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#5:
#4 Aquí se pone el culo sin rechistar.
Según parece, es más importante el Real Madrid que nuestra educación, sanidad, jubilación o condiciones laborales.. y así nos vá (real-madrid-eliminado-champions-league)
Por lo menos los griegos están dejando claro que van a luchar por sus derechos
Según parece, es más importante el Real Madrid que nuestra educación, sanidad, jubilación o condiciones laborales.. y así nos vá (real-madrid-eliminado-champions-league)
Por lo menos los griegos están dejando claro que van a luchar por sus derechos
#65:
#37 Universidad: El examen Panhelénico es chungo chungo, pero una vez lo pasas y entras a la Uni, no hay quien te saque, por eso es normal ver gente de 30 años y mas en la universidad, todavia en la primera carrera. Por eso es tan normal ver que muchísima gente va a universidades privadas (que hay un guevo, creo que más que en españa en proporción). No sin mencionar que el ministerio de educación se llama "Ministerio de Educación y Asuntos Religiosos" mejor ni me pongo a escribir sobre eso..... Menudo adelanto el de la educación, ¿no?
La cantidad de descaros de los griegos es innumerable, y cuando yo no vivía en Grecia pensaba como tú "héroes luchando por el futuro del pueblo" pero cuando llegas te das cuenta de la realidad... Las manifestaciones siempre terminan en violencia, la policía siempre son "los malos", mientras los de SYRIZA, que son quienes organizan toda la mierda en la ciudad, se lavan las manos argumentando que el pueblo "se reveló".
Los trabajadores públicos (como ya lo he dicho en posts anteriores) tienen contratos VITALICIOS y NO se les puede despedir, como consecuencia tienes cientos de oficinas llenas de trabajadores públicos ineficientes que manejan tu vida en PAPELES y PAPELES y PAPELES, tanto, que recuerdo una vez que tuve que hacer unas vueltas burocráticas y casi me cuesta un ojo de la cara al saber que una de las aplicaciones necesarias se había quemado en un "accidente" en una de esas oficinas. Osea, los PCs son para jugar buscaminas.
Cuando vas a sacar el carné de conducir, es ALGO NORMAL darle al tio que te examina unos 300-400 euros para que te apruebe... todo el mundo, TODO EL MUNDO lo sabe, y nadie hace nada, es totalmente normal.
Para mí el estado tiene la mitad de la culpa pero los Griegos tienen la otra mitad por CÓMPLICES, por que durante todos estos años de boom se pusieron a jugar con dinero fácil, a comprar propiedad ILEGAL, a construir sobre ella pagando sobornos a la policía para que no hiciera nada (la mitad de Grecia creo que está construída ilegalmente, Papandreu quiere legalizar toda esa gran zona para tratar de recolectar impuestos), a pedir préstamos, a construir, a poner el café a 4 euros, las playas privadas, los sobornos, de tener que pelear para que te den un tícket en una gasolinera, de ver cómo en frente tuyo se quema una montaña entera protegida en donde "casualmente" se quería construir una estación de tren o un basurero pero no se había podido por que era zona declarada como bosque.
Una vez más, para entender lo doble cara que son aquí, hay que venir y vivir la Grecia de hoy, por que cuando no sabes cómo van las cosas desde dentro, la cara es totalmente diferente... fue un shock para mí que nunca había sentido antes, y eso que he vivido en varios países ya, incluyendo tercer mundo...
La cantidad de descaros de los griegos es innumerable, y cuando yo no vivía en Grecia pensaba como tú "héroes luchando por el futuro del pueblo" pero cuando llegas te das cuenta de la realidad... Las manifestaciones siempre terminan en violencia, la policía siempre son "los malos", mientras los de SYRIZA, que son quienes organizan toda la mierda en la ciudad, se lavan las manos argumentando que el pueblo "se reveló".
Los trabajadores públicos (como ya lo he dicho en posts anteriores) tienen contratos VITALICIOS y NO se les puede despedir, como consecuencia tienes cientos de oficinas llenas de trabajadores públicos ineficientes que manejan tu vida en PAPELES y PAPELES y PAPELES, tanto, que recuerdo una vez que tuve que hacer unas vueltas burocráticas y casi me cuesta un ojo de la cara al saber que una de las aplicaciones necesarias se había quemado en un "accidente" en una de esas oficinas. Osea, los PCs son para jugar buscaminas.
Cuando vas a sacar el carné de conducir, es ALGO NORMAL darle al tio que te examina unos 300-400 euros para que te apruebe... todo el mundo, TODO EL MUNDO lo sabe, y nadie hace nada, es totalmente normal.
Para mí el estado tiene la mitad de la culpa pero los Griegos tienen la otra mitad por CÓMPLICES, por que durante todos estos años de boom se pusieron a jugar con dinero fácil, a comprar propiedad ILEGAL, a construir sobre ella pagando sobornos a la policía para que no hiciera nada (la mitad de Grecia creo que está construída ilegalmente, Papandreu quiere legalizar toda esa gran zona para tratar de recolectar impuestos), a pedir préstamos, a construir, a poner el café a 4 euros, las playas privadas, los sobornos, de tener que pelear para que te den un tícket en una gasolinera, de ver cómo en frente tuyo se quema una montaña entera protegida en donde "casualmente" se quería construir una estación de tren o un basurero pero no se había podido por que era zona declarada como bosque.
Una vez más, para entender lo doble cara que son aquí, hay que venir y vivir la Grecia de hoy, por que cuando no sabes cómo van las cosas desde dentro, la cara es totalmente diferente... fue un shock para mí que nunca había sentido antes, y eso que he vivido en varios países ya, incluyendo tercer mundo...
#2:
Y lo peor es que no creo que ni con esas medidas consigan reducir esos 4 puntos el déficit.
#40:
#27 entiendo lo que quieres decir, pero de todas formas creo que es innegable que en España se da una importancia desmesurada al futbol y que hay una parte importante de la sociedad que sólo vive por y para el futbol.
Te recuerdo la patética manifestación donde acudieron miles de personas a pedir que Lopera dimitiera, ya me gustaría a mí que las manifestaciones que se han hecho en sevilla desde entonces por la crisis hubieran tenido la misma afluencia de público.
Te recuerdo la patética manifestación donde acudieron miles de personas a pedir que Lopera dimitiera, ya me gustaría a mí que las manifestaciones que se han hecho en sevilla desde entonces por la crisis hubieran tenido la misma afluencia de público.
#20:
#13 La crisis más grave: la de los años 30. Movilizaciones continuas de los trabajadores que forzaron a los gobernantes a implantar medidas incipientes de lo que ahora se llama Estado del Bienestar. Con mucho sufrimiento y mucha represión pero utilizando el único instrumento posible para hacerse escuchar en un sistema como el capitalista en el que el poder se determina por el dinero.
#1:
Por tercera vez desde el anuncio en febrero de estas medidas, con las que se pretenden recaudar 4.800 millones de euros para reducir el déficit del 12,7% del PIB en cuatro puntos para fines de 2010, los sindicatos llaman a secundar el paro en las principales ciudades.
#10:
#9 Que haya gente con mucha cara no excluye dónde está la culpabilidad y la responsabilidad. En los últimos años los salarios han caído en toda europa en dirección contraria a la subida de los beneficios, y los modelos de crecimiento impuestos por Europa a los países mediterráneos ha llevado a una agudización de los problemas estructurales. Dentro de ese contexto, en el que unos pocos se han hecho de oro mientras todo funcionaba bien, es donde tienes que insertar el comportamiento -deleznable por otra parte- de esa parte de la población que razona de forma egoísta y sin lo que en su día se llamó conciencia de clase.
La falsificación de las cuentas griegas, sin ir más lejos, fue una operación más que lucrativa para la banca de inversión estadounidense, y permitió al país alargar un poquito más la caída final. Pero sería mucho más que cínico culpar a los trabajadores y estudiantes de esa situación, cuando el poder se encuentra en otro sitio.
Un ejemplo es lo que nos dan cuando se rebelan ante la situación regresiva que quiere imponer la Unión Europea: un programa basado en hacer pagar a los más pobres, mientras que no se puede hablar de nacionalizar la banca y las empresas que durante tanto tiempo (con trampas incluídas) se han hecho de oro. O de los especuladores y las clases altas que han revalorizado su capital en contextos de alza económica.
La falsificación de las cuentas griegas, sin ir más lejos, fue una operación más que lucrativa para la banca de inversión estadounidense, y permitió al país alargar un poquito más la caída final. Pero sería mucho más que cínico culpar a los trabajadores y estudiantes de esa situación, cuando el poder se encuentra en otro sitio.
Un ejemplo es lo que nos dan cuando se rebelan ante la situación regresiva que quiere imponer la Unión Europea: un programa basado en hacer pagar a los más pobres, mientras que no se puede hablar de nacionalizar la banca y las empresas que durante tanto tiempo (con trampas incluídas) se han hecho de oro. O de los especuladores y las clases altas que han revalorizado su capital en contextos de alza económica.
#15:
#9 Copipasteo la respuesta que te he dejado en ese hilo:
Tú vivirás en Grecia, pero se nota que tienes mentalidad española. Mientras allí no están dispuestos a aceptar el más mínimo recorte en derechos y libertades, mientras allí entienden que no hay motivo para dejarse joder excepto el mantenimiento del capitalismo, mientras allí no tienen la mente tan cerrada como para ser incapaces de imaginar otra solución a la crisis que no sea pagar y callar, tú nos dices que "es necesario hacer reformas", que son todos unos vagos, unos quejicas, etc. Pues anda, vente para acá, que aquí te vas a sentir como en casa, rodeado de gente tan conformista y cerrada como tú. En fin, así nos va...
#11 No, se soluciona viviendo todavía peor, ¿a que sí? ¿Eso es una solución? ¿Matarse a trabajar sólo para que el estado no quiebre? ¿Un estado que, si es cierto que vives en Grecia, sabes perfectamente que no inspira ninguna confianza ni respeto en la mayoría de los griegos? Allí no hace falta un cambio de mentalidad, ni sobran unos cuantos violentos. Lo que sobra en Grecia es gente como tú, que no sólo no participa en las luchas sino que las sabotea. Deja a los griegos, que saben defenderse muy bien y no tienen miedo de hacer los cambios que tengan que hacer para vivir mejor que ahora. Es el gobierno el que tiene miedo a esos cambios. La gente cada vez tiene más claro que no quiere más paro, más precariedad, menos salario. Si el capitalismo exige todas esas cosas, se puede ir a tomar por culo. Allí no tienen miedo a empezar de cero. Más vale que nos preocupemos nosotros, que sólo sabemos bajarnos los pantalones.
Tú vivirás en Grecia, pero se nota que tienes mentalidad española. Mientras allí no están dispuestos a aceptar el más mínimo recorte en derechos y libertades, mientras allí entienden que no hay motivo para dejarse joder excepto el mantenimiento del capitalismo, mientras allí no tienen la mente tan cerrada como para ser incapaces de imaginar otra solución a la crisis que no sea pagar y callar, tú nos dices que "es necesario hacer reformas", que son todos unos vagos, unos quejicas, etc. Pues anda, vente para acá, que aquí te vas a sentir como en casa, rodeado de gente tan conformista y cerrada como tú. En fin, así nos va...
#11 No, se soluciona viviendo todavía peor, ¿a que sí? ¿Eso es una solución? ¿Matarse a trabajar sólo para que el estado no quiebre? ¿Un estado que, si es cierto que vives en Grecia, sabes perfectamente que no inspira ninguna confianza ni respeto en la mayoría de los griegos? Allí no hace falta un cambio de mentalidad, ni sobran unos cuantos violentos. Lo que sobra en Grecia es gente como tú, que no sólo no participa en las luchas sino que las sabotea. Deja a los griegos, que saben defenderse muy bien y no tienen miedo de hacer los cambios que tengan que hacer para vivir mejor que ahora. Es el gobierno el que tiene miedo a esos cambios. La gente cada vez tiene más claro que no quiere más paro, más precariedad, menos salario. Si el capitalismo exige todas esas cosas, se puede ir a tomar por culo. Allí no tienen miedo a empezar de cero. Más vale que nos preocupemos nosotros, que sólo sabemos bajarnos los pantalones.
#17:
#14 Pero tu que te crees "pimpillo", que las revoluciones eran por ideales? O por supervivencia?
Basta ya de mojigaterias coño! Cuanto mas vais a aguantar joder? No veis que hay un nosotros y un ellos y que siempre perdemos nosotros por que las reglas las ponen ellos?
"Lo más atroz de las cosas malas de la gente mala es el silencio de la gente buena."
Basta ya de mojigaterias coño! Cuanto mas vais a aguantar joder? No veis que hay un nosotros y un ellos y que siempre perdemos nosotros por que las reglas las ponen ellos?
"Lo más atroz de las cosas malas de la gente mala es el silencio de la gente buena."
Comentarios
Y lo peor es que no creo que ni con esas medidas consigan reducir esos 4 puntos el déficit.
#11 "Pero la situación no se soluciona con huelgas ni con violencia"
La historia no dice lo mismo.
#13 ¿Qué crisis económica se ha solucionado con huelgas y violencia?
#14 Pero tu que te crees "pimpillo", que las revoluciones eran por ideales? O por supervivencia?
Basta ya de mojigaterias coño! Cuanto mas vais a aguantar joder? No veis que hay un nosotros y un ellos y que siempre perdemos nosotros por que las reglas las ponen ellos?
"Lo más atroz de las cosas malas de la gente mala es el silencio de la gente buena."
#14 la IIGM solucionó el crack del 29?...
#13 La crisis más grave: la de los años 30. Movilizaciones continuas de los trabajadores que forzaron a los gobernantes a implantar medidas incipientes de lo que ahora se llama Estado del Bienestar. Con mucho sufrimiento y mucha represión pero utilizando el único instrumento posible para hacerse escuchar en un sistema como el capitalista en el que el poder se determina por el dinero.
#20 Y si no te hacen caso como pasa hoy en día?
#16 Churras con merinas. Las noticias que se menean y que hablan sobre esos temas raramente llegan a conseguir tantos meneos como lo del Real Madrid. Sólo un porcentaje muy bajo de las mismas lo consigue. Aunque joda reconocerlo, aquí interesa más el fútbol que la política o la economía.
#21 Pues hay que ejercer la misma presión que se hizo entonces, eso para empezar. Porque en aquella época a la gente no le temblaba la mano en arrasar su propia ciudad a base de disturbios y daños económicos a bancos, empresas y estado, que es lo que más les jode. Hoy en día eso está mal visto en todo el mundo... excepto en Grecia.
#22 No están mucho peor que aquí, lo único que no tienen es perspectivas de futuro. En algunos aspectos estamos aquí peor. Por ejemplo, el paro en España es mayor que en Grecia.
#23 Eres un manipulador de narices. Vuelve a leer el comentario #5. ¿Dónde dice que no se hable de ese tema? Lo único que expone es que parece que en menéame es más importante el fútbol que todos esos temas, y la enorme cantidad de meneos que se ha llevado esa noticia en comparación con otras así lo demuestra.
#31 Lo único que expone es que parece que en menéame es más importante el fútbol que todos esos temas, y la enorme cantidad de meneos que se ha llevado esa noticia en comparación con otras así lo demuestra.
Hipótesis: El fútbol es más importante que todos esos temas.
Datos empíricos:
Lista de categorías con más meneos:
http://box.jisko.net/i/3b5b1c.jpg
Análisis de los datos:
Política => La más meneada
Deportes => Ni aparece
Conclusión:
La hipótesis es errónea.
#36 Menudo científico estás hecho... ¿Se te ha ocurrido pensar que a lo mejor influye en eso el hecho de que se envíen más noticias (aunque no lleguen a portada con 3000 meneos) de esas categorías?
#38 El no llevar una vida de mierda implica endeudarse y terminar pagándolo llevando una vida de mierda. Conclusión: de cualquier forma, el capitalismo acaba imponiendo una vida de mierda a los trabajadores, funcionarios e incluso a los pequeños empresarios, al menos a algunos. Solución: sustituir el capitalismo por otra forma de organización. No es muy difícil de entender, los griegos ya lo están captando.
#40 Sevilla es un caso aparte, no tenemos arreglo
Pero en el resto del país, especialmente Madrid y Barcelona, si que hay más manifestaciones por la crisis que por el fútbol.
#42 El hecho de que se envíen más noticias .. de esas categorías
Gracias por darme la razón. Ha sido un placer llegar a un acuerdo.
#43 ¿Cuántas personas van a esas manifestaciones? ¿Cuántas personas van al Nou Camp o al Bernabeu?
#44 Principales preocupaciones de los Españoles:
http://www.losrecursoshumanos.com/contenidos/6181-el-desempleo-una-de-las-principales-preocupaciones-entre-los-espanoles.html
La primera: El paro
La segunda: La economía
La tercera: La política
Los resultados del equipo de fútbol no están.
#43 hay más manifestaciones (porque obviamente además son las ciudades más pobladas) pero ¿cuántos acuden a ellas? la gente no se ha movilizado prácticamente nada todavía, de hecho si tuviera que destacar algún sitio sería Euskadi.
Otra muestra del pan y circo español la tenemos en los telediarios, basta con ver uno y contabilizar todo el tiempo que se llevan hablando del cotilleo del futbol (porque la mayoría de noticias no son deportivas en si mismas) fulano lo quieren fichar, mengano se ha acostado con la mujer del otro, el de más allá se ha tirado una juerga, pseudonoticias estupidas como que un pueblo tenga el mismo nombre que un jugador, etc.
#47 tampoco está ahí la vida de belén esteban y a juzgar por las audiencias es obvio que interesa, no creo que nadie responda algo así en una encuesta, pero la verdad es que se compran periodicos deportivos, se pasan de un canal a otro para ver el tiempo del futbol, más programas de radio y televisión, etc es muy probable que mucha gente lea más de futbol que de economía, a pesar de que esta última le preocupe más.
#47 El fútbol o Belén Estaban o lo que sea, calman esas tres preocupaciones
#47 Es la cosa mas infantil que has soltado en toda la noticia. Cada cuando se llenan cuantos estadios de futbol? Cuanto paro hay? Se nota que el futbol es tu religión y pobre del que te la toque...
#45 Tu dices que en meneame se habla de todo y yo digo que las cosas mas importantes tienen menos comentarios, menos elaborados y hasta menos meneos que las gilipolleces del futbol por ponerte un ejemplo
¿Me estás diciendo que los mejores comentarios y los más elaborados están en las noticias de fútbol?
Nada, dejo la discusión. Veo que mi percepción de la realidad, en la que a la gente le preocupa más el paro y la economía que el fútbol y Belen Estaban, no coincide con la vuestra, en la que todos los españoles son borregos pendientes de un balón y de Belen Estaban.
#51 Se nota que el futbol es tu religión y pobre del que te la toque...
No me gusta el fútbol.
#52 Una cosa es que distraiga de las preocupaciones y otra que preocupe más
#52 que sí, que a la gente le preocupa, pero a la hora de la verdad están enganchados a los programas de corazón y al futbol, no querer ver los índices de audiencia de unas cosas y otras o entender porqué la televisión española es la que es no es propio de ti...
#56 Opino más o menos lo que #52 Que una cosa es lo que realmente te preocupa y otra cosa es lo que la gente elija para distraerse un par de horas entre la cena y la hora de dormir.
Son cosas diferentes. Que, por ejemplo, yo antes de dormir me vea un capitulo de Lost o Galactica, no quiere decir que me preocupe más un posible ataque Cylon o el Humo negro que la de la situación españa actual.
No se pueden comparar preocupaciones reales con humanas distracciones.
#59 pero tampoco puedes comparar tu situación personal con la del resto... yo también veo lost y no me paso el día hablando de ello, no me cabreo o sofoco por lost, no me compro revistas o periodicos de la serie, etc hay un límite entre mera distracción y preocupación, yo también conozco a gente que ve un partido por distracción, pero también conozco a muchas que le dedican demasiado tiempo, dinero, y preocupaciones, más que a otros temas que se supone les preocupan más.
#61 Si pero, con sinceridad, en tu circulo de amistades, ¿de que se habla más? ¿De fútbol y Belen Estaban o de la "situación del país"?
No se, tal vez es que como mis amigos saben que no me gusta el fútbol, ni Belen Estaban, no sacan ese tema delante mía.
#62 no creo que se trate de extrapolar lo que se da en tu círuclo de amistades en particular... si yo hiciera eso entonces aquí hoy mismo se daba ya una revolución comunista se trata de observar qué es lo que ve la gente, qué es lo que compra, a qué dedica más su tiempo etc. Hay que ampliar un poco la mirada, en definitiva.
Es evidente que si a ti no te gusta el futbol o el cotilleo, pues intentarás buscarte amistades que sean más o menos de tu cuerda.
#62 Si yo te tengo que extrapolar lo que hacen mis amigos, creo que se asemejeria más a lo que se ve en la vida de la mayoría de la gente, y los temas de conversación de mis amigos son fútbol, algo de ordenadores, básicamente temas relacionados con el facebook.
Y sobre política estarían dentro de la posición mayoritaria "conformista" es decir, PP-PSOE y paso de política todos son la misma mierda, y con ideas pro-capitalistas y pro-empresariales. Además es un orgullo según que tipo de actitudes completamente nefastas de los empresarios según ellos.
Luego, obviamente durante la época que iba a iniciarse el pinchazo de la búrbuja y hasta bien entrada y ya era innegable dicho hecho, su posicionamiento era: "Los precios jamás bajaran".
#65 La critica que has hecho a Grecia facilmente podría ser extrapolable aquí, y no sería del todo cierta, al igual que la de Grecia.
#73 Nadie critica que no te distraigas, obviamente todos lo hacemos, todos queremos disfrutar de nuestro tiempo libre, lo malo es que no quieras mejorar tu situación, esa es la critica. El conformismo, eso es lo criticable.
Se necesita reformar todo, y los que hablan de que parar el país es malo, ¿no sé por qué? Es lo que se debe hacer cuando las cosas no andan y luchar para que mejoren.
#46 Vale, pero es que a veces somos un poco ambiguos con lo que llamamos "excesos". Todo el mundo debería tener derecho a una vivienda, transporte, etc. haya crisis o no. Si alguien se endeuda para poder satisfacer esas necesidades el problema es que haya que endeudarse para ello, no es que esas personas se estén excediendo.
#47 Tú lo has dicho, "preocupaciones". El fútbol no es una preocupación. Creía que hablábamos de lo que más interesa a los lectores de menéame, no de lo que más les preocupa.
#54 Eso es exactamente lo que quería decir, y es lo que otros están negando en este hilo.
#57 Has dicho que algunos son unos vagos y unos quejicas. Primero has hablado de la mayoría, ahora para que no te acusen de generalizar dices que sólo son unos pocos. Pero bueno, eso me da igual. En realidad, la cuestión es mucho más sencilla. Si el sistema que tienen les da una calidad de vida relativamente buena (y digo relativamente, porque por ejemplo en salarios están a la cola de Europa, aunque por suerte gastan menos en cosas como educación) pero hace tan caro su propio mantenimiento que los griegos tienen que renunciar a ella, el problema no es que los griegos no quieran vivir peor; el problema es lo que les obliga a vivir peor, esto es, el modelo de organización político-económico de Grecia (democracia capitalista). Eso es lo que hay que cambiar. Y me alegro de que los griegos se estén dando cuenta. Tienen la mejor mentalidad posible en esta situación, y si consiguen que esa mentalidad se extienda todavía más (puesto que todavía hay muchos griegos que no tienen las cosas claras) a largo plazo terminarán viviendo mejor que nosotros, que sólo sabremos jodernos porque no sabemos ver más allá del no evadir impuestos como solución.
Ah, y no intentes manipular; si es cierto que vives en Grecia, sabes perfectamente que la huelga está bien vista por la inmensa mayoría de la población, aunque no todos recurran a actos violentos para hacer presión.
#79 ¿Que hacer huelga cada semana (porque eso es de lo que estamos hablando) está bien visto por la inmensa mayoría de la población? hijo mío, la mayor parte de la población está hasta los mismísimos cojones, o los únicos griegos que conoces son perroflautas o no tienes ni repajolera idea, en serio. Lee a jazzman_bcn (#71 y anteriores), que también vive en Grecia, y verás como cuenta lo mismo que yo.
"a largo plazo terminarán viviendo mejor que nosotros"
A largo plazo, estaremos muertos. A corto plazo, para salir del pozo donde están metidos, tendrán que asumir las reformas. No te creas que en España no se han vivido situaciones similares. En el año 79 u 80 (no recuerdo), en España se hicieron los Pactos de la Moncloa, que en esencia era un 'apretón de cinturón' al estilo de lo que propone Papandreu. En España había una contestación social impresionante, con una cantidad de manifestaciones, huelgas y conflictos que dejaban en ridículo la Grecia de hoy. Por si te cabe alguna duda, las reformas se llevaron a cabo. Y por si te cabe alguna duda, aunque quede mucho margen de mejora, en España, después de las reformas de los Pactos de la Moncloa se alcanzó una calidad de vida superior a la que había antes, y una estructura económica mucho más sólida que la que había antes.
#80 Lo primero, no hace falta votar negativo para debatir. Además, si lo haces probablemente terminaré mandándote a la mierda, así que tú mismo.
¿Sabes lo que pasa? Que vuestra palabra no me da ninguna credibilidad. Precisamente porque sois españoles, y no precisamente españoles abiertos de mente y con capacidad de comprensión, sino cerrados en lo que habéis mamado durante toda vuestra vida aquí. Dejo de hablar de #71 porque aún no le he visto decir que los griegos estén en contra de la huelga (más bien lo contrario), me centraré en ti. Lo que dices sobre los Pactos de la Moncloa, de los que ahora hablaré, me muestra que tienes la mentalidad típica española conformista, pasota y acomodada. Que eres incapaz de comprender a los griegos, porque estás convencido de que la mejor vida posible tiene que darse en un marco capitalista y para salvaguardar ese marco tienes que sacrificarte. Curiosa estupidez que a ti te parece lógica pero que a los griegos no. Por eso no los comprendes, y por eso creo que intencionalmente o porque te niegas a aceptar la realidad estás mintiendo al afirmar que los griegos están hartos de hacer huelga. Por eso no me fío de ti.
Por eso y porque, más allá de tus palabras, los datos de participación que arrojan todos los medios y la mentalidad que todo el mundo (salvo tú) afirma que existe en Grecia muestran lo contrario. Aquí unas fotos:
http://grecia-libertaria.blogspot.com/2010/03/primeras-fotos-y-videos-de-la.html
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1142544
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1142386
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1142722
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1142728
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1142572
Y eso por no hablar de lo que puede leerse en esta misma noticia y en otras. Si la mayoría de los griegos está tan harta de la huelga, ¿por qué la participación es tan alta? ¿Por qué se habla de enormes daños para la economía del país?
Sobre los Pactos de la Moncloa, ¿de verdad crees que ahora vivimos mejor que si nunca se hubieran producido? No sabes lo que estás diciendo. ¿Tienes idea de todas las pérdidas que hemos sufrido desde entonces? Subcontratación, ETTs, facilidades en los despidos aumentadas en las distintas reformas laborales, encarecimiento inusitado de la vivienda, deslocalización... ¿Crees que se puede hablar de aumento en nuestra calidad de vida cuando nuestros padres y abuelos mantenían a familias de tres hijos con un sólo salario mientras las parejas actuales tienen que trabajar tanto el padre como la madre y con eso apenas tienen para pagar la hipoteca y ni qué hablar de tener hijos? Echa un vistazo a las maravillosas consecuencias de los Pactos de la Moncloa y de la puta transición:
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#81 Indymedia, esa fuente tan imparcial, y el blog "Grecia Libertaria", famoso en el mundo entero. En fin, no hagas el ridículo, por favor.
En serio, ven a Grecia, y habla con gente de todas las edades, de todas las extracciones sociales, de todas las ideologías políticas, de todos los niveles educativos... y luego me cuentas. Donde yo trabajo la gran mayoría son griegos, y te insisto, ninguno hizo huelga. No es que te fíes de mí o no, sencillamente, ven a Grecia y míralo con tus propios ojos. La mayoría de trabajadores están hasta las narices de no poder trabajar con normalidad, la mayoría de estudiantes están hasta las narices de no poder estudiar con normalidad (muchas veces se pierden periodos enteros de exámenes porque las facultades están 'okupadas'). Incluso ante los extranjeros, muchas veces se avergüenzan de ofrecer una imagen tan lamentable y te piden perdón (porque a mí me ha pasado, especialmente en la universidad, donde estuve un año).
Muchos de los que participan en esas 'manis revolucionarias' son jóvenes de las zonas rurales en Grecia, sus padres les pagan el coche y el piso en Atenas, la universidad y la manutención se la paga el estado y no se privan de ningún capricho. Si quieres, te podría enseñar fotos de las terrazas del paseo marítimo de Salónica literalmente petadas de universitarios de lunes a domingo, todos tomándose sus frappés de a 4 euros. Pero sí, seguro que Indymedia es mucho más fiable y cuenta el 100% de lo que pasa en Grecia y lo que opinan los griegos (que digo yo, si son tan revolucionarios, ¿cómo es que entre los socialdemócratas y la derecha --sin contar la extrema-- acaparan el 75% del voto?)
Por cierto, el sistema universitario público griego es totalmente gratuito, pero no es bueno, en comparación con el español es peor, que ya es decir, y hay un elevadísimo porcentaje de universitarios griegos que después de acabar sus carreras de 5 años realizan másteres en el extranjero para tener algún título que les valga para algo fuera de Grecia.
Demagogia, la que quieras, pero hoy por hoy, si Alemania y Francia decidiesen dejar caer a Grecia, nos pegábamos un hostión de pánico, esa es la realidad que hay. Te puedes venir a comprobarlo, en muchos aspectos se vive muy bien aquí, pero en serio, está muy lejos de ser el carnaval revolucionario que tú te crees que es.
#82 Lo que me interesa de esos medios son las fotos. Espero que no insinúes que están manipuladas. De todas formas, otros medios que supongo que te parecerán más neutrales y conocidos también hablan del éxito de las huelgas en Grecia, y en esta noticia tenemos un buen ejemplo.
Ignoro dónde trabajas, qué ritmo de vida llevas, cuánto ganas, en qué estrato social podrías ser clasificado... y lógicamente no te voy a pedir que me cuentes tu vida en internet, porque yo no lo haría. El problema es que tengo por un lado lo que veo en medios de todos los colores e ideologías que aseguran que las huelgas cuentan con un apoyo masivo de la población y que están teniendo un impacto bastante grave en la economía del país, cosa que también me ha contado gente que vive allí, y por otro lado tengo lo que me cuenta un tipo que no conozco de nada, alguien que afirma todo lo contrario y en el que, por sus comentarios, se atisba una forma de pensar bastante típica aquí en España pero que no concuerda nada con la mentalidad dominante en Grecia (mentalidad que reconocen incluso algunos españoles, http://www.rtve.es/mediateca/videos/20091013/espanoles-mundo--atenas/604343.shtml ). Si tengo que elegir entre una cosa o la otra, me quedo con lo primero.
Y no digo que estés mintiendo, sino que quizá crees que casi todos están hartos de la huelga porque cada uno acostumbra a juntarse con quienes son más afines a su forma de ser y de pensar, y es lógico que tu círculo de amistades, familiares, compañeros etc. estén la mayoría en contra de la huelga. Lógicamente, si aquí en España se convocara una huelga general yo podría basarme en lo que veo a mi alrededor y decir que todo el mundo está a favor de la huelga, pero no sería cierto, porque estaría extrapolando unas vivencias personales al conjunto de toda la nación.
La fuerza de los estudiantes griegos y su capacidad de movilización es conocida (y por algunos admirada) en toda Grecia, así que el que me digas que muchos estudiantes están hartos de esas luchas y que incluso uno te pidió perdón por todo ello refuerza mi hipótesis de que te estás juntando con los griegos que más se parecen a ti. No te pienses que todos son iguales, que las imágenes hablan por sí solas (http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2009/12/6/1260111421052/A-black-and-red-flag-is-p-013.jpg ) y hasta los medios empresariales hablan de ello (http://www.nytimes.com/2008/12/15/world/europe/15greece.html?_r=1&scp=4&sq=greece+anarchist&st=nyt ).
¿Los porcentajes del voto? Explicación sencilla, en Grecia es obligatorio votar. Tú que dices vivir allí deberías saberlo. Explícame tú cómo es posible que fuera de Grecia se hable de estas huelgas como desastre para la economía, o que incluso dentro el primer ministro diga que "habrá sangre" refiriéndose al proceso de implantación de las medidas contra la crisis. Explícame por qué primero me hablas del cambio de mentalidad que necesitan los griegos y luego me dices que casi todos están en contra de la huelga.
Ignoro qué entiendes tú por un buen sistema educativo, pero lo que yo tengo claro es que la gratuidad no está reñida con la calidad, y aun así prefiero una educación algo peor pero gratuita que la mejor educación del mundo sin poder pagarla. Y bueno, la historia de la fuga de cerebros también existe aquí, y eso que nos tenemos que rascar el bolsillo.
#83 #82 Para meterme un poco (perdón por la ausencia), primero decir que en Grecia el voto NO es obligatorio, es mandatorio, más si no votas NO PASA NADA (nadie te multa, puedes sacar tu pasaporte sin problema, salir y entrar del país). Esto lo se de primera línea.
Por otro lado, no se si los estudiantes (de las públicas) están cansados de tanta huelga, pero SI se lo siguiente:
1. Los ciudadanos normales DEFINITIVAMENTE están hasta los mismísimos cojones de las huelgas, pero el problema es que el ciudadano medio griego (almenos los que conozco) es muy conformista, entonces dicen "aj, esa puta huelga no me deja ir a trabajar, maldita sea... bueno, pues nada, a hacer X cosa). Almenos TODOS los ciudadanos que yo conozco QUE NO TIENEN NADA QUE VER CON LA HUELGA están hasta los cojones.
2. Las fotos: Esas fotos están hechas todas en la misma esquina en el parlamento, estos hechos NO se repiten en toda Grecia, sin embargo las huelgas generalmente han de ser seguidas por todo el mundo (les guste o no) por que, seamos sinceros, si en una ciudad como Atenas no hay buses ni metro, moverse es un INFIERNO (literalmente) Por otro lado, cuando los sindicatos públicos llaman a huelga, las oficinas públicas cierran, no importa quién esté o no de acuerdo.
2. Grecia tiene más de 1.000.000 de empleados públicos (un país de alrededor de 12.000.000 e habitantes)!!!!!!! Cada uno con un güevo de beneficios que le garantiza su estadía en el trabajo así sólo vaya a rascarse los cojones... Obviamente, si a estos rascagüevos les van a cerrar el chiringuito... pues se van ellos y toda la gente que es beneficiada por ellos, en el sentido corrupto de la palabra a huelga.
3. La fuerza de los estudiantes griegos y su capacidad de movilización es conocida (y por algunos admirada) en toda Grecia, HAHAHAHAHAHA No me hagas reir! Todo el mundo la conoce, ¿pero ADMIRADA? Por favor, los revoltosos son RIDÍCULOS toda la gente que yo conozco sabe que los estudiantes revoltosos de Grecia son los mismos vagos y ridículos que entraron a la uni hace mil años y de ahí nadie los saca! Por que crees que Grecia es un país de EMIGRANTES? Será por que nadie quiere ser conocido y admirado?
4. Si vas a poner a creerte lo que dicen los medios, desde Grecia también podríamos decir que en España entera ponen bombas a diario los de ETA, por que eso es lo que vemos nosotros desde aquí.
5. Yo NO soy español, y aunque viví en España, es uno de los países en los que he vivido (que han sido varios) y gracias a que he vivido en varios países (incluídos algunos muy jodidos) me considero bastante abierto de mente.
5. Explícame por qué primero me hablas del cambio de mentalidad que necesitan los griegos y luego me dices que casi todos están en contra de la huelga. Yo creo que lo que él se refiere es que los griegos, como dije antes, son unos conformistas y por eso no se atreven a SEÑALAR a los hijoputas corruptos que se cargan el país (no sólo los políticos, pues aquí todos han sobornado alguna vez, todos culpables de la corrupción, todos cómplices). Esa es la mentalidad que hay que cambiar, que la corrupción es algo normal, y NADIE (nisiquiera esos "valorosos heroes que queman contenedores") se queja de eso.
6. porque estaría extrapolando unas vivencias personales al conjunto de toda la nación. Primero que todo... como dije antes, TODAS las fotos que pasas están tomadas en la misma manzana... es esa toda la nación?.... y claro, por eso podemos decir LO MISMO de la prensa que lees y de las fuentes que nos pasas, o es que la prensa es súper objetiva?
Yo no conozco a erlik, pero viendo que si él, que vive en Salónica (al otro lado de Grecia), y sus conocidos, que supongo que serán de allá también, concuerdan con mis conocidos, que son todos del sur de Grecia y están alrededor de Atenas (y algunos en Atenas), en un país donde en Salónica y Atenas se concentra casi toda la población... algo de razón tendrá que haber... tampoco pido que nos creas, pero si creo que el que tiene que abrir un poco la mente aquí eres tú, que eres un nostálgico de aquellas revoluciones que realmente sirvieron para algo. La de Grecia no es una de ellas.
Para concluir, y como lo dije desde un ppio, el problema de Grecia creo que SÓLO se entiende cuando vives aquí... como te dije antes, cuando yo estaba fuera y venía de vez en cuando, pensaba como tú, pero fue cuando decidí quedarme y desde que hice la primera vuelta burocrática que empecé a ver todo con otros ojos.
#84 Gracias por confirmar la realidad de Grecia. A algunos como #83 les cuesta encajarlo, es más fácil creer que es una especie de Arcadia revolucionaria. Pero no: la mayoría está hasta las narices de huelgas, esto es un hecho totalmente constatable para cualquiera que viva aquí (y no venga de vacaciones).
Sobre la obligatoriedad del voto en Grecia, es exactamente igual que el derecho a la vivienda en España: papel mojado. Por otra parte, que el voto sea obligatorio no quiere decir que les obliguen a votar a Nea Dimokratia o el PASOK, pueden votar a los comunistas o a la SYRIZA (izquierda radical, más extrema que los comunistas y con representación parlamentaria). Pero sólo una minoría vota a los radicales, por algo será.
Por cierto, aquí en Salónica esas "super manifas" sólo sirven para cortar al tráfico uno de los carriles de la calle Egnatia, la verdad es que son actos bastante minoritarios. Y somos un millón de personas viviendo aquí. Y si te preguntas por mi 'extracción social', soy literalmente mileurista, así que nada del otro mundo como te podrás figurar.
#84 No haces más que confirmar mi teoría: vuestra mentalidad es totalmente opuesta a la suya, y lógicamente tendéis a juntaros con los griegos más parecidos a vosotros, esto es: los conformistas, los que viven para trabajar, los que no atinan a imaginar que pueda existir la vida sin propiedad privada, los que aplaudirían la entrada en prisión del que roba para repartir lo robado entre mendigos, etc. Como es obvio, no pienso confiar en lo que me dice una persona que dice lo siguiente, por mucho que esté allí:
3. La fuerza de los estudiantes griegos y su capacidad de movilización es conocida (y por algunos admirada) en toda Grecia, HAHAHAHAHAHA No me hagas reir! Todo el mundo la conoce, ¿pero ADMIRADA? Por favor, los revoltosos son RIDÍCULOS toda la gente que yo conozco sabe que los estudiantes revoltosos de Grecia son los mismos vagos y ridículos que entraron a la uni hace mil años y de ahí nadie los saca! Por que crees que Grecia es un país de EMIGRANTES? Será por que nadie quiere ser conocido y admirado?
Ni tampoco en alguien que manifiesta una confusión ideológica e ignorancia tan grandes como para decir esto:
Por otra parte, que el voto sea obligatorio no quiere decir que les obliguen a votar a Nea Dimokratia o el PASOK, pueden votar a los comunistas o a la SYRIZA (izquierda radical, más extrema que los comunistas y con representación parlamentaria). Pero sólo una minoría vota a los radicales, por algo será.
Me da demasiada pereza, lo siento, y de todas formas tampoco va a servir de nada.
Lo único que quiero dejar claro es que yo no estoy sobrevalorando nada, ni idealizando a los griegos. Pero que su capacidad de movilización y de lucha es superior a la de cualquier otro país del mundo es innegable. Lo demás ya lo he dicho en comentarios anteriores.
#87 los que no atinan a imaginar que pueda existir la vida sin propiedad privada Creo que ahí ya se te ve el plumero. En fin...
los que aplaudirían la entrada en prisión del que roba para repartir lo robado entre mendigos, etc. Osea tú no? Yo no aplaudio a NADIE que robe NADA, me da igual si se lo va a dar a la madre Teresa. TODOS los ladrones han de ir a la cárcel, y el día que a nosotros nos ofrezcan una moneda que fue robada, me niego a aceptarla.
Y dale con lo de la capacidad de movilización... tío, en serio, ven a Atenas un día de huelga, veras los mismos gatos tirando las mismas piedras y jodiendo al resto de la ciudad. No hay que discutir eso, con que vengas y lo veas basta, no me vengas con lo de las fotos, etc... ven y míralo tú mismo, ve a cualquier sitio que NO sea la esquina de las fotos y te darás cuenta de lo que hay: Gente que no puede usar los servicios públicos, y ya, no más, voila, no hay mas, no existe esa súper duper movilización de la que hablas... no se trata de la ideología que tengas, sino de lo que hay!
Yo conformista que vivo para trabajar? Para nada, gozo de la vida y si compro una Coca Cola y no me dan tícket, armo la de dios... Pero te voy a contar una experiencia propia, sólo para que veas las habas que se cuecen aquí. En agosto la casa de mis suegros quedó totalmente calcinada con los fuegos de Grecia, sabes que hizo el PPSOE para ayudar a mis suegos? NADA, sabes cuánta gente estuvo acosándonos para comprar el terreno quemado? CIENTOS. De hecho recuerdo que en mi pueblo hubo dos casas en pérdida total, la de mis suegros y la de otra familia, pues mira, la alcaldía del pueblo intentó contactar al gobierno central para darnos una ayuda.
Al final la ayuda fue esta: Una caravana PRESTADA (a devolver en 2 años), que obviamente cedimos a la otra casa, pues eran 6 personas, mi suegros sólo 2. y.... UN AIRE ACONDICIONADO! Quien coño quiere un aire acondicionado cuando nisiquiera tiene un TECHO o una PUERTA? A día de hoy, hemos estado levantando la casa con nuestras uñas, NADIE nunca nos ayudó en absolutamente NADA, sin embargo cada día nos llaman especuladores que quieren comprar el terreno, la montaña en donde viven mis suegros, al mes del incendio ya estaba TODA llena de vallas, pues aquel "bosque protegido" ya estaba adjudicado.
Además también el perito que el estado envió nos pidió 2.000€ "por debajo" para declarar nuestra casa como zona catastrófica ese mismo día, si no, pues ya sabes, serás la última aplicación y tendrás que esperar nosecuantos meses.
Contactamos a Bruselas para poner una denuncia al estado, pues toda la pasta que se supone iba destinada a ayudas "se perdió", y la mujer prácticamente nos dijo "claro, pongan una denuncia al estado griego, pero sepan que Grecia es el país que más acumula denuncias en la eurozona, así que esto podrá tomar varios años", al final pusimos la denuncia pero claro, esperando y esperando aun.
ESA es la actitud que Grecia debe cambiar, y es sólo cuando vives en carne propia lo poco importante que eres cuando NO tienes pasta para sobornar a nadie.
Por eso es que yo me río en la cara de los vándalos que salen a destruirlo todo, están en contra de la única persona (Papandreu) que realmente está cogiéndole las bolas a todos los que creen que las ayudas del estado las trae el mismísimo Zeus, y a nadie le gusta eso, almenos a ninguno de los idiotas que se dedican a robar.
El problema de los griegos es que nunca nadie hace nada por que todos añoran con comer del pastel alguna vez!
Pero venga va, sigue con tus teorías anarquistas detrás de tu PC en tu pisito con tu conexión a internet, pero has de saber que los anarquinas NO PUEDEN imponer su pensamiento de esa forma, pues yo, por muy puteado que esté con el gobierno, no tengo derecho de ir a quemar la casa de nadie, ni de cargarme los contenedores que mis vecinos pagaron con sus impuestos (los que no evaden), y aunque me considero un ateo radical en contra de todas las religiones, tampoco eso me da el derecho de ir a mear en la iglesia de la esquina, pues cada uno verá lo que hace con su vida.
Amigos anarquistas tengo, pues mi carrera estaba llena de ellos, y sabes qué? se puede ser anarquista y DECENTE, pueden creer en todo lo que quieran, pero no pueden esperar que cargándose todo eso en lo que no están de acuerdo a-la-nazi van a lograr que la gente esté de acuerdo con ellos, y es por eso que SYRIZA está donde está y no gobernando.
#87 sí, mi metalidad es opuesta a la de los quemacontenedores, pero haz el favor de entender que mi mentalidad coincide con la de la mayoría de los griegos (aunque la minoría revoltosa no es marginal, de hecho es mucho más numerosa de lo que nunca llegará a ser en España, eso no te lo discuto).
Pero después de leer " yo me río en la cara de los vándalos que salen a destruirlo todo, están en contra de la única persona (Papandreu) que realmente está cogiéndole las bolas a todos los que creen que las ayudas del estado las trae el mismísimo Zeus, y a nadie le gusta eso, almenos a ninguno de los idiotas que se dedican a robar. " Pues no tengo anda que añadir más que rubricar esa misma frase al 200%.
Veo que es inútil discutir contigo, sigues creyendo a Indymedia más que a gente que vive en Grecia... bueno, allá tú. Como dice #88, te reto a que encuentres alguna foto que no esté hecha en la plaza de Syntagma.
Por cierto, mira el enlace que me acaban de mandar al correo del curro:
Power cuts?
A 48-hour strike by employees at the Public Power Corporation, due to begin tomorrow morning, is likely to result in electricity shortages in many parts of the country. The workers, who are to meet at the end of the scheduled strike late on Wednesday to plan further action, object to austerity measures that trim their bonuses and holiday pay and have accused the government of «unfair, disastrous and absurd policies.»
http://ekathimerini.com/4dcgi/news/politics_1KathiLev&xml/&aspKath/politics.asp&fdate=15/03/2010
Mucho anarquismo, pero si estuvieras aquí dos días jodido, probablemente sin poder cocinar, sin calefacción (aquí en Salónica hace frío), teniendo que ir a trabajar a las 7AM después de ducharte con agua fría..., todo porque los trabajadores de la DEI no quieren que les recorten la extra, verás como te ibas a cagar hasta en la madre que parió a Bakunin. Ya te lo ha dicho #88, mucho anarquismo de portátil y sillón, pero poco conocimiento de la realidad. Oye, por idealizar, también hay gente que idealiza a Cuba. Bastión de la resistencia obrera, qué te voy a contar.
#87 A la muestra un botón http://ow.ly/1k1z6.
Me gustaría ver UNA encuesta hecha por una agencia importante en donde me demuestres que la mayoría de griegos están a favor. No las mismas fotos de la misma esquina.
#89 Tu blog es sobre la vida en Grecia? Me gustaría la URL, ahora siempre sigo http://livingingreece.gr/, aunque uno más no me vendría mal
#90 se me pasó responderte: blogs.nortecastilla.es/grecia (lo escribía cuando vivía en Atenas, debería retomarlo otra vez pero de momento me da un poco de pereza ;))
Ah, #83, te matizo una cosa, "seguimiento masivo" no significa "apoyo masivo", pero ya te han explicado el gran motivo, la gran mayoría de servicios públicos, empezando por el transporte, no funcionan, y sin transporte público, en Atenas y Salónica es casi imposible acceder a tu puesto de trabajo (a no ser que tengas coche, claro). Pero no solo eso, sino que cuando se prevén manifestaciones se recomienda a la población no pasarse por el centro, y los comercios privados directamente no abren para evitar que los quemen como sucedió en Atenas en los disturbios de 2008 (por aquel entonces vivía allí, si estás interesado te puedo enseñar las fotos de mi blog personal tomadas tras las manifestaciones, con decenas de comercios destrozados). Por tanto, cuando hay huelga en el centro de las ciudades es cierto que no trabaja casi nadie. Pero eso no implica 'apoyo'.
Por tanto, seguimiento masivo, sí (aunque en la última dudo que superase el 50% de seguimiento, en Salónica desde luego no lo hizo ni de lejos). Impacto en la sociedad, también (si te cierran todos los servicios públicos, ya me cuentas si tiene impacto o no). Pero apoyo masivo, NO.
#44 ¿Cuantas personas van al museo del Prado, que los domingos es gratis, o al Reina Sofía? ¿cuantas personas van al teatro? ¿Qué tipo de películas son las mas taquilleras en el cine? ¿Qué vende más, la prensa deportiva o la convencional? ¿cuantas personas conocen el dia exacto del pacto por el cual Castilla y Aragón comenzaron a llamarse España oficialmente? ¿cuantos españoles conocen los tres movimientos que realiza el globo terraqueo y qué figuras geométricas traza al realizarlos? ¿cuantas personas usan la biblioteca para conseguir lectura o información? en fin, nos podríamos tirar todo el dia haciendo preguntas de este estilo y sólo llegariamos a una conclusión, que sería muy desoladora.
PD: yo he ido al fútbol pero tb voy al teatro, a la biblioteca, al cine, no leo más prensa deportiva que de otro tipo y me manifiesto por mis derechos cuando se da la ocasión. Creo que la masa es estupida no por el fútbol sino por un problema básico de educación.
#54 El problema es la educación? De acuerdísimo contigo, pero la diferencia es que el futbol lo sigue la Gigantesca e Inmensa Mayoria de la población, y que siempre es alentado por el gobierno. Que la gente no vaya a museos? Pasa, que no vayan a la biblioteca (yo no voy desde que tengo internet mas que para estudiar en un sitio tranquilo)? Pasa, pero hay un abismo entre pedir que vayan al teatro y pedir que en lugar de encabronarse y sentir solo con los putos partidos lo hagan por el sufrimiento ajeno y propio.
#31 Coincido contigo hay que mover mas el culo, tener ideales firmes y dejar de perder el tiempo. Mas unión de pueblo llano y menos defender a toda esa lacra!
#23 Tu comentario no solo no tiene sentido sino que desvirtúa el mio y el de subko, colega hay pocas veces que estoy de acuerdo contigo, pero mientras defiendas cualquier cosa antes que la unión del pueblo e intentes desvirtuar las palabras de "colegas meneantes" que no solo tienen mas razón que tu sino que se expresan mejor y sin usar términos ( demagogia en tu caso) en ámbitos drásticamente erróneos, y sin que tu aprecies el esfuerzo dedican tiempo a responderte simplemente buscas la mejor manera de cambiar lo que la realidad de las palabras dice.
Penoso.Patético. Tu y yo, y todos aqui dentro deberiamos ser una sola fuerza, una piña, y el gobierno temblaría, pero mientras hayan discusiones innecesarias por ideales atrasados seguiremos sufriendo.
Y aunque no quería hacer ninguna referencia a tu comentario #23 mas cutre que un billete de 3 euros, dejo esto:
"Y otra cosa te digo, ya que hablas de que en meneame se habla de eso dime cuantos meneos y comentarios tiene esta noticia (o alguna de sanidad, derechos laborales o lo que quieras) y cuantos la de futbol.
¡Oh, la gente estuvo comentando en una noticia del Real Madrid! => No le importa la sanidad ni los derechos laborales.
¿De verdad no ves que la deducción lógica es absurda? Pimpollo "
Claro que lo veo. Lo que yo digo: Tu dices que en meneame se habla de todo y yo digo que las cosas mas importantes tienen menos comentarios, menos elaborados y hasta menos meneos que las gilipolleces del futbol por ponerte un ejemplo (el que usó Subko)
Lo que dices tu que digo: La gente comenta una noticia del Real Madrid! => No le importa la sanidad ni los derechos laborales.
No ves lo absurdo de tu comentario? Rectificar es de sabios a veces amor
Por tercera vez desde el anuncio en febrero de estas medidas, con las que se pretenden recaudar 4.800 millones de euros para reducir el déficit del 12,7% del PIB en cuatro puntos para fines de 2010, los sindicatos llaman a secundar el paro en las principales ciudades.
* Copypasteo el comentario que he hecho en otro meneo:
Vivo y trabajo en Grecia, así que cuando hablo de este tema sé bien de lo que hablo: Grecia es un puto desastre y la actitud de muchos de sus trabajadores de hacer huelga cada semana (hoy tenemos huelga general) sólo empeora las cosas. Es necesario hacer reformas porque el país es muy imporductivo, porque los numerosísimos funcionarios no dan un maldito palo al agua y encima exigen sobornos sistemáticamente (son siempre los convocantes de las huelgas, su sindicato ADEDY es el que más toca los cojones), porque nadie declara ni la mitad de lo que gana y por tanto no se recaudan ni sombra de los impuestos que se debería... los agricultores griegos se quejan mucho pero no dan un palo al agua, sus campos los trabajan los inmigrantes. Los propietarios de pisos se quejan mucho pero los alquilan siempre sin contrato. Los estudiantes griegos se quejan mucho pero tienen más morro que espalda, llevando Raybans y banderas comunistas mientras su educación Y MANUTENCIÓN es 100% pagada por el estado.
Así es Grecia. Es un país maravilloso por muchos motivos, pero económicamente desde luego es el último país del mundo donde España debería mirarse. Estamos a marzo, y las huelgas que llevamos sólo hasta ahora equivalen prácticamente a parar el país dos días laborables enteros. Dado que en todo el año hay poco más de 200, esto significa que hasta marzo, la economía griega ha crecido un 1% menos de lo que le correspondía sólo por las huelgas. Y un 1% de crecimiento económico puede marcar muchas diferencias (entre otras cosas, de cara a la confianza de los mercados europeos que a la larga tendrán que venir al rescate).
#9 Que haya gente con mucha cara no excluye dónde está la culpabilidad y la responsabilidad. En los últimos años los salarios han caído en toda europa en dirección contraria a la subida de los beneficios, y los modelos de crecimiento impuestos por Europa a los países mediterráneos ha llevado a una agudización de los problemas estructurales. Dentro de ese contexto, en el que unos pocos se han hecho de oro mientras todo funcionaba bien, es donde tienes que insertar el comportamiento -deleznable por otra parte- de esa parte de la población que razona de forma egoísta y sin lo que en su día se llamó conciencia de clase.
La falsificación de las cuentas griegas, sin ir más lejos, fue una operación más que lucrativa para la banca de inversión estadounidense, y permitió al país alargar un poquito más la caída final. Pero sería mucho más que cínico culpar a los trabajadores y estudiantes de esa situación, cuando el poder se encuentra en otro sitio.
Un ejemplo es lo que nos dan cuando se rebelan ante la situación regresiva que quiere imponer la Unión Europea: un programa basado en hacer pagar a los más pobres, mientras que no se puede hablar de nacionalizar la banca y las empresas que durante tanto tiempo (con trampas incluídas) se han hecho de oro. O de los especuladores y las clases altas que han revalorizado su capital en contextos de alza económica.
#10 Pero la situación no se soluciona con huelgas ni con violencia.
Mira, te pongo un símil, un poco cogido con pinzas si quieres. Hace años era normal que en el fútbol, algunos energúmenos lanzasen objetos al árbitro o a los rivales. El resto de la afición los arropaba y encubría, y luego encima se quejaban porque les clausuraban el campo. Evidentemente, esas quejas no solucionaban nada. Pero con el tiempo, la mentalidad fue cambiando, y a los energúmenos la afición lso empezó a señalar. Desde hace años no se producen cierres de campo y este tipo de incidentes son muy esporádicos. Un cambio de mentalidad ha conseguido solucionar el problema.
Pues lo que necesita Grecia es ese cambio de mentalidad. Que la gente honesta y trabajadora empiece a señalar con el dedo y protestar de verdad contra el funcionario que no te tramita el expediente hasta que no pagas la mordida, contra el médido que no atiende hasta que le pasas el 'fakelaki' ('sobrecito') con el dinerito, con el propietario que te alquila sin contrato, con el policía que está tres horas en el bar tomándose el café. Quejarse de 'los políticos', 'la banca', etc., está muy bien, pero es un brindis al sol, hasta que la sociedad griega no se dé cuenta de que tiene que extirpar de ella a los elementos cancerígenos insolidarios.
Y por cierto, sólo con que los universitarios tuviesen que pagar las segundas matrículas (son gratis), la comida del comedor universitario (es gratis) y las fotocopias de material docente (son gratis), se ahorrarían miles de millones. Que estaría muy bien si lo necesitaran, pero cuando ves que la mayoría tienen el coche pagado por los papás, rechina un poco.
#9 Copipasteo la respuesta que te he dejado en ese hilo:
Tú vivirás en Grecia, pero se nota que tienes mentalidad española. Mientras allí no están dispuestos a aceptar el más mínimo recorte en derechos y libertades, mientras allí entienden que no hay motivo para dejarse joder excepto el mantenimiento del capitalismo, mientras allí no tienen la mente tan cerrada como para ser incapaces de imaginar otra solución a la crisis que no sea pagar y callar, tú nos dices que "es necesario hacer reformas", que son todos unos vagos, unos quejicas, etc. Pues anda, vente para acá, que aquí te vas a sentir como en casa, rodeado de gente tan conformista y cerrada como tú. En fin, así nos va...
#11 No, se soluciona viviendo todavía peor, ¿a que sí? ¿Eso es una solución? ¿Matarse a trabajar sólo para que el estado no quiebre? ¿Un estado que, si es cierto que vives en Grecia, sabes perfectamente que no inspira ninguna confianza ni respeto en la mayoría de los griegos? Allí no hace falta un cambio de mentalidad, ni sobran unos cuantos violentos. Lo que sobra en Grecia es gente como tú, que no sólo no participa en las luchas sino que las sabotea. Deja a los griegos, que saben defenderse muy bien y no tienen miedo de hacer los cambios que tengan que hacer para vivir mejor que ahora. Es el gobierno el que tiene miedo a esos cambios. La gente cada vez tiene más claro que no quiere más paro, más precariedad, menos salario. Si el capitalismo exige todas esas cosas, se puede ir a tomar por culo. Allí no tienen miedo a empezar de cero. Más vale que nos preocupemos nosotros, que sólo sabemos bajarnos los pantalones.
#15 Antes, en vez de quitarte "derechos y libertades", metían la mano en tu cartera vía devaluación. Tú perdías poder adquisitivo de la noche a la mañana y el Estado abarataba su deuda y la de las empresas inviables (retrasando momentaneamente el ajuste en el mercado laboral). Así hicimos los españoles en el 93, con tres devaluaciones. Ahora con el Euro, los excesos se pagan y el ajuste se hace sí o sí.
#33 ¿Qué excesos? Te recuerdo que son los trabajadores y funcionarios griegos los que van a pagar la crisis, no los empresarios (que cuentan con beneficios fiscales enormes) ni los banqueros ni los políticos. ¿Es que ellos no han tenido excesos? ¿Sólo los trabajadores y funcionarios se han excedido?
#35 Los excesos han sido generalizados y uno de los grandes culpables se llama banco central europeo. Tampoco me creo que Eurostat no supiera de las trampas contables de Grecia. Es cierto que pagan los más débiles pero nadie nos puso una pistola en la sien para endeudarnos tanto comprando coches, pisos, etc. La burbuja llevó a excesos tanto en el sector público como privado. Entiendo el cabreo porque los grandes banqueros e industriales no solo no pagan sus excesos sino que son premiados, rescatados y mimados.
Yo no lo llamaría capitalismo sino corporativismo, es decir, fascismo. La doctrina del demasiado grande para caer.
#15 no te has enterado de nada. En ningún momento he dicho que sean unos vagos y unos quejicas, digo que deberían acabar primero con las prácticas corruptas de la sociedad antes de apuntar a "bruselas", "wall street", etc., y luego deberían darse cuenta de que tienen un sistema con unas prebendas y unos beneficios sociales muy difíciles de mantener, salvo a costa de que otros sectores públicos (como la sanidad o las infraestructuras) estén hechos una auténtica mierda.
Lo que mucha gente no entiende (en España, en Grecia y en Sebastopol) es que "el gobierno" no es un señor que tiene la llave de una caja llena de oro que puede abrir y cerrar a voluntad, sino que el dinero que tiene el estado es el dinero que genera la sociedad. Y cuando todo el mundo se quiere escaquear de pagar impuestos, es imposible que el estado pueda hacer nada. Sólo con eliminar la corrupción y hacer aflorar el 40% de economía sumergida que tiene Grecia, estaríamos hablando de un estado totalmente saneado, donde no habría que preocuparse de recortar pensiones o aumentar la edad de la jubilación. Pero para eso, lo mires por donde lo mires, tiene que cambiar la mentalidad, como pasa por ejemplo en los países nórdicos, donde la gente es 'legal' por naturaleza, porque tienen la mentalidad de que ser legal y pagar impuestos repercute en beneficio de toda la sociedad.
AÑADO: la mayoría de trabajadores ni siquiera están de acuerdo con la huelga (y menos con hacer huelgas cada semana), es más, hay muchísima gente en Grecia que piensa exactamente como yo te estoy diciendo (en mi puesto de trabajo está todo el mundo, y somos más de 100 trabajadores). Pero se hace más caso a los que queman contenedores y ocupan edificios.
#9 Pues definitivamente creo que hay que vivir en Grecia para saber que TODO lo que dices es cierto.
Yo vivo en Grecia también y nada de lo que dices es mentira.
#24 y #9 me vais a perdonar pero lo que contais se parece mucho a España:
Es necesario hacer reformas porque el país es muy imporductivo, porque los numerosísimos funcionarios no dan un maldito palo al agua y encima exigen sobornos sistemáticamente
nadie declara ni la mitad de lo que gana y por tanto no se recaudan ni sombra de los impuestos que se debería... los agricultores griegos se quejan mucho pero no dan un palo al agua, sus campos los trabajan los inmigrantes. Los propietarios de pisos se quejan mucho pero los alquilan siempre sin contrato
Quejarse de 'los políticos', 'la banca', etc., está muy bien, pero es un brindis al sol, hasta que la sociedad griega no se dé cuenta de que tiene que extirpar de ella a los elementos cancerígenos insolidarios.
vamos, como dos gotas de agua.
Parece que en lo de la universidad nos llevan años de ventaja, lo que no quita que la educación, básica, de los griegos haga que no puedan aprovecharlo. Creo que aquí, hoy por hoy, acabaria ocurriendo lo mismo si se diesen estos adelantos, no obstante es injusto qeneralizar, no creo que todos los estudiantes sean unos aprovechados que no estudian y viven de la sopa-boba.
PD: Pido perdon si te molestó el copy-paste pero era necesario para mi argumento.
#37 Ni por asomo la situación en España se parece a la de Grecia. España y Grecia son dos mundos distintos. En ese sentido, España se parece casi más a Dinamarca que a Grecia, créeme. Estamos hablando de que en Grecia hace falta poner al país patas arriba. En España también habría que ponerse las pilas, pero estructuralmente, tenemos la base. Tenemos unas infraestructuras, tenemos una sanidad y un sistema de pensiones muy bueno (en comparación con la mayoría del resto del mundo y particularmente Grecia), tenemos una administración mejorable pero muy poco corrupta a nivel de atención al ciudadano... y otras muchas cosas que hacen que nuestro punto de partida sea mucho mejor. Los cimientos están hechos, es que en Grecia ni eso.
#50 Pues sí que parece difícil el panorama. Sólo te ponía algunos puntos que acercan un poco más nuestra situacion a la de los griegos de lo que relatastes, o al menos eso parecía. Es cierto lo que dices de las ifraestructuras, quizá España al menos tenga esa asignatura aprobada pero los últimos informes de la UE nos dan aprobado y raspado, por la carencia de comercio exterior, y la precariedad de ciertas infraestructuras que no han sido renovadas lo que ha generado un precario funcionamiento de los sistemas de producción, esto es inherente a lo del comercio exterior dado que al vendernos la mayor parte de nuestro PIB a nosotros mismos la calidad de la oferta disminuye al mismo tiempo que no para de encarecerse. Ciertamente aunque te doy la razón, creo que estamos en ese punto de inflexión en España donde hay que renovarse o morir y desgraciadamente no hay renovación aparente por el momento, es más la inversión en I+D sigue reduciendose, y del tema de educación (SGAE incluido), con un exceso de especialización ya alertado por la UE en sus informes, ni hablamos.
Yo vivo en Alemania, y si dices que España con respecto a Grecia es como Dinamarca con respecto a España, uf me parece muy arriesgada la comparación. A España, en mi opinión, le quedan dos o tres años para enfrentarse a la crispación política y Social de Grecia si no se hace algo al respecto, y como los griegos los españoles han vivido por encima de sus posibilidades una vida irreal financiada por bancos, vamos que nos hemos hartado a cambiar de coche, a tunearlo, a pagar uno dos y hasta tres coches por familia, a consumir y consumir sin conocimiento nuestra propia riqueza sin exportarla
#37 Universidad: El examen Panhelénico es chungo chungo, pero una vez lo pasas y entras a la Uni, no hay quien te saque, por eso es normal ver gente de 30 años y mas en la universidad, todavia en la primera carrera. Por eso es tan normal ver que muchísima gente va a universidades privadas (que hay un guevo, creo que más que en españa en proporción). No sin mencionar que el ministerio de educación se llama "Ministerio de Educación y Asuntos Religiosos" mejor ni me pongo a escribir sobre eso..... Menudo adelanto el de la educación, ¿no?
La cantidad de descaros de los griegos es innumerable, y cuando yo no vivía en Grecia pensaba como tú "héroes luchando por el futuro del pueblo" pero cuando llegas te das cuenta de la realidad... Las manifestaciones siempre terminan en violencia, la policía siempre son "los malos", mientras los de SYRIZA, que son quienes organizan toda la mierda en la ciudad, se lavan las manos argumentando que el pueblo "se reveló".
Los trabajadores públicos (como ya lo he dicho en posts anteriores) tienen contratos VITALICIOS y NO se les puede despedir, como consecuencia tienes cientos de oficinas llenas de trabajadores públicos ineficientes que manejan tu vida en PAPELES y PAPELES y PAPELES, tanto, que recuerdo una vez que tuve que hacer unas vueltas burocráticas y casi me cuesta un ojo de la cara al saber que una de las aplicaciones necesarias se había quemado en un "accidente" en una de esas oficinas. Osea, los PCs son para jugar buscaminas.
Cuando vas a sacar el carné de conducir, es ALGO NORMAL darle al tio que te examina unos 300-400 euros para que te apruebe... todo el mundo, TODO EL MUNDO lo sabe, y nadie hace nada, es totalmente normal.
Para mí el estado tiene la mitad de la culpa pero los Griegos tienen la otra mitad por CÓMPLICES, por que durante todos estos años de boom se pusieron a jugar con dinero fácil, a comprar propiedad ILEGAL, a construir sobre ella pagando sobornos a la policía para que no hiciera nada (la mitad de Grecia creo que está construída ilegalmente, Papandreu quiere legalizar toda esa gran zona para tratar de recolectar impuestos), a pedir préstamos, a construir, a poner el café a 4 euros, las playas privadas, los sobornos, de tener que pelear para que te den un tícket en una gasolinera, de ver cómo en frente tuyo se quema una montaña entera protegida en donde "casualmente" se quería construir una estación de tren o un basurero pero no se había podido por que era zona declarada como bosque.
Una vez más, para entender lo doble cara que son aquí, hay que venir y vivir la Grecia de hoy, por que cuando no sabes cómo van las cosas desde dentro, la cara es totalmente diferente... fue un shock para mí que nunca había sentido antes, y eso que he vivido en varios países ya, incluyendo tercer mundo...
#65 que sí que sí que no digo nada en favor de los griegos, que ya sé que son unos caraduras o así se han comportado, al fin y al cabo los políticos son casi siempre el fiel reflejo de la sociedad que representan, mira si no España y la cantidad de corrupción que hay a todos los niveles de la sociedad. No me malinterpretes, solo me pareció buena medida esa de darle a lso estudiantes el almuerzo gratis y que la matrícula llegue a ser gratis o al menos financiable. En Alemania hay un sistema por el cual puedes dedicarte a estudiar sin necesidad de trabajar, durante ese tiempo solo has de dedicarte a estudiar, y cuando finalices tus estudios y entres a un trabajo entonces la administración te va a cobrar impuestos en base al gasto que efectuó en tu formación académica, porque te dan casa y estipendio sin problema, pero luego lo recuperan, sin intereses eso sí aunque con la pertinente riqueza que generas al trabajar.
#67 Es que he ahí la diferencia, los Alemanes tienen pasta por que tienen mentalidad de trabajadores, puntuales y productores...
Mientras que los griegos solo se mueven "cuando tienen una polla extranjera en el culo" (así lo dicen mis amigos refiriéndose a los turcos/persas, nazis, etc...)
Yo personalmente, aunque no me considero del PASOK, creo que la mano dura de Papandreu es algo que Grecia venía clamando ya hace años, después de la desfachatez del gobierno anterior, y el problema más grave ahora es que todo el mundo ahora va a odiarlo sólo por que está tratando de remediar lo que hizo Karamanlis... y viendo el panorama de Grecia, donde los partidos más poderosos son el típico PPSOE, luego los comunistas, luego los anarquistas, luego la extrema derecha ortodoxa (y por allá lejos lejos lejos, los verdes)... lo que me preocupa es qué pasara en las próximas elecciones...
#71 es muy triste lo de Papandreu. Es el primer político griego que ha tenido los huevos de decir: "señores, nos dirigimos hacia el iceberg, o cambiamos el rumbo o nos pegamos el hostión". Y por eso, le crucifican, aunque en realidad, todo el mundo ha visto el iceberg desde hace décadas. Sí, lo más fácil hubiera sido no hacer nada, como ZP en España, y garantizarse la reelección, pero ahora es el momento de agarrar el toro por los cuernos y demostrar quién es un hombre de estado y quién es un demagogo, sea de izquierdas, de derechas, de arriba o de abajo.
Para consuelo de Papandreu, los dos mejores políticos de la historia de Grecia (Kapodistrias y Venizelos) también murieron repudiados por sus compatriotas (asesinado uno, exiliado el otro) pero hoy en día son venerados como el padre de la Grecia moderna (Kapodistrias), y como el hombre que la resucitó después del desastre de la guerra de Asia Menor (Venizelos).
#65 Bravo, bravísimo, suscribo cada línea de lo que has escrito. Por aportar algo de esperanza, me consta que hay muchísimos griegos que piensan como tú (y como yo), aunque desgraciadamente siempre se hace más caso a los quemacontenedores (luego nos sorprende que en el extranjero la gente crea que en el País Vasco todo el mundo está cada día manifestándose y lanzando cócteles molotov).
De la universidad y de como los partidos políticos manipulan a los universitarios mejor ni hablamos, porque es un tema tan vomitivo que me enciendo, pero sólo por poneros en antecedentes, hay "universitarios" que aprueban la carrera sin haber hecho ni un sólo examen sólo porque son el delegado de turno del partido político de turno (algo así como "liberados sindicales"), y encima se permiten coaccionar a los profesores (y conozco casos de primera mano).
Es que es muy fácil hablar de "como luchan por sus derechos", pero hay que conocer toda la historia.
#37 la Universidad griega es un coladero de dinero. Si no fuese "tan gratis" a lo mejor podrían permitirse aulas en condiciones, laboratorios en condiciones, bibliotecas en condiciones, docencia en condiciones... no tienen nada de eso ¿de qué te vale que sea una gratis total si luego es deplorable? Leí hace poco que Grecia es el país de la UE con mayor porcentaje de estudiantes universitarios en el extranjero excluyendo intercambios. Vamos, que en casa lo tienen gratis, pero cómo será el tema que se van a Inglaterra a pagarlo a precio de oro. Por algo será. Y es una pena, ya te digo, porque tienen unos campus cojonudos y un potencial para hacer unas universidades espectaculares. Pero si queremos el gratis total, pues todo a la vez no puede ser.
#66 Vaya parece que me colé ¡jaja!, me basé en tu locución para decir lo de los años de ventaja, parece que no es así aunque me pareció provechoso contando a grandes rasgos. Es cierto, aquí en Berlín hay muchísimos estudiantes griegos e italianos y cada dia más y más españoles, ciertamente empieza a dar miedo parece que todo el sur se viene al norte, esperemos aprender algo y poder importarlo en nuestros países de origen que parecen totalmente cerrados al progreso.
#27 entiendo lo que quieres decir, pero de todas formas creo que es innegable que en España se da una importancia desmesurada al futbol y que hay una parte importante de la sociedad que sólo vive por y para el futbol.
Te recuerdo la patética manifestación donde acudieron miles de personas a pedir que Lopera dimitiera, ya me gustaría a mí que las manifestaciones que se han hecho en sevilla desde entonces por la crisis hubieran tenido la misma afluencia de público.
#16 http://es.wikipedia.org/wiki/Demagogia Meterse con todos los creyentes religiosos del futbol, que son muchos, es todo lo contrario a hacer demagogia "pimpollo". Y que en meneame se hable hasta de humor no significa que lo haga la sociedad, verdad que no es lo mismo meneame que la sociedad? Y otra cosa te digo, ya que hablas de que en meneame se habla de eso dime cuantos meneos y comentarios tiene esta noticia (o alguna de sanidad, derechos laborales o lo que quieras) y cuantos la de futbol.
#19 Meterse con todos los creyentes religiosos del futbol, que son muchos, es todo lo contrario a hacer demagogia "pimpollo".
Decir que en España no se habla de la situación económica, laboral o los derechos de trabajadores y mostrar como prueba que ayer llegó una noticia del Real Madrid a portada, es un argumento muy pobre.
Y que en meneame se hable hasta de humor no significa que lo haga la sociedad, verdad que no es lo mismo meneame que la sociedad?
Dos cosas:
- Si para criticar a la sociedad se pone una noticia de menéame como base de la argumentación, pues mi contraargumentación será la misma.
- ¿Que la sociedad no habla de situación económica, laboral o los derechos de trabajadores? No se que clase de amigos y/o conocidos tenéis, pero desde luego mi percepción es la contraria. Otra cosa es que se actué o no, pero coño, no me vengáis con que la gente no habla de la situación económica y laboral, porque es uno de los temas más habituales de conversación.
Y otra cosa te digo, ya que hablas de que en meneame se habla de eso dime cuantos meneos y comentarios tiene esta noticia (o alguna de sanidad, derechos laborales o lo que quieras) y cuantos la de futbol.
¡Oh, la gente estuvo comentando en una noticia del Real Madrid! => No le importa la sanidad ni los derechos laborales.
¿De verdad no ves que la deducción lógica es absurda? Pimpollo
#23 Igual el Demagogo eres tú...
#26 ¿De verdad consideras que la razón por la que en España no hay manifestaciones(1) es porque a la gente le interesa más el fútbol? ¿Cuantas manifestaciones ha habido por la derrota del Real Madrid, por ejemplo?
Pd: Las circunstancias de Grecia y España son distintas. Para empezar, en España los políticos no han estado 8 años mintiendo con la contabilidad del estado
(1) Cosa que es mentira, si las ha habido.
Parece coña, pero van a tener que vender alguna isla....
Nos llevan años de ventaja...
Me gusta el olor de las antorchas por la mañana... huele como a revolución!
Grecia no es España, aunque aquí también se practica mucho el griego.
#4 Aquí se pone el culo sin rechistar.
Según parece, es más importante el Real Madrid que nuestra educación, sanidad, jubilación o condiciones laborales.. y así nos vá (real-madrid-eliminado-champions-league)
Por lo menos los griegos están dejando claro que van a luchar por sus derechos
#5 Pero aquí tampoco se ha llegado a los niveles de Grecia me parece.
Desgraciadamente la gente solo reacciona cuando hay grandes desgracias, cuando se debería luchar siempre para mejorar.
#6 Toda la razón, Desgraciadamente, (Ahora) sólo se reacciona cuando hay grandes desgracias.
Todos los beneficios laborales que nos están quitando, los consiguieron años ha las generaciones anteriores en las calles..
#5 Claaaaaro, porque a menéame no llegan noticias sobre educación, sanidad, jubilación o condiciones laborales
Menudo demagogo estás hecho.
#5 Los griegos (algunos) están siendo unos irresponsables. En Grecia los funcionarios pueden jubilarse diez años antes que en Alemania, tiene deuda y deficit fuera de control, es el país que más fondos recibe de la UE:
http://www.faz.net/m/%7BD79EDDD4-9894-4CAB-88B1-4B3A4D3ECE78%7DPicture.jpg
El problema es que están en la unión monetaria, el Euro es rígido y los gobiernos no pueden devaluar (es decir, robar el poder adquisitivo a los trabajdores) de manera que los políticos quedan desnudos ante la realidad y solo pueden apretarse el cinturón. Es lo bueno que tiene el Euro: quién vivió por encima de sus posibilidades está obligado a hacer el ajuste. No estamos en los años 80 y principios de los 90.
#29 Entonces afirmas que viven mejor que en otros países en muchos sentidos. Dime, ¿por qué tendrían que rebajar esa calidad de vida?
#34 Porque se han endeudado demasiado. Es como si te hipotecaras por encima de tus posibilidades y te pusieras a llorar en la puerta del banco porque no te puedes ir de vacaciones.
#5 Ovejas, mezclando churras con merinas
Ovejas, mezclando churras con merinas
thebigfoto.comhan llegado al tope está claro
pufffffffff como deben estar en grecia para llegar a esos extremos
Lo de Grecia es muy sencillo: Entradas: 10, Salidas: 15. La diferencia a cuenta del déficit. Quién compra o ha comprado bonos griegos está acojonado porque ve que es probable que nunca pueda recuperar la inversión realizada. Para paliar esta situación, a unos señores se les ocurre que el tenedor de bonos griegos quizás esté dispuesto a pagar una cantidad a cambio de que le garanticen que no va a perder su dinero. Eso es un CDS, un seguro de recuperación del dinero invertido en caso de que las cosas vayan mal.
Resulta que nos quieren vender que la culpa de que asegurar la deuda griega sea carísimo es culpa de quienes venden los seguros y no de lo que se está asegurando, es decir, un país que ha decidido suicidarse y va camino del precipicio. Lo malo de los mercados es que ponen a cada cuál en su sitio bien a las claras, debe ser por eso que los políticos hacen todo lo posible por intervenirlos.
Yo no entiendo como no se les ha ocurrido hacer lo de www.estosololoarreglamosentretodos.com
Con eso se resolverían todos sus problemas.
España no es un país que se caracterice por su lucha social, por lo menos en los últimos años... la única posibilidad real de alzamiento sería que 'liquidasen' a Real Madrid y Barcelona por sus deudas, y aún así tengo mis dudas.
NOs deberíamos poner en huelga general al unísono todos los trabajadores de la UE en solidaridad con el pueblo griego.
Pero después de todos los procesos para llegar al neoliberlismo en la UE nos han dejado tan desarmados a los trabajadores, que desgraciadamente no tenemos capacidad para eso.
Deberíamos ir pensando en tejer una red europea de organizaciones de trabajadores dispuestas a plantarle la cara a la que se nos viene encima. Y deberíamos por tanto hacer una movilización fuerte en toda Europa para no ser los paganos de los sinvergüenzas que nos han traído esta situación.
me autocito:
Para otras cosas si que tienen dinero
De aqui podrian recortar un poco...
www.globalfirepower.com/
Mi más sincera solidaridad con el pueblo griego. Ojalá ganen su heroíca resistencia.
Como no conozco Grecia me ceñiré al off-topic.
A mi me gusta ver fútbol, pero también estoy harto del mundillo del fútbol, toda la prensa rosa futbolera dando por culo en todos lados.
Los periódicos deportivos no son deportivos, son futboleros. Los telediarios tienen una exagerada sección deportiva de la que el 90% es fútbol, y de ese 90% el 80% es cotilleo futbolero.
Pero qué coño, si una noticia de fútbol tiene 500 comentarios, pues los tiene.
Me saca de mis casillas la gente que se cree superior al resto diciendole cuales deben ser sus preocupaciones.
Yo he estado en paro hace no mucho, y en esa época te ajustas más el cinturón, dejas de alternar...pero si no puedo evadir mi mente con el fútbol, con el ciclismo, lléndome a dar un paseo por el monte o jugando a cartas en la sociedad porque si no demuestro ser un irresponsable que no le da importancia a lo que verdaderamente tiene, mira, mejor me gasto lo que tenga en una buena pistola y me pego un tiro.
Hay gente que después de sus 8 horas de curro no tiene otra afición que quedar con los amigos para ver un partido, charlar sobre el partido y tomarse unas copas, charlando de fútbol.
¿Quién c**o es nadie para decirle a esa gente que tiene que hablar de política en lugar de fútbol?
Aqui nos tocara vender Perejil o las Canarias que pillan mas lejos.
Grecia 2 - España 0
y la de españa para cuando ???
Y aqui los sindicatos solo salen a la calle cuando quieren subir la edad de jubilacion.Vamos,cuando les afecta directamente.Pero por los cuatro millones de parados,la perdida de poder adquisitivo,la ejecucion de hipotecas dejando a mucha gente en la ruina,la especulacion inmobiliaria y en los mercados,la precariedad laboral,los despidos indiscriminados "justificados por la crisis" y todos los demas temas importantes ahi estan callados como muertos.Ah claro,y eso porque tenemos un gobierno socialista.Que si gobernara el PP ya teniamos a todos "los pancartistas" en la calle quejandose de todos los temas anteriores.
Que asco de pais.
Grecia ahora mismo es un caldo de cultivo para que la extrema derecha demagoga y populista aproveche para ganar poder. Esperemos que no pase nada que tengamos que lamentar después.