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#1:
Yo también prefiero infinitamente que me gobierne Bildu antes que el PP.
#11:
#1 A juzgar por los resultados electorales, en el condado de Treviño prefieren que les gobierne el PP.
Partido Popular (PP): 31,35% votos
Agrupación Ciudadanos Condado de Treviño: 18% votos
Agrupación Electoral Independiente del Condado de Treviño 17,42% votos
Partido Nacionalista Vasco (PNV) 12,92 % votos
Bildu11,61% votos
Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Condado_de_Trevi%C3%B1o
Partido Popular (PP): 31,35% votos
Agrupación Ciudadanos Condado de Treviño: 18% votos
Agrupación Electoral Independiente del Condado de Treviño 17,42% votos
Partido Nacionalista Vasco (PNV) 12,92 % votos
Bildu11,61% votos
Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Condado_de_Trevi%C3%B1o
#23:
UN territorio dentro de otro. Millones de problemas administrativos que los treviñeses quieren solucionar...¡desde 1646!.
De verdad, ¿alguien tiene algún puto argumento a favor de este sinsentido que no sea que el juguete es mío y solo mío?
De verdad, ¿alguien tiene algún puto argumento a favor de este sinsentido que no sea que el juguete es mío y solo mío?
#4:
La verdad es que es ridículo que un terreno cerquita a Vitoria y en medio de Araba sea Burgos.
#211:
#209 ¿Te vale como fuente el gobierno suizo?
http://www.swissworld.org/es/politica/informacion_general/
http://www.swissworld.org/es/politica/informacion_general/
#104:
El criterio es que la poblacion que vive en Trebiñu desde hace decenas de años quieren pertenecer a la CAV Y NO SE LES DEJA, por no mencionar que fue un territorio del Reino navarro que fue conquistado por uno castellano....y blablabla. No es una cosa de hoy, esto lleva ya muchos muchos años y siempre con el mismo signo.
Por que no se les deja a un pueblo que ha mostrado una y otra vez que quieren pertenecer a la CAV que lo haga? Entiendo bien a los españoles que no se os da bien eso de escuchar lo que la gente quiere, no hay mas que mirar la situacion actual para darse cuenta de ello. A los gibraltareños tambien hay que obligarles a ser España claro.
Viva vuestra democracia, cuanto antes nos hagamos independientes antes nos desharemos de vuestra torticera manera de entender la democracia.
PD: En el condado de trebiño, ademas de Trebiñu tambien existe la Puebla de Arganzon, donde el PP tiene 1 concejal y hay 6 independientes. Aqui tambien se ha votado a favor de la mocion.
Por que no se les deja a un pueblo que ha mostrado una y otra vez que quieren pertenecer a la CAV que lo haga? Entiendo bien a los españoles que no se os da bien eso de escuchar lo que la gente quiere, no hay mas que mirar la situacion actual para darse cuenta de ello. A los gibraltareños tambien hay que obligarles a ser España claro.
Viva vuestra democracia, cuanto antes nos hagamos independientes antes nos desharemos de vuestra torticera manera de entender la democracia.
PD: En el condado de trebiño, ademas de Trebiñu tambien existe la Puebla de Arganzon, donde el PP tiene 1 concejal y hay 6 independientes. Aqui tambien se ha votado a favor de la mocion.
#47:
A ver. Se divide España en 50 teselas de Voronoi a partir de las 50 ciudades más grandes.
El resto son especulaciones.
El resto son especulaciones.
#57:
#49 Existen las herramientas en la legislación para que sea viable y un amplísimo apoyo por parte de la gente que vive allí, pero los Castellano-leoneses no están por la labor, con lo que veo muy difícil que prospere. Ya se ha intentado más veces, pero en España, si tienes la sartén por el mango, lo habitual es imponer en lugar de buscar acuerdos.
#62:
#59 BRILLANTE. algun otro derecho humano que te quieras pasar por el forro de los huevos? Siempre he tenido una duda. El querer obligar a los demas a hacer lo que no quieren, es por un trauma infantil? Por tenerla pequeñita tal vez?
No, ahora en serio, no te sugiere nada que eso no pase en ningun sitio?
#61 y por cosas como esta, España deberia invertir mas en educacion en vez de reducirla
No, ahora en serio, no te sugiere nada que eso no pase en ningun sitio?
#61 y por cosas como esta, España deberia invertir mas en educacion en vez de reducirla
#105:
Pero en Treviño entonces, a partir de ahora, ¿se follará más o menos?
Comentarios
Yo también prefiero infinitamente que me gobierne Bildu antes que el PP.
#1 En el Parlamento Vasco gobierna el PNV, en el Ayuntamiento de Treviño una agrupación independiente (y el partido con más concejales es el PP) y en la Diputación Foral el PP. Veo más al PP que a Bildu.
#1 A juzgar por los resultados electorales, en el condado de Treviño prefieren que les gobierne el PP.
Partido Popular (PP): 31,35% votos
Agrupación Ciudadanos Condado de Treviño: 18% votos
Agrupación Electoral Independiente del Condado de Treviño 17,42% votos
Partido Nacionalista Vasco (PNV) 12,92 % votos
Bildu11,61% votos
Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Condado_de_Trevi%C3%B1o
La verdad es que es ridículo que un terreno cerquita a Vitoria y en medio de Araba sea Burgos.
UN territorio dentro de otro. Millones de problemas administrativos que los treviñeses quieren solucionar...¡desde 1646!.
De verdad, ¿alguien tiene algún puto argumento a favor de este sinsentido que no sea que el juguete es mío y solo mío?
#2 eskerrik asko.
#3 ¡No me hables en la lengua de Mordor!
#9 cierto, malditos patateros.
se rompe Burgos
#15 es que voy borracho.
#11 el 31% que votó al PP el resto sabía que votaba la segregación amplia mayoría
Yo quiero hacerme finlandes
A ver. Se divide España en 50 teselas de Voronoi a partir de las 50 ciudades más grandes.
El resto son especulaciones.
#1 Eres un perroflautico filo etarra.
Les deseo toda la suerte del mundo porque la necesitan, la voluntad popular, aunque sea mayoritaria, es relegada siempre por los intereses del sistema.
#19 Las provincias en sí son un anacronismo, pero sí desde luego la situación de Treviño es un caso claro de ineficiencia en el que la población realmente afectada paga las cabezonerías estúpidas de políticos y de gente al que el tema no le afceta para nada, sólo en su orgullo.
#32 #36 el criterio es la voluntad popular de los ciudadanos que viven en Trevino. Como si dicen que la razon es debida a que se les ha aparecido la virgen Maria junto con Espinete
#34 si el Pais Vasco se separa del cancer de España?
¡Y la Rioja Alavesa para La Rioja!
#5 Akerrak adarrak okerrak ditu.
#49 Existen las herramientas en la legislación para que sea viable y un amplísimo apoyo por parte de la gente que vive allí, pero los Castellano-leoneses no están por la labor, con lo que veo muy difícil que prospere. Ya se ha intentado más veces, pero en España, si tienes la sartén por el mango, lo habitual es imponer en lugar de buscar acuerdos.
#209 ¿Te vale como fuente el gobierno suizo?
http://www.swissworld.org/es/politica/informacion_general/
#67 Tranquilo, he oido que limpiar la mierda en Alemania suele curar la tonteria totalitaria. El problema es que a este paso, ni siquiera os aceptaran alli
#29 tranquilo hombre, que te va a dar algo. Treviño es un terruño separado de Castilla y León, comunidad a la que pertenece, integrado por todas partes por territorio alavés, con sus Bildus y muy poco que ver con Burgos y Castilla, los polacos por contra si tenéis mucho que ver con los mesetarios, tan corrupta es vuestra clase política como la nuestra, tan mentirosa y tan antidemocrática, sólo que allí con el nacionalismo alimenta estómagos y han jugado esa carta por oportunismo ante un sistema político que se desmorona y pierde apoyo día a día. ¿Leíste Juego de Tronos? Pues eso, cada uno tira de lo que puede...
Y venir a menéame a exigir... malo
España se rompe y Treviño es ETA
El País Vasco siempre me ha dado miedo porque, al verlo en el mapa, con sus tres provincias, tan pequeñas que encajan entre ellas salvo por el agujero ese de enmedio, parece un artefacto sumerio que, de juntarse todas las piezas, se abrirá un portal a una dimensión desconocida de horror para el hombre.
Lo veo normal. Treviño es un anacronismo.
#59 BRILLANTE. algun otro derecho humano que te quieras pasar por el forro de los huevos? Siempre he tenido una duda. El querer obligar a los demas a hacer lo que no quieren, es por un trauma infantil? Por tenerla pequeñita tal vez?
No, ahora en serio, no te sugiere nada que eso no pase en ningun sitio?
#61 y por cosas como esta, España deberia invertir mas en educacion en vez de reducirla
Pero en Treviño entonces, a partir de ahora, ¿se follará más o menos?
Les tira el concierto económico, la pela es la pela...
El criterio es que la poblacion que vive en Trebiñu desde hace decenas de años quieren pertenecer a la CAV Y NO SE LES DEJA, por no mencionar que fue un territorio del Reino navarro que fue conquistado por uno castellano....y blablabla. No es una cosa de hoy, esto lleva ya muchos muchos años y siempre con el mismo signo.
Por que no se les deja a un pueblo que ha mostrado una y otra vez que quieren pertenecer a la CAV que lo haga? Entiendo bien a los españoles que no se os da bien eso de escuchar lo que la gente quiere, no hay mas que mirar la situacion actual para darse cuenta de ello. A los gibraltareños tambien hay que obligarles a ser España claro.
Viva vuestra democracia, cuanto antes nos hagamos independientes antes nos desharemos de vuestra torticera manera de entender la democracia.
PD: En el condado de trebiño, ademas de Trebiñu tambien existe la Puebla de Arganzon, donde el PP tiene 1 concejal y hay 6 independientes. Aqui tambien se ha votado a favor de la mocion.
Datos de la Wikipedia:
Densidad de población de Álava - 106 hab /km²
Densidad de población del Condado de Treviño - 5 hab /km²
Treviño es prácticamente un erial, casi despoblado, sin industria, servicios ni inversiones y abandonado por parte de la junta de Castilla y León ya que no les aporta más beneficio que figurar en los mapas como territorio de la comunidad. Aquí no creo que sea cuestión de nacionalismos sino de ser prácticos administrativamente hablando. La mayoría de los habitantes del condado creen que les iría mejor si fueran parte de Álava ya que están a tiro de piedra de la capital... de hecho muchos de los habitantes del condado son gente de Vitoria que se ha trasladado al condado a residir porque está la vivienda es más asequible.
#74 http://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminaci%C3%B3n
Donde ves que sea para colonias?
No te creas tus propias mentiras. Es malo cuando hablas con gente que no es de tu pueblo y sabe leer
Los andaluces reclamamos anexionarnos a Gibraltar.
Junta de Castilla y León y Diputación de Burgos rechazando esto en 3, 2, 1...
#176 Me encantaría, empezando por la duquesa de Alba. Prefiero que andaluces y extremeños recuperen las tierras que son suyas, las puedan trabajar y crear economía de ellas y que a la vez nuestras arcas publicas bajen un poco a que nuestras arcas públicas no bajen pero los pueblos antes mencionados tengan que vivir de nuestros subsidios vía PER o como se llame. A ver si nos enteramos, el PER no es algo de izquierdas, de hecho es lo más contrarevolucionario del mundo en la medida en que apatiza los obreros del campo y los mantiene económicamente (manteniendolos siempre en una situación precaria para poder aprovecharse ellos cuando convenga) para evitar que tomen sus propias tierras. Las tierras para el que las trabaja!
#67 Igualmente a los catalufos no hay que darles ni agua, por ser una manta de traidores, chaqueteros históricos.
Un personajillo que se permite llamarme "catalufo" me va a exigir que considere que la tierra que piso es suya. Si tanto te gusta la tierra ven a lamérmela de los zapatos, imbécil.
#6 Buen consejo. Creo que voy a aplicarlo a partir de ahora. Empezando por tu comentario
#1 Pues como no se anexionen como un barrio de San Sebastian......
#70 entiendo. Asi que, debo pedirte permiso para poder ir al baño o decidir que ropa ponerme?
#9 #11 #17 http://es.wikipedia.org/wiki/Pucherazo
El pucherazo era uno de los métodos de manipulación electoral usados principalmente durante el periodo de la Restauración borbónica en España para permitir la alternancia pactada previamente entre el Partido Liberal y el Partido Conservador, es decir, el turnismo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Fraude_electoral
El fraude electoral es la intervención deliberada en un proceso electoral con el propósito de impedir, anular o modificar los resultados reales. Existen diversas técnicas practicadas para ejecutarlo, a continuación se mencionan algunas:
Utilización de recursos ilícitos para aumentar el gasto de campaña y obtener ventaja ilegal en la publicidad.
Control de los medios de comunicación para confundir y engañar a los electores haciéndolos creer que el resultado fraudulento es legítimo.
Soborno de las personas que cuentan los votos.
Fraude mediático (que se engloba dentro del fraude electoral): no en las urnas, sino durante la campaña...
desequilibrio de las campañas de los candidatos en los medios
favoreciendo a un candidato, generalmente del partido gobernante
desacreditando a un candidato, generalmente de la oposición.
Todos los votos de PP y PSOE son ilegales.
#34 Propones que la organización sea completamente centralista? Todo bajo el poder de un gobierno central?
Creo que es la tercera vez que lo intentan desde los años 80. A ver si a la tercera va la vencida...
#57 Esas herramientas están construidas para que la mayoría del imperio no se lo permita. Los habitantes de Trebiñu tienen que ser conscientes que tienen que DESOBEDECER la imposición primero de Burgos, y luego del Reino de España.
#103 Realmente no se trata de que me guste o no me guste, es que directamente es parte de mi territorio, por derecho histórico y además de facto.
Y del mío, no te olvides. Que yo vivo aquí. Tú no tienes más derecho que yo sobre la tierra que piso. Si tienes cojones ven a quitárnosla.
Al fin y al cabo, la mantenemos todos los españoles con la de pasta que trincais del FLA, amén de que estais en nómina de los madrileños.
Pues mándame mi parte que este mes no he podido darle longanizas al perro.
Ala no te enfades, tienes que reservar fuerzas para cuando jugueis con el Milán, estelada en mano.
No me gusta el fútbol. Supongo que éso igual te provoca un aneurisma, igual así ganamos todos.
#186 ¿Que te hace pensar que hoy por hoy el BBVA es un bien vasco? Que su sede fundacional, social y fiscal sea Bilbao no la convierte en vasca. Teniendo en cuenta que solo el 53,9% de su accionariado y que la mayoría son participaciones particulares, me atrevo a pensar que solo una minoría será capital vasco. De todas formas muy absurdo tu respuesta a mi mensaje, no tiene nada que ver una cosa con la otra.
Que manden los tanques que se nos rompe España!!!!!!!!!!!!
#29 Concedido majete, de nada.
#156 No. Lo que nos jode es que nos roben el dinero porque España, sin el Pais Vasco ni Catalunya, no valdria ni para formar parte de Africa
Si es que solo sabeis vivir expoliando. Primero expoliasteis a America Latina, estos años habeis robado todo lo que podiais a Alemania y ahora ya que el resto os han mandado a tomar por culo solo os queda vivir de lo que se produzca en Euskadi y Catalunya.
#21, No, tu te refieres a
TreviñoPepiño, el de doble moral:#186 #182 Vale, pues expropiemos los bienes vascos en España, empecemos por el BBVA.
- - -
Eres una prueba de por qué España está como está. Sois esencialistas, os burláis de la historia de otras naciones, no respetáis nada, y para colmo, no conocéis ni la historia de vuestro País...
Mal futuro tiene el Reino de España como las gentes de progreso no dejen a los sujetos como tú y vuestros representantes en la oposición y durante 25 años para poder reconstituir su País.
En serio, míratelo, porque sólo echas espumarajos por la boca y te burlas de todo.
#184 La fonética castellana procede de la vasca, ahí tienes la conexión. Castilla era la zona fronteriza de la expansión vasca en la reconquista.
Por cierto, antes de ningún estado vasco era el reino de Asturias o el imperio de Carlomagno, a ver por qué eso no es válido. O por qué no es válido el Estado visigótico que durante siglos se pueso siempre como el sujeto a recuperar.
Los fueros de Navarra toman forma definitiva cuando Castilla ya poseía Vizcaya y Álava. Sancho II le repartió pacíficamente Vizcaya y Álava a Castilla en el mil y poco.
Así un estado vasco etnoligüístico nunca lo ha habido, no hables ahora de soberanías perdidas y gaitas porque "lo vasco" como un todo no es una entidad política. Estuvieron siempre integrados donde les correspondiese sin problemas, hasta que alguien dijo que estaban siendo oprimidos sin darse cuenta.
#29 queréis formar vuestro propio país, con corruptos y furcias...
#147 No sé por qué tiene eso más sentido, La Rioja es la cuna de Castilla.
Desde hace poco porque el nacionalismo se lo sacaron de la manga en el XIX, claro. Ya puestos a atrasar, la mayoría de las villas de Vizcaya fueron fundadas por castellanos, así que podrías quitar esos territorios. Álava y Vizcaya han sido tan castellanas como la que más desde el 1100, luego brevemente usurpadas por Navarra un par de años hasta 1200.
¿A que es un punto de vista interesante?
#174 El nacionalismo es la ideología que reclama un marco legal/estado para las "naciones", todos los estado-nación modernos se justifican de esta manera. El centralismo, a parte de por una supuesta eficencia administrativa, se defiende para conseguir "estados" más fuertes y mayor cohesión "nacional", el discurso típico del nacionalismo menos tolerante y más radical, ya sea PP o UPyD en España.
Si el criterio para salirse es el de la cercanía a otra provincia, habría MILES!! de pueblos que se podrían ir a otra provincia/comunidad. Por ejemplo cercano a Treviño, está 'Miranda de Ebro' distancia a Burgos: 72 Km. distancia a Vitoria: 28 Km. En fin... humanos
#20 Totalmente de acuerdo las provincias son de 1820 o asi, de cuando se contaban las distancias en dias a la capital de la provincia, son solo parte de la historia, igual que las divisiones romanas o las taifas.
Pero digo mas, hasta las comunidades autonomas son totalmente absurdas y sin sentido. Las empresas grandes se fusionan para funcionar mejor, como las administraciones del estado se separan? Y se despilfarra tanto! Es un sistema inviable.
#29 Por separarse no se acabaria la corrupcion de los Pujoles ni lo del 3% ni lo del Palau, ni lo de........
#207 Que no te engañe el nombre, suiza es un estado federal
http://es.wikipedia.org/wiki/Suiza
Gora Nafarroa Burujabea! Gora Euskal Herria Askatuta!
Aupa Treviño!
#74 Si fueron conquistadas contra su voluntad, no son colonias?
#74 Ni de un portugués, ni de un andorrano, ni de un francés, ni de un italiano,... como todos sabemos los españoles son diferentes y tiene Rh neutro, todo ello desde que los ungidos por Dios y primos Fernando e Isabel, Isabel y Fernando decidieran unificar el adosado, que siempre es bueno agrandar terrenos.
Que digo que Burgos capital también está más cerca de Vitoria que de Madrid ¿lo anexionamos?
No sé yo si un Ayuntamiento tiene competencia para decidir esto...Ah, vale, que solo es una solicitud...
#36 qué es lo que te deja tan claro que si saliera Catalunya del Reino Borbónico de España sería más pobre? Qué estudio lo demuestra?
#61 claro, por eso el ayuntamiento ha pedido la segregación.
Si hubieran querido anexionarse a Extremadura mi comentario no sería el 223
#103 derecho historico??? umm dejemoslo adquisicion post-guerra, no?
Flipo con los "derechos" de algunos.
#29 Me parece muy loable por tu parte querer la independencia de Cataluña a la vez que te quieres ir de ella por la corrupción. Que no se diga que, aunque te vayas, no te importa su futuro.
#87 mayoría? de un estado que obligó a otras naciones a espada a permanecer? que tiene un sistema heredado de una dictadura? y un rey "regalado" de Franco? qué legitimidad tiene ese territorio? Los trebiñutarras tienen el derecho de decidir por sí mismos.
Algo que entra en el sentido común, que un pueblo por cuestiones de identidad y administrativas quiera formar parte de otro territorio, y lo intenta por los inútiles cauces legales, es atacado sin piedad por los "demócratasdetodalavida". Por gente como ésta, los treviñeses seguirán jodidos por los siglos de los siglos.
#117 si te pones a decir tonterias, podemos decir que castilla, estuvo bajo Al-Andalus mas tiempo de lo que ha estado bajo España. Asi que ya sabes. Nos centramos en el debate que es de lo que se trata.
#139 Euskal kulturari buruz ez duzu ideiarik ez. Nola jakingo zenuke, beraz, Nafarroa Euskal Herriaren jatorria dela.
#98 Estarás de acuerdo que si fuera un enclave de Palencia situado en Cantabria, pocas trabas habría y ya se habría resuelto a favor los vecinos del pueblo hace tiempo. Es inadmisible por mucha gente, aquí en menéame por ejemplo, ceder un territorio a los "malvados" vascos, aunque sea una reclamación histórica de las gentes de ese enclave y el sentido común este de su parte.
Por eso este conflicto está enquistado y seguirá así por los siglos de los siglos.
#125 ¿Que nos dáis qué?
#108 ¿Los nacionalistas? ¿Acaso tú no eres nacionalista? Joder, no hay mayor nacionalista que un centralista. Así que como nacionalista, también te debes considerar un dolor, hipócrita!
#1 Yo creo que tiene más que ver con que, bueno, Treviño es una isla (está, literalmente, aislado del resto de Castilla y León) y es una zona que no tenía sentido ninguno.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Burgos-loc.svg
mmm ya podemos decir que Trevino no es Africa
#6 Better be trollin
Ongi etorri Euskal Herrira
#70 No, la ONU permite el derecho a autodeterminación a las naciones. Por lo que en todo caso ellos serán los que decidan si quieren ser parte de la nación castellana o vasca.
"Con esta oferta ganas 3.0 de prestigio y 0.0 de infamia"
#73 No, pero haciendo analogía con una comunidad de vecinos, deberías pedirme permiso si vas a tapiar la puerta de tu casa que da al portal y vas a abrir una nueva a la calle. Y también si, en el proceso, quieres hacer cambios que afectan al resto de vecinos (tuberías, contratos eléctricos, etc.). Es una cuestión de sentido común, no de sentimientos ni polladas patrióticas.
X.
#18
Tendría más sentido Errioxa / Rioja en Navarra.
Por supuesto, en Navarra (su sujeto jurídico político original) junto Gipuzkoa, Araba, Bizkaia, Lapurdi, Zuberoa y Landas.
¿Qué te parece? A mi mucho más interesante que tu regionalismo españolcéntrico.
La República Navarra de Países Vascos podría tener esa configuración territorial.
A día de hoy Rioja y Landas (tristemente) no tiene esa voluntad, pero somos muchos los que os daríamos la mano a riojanos y gascones para volver a Navarra, el Estado histórico de Euskal Herria reconstituido.
De hecho ésta fraternal idea de reunión de todos los navarros (vascos) ha existido hace poco:
1931:
Propuesta de Federación Vasco-Navarro-Riojana, de la Cámara de Comercio de Logroño, en mayo de 1931.
http://www.errioxa.com/4_%20articulos_prensa/articulos_prensa.htm
1873:
http://es.wikipedia.org/wiki/Seraf%C3%ADn_Olave
Por supuesto, bravo por Treviño, lo conseguiréis
#141 Me parece que Álava, al no ser una privincia traidora como sus hermanas, conservó como Navarra en el franquismo sus miñones (policia foral), su concierto económico y su diputación.
#5 Que atrevida es la ignorancia....
ONGI ETORRI!!
#260
1º Mientes.
Euskal Herria ha construido dos sujetos políticos:
a) Ducado de Vasconia.
b) Estado (Reino) de Pamplona-Najera/NAVARRA. (IX-XIX). 100% independiente hasta el XVII.
2º En el Estado de Navarra la lengua articular y vernácula era el EUSKARA.
Lengua navarra es como se ha denominado durante SIGLOS por ser la dominante.
El euskara era la lengua del 85% de los habitantes de Navarra desde el IX al XVII. Siendo la mayor parte monolingües vascos.
En la reforma europea cuando las lenguas vernáculas pasaron a institucionalizarse en los textos religiosos y políticos en toda Europa, en ésta nación el poder político navarro de la Navarra soberana del norte de Pirineos tradujo la Biblia a la lengua del País: EUSKARA. La lengua nacional navarra. Estams hablando de Juana de Albert / Labrit III de Navarra y de Joanes Leizarraga.
"bat bederac daqui heuscal herrian quasi etche batetic bercera-ere minçatzeco manerán cer differentiá eta diuersitatea den"
En la obra queda patente que es un trabajo por parte del Estado navarro para las gentes del País: "heuscal herria" (EUSKAL HERRIA) Literalmente.
3º Aun en el siglo XIX el 60-55% de los habitantes de Navarra y Vascongadas era euskalduna, siendo minoría los monolingües españoles. Así se evidencia en la obra de Luciano Bonaparte.
Y de hecho en la Diputación Foral de Navarra, aun habiendo perdido la condición de Estado en 1841, en 1893 hablaban literalmente de "lengua navarra" y de la necesidad de que todo profesor debería ser euskalduna, para que todos los navarros pudieran cursar estudios en su lengua o aprenderla donde se comenzaba a perder, y hablaban en esos términos "lengua navarra".
http://www.nabarralde.com/es/nabarmena/9595-nafarroako-foru-aldundia-1896
4º En Navarra el castellano y el francés no entraron hasta después de la conquista en los siglos XVI y XVII. Hasta entonces la lengua articular y vernácula era, como evidencian TODOS los documentos, el EUSKARA. Y como en todos los Países en las fronteras había bilingües que usaban las lenguas fronterizas, como la lengua occitana: gascón, igual que un sueco habla sueco y danés al este, pero el sueco es la lengua de los suecos.
5º A día de hoy NADIE niega que Navarra sido un Estado europeo y soberano, nadie niega que haya sido el Estado fundado por y para Vasconia (Euskal Herria) y nadie niega que su lengua dominante haya sido el euskara y nadie niega que jamás quiso ser ni España, ni Francia.
Por cierto, aquí tienes la fiesta de Navarra, al norte de Pirineos (Estado francés hoy en día), donde nos reunimos los navarros en el que es un territorio donde hoy en día el 80% de sus gentes heredan el euskara via familiar: Ultrapuertos:
6º Ah, Vasconia no fue débilmente romanizada, fue TOTALMENTE romanizada, pero respetaron nuestra cultura, nuestra idiosincracia, nuestras formas y sin duda nuestra lengua. Nuestros antepasados los vascones se presentaban a los visigodos como vascones romanos, tal cual.
Sin embargo tras la herencia arquitectónica (construcción de calzadas y edificios) y militar romana, los vascones (y otras comunidades euskéricas) se organizaron, primero el Ducado de Vasconia y luego el Estado de Navarra.
Nuestra historia comienza en el año 778 cuando en Orreaga los vascones se enfrentaron al entonces ejército más poderoso de Europa, el de Carlo Magno, y les ganamos. Y a partir de ahí, comenzó la oportunidad de crear nuestro Estado, y así fue como lo hizo Eneko Aritza en el año 829, un Estado que duró hasta 1841/1876.
Un Estado que perdió su independencia en 1512 y 1620 al sur y norte (España y Francia respectivamente) en contra de su voluntad.
7º Esto es historia, y la historia es la realidad.
La historiografía española sí es misticista, se ha basado en mitos y mentiras, ocultando la HISTORIA, LA REALIDAD.
Y a día de hoy por supuesto que sigue siendo un proyecto esencialista, tras eliminar nuestras leyes y prohibir nuestra lengua se nos ha impuesto un contrato jurídico que no deseamos y se impone la lengua española en un territorio donde tenemos una lengua propia, limitándose a tolerar el uso de la propia. Sois un atajo de supremacistas sin escrúpulos.
Navarra será soberana de nuevo, como Escocia.
#137 Ese discurso en Euskadi no existe, sólo lo he oido en Cataluña y parte de razón tienen.
#191 La verdad es que no te he preguntado tu opinión ni estabamos hablando de eso.
#29 dios, qué fanatismo
#84 Las realidades históricas nunca deben servir de cohartada para impedir las voluntades de las mayorías.
"Por siempre ha sido así" es el argumento más flojo que se me ocurre para que un proyecto mayoritario prospere.
#131 Tenemos independencia económica, tributamos en Vitoria-Gazteiz. Para que te la próxima vez te informes en vez de tragarte bulos de "liberales".
#154 Si, todos menos los pobres orduñeses...
#248 que los limites historicos no suelen cambiar???
#81 El 'derecho de libre determinación de los pueblos' o derecho de autodeterminación es el derecho de un pueblo a decidir sus propias formas de gobierno,
Lo pone en la primera linea. Donde dices que pone colonias? Españoles, negando derechos humanos desde tiempos inmemoriables. No me extraña que tengais el pais hecho una mierda
#106 Por eso he puesto lo del blablabla porque basarse en cosas historicas no es lo mio. Puede tener su puntito pero nada mas. Aunque con lo que dices hay mucho que analizar el contexto, pero eso es otro debate.
Y si miramos el contexto actual, que es de lo que se trata, no hay por donde cogerlo. Puedes meter la cabeza como la avestruz bajo la tierra y decir NO NO NO Y NO todo el rato, o al menos contestar a algo de lo que he dicho enlazandolo con el tema.
#131 Según tu comentario solo caben dos posibilidades, que tú seas rematadamente tonto haciendo ese comentario o que España en su conjunta sea gilipollas reteniendo a una región que le cuesta mucho dinero mientras no tiene ni para sanidad ni para educación. A ver cual de las dos opciones va a ser...
#145 En ese artículo no se da razonamiento alguno que justifique que el resto subvencionen las haciendas forales. De hecho cualquiera que conozca el funcionamiento del cupo sabe que el dinero solo va en una dirección por lo que es materialmente imposible que lo que tú afirmas suceda. Si fueses mínimamente inteligente y/o te hubieses molestado en buscar mejores referencias nos habrías enlazado artículos de corte "más científico" en los que se llega a la conclusión de que vasco-navarros no pagamos lo suficiente. Es decir, todas las afirmaciones se basan en que a los vasco-navarros se nos debería aplicar el mismo nivel de expolio fiscal que se aplica a los catalanes y que en la medida de que esto no se hace los vasco-navarros "roban" a los españoles. Sin duda toda un pensamiento colonialista que hace que gente como tu piense que la riqueza producida por otros les pertenece por derecho divino-militar.
#203
Estamos hablando de territorialización y sujetos políticos, no de semiótica ni de lingüística.
Y sí, la lengua del Estado europeo de Navarra (euskara) influenció al desarrollo de la lengua ibero romance castellana hoy normativizada artificialmente por la RAE en un registro normativo: el español.
Pero baja de la parra, esa visión españolcéntrica no es buena para ti, hay mundo más allá de España, y Navarra se proyecta al norte y sur de Pirineos.
La lengua navarra también ha influenciado a la lengua occitana (en variantes como el gascón y al provenzal).
La lengua propia de Navarra (Euskal Herria) es el euskara (85% de monolingües durante la Navarra libre IX - XVII y aun en el XIX 60-55% de euskaldunas muchos monolingües), que el euskara haya influenciado al gascón y al castellano no hace ni que Gascuña sea base de Francia, ni que Rioja lo sea de Castilla y lo español. Anda, a ver si se te baja la españolitis, porque menuda inflamación de la identidad del Reino español tienes...
Viaja, y cúrate ese esencialismo español.
Lo único bueno que tienen en Treviño es Ochate, el pueblo maldito.
#226 a juzgar por como lo escribes, tú tampoco mucho