero ese gran desconocido: http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_ibero
En serio esto debe de llegar a portada para el descojone general, mas el ridículo no se puede hacer, bueno el PP seguro que nos sorprende
#4 Como valenciana he pensado lo mismo
Y también dicen que no es catalán. Es cómo decir que el americano(o inglés de EEUU) no es inglés.
#16 Pues yo sí que lo digo. El valenciano es un tío de Valencia, no un idioma.
#27 por favor otra vez con esta discusion no. Hay que ver la que han liado en Valencia esos dos historiadores blaveros y como ha calado el mensaje... Lee lo que dicen expertos linguistas internacionales que consideran el catalan y el valenciano el mismo idioma.
http://www.ethnologue.com/language/cat
#78 "Las comunidades que mas tocan las pelotas con este tema" sacan unas notas en inglés tan buenas o mejores que las comunidades 100% castellanohablantes. Los senegaleses que trabajan en pueblos pesqueros del País Vasco hablan además de su lengua vernácula, wolof, francés, inglés, por el camino chapurrean el árabe, y cuando llegan muchos aprenden euskera, ¿para que? para integrarse y convivir con sus vecinos.
Otros intentan jugar la carta del cosmopolitismo garrulo.
#27 Es muy curioso que esa web que enlazas no tenga una versión en valenciano.
#27 #36 " http://www.idiomavalenciano.com/ " o como escribir una web en defensa del "idioma valenciano" enteramente en español.
Vamos, muy tipico de todos aquellos que defienden tanto en Valencia como en Baleares que la lengua es un idioma diferente. No se porque da la casualidad que siempre resulta gente que en su gran mayoría JAMAS habla ni valenciano, ni mallorquin, etc.
#71 Exactamente lo misma diferencia que hay entre el LAPAO y los pueblos catalanes al otro lado de la frontera. Los gobernantes. Y sabes, divide y venceras siempre ha sigo una gran estrategia. Si (o 11 segun ethnologue) tienes 4 millones que hablan barcelones, 2 millones valenciano, 1 millon lleidatano, medio millon LAPAO, 1 millon Balear, etcetc, al final es mucho más facil legislar en contra que si tienes 10 millones de tios defendiendo su idioma juntos.
El valenciano viene del íbero, y el PP del chorizo ibérico.
#36 El noruego también tiene dos normas ortográficas, el nynorsk y el bokmål. Eso no convierte al noruego en dos idiomas distintos.
#36 Vamos a ver.
No sé exactamente cómo reaccionar ante semejante atrocidad, pero te voy a haver unas preguntas:
En México se habla el Mexicano o el Español?
En Perú hablan el Peruano o el Español?
En Chile hablan el Chileno o el Español?
En las islas Canárias hablan Canario o el Español?
Dependiendo de cómo contestes a estas preguntas te voy a definir: Anticatalanista ciego y absorbido por las falsedades blaveras, o simplemente como un inculto que antepone ideas personales por encima de la realidad aceptada por TODOS los lingüistas del mundo.
Despierta...
Creacionismo idiomático. Si es que cuando nos ponemos a decir gañanadas, no nos superan ni en Utah
A mi me parece una muy buena noticia para cualquier catalanoparlanete. Si esto sale adelante, quiere decir que aprendiendo un idioma te reconocen oficialmente dos (o tres si hacen lo propio con el LAPAO). Pronto muchos podrán decir que son poliglotas y hablan cuatro idiomas: castellano, catalán, LAPAO y valenciano.
¿Mucho mejor que ser un simple bilingue no?
#3 [IRONIC MODE ON] Es que el Valenciano no es Catalán, el Catalán es Valenciano. Incluso el Castellano deriva de el Valenciano. Lo que diga el PP es históricamente cierto.[IRONIC MODE OFF]
Es curioso como el PP usa a los Valencianos en su particular guerra anticatalanísta. Y ojo que no estoy diciendo que el Valenciano no sea un idioma por propio derecho. Digo que el rollo, Catalán = Malo, Valenciano = Bueno. Ya huele un poco.
Es decir que si es una lengua íbera, entonces está emparentada con el vasco.
¡Oh! ¡Dios mío! ¡Los valencianos somos ETA!
¿Seguro que la fuente no es El Mundo Today?
#12 #24 El euskera es latín con acento muy cerrado de Bilbao. Me lo dijo mi primo, que es filólogo...
Hablar catalán con acento de albacete y decir que es otro idioma.
A ver quién supera eso.
#36 Las diferencias que hay entre uno de Alcoi y uno de Vic hablando son las que puede haber entre uno de Miranda del Ebro con uno de Almería o un cubano con un chileno ¿Los consideramos idiomas diferentes?
#51 ¿Y que mas da si es lo mismo?
#2 Sólo que el azteca como idioma no existe. Los aztecas o mexicas, hablaron y hablan Náhuatl.
#78 Lo que me hace gracia son comentarios como el tuyo. Pones la BBC y te sueltan un documental sobre los sacro-santos idiomas, lo buenos que son y lo triste que es cuándo se extingue uno.
Lo que pierde la humanidad entera, cuándo muere una lengua, una forma de pensar diferente!
Los ingleses, que son los que más han hecho para cargarse idiomas, se han dado cuenta de lo aberrante que resulta hacerlo. Y aquí, seguimos con personajes como tu (vagos, gañanes,...). Que apelan, a una supuesta "practicidad" para eliminar una cultura, una forma de pensar.
Hasta cuándo se ha descubierto, que hablar múltiples idiomas, mantiene la buena salud del cerebro en la vejez!
En fin... así vamos!
#23 ¿¿¿Es que nadie piensa en el formenterenc???
Menudos hijos de puta estan hechos estos del PP. Todavia habran imbeciles que les votaran. Y voy a argumentar mi comentario porque ya me tienen hasta las pelotas estos desgraciados, voy a argumentarlo aqui (1).
#116 Demasiado equivocado estas, de todo lo que has dicho lo unico que tiene sentido es que la consquista fue de norte a sur... razonando de la misma forma que tu comentario: yo ahora me pregunto; y por que se parece tanto el espanol de Mexico con el espanol de Espana? porque cuando los conlonizamos de este al oeste lo repoblamos con espanoles y por eso lo que se habla hoy alli es una mezcla de los idiomas indigenas con castellano antiguo? Por que se parece tanto el portugues de Brasil con el de Portugal? Y por que se parece tanto el Ingles de Reino Unido con el Ingles de Estados Unidos? Quiza porque sea Portugues e Ingles en todos los lugares y el llamarlo "portugues de brasil o de portugal" sean distintas variaciones dialectales? De la misma forma que el valenciano es una variable dialectal del catalan, y dentro del valenciano hay subvariantes dialectales como el apitxat? Por eso es correcto referirse al valenciano para especificar el catalan hablado en Valencia.
(1) Lo que me he dado cuenta es que la gente conoce muy pocos de la historia de Valencia, muy pocos lo hablan, menos aun son los que lo escriben correctamente... al final, creo que los unicos que realmente nos interesamos por ello fue los que estudiamos en la linea en valencia, estudiamos la historia desde pequenos y las variaciones dialectales ya no a nivel de comunidad autonoma, sino a nivel de comarcas, diferencias, terminaciones en conjugaciones, culturas locales, etc. Ya desde pequenos nos llevaban a ver las construcciones iberas de la region, los distintos castillos para explicarnos las batallas, ibamos a ver moros i cristians en Alcoi y algunos nos disfrazabamos, haciamos obras de teatro con algunas de las batallas de Jaume I basadas en hechos historicos reales, hasta haciamos excursiones a lugares mas alejados como Almansa para explicarnos como y cuando perdimos los fueros, leiamos libros como Tirant lo Blanc y otros autores como Ausias March, Enric Valor, Joan Fuster, Enric Lluch o Vicent Andres Estelles... conociamos la historia de Jaume I, el origen de las banderas y la relacion con la Corona de Aragon... y por supuesto vimos como por desgracia de un ano para otro cambiaron la bandera y al Pais Valencia le cambiaron el nombre (a pesar de que en todos los libros de texto en BUP venian asi) y comenzo a llamarse Comunitat Valenciana.
Ano tras ano, los que hemos estudiando desde siempre y como idioma nativo tenemos el valenciano, lo hemos hablado siempre en casa, con amigos y escrito hasta las reglas mas enrevesadas y el uso de verbos mas inusuales e infrecuentes como por ejemplo peixer. Todos nosotros, hemos visto como ano tras ano, los politicos, han ido creando odio entre los dos pueblos; el valenciano y el catalan: buscando las diferencias, creando conflictos, cuando tenemos mucho mas en comun de cosas que nos diferencia. Mucho mas en comun que cualquier otro pueblo de toda Espana... y sin embargo, lo que han conseguido, es que gente que ni se conozca, se odien entre ellos, que gente que ni siquiera sabe hablar el idioma ni tiene ni idea de la historia se dedique con odio y como loco (cuando en la puta vida le ha importado una mierda el idioma valenciano) a decir lo tipico de "no mos fareu catalans", esa misma gente que, votaba en muchos sitios a lo que era Unio Valenciana hace unos anos y que tenia el lema mencionado anteriormente, y que cuando firmaban, ponian los acentos de manera incorrecta o directamente no los ponian, porque no sabian ni escribir en valenciano. Cuando desaparecio UV, la gran mayoria de sus votantes fueron absorbidos por el PP.
Dialectos del Catalan:
http://es.wikipedia.org/wiki/Dialectos_del_catal%C3%A1n
Bandera de Valencia:
https://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_la_Comunidad_Valenciana
Corona de Aragon:
http://es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Arag%C3%B3n
En fin, quien quiera informarse solo tiene que leer un poco, no hace falta ser muy listo. Pero al que de verdad le importe, aprendera el idioma, hablado y escrito, lo usara, lo disfrutara y sobre todo disfrutara leyendo innumerables libros de historia sobre nuestra cultura... pero desde luego no se dedicara a buscar diferencias para crear conflictos, como esta haciendo el PP, que no solo se esta cargando nuestra cultura, sino que esta reescribiendo la historia, esta tergiversando y borrando nuestro pasado. Muchos de este partido, deberian estar pagando penas de carcel solo por ello, el dano que estan haciendo es y sera irreparable.
Por esa misma razón, el catalán, el aranés y sobre todo el Occitano, y el francés también, son de origen íbero.
Un microcosmos de analfabetismo, xenofobia y pasotismo aberrante. El Pp utiliza cualquier argumento por aberrante y descarado que sea para arañar cualquier voto, vergonzoso!!
Lo peor es que en Valencia se respira un ambiente de odio y rabia hacia todo lo catalán siguiendo el dictado de la extrema derecha blavera que tanto daño lleva haciendo allí.
Esta comunidad se lo tiene que hacer ver, ES MUY GRAVE!!
Supongo que próximamente legislarán que pi vale 3. Es que tanto decimal es un coñazo, y además ya lo hicieron en EEUU, que es una superpotencia.
No es "val" es "Cat"
El Euskera también viene del valenciano
Yo soy valenciano, de Gandia, y hablo catalan. No se por que, estoy seguro que Insurrecto, o byns, son como los peperos, castellanohablantes que vienen a decirme que lengua hablo.
La lengua es puede tomar de 2 formas, como una cosa viva que evoluciona independientemente, entonces ni valenciano,ni catalan, ni castellano, ni RAE ni suputamadre. Hablo la lengua de mi madre, de mi calle.
El otro punto de vista valido seria el de la ciencia, aceptando la filologia como tal, en ese caso el valenciano esta claro que no existe como lengua(yo no soy filologo, pero se lo que piensa la filologia internacionalmente sobre el tema, y no creo saber mas que ellos). Estaria bien que todos los PePeros, blaveros, espaNolistas y demas hijosdeputa(con perdon) dejaran de hablar de filologia y primero aprendieran a sumar 2 + 2. O que se pasaran por la facultad de filologia catalana en la calle blasco IbaNez, y preguntaran a ver en que se basan.
Resucitar al secesionismo lingüístico, definitivamente el PP valenciano ha hecho metastasis.
Yo hablo valenciano, así le llamo, que es mi manera de hablar el catalán. Estoy harto de que cuanto más "defiende" el valenciano el PP, con la Generalitat al frente, más problemas tenemos los valencianoparlantes para serlo con normalidad Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta
Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenci...
levante-emv.comNo utilizan el valenciano, no lo promueven, no aceptan las normas que ellos mismos impusieron al crear la Acadèmia Valenciana de la Llengua. Vivimos en el eufemismo más absoluto, no se puede decir catalán, solo "lengua compartida", "lengua hablada en los territorios de...", etc... Nos obligan a todos los valencianos a vivir en una farsa, a tener que "sentir" sus mismas fobias, sus ridiculos miedos, todo porqué millones de personas nos sentimos valencianos al hablar la Nostra Llengua, el valencià, sin más idea que la de vivir con Normalidad en nuestra tierra. Luego que cada uno vote lo que quiera.
cada día el PP se luce más.
Señores del PP la ley de la gravedad no existe, es un invento de los catalanes les invito a que salten de un avión en pleno vuelo y lo comprueben...
El valenciano es un dialecto del catalán, cosa que ratifica cualquier filologo que estudie la lengua. Otra cosa es que mantenga alguna peculiaridad heredada de los mozárabes que residían en esa zona. Decir que es una lengua íbera no es mas que otro ejemplo de que nuestros políticos son gente analfabeta por mucho que algunos hayan ido o pasado por la universidad.
Puestos a decir chorradas solo me falta por escuchar ya al PP de navarra afirmando que el euskera navarro es una lengua celtibera.
El PP valenciano lleva toda su historia haciendo del anticatalanismo el pilar de su discurso, negando y avergonzandose incluso su propia historia, y luego se sorprenden de que estos quieran largarse.
Luego los escuchamos diciendo que los nacionalistas más extremistas manipulan la historia a conveniencia. Cosa cierta, lo que no se es si se dan cuenta de que ellos entran dentro de ese saco.
Ni una, ni una sola universidad reglada en todo el mundo mundial sostiene que el valenciano es una lengua diferente del catalán...alguien puede decirme qué diferencia hay entre el valenciano de Vinaròs y el catalán de Alcanar?
Por eso se parece tanto al euskara...
Yo como murciano reclamo la independencia del murciano de la lengua opresora también conocida como castellano. Nosotros no somos castellanos, somos murcianos. Libertad al pueblo murciano y a sus orígenes que se remontan a un pedo de Adán que aterrizó en esta tierra pocos días después de la creación. Pijo fue el primer murciano y acho su hermano pequeño, somos una civilización con identidad propia y queremos que se nos reconozca.
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diarioinformacion.com#136 De nuevo, te vas a comer la segunda... no me va a dar lecciones de educacion quejandote de los insultos cuando tu mismo insultas: "NACIONALISTAS VASCOS Y CATALANES: Tontos del culo"
test-de-espanolidad/00019
Test de españolidad [HUMOR]
mimesacojea.comAsi que hipocresia la justa, blavero PPero. Si quieres jugar, aprende a mentir mejor y ser mejor troll. Hablas de lo incultos que son otros y no sabes ni escribir tu idioma, te quejas de insultos y tu mismo lo insultas.
#29 Copio de la web:
Catalan has 90% to 95% inherent intelligibility for speakers of Valencian (1989 R. Hall, Jr.). Lexical similarity: 87% with Italian [ita], 85% with Spanish and Portuguese [por]
Es decir, que si hacemos caso a todos aquellos que mantienen que el catalan es solamente un dialecto, entonces habria que aceptar que es un dialecto... del italiano
Está absolutamente demostrado que el marciano que diseñó las pirámides se dio una vuelta por la albufera, y de sus enseñanzas nació el peculiar idioma de la nación valenciana.
#173 menuda tonteria, entonces en sudamerica y centroamerica no es lo mismo espanol que lo que ellos hablan porque han tomado algunas palabras de otros idiomas con distinta influencia? Como guisantes en Mexico se llama chicharo ya significa que hablan un idioma diferente? Te suenan las variantes dialectales?
Y no se trata de lo que tu opines, la historia esta ahi, el origen e influencia de las palabras tambien. Antes de exponer una opinion sin haberte preocupado un minimo por tu cultura, debes leer para basar tus opiniones en algo mas que 'a lo que a ti te parezca'. Porque de lo contrario se dicen tonterias; dirias entonces por la misma razon y argumentos que en Australia no se hsbka ingles por la misma razon? O en Brasil no se habla portugues por la misma razon?
Y como bien ha dicho #168 que un idioma se use para comunicarse no significa que solo sirva para ello. Efectivamente es una forma de expresar unos razonamientos e ideas. Por eso que se deba aprender ingles por utilidad en el mercado laboral no implica que no se deban aprender otros idiomas. El latin o griego no deberia desaparecer de las escuelas. Aprender suomi no es inutil, de hecho es muy curioso e interesante como se expresan ciertas ideas en el. Poder hablar ruso y leer a escritores rusos es simplemente increible.
#96 en primer lugar, porque tu no le puedes a tu lengua el nombre que te sale de los cojones, sinó el que digan los filólogos. Personalmente, me da igual si se llama valenciano, catalán o ibicenco, pero es la misma lengua y debe tener un mismo nombre.
En segundo lugar, porque no son "todos los valencianos" sinó principalmente los del PP, un partido heredero directo del franquismo que ya durante la dictadura hizo varios intentos por destruir la unidad de la lengua, además de prohibir la utilización del catalán en público. Aunque el dictador ya no está, sus herederos siguen su estrategia de dividir la lengua para debilitarla y, así, debilitar un poder mediterráneo formado por Valencia, Cataluña y Baleares (unos 14 millones de personas y que representa más de la tercera parte del PIB español) que podría desbancar al poder castellano, que, dicho sea de paso, es posiblemente el responsable de la mediocre evolución de este país. Además de no haber sabido administrar el imperio que tenía y convertir al que era el país más poderoso del mundo en un país de segunda división en un brevísimo plazo de tiempo.
#115 El gallego y el portugués son el mismo idioma. Espero no haberte roto algún sueño:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/Map_of_the_portuguese_language_in_the_world.png
http://en.wikipedia.org/wiki/Portuguese_language#Galician-Portuguese_in_Spain
#152 Enhorabuena, si hablas la primera lengua del mundo, ya no necesitas hablar el castellano.
#136 "Pregunto por lo catalanes,porque los aragoneses,eran mas factible que vinieran mas que otra cosa,mas que nada porque la corona,(es un detalle sin importancia),era la CORONA DE ARAGON"
Ehmmm.... aprende historia majo. Aunque se llamara "Corona de Aragón" la casa real pertenecía al condado de Barcelona y era Barcelona quien administraba y quien ordenaba todo el territorio de la Corona de Aragón. Quien tenía el poder económico era el casal pues eran quienes comerciaban en el mediterráneo y quienes iniciaban las conquistas de los territorios musulmanes.
#169 No deberías dejarte llevar por tus fobias, me parece que lo he puesto bien clarito "Corona de Aragón".
Era una confederación de los reinos de Aragón, València, Mallorca y el principado de Cataluña, organizaciones político-administrativas distintas y con leyes distintas entre ellas, no tiene más punta que sacarle, la Historia ya está escrita.
Y no hace falta que releas nada, ya vives una fantasía.
#21 No olvidemos el Fragotí, el Eivissenc, el Ciutadellenc, el Maonès, el Sollerenc (?), Pollençi (?)... ah! y lo Tortosí, no mos oblidem de lo Tortosí...
pd. como dije en otro meneo hoy mismo sobre el mismo tema, estos fascistas de mierda me violentan... MUCHO - además, por mucho que digan, son ellos los que crean más odios dentro de Españistán (y lo saben, claro está). No passaran!
(#23 sorry, vi tarde tu comment)
qué locura joder Todo para raspar cuatro votos
(ojo que ya lo he oído de algunas mentes privilegiadas)
el valenciano viene del íbero, ¿qué será lo próximo? El euskera del latín?
El valenciano no existe, existe el churro. Y Jaume I vino de la Atlántida con una legión de conquistadores semidivinos.
España es una vergüenza para la humanidad, una auténtica vergüenza, donde la incultura es adorada como la verdad revelada.
Qué ganas tengo de dejar de ser español.
#78 aprender una lengua pequeña como el catalán no te incapacita para aprender varias más. Personalmente hablo tres lenguas (catalán, castellano e inglés) pero en mi entorno de amigos y conocidos de Barcelona la mayoría hablan 4: además de las 3 habituales, francés o portugués. Algunos además hablan alemán. Y tengo unos pocos amigos que hablan 7 idiomas.
Al acostumbrarte desde pequeño a cambiar continuamente entre catalán y castellano, entiendes que una persona con capacidades normales es capaz de hablar varios idiomas. El monolingüismo tradicional en el que aun viven muchos españoles no les permite comprender este hecho.
Estos del pp.. son gilipollas.
#98 Si demuestras tu incultura en público no te extrañes de que te llamen inculto...
#33 Tantos fuegos artificiales, tanto quemar las fallas.. ya cantaba un poco el asunto, ¿no?
#76 Es posible que Dios fuese valenciano, lo mataron los catalanes. Un escritor insinúa en "El Mundo" que a Jesucristo lo mató un catalán
Un escritor insinúa en "El Mundo" que a ...
elmundo.orbyt.es#148 Espero que a los fineses, suecos,... les digas lo mismo, que sus lenguas son inútiles y que deberían desaparecer.
Y el Lapao (Lengua Autóctona de la Parte Aragonesa Oriental, antes conocido como catalán) también
#116 No es una mezcla de catalán y aragones. El valenciano es catalán. Los catalanes repoblaron las zonas costeras y los aragoneses las del interior. Por eso hay dos zonas claramente diferenciadas: la catalanoparlante (o valencianoparlante, es lo mismo) y la castellanoparlante que es aquella que fue repoblada por aragoneses. La lengua aragonesa, al igual que en buena parte de Aragón, fue substituida por el castellano.
#122 Gran comentari, jo he estudiat sempre en immersió i no he apreciat la sort que he tingut.
Un catalan que vive en valencia dice:
#37 El Pp sigue el dictado de las preocupaciones de la gente en Valencia, de ahí las mayorías, sin más!!
De hecho, te diré que el Pp valenciano es de los pocos grupos "políticos" que cumple lo que promete, populismo barato y analfabetismo.
El problema está en el votante, así llevan gobernando casi 20 larrrrrgos años y lo que les queda.
Me cago en to,casi me ahogo con las lentejas del susto.Estos del pp no tienen verguenza...
Y luego llaman traidores a los independentistas...
#23 "Eivissenc" ;p
Ibero? No era de origen argentino, Che?
Según el PP, el valenciano es como el íbero, pero en simulado y diferido.
#146 Entonces soy yo que no sabre pronunciar Gos... la verdad es que se me da pal ojete
#92 ¿los gallegos hablan portugués?
#55 Los del Cantón de Cartagena eran más convincentes.
#132 Premio al gilipollas de la semana. Con que fuiste tu, eh?
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Pintades_blaveres_en_la_casa_i_el_monument_a_Joan_Fuster_en_Sueca_en_2006_.jpg
No me va a venir a dar lecciones de cultura alguien que escribe "sobre todo" junto: tocan-cancion-stairway-to-heaven-hacen-robert-plant-llore#c-70 no me quiero ni imaginar como debes escribir el valenciano.
#161 todavia me falta tener mas datos para tener datos para ser un estudio valido, pero hasta ahora practicamente la totalidad de gente que considera los idiomas como "utiles" o "no utiles" son informaticos o tiene relacion con la informatica. La conclusion a la que llego es que al trabajar con lenguajes como C o Java en el que cada uno tiene una utilidad hace trasladar esa vision de utilidad a los idiomas considerando que hay idiomas utiles o no.
#98 diferente a qué? al chino o al ruso?
#184 Y eso que no has leído a la parodia menorquina https://www.facebook.com/GAM.is.not.balea?fref=ts
#176 Es que nadie discute eso, que los valencianos son valencianos y no catalanes es algo que no hace falta discutir. Ahora bien, que el valenciano sea un dialecto del catalan, que tenemos mucho en comun por la historia y la Corona de Aragon, mucho mas que con otras regiones espanolas. Que podamos llamarlo catalan para referirnos al idioma o valenciano para referirnos especificamente a la variable dialectal, es algo perfectamente correcto.
Con tu mismo argumento dirias "Si los Mexicanos piensan que hablan otro idioma distinto al Espanol, pues dejenlos, hombre". Pues no, es el mismo idioma y punto, cambian ciertas palabras, ciertas expresiones porque desde luego han tenido ciertas influencias por las zonas geograficas donde se situan, por su entorno, por ciertos rasgos culturales y las derivaciones de las variantes dialectales con el tiempo. Que el espanol de Mexico no es exactamente el mismo que el espanol de Argentina o Espana es claro. Ahora bien, que es el mismo idioma (espanol) es algo indiscutible.
Eso si, no se a que viene la tonteria que has dicho, es como si aqui se discutiese si "los mexicanos no son espanoles", pues claro que no, y que? acaso eso implica que no compartamos el mismo idioma con distintas variantes dialectales?
Y no, la forma de defender el idioma no es creando conflicto como hace el PP cada puta vez con estas cosas, la cosa de defenderlo es promoverlo para que se hable, se conozca la historia, se pueda estudiar en todas las escuelas, etc... y precisamente el PP no ha hecho nada por defender el uso de la lengua en si: Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenciano por falta de oferta
Catorce mil niños se quedarán sin plaza en valenci...
levante-emv.comMe pregunto cuantos libros en valenciano habeis leido los que pensais que el valenciano es un idioma distinto al catalan. Porque estoy seguro que es cero.
#213 Tus sarcasmos te los metes por donde te quepa, que por cierto no las sabes diferenciar de las ironias.
Te he respondido 50 veces a todas y cada una de tus gilipolleces. Incluida a esa pregunta que sigues repitiendo a todos, mientras te dan 200 argumentos distintos y tu te sigues centrando en ese una y otra vez, como la tipica mosca que se pega una y otra vez contra el mismo cristal. Te respondi antes, no tienes ninguna compresion lectora. Te respondi a esa pregunta cuando los pobladores portugueses por ejemplo colonizaron Angola, y sin embargo, en Angola hoy en dia como en muchos otros paises, se habla Portugues. Lo mismo paso en Brasil, en un pais con casi 200 millones de habitantes, como es posible que se hable portugues cuando los pobladores fueron infinitamente menos. Acaso crees que se necesita gran cantidad de pobladores para imponer una cultura y lengua? no tienes ni idea de historia.
Como te digo, te respondi antes, pero tu sigues como idiota repitiendo la misma tonteria. Te han contestado 200 obviedades distintas, y tu te sigues centrando en 1 sola (la cual ha sido respondida al menos en 2 ocasiones antes, una por mi y otra por otro usuario mas arriba).
Por cierto, me parece curiosisimo, dices que la wikipedia son tonterias y no te la lees ni loco (mucho menos la usarias como argumentos) ahora bien, ahora que si te interesa lo usas? en que quedamos? es valida o no? es como si yo dijese que Valenciafreedom es una puta mierda (que lo es) y luego usase un dato que dan alli para contestarte. No solo es absurdo, sino que es estupido... restando total credibilidad a cualquier cosa que digas.
Lo dicho, lee libros en valenciano y cuando te culturices un minimo en lugar de pegarme tonterias de ese foro, repitiendo una y otra vez la mismas tonterias, entonces te dignas a hablar conmigo o con cualquier otra persona que haya estudiado filologia en Valencia.
#67 Conste que era ironía pura y dura.
#70 ostras, que al leer tu mensaje y el mío parece que me estoy metiendo contigo.
No no, que había pillado tu modo ironía, lo de las mentirijillas lo decía por los del PP Valencià... manda güebs.
Lo próximo que dirán es que Budha era valenciano y Dios también
#76 Entonces he sido yo el que no ha captado el tuyo.
La verdad es que el texto es tremendo. Me parto sólo con las primeras líneas...
En los últimos estertores del aznarismo, unos estudiosos próximos al régimen salieron diciendo que los vascos eran árabes sin duda alguna. Les quedó poco para llamarles de todo… ni que ser árabe fuera un deshonor… ya ves que tontería.
Como valenciano y primo de catalanes estoy harto de oir la cantinela, nos entendemos y tenemos las mismas normas y a quien no le guste que no mire.
#77 al principio pensaba que era una noticia de el mundo today...
Yo estoy muy orgulloso de hablar y escribir a la perfección tres idiomas, castellano, catalán-valenciano-mallorquín normalizado e inglés… por no decir que te abre mucho la mente (y el acento).
Viva el vino, las mujeres y los boys... (Por aquello de ser políticamente correcto)
Lo que tengo muy claro es que nos tenemos que enterar qué hierba se fuman estos del PP antes de ponerse delante de los micrófonos: las risitas de Montoro, las mentiras de Ana Mato, las tonterías de tantos otros y ahora el PP valenciano queriendo demostrarnos la inmensa tontería que ha publicado. La estupidez de algunos no tiene límites.
Valencia es de PUTA MADRE!!!!!!!!!!!!!!
#64 también es verdad
El PP valenciano ha entrado en barrena. Los últimos años se mantenían más o menos gracias al discurso de "Zapatero nos odia" para justificar sus miserias, pero ahora ha llegado un gobierno de su misma cuerda y siguen pasando como de la mierda de todo lo que puedan proponer.
Habiendo perdido esa batalla, solo les queda recurrir a estas cosas para retener los votos ultras que aún puedan tener. Es todo pose para consumo interno y fortalecerse que evidencia su falta de ideas.
#14 Eso era antes, cuando éramos todos ricos y nadábamos en la abundancia, que podían perder el tiempo en memeces. Sinceramente ahora no creo que la gente vote en función de quien saque a pasear las banderitas.
#224 Es que no conocía la variante estelada de la "senyera" valenciana de principios del s.XX y me ha hecho gracia. Ya sé cual es la actual, hombre.
Respecto vuestra discusión, creo que en ningún comentario insurrecto se va más allás de decir que el valenciano es diferente del catalán, no se atreve a catalogarlo como "idioma" en ningún sitio. Lo veo más dedicado a tocar los huevecillos del personal que a otra cosa (lo de Fuster es de juzgado de guardia). Un consejo del refranero español: "el que se pica ajos come".
Yo hablo catalán de "les Terres de l'Ebre", y se parece infinitamente más a cualquier variante valenciana que al que se habla en Barcelona. Como comprenderás, doscientosypico comentarios sobre el tema me parecen absurdos. Como me lo parece fiscalizar el nº de catalanes que repoblaron el futuro reino de Valencia para decidir si el idioma se pudo o no imponer. Las fronteras que van avanzando durante la Reconquista no dividen áreas de dominio lingüístico, menuda falacia.
El único problema que hay aquí es la frontera que hay debajo de Les Cases d'Alcanar y los intereses políticos del PP valenciano.
#226 Lo del "Llibre de repartiment"... es como si dentro de 100 años quisieras explicar la crisis con la biografía de Aznar...
Probablemente el rey moro de Valencia hablaba un valenciano perfecto y, por otro lado, ¿cuantos castellanos y leoneses hicieron falta para castellanizar Al-Andalus?
Mi abuelo también tenía una cartilla de esas. Te aseguro que no era falangista. Lo jodido es que al enseñar la foto de la cartilla de Fuster me temo que tú ya sabías que no tiene nada que ver con que adoraba a José Antonio. Feo, feo...
#228 Es muy importante entender como evolucionaba el proceso de la Reconquista, además de interesante e inspirador. La mayoría de años eran de paz y de relaciones abiertas entre la población musulmana y cristiana, por eso tu concepto de hegemonía de cultural no se sostiene por ningún sitio. Lo del "llibre de repartiment" es un clavo ardiendo para defender lo indefendible. Me recuerdas a los de Intereconomía negando el Holocausto porque lo pone en UN libro, bueno, en el prólogo a las notas de UN libro...
A falta de un "libro de repartimiento" dictado por un Sancho o un Alfonso para comparar entre las pocas famílias catalanas y las hordas de miles de millones de castellanos... qué fuerte lo de Messi ¿no?
Pero si ésos no tienen ni idea de lo que és el lenguaje Íbero
Santiago y cierra España que viene la pérfida albion,seguro que es un plan judeomasonico urdido por el lobby homosexual del vaticano y los notarios y registradores de la propiedad españoles para instaurar un comunismo como el de Corea del norte
#132 Pues los suficientes, ¿como lo voy a saber? Supongo que en la misma proporción en que pasó en otras zonas de la península cuando fueron conquistadas por los reinos cristianos.
Curioso que preguntes por los catalanes y no por los aragoneses... Como se te ve el plumero.
Estos se piensan que saben más que la Enciclopedia Británica:
CATALAN: Romance language spoken in eastern and northeastern Spain, chiefly in Catalonia and Valencia. It is also spoken in the Roussillon region of France, in Andorra, and in the Balearic Isles. [...] There are two main dialect groups in modern Catalan: Occidental, subdivided into West Catalan and Valencian; and Oriental, subdivided into East Catalan, Balearic, and Roussillonnais and including the dialect spoken in Alghero, Sardinia, where Catalan was introduced in the 14th century.