He cometido un error gigantesco y lo siento, pido unas disculpas enormes. Cuando esta mañana vi el desorbitado precio al que ebooks.com pretendía venderme "A Dance With Dragons", despertaron al dragón y lo primero que hice fue escribir un post furioso. Relacionada: Un libro electrónico a 25 euros lo va a comprar su puta madre
Comentarios
Bueno, la chica no tiene que disculparse. Los que la han liado son los que han puesto el precio mal, no ella.
Rectificar es de sabios
#5
¿ Hablas de Zapatero ?
El poder de Menéame es incomensurable y Los servidores de WordPress.com son de adiamantum.
Pues una edición digital a 14 euros, no se yo...
El fallo del precio no ha sido del blogger, sino de ebooks.com, que se habían "equivocado" al poner el precio. por cierto, que vaya mierda de wordpress, scrollo el post para abajo y se queda pillado...
En realidad han cambiado el precio porque él/ella se lo ha dicho, pero, quién sabe si algún pardillo compró el libro cuando aún valía 25 €!
#9 Y a 14 tampoco mucho. Hay libros en papel que cuestan menos.
Lo cual no quita para que un ebook a 25 euros no lo compre nadie.
ejem...
Voté la noticia del ebook, como 1800 personas más, sin contar los retwitts y las veces compartido en facebook y los 18000 lectores de la noticia.
Si amigos, esperamos muchas veces leer lo que queremos leer, o lo que queremos pensar para convencernos más de nuestras convicciones.
Y es verdad que los editores lo están haciendo mal, pero la noticia es errónea, y punto.
Reflexión colectiva en meneame ya, que llevamos unas cuantas metidas de mata, y después nos quejaremos del sensacionalismo de los medios.
@cenoura
Moraleja: un pardillo mete la pata hasta el fondo y le regalamos dos portadas
Un libro electrónico a 25 14 euros lo va a comprar su puta madre.
Arreglado...
Hombre, tampoco hay que disculparse tanto. 14 euros sigue siendo un precio alto para un ebook.
Errar es de humanos y rectificar es de sabios.
#3 Me pillaste escribiendolo.
#5 Paradoja. Un espabilado hace un comentario de "listo" y lo cosen a negativos
#86 a ver
, que sí, si yo estoy de acuerdo contigo, de hecho creo en la autoedición y en eso de que la gente lo descargue gratis y después paguen lo que quieran, de hecho estoy convencido de que en el futuro habrá una parte importante del mercado así.
Pero eso de que les cuesta 0 es una falacia, les cuesta lo mismo que un libro físico menos lo que cueste ese libro físico (papel, tinta, sueldo del de la imprenta y transporte). Es decir, si un libro te cuesta 20 euros, ponle que 5 (al azar, pueden ser 6 o 7, no lo sé), son por el formato físico.
Es decir, el libro no les sale gratis, tiene que ganar dinero el autor (del 5% al 10% de lo que a ti te vale el libro), es decir, menos de un euro en un libro de 20 euros (porque tiene iba, así que hay que hacerlo sobre 16.4)
Después tiene que ganar, con los 10 euros que quedan, el librero que lo vende, el editor, el traductor, el corrector (mete aquí gente al azar que intervenga en el proceso del libro) y la publicidad.
¿Qué es un timo? No voy a valorar yo eso. Que el autor gana una mierda y se queda todo por el camino, sí. Que eso debería cambiar. Pues debería, pero es difícil, porque en general los que venden mucho como para ser rentables es porque están en grandes editoriales que tienen este modelo... y volvemos a empezar.
Decir que un libro debería valer 3 euros o 4 porque el a ellos les cuesta 0, repito, es una falacia.
P.D.: además insisto en que un libro 10 euros no es caro comparado con otras alternativas de ocio, creo.
#28 el valor de las cosas es subjetivo. A ti te parece caro, a otros no (los que lo compran, sino no lo comprarían),a otros incluso barato porque para ellos es un gran libro y pagarían mucho mas.
En Amazon.com (EEUU) cuesta 18 dólares ingresando desde América Latina. Escribí ese comentario en la otra noticia. Incluso en mi país, Costa Rica (Centroamérica, junto a Panamá), resulta más barato comprar algunos libros impresos en Amazon que en una librería local, aún pagando el costo de traerlo mediante una empresa de paquetería cuya sede está en Miami, pues está relativamente cerca de nuestro país y los vuelos son frecuentes.
#25, fíjate bien. El libro de papel es más caro, su precio original es de $35.00, pero con la oferta queda más barato.
#99 Vamos, que si puedes, te lo bajas gratis. Pues dilo así y ya está, no me vengas con el inalienable derecho que tienes a leerte A Dance With Dragons o que vender el libro a $15 es un robo de derechos a los ciudadanos.
#8 ¿Scrollo?
Le metes una T en lugar de LL, y estás hablando de un mafioso con cara de testículo
OK, eso ya es más razonable.
Para los que dicen que debería valer 3€ pues hombre, las opiniones son ibres y habrá quien diga que 3€ es una estafa y que debería valer 1€ como mucho, o la voluntad, pero 14 euros por un libraco de tropecientas páginas no me parece mal.
Piensa el tiempo que vas a estar entretenido leyéndolo, y saca cuanto te sale la hora de diversión, no creo que encuentres muchas opciones más baratas (con salir a tomarte una caña ya pagas más y seguro que estás menos tiempo)
El que valiera 25€, superando de calle al formato físico personalmente sí me parecía una pasada, pero no olvidemos que no es algo público subvencionado, es un entretenimiento con el que tienen derecho a ganar pasta si quieren y la gente les compra.
#53 Hombre, con tús propios argumentos, coge lo que has pagado por el libro en papel y réstale lo que pagarías por una libreta de 1000 hojas.
Es un precio abusivo. Lo dejará de ser cuando no esté en el paro, tenga un sueldo, y pueda pagarlo.
Perdón por mezclar churras con meninas, pero es así. Me lo he descargado ilegalmente, prometiendo muy mucho al señor Martin que cuando tenga un sueldo humano lo compraré o le ingresaré 10 pavos, porque él no tiene la culpa.
Si, lo que quieras, pero en Amazon.com la versión Kindle está más cara que la Tapa dura (3$), así que tampoco es para disculparse cuando el problema es real y está ahí.
http://www.amazon.com/Dance-Dragons-Song-Fire-Book/dp/0553801473/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1310513333&sr=8-1
Claro, claro, y si nadie dice nada se queda en 25€...
Que no, ni 25 ni 14, mas de 3€ es un timo.
#70 He visto en España libros de bolsillo por 9€, pero es un precio absurdamente caro: en UK por 10 libras te compras 2 de Terry Pratchett, por ejemplo. Los 14€ nos parece un precio medio normal porque estamos en un país donde los libros cuestan mucho más que en otros países, pero los libros técnicos (fotografía, programación...) cuestan como el doble aquí que en USA o UK
#102 Pues no has entendido nada, porque eso es justo lo que hacen con #97. "Copian" su trabajo: lo que el manda a una revista (como lo que un autor manda a una editorial), se publica sin ninguna cortapisa por su parte, y él no recibe nada por cada "copia" vendida (a diferencia del autor de un libro). La revista puede reeditar su artículo tantas veces quiera, como si lo quiere sacar todos los viernes en portada, sin pedir ningún permiso. Es más, otras revistas y otros artículos pueden citar parcial o totalmente su obra, sin pedir ningún permiso. Pueden hasta basarse en su trabajo, sin pedir permiso. Es más, cuanto más copien, difundan, citen y se inspiren en sus artículos, mejor: mayor fama, reconocimiento y prestigio tendrá el autor.
Nada que ver, en ese caso se está trabajando a sueldo, vendiendo los derechos de tu trabajo a cambio de una cantidad de dinero pactada.
Además, cuando deciden "que no le necesitan" le dejan de pagar, como a todos (excepto a los dueños de copyright de música, literatura y cine, parece ser). Cuando tú produces obra científica no te siguen pagando por la obra que ya has escrito, sino por la que vas a escribir. Si te dejan de pagar, dejas de producir, pero toda tu obra anterior sigue siendo libremente accesible (copiar, difundir, citar, inspirar) para todo el mundo. Aunque tú no veas un duro.
Lo mismo que en el caso anterior, los derechos de trabajos anteriores ya los vendiste, y te pagan por los trabajos que vas a hacer. El problema viene si no te necesitan después de que trabajes, pero antes de pagarte. Ese es el caso de la descarga. Será legal, pero no me parece justo.
#106
Un apunte, algunos de los casos que tú llamas compartir no lo son. Si tú prestas un libro y te lo devuelven, has transerido los derechos a otra persona, perdiéndolos hasta que te lo devuelva, momento en el que el otro los pierde y tu los recuperas.
En otros casos los derechos "se multiplican", donde había una persona con los derechos, de repente hay 2. O 2 millones.
No lo veo igual
Eso es matizable. Si el mercado es libre de verdad, entonces el precio no lo marca el vendedor, sino el mercado. El vendedor debe ponerlo a un precio que el comprador esté dispuesto a comprar, o si no, no venderá (como bien dices). El problema es que el bien puede obtenerse de otras maneras lícitas (compartir es lícito), que son más baratas y/o cómodas. Si quieres poner un precio alto, ponlo, pero no te quejes de que la competencia te destroza.
Aquí se está jugando con el "es legal, así que no me pidas explicaciones". Sin embargo yo no estoy hablando de legal o ilegal, sino de lo que me parece justo. ¿Estaba bien cuando la SGAE decía "la ley es la que es así que el canon se paga y punto"?
Hay muchas cosas legales que me parecen injustas, y al final cada uno seguirá haciendo lo que quiera (como bien dices, es legal)
Lo que no es lícito en un mercado libre es que habiendo terceros que te proporcionen un servicio o bien más barato, tú pretendas vender caro impunemente, intentando que se ilegalice a tu competencia.
Escrito así parece que haya una tienda que quiera que se cierre la tienda de al lado porque tiene mejores ofertas, cuando en realidad se está hablando de llenar un vacío legal que existe sólo porque nuestros políticos van 15 años por detrás de la realidad.
#29 A mi también me parece caro. Puede ser un gran libro o puede ser una basura. Eso no lo sabes hasta que lo lees. ¿Te parece caro una peli en el cine por 10€..?
#69 no lo veo así, ellos podrán poner el precio que quieran, que para eso es su producto, tu puedes decidir si comprarlo o no.
#31 amazon da grima para comprar ebooks, forzosamente hay que pasar por amazon.com (amazon.co.uk y .de son solo
para sus correspondientes paises) y lo que es peor, te cobra 2 $ mas iva mas por el "free whispernet delivery", aunque tengas un kindle wifi y no vayas a usar su wispernet para nada.
¿Resultado? que mogollon de libros clasicos que en estados juntitos vender por un $ se convierten en 3.44$ por arte de magia, y quizas los pagaria si ese fuese su precio en todos lados, pero me niego a pagar mas por ser español. (continuando con la saga, pack de los primeros cuatro libros de game of trones unos 20 dolares, desde españa 22.44
me niego a que me traten por tonto, y aunque sean 2 miserables euros por ahí no paso, y mucho menos teniendo en cuenta que de esos 2 euros extra el escritor no ve ni un duro.
#91 El coste inicial hay que repartirlo entre las copias (no sólo la primera) y además, tienen que pagar servidores, personal y demás para mantener el servicio.
Vamos, que probablemente con los 3/4 € que mencionas me parecen muy bien (y de hecho he comprado ebooks a ese precio de autores menos conocidos), pero tampoco es cierto que la copia cueste cero.
¿Un error? ¿seguro? En el post original decía que buscó el libro digital en Amazon y en ebooks y que en ambos casos era mayor que la versión impresa. Además es que esto era los esperado, que ya vienen haciéndolo mucho tiempo con otros títulos.
Me suena más a que con el polvo levantado en las redes sociales y la baja venta de la versión electrónica (y ante un número limitado de copias impresas), han decidido decir ¡Ahh, fue un fallo, perdona!
Claro que como mínimo han tenido la decencia de no decir que fue un fallo informático.
#24 Por qué no? Aquí la oferta depende de la demanda, y no al revés, son justo los clientes los que decidimos cuánto queremos pagar por un producto o servicio, y si es demasiado caro no lo compramos y o lo bajan o no venden, es así de simple. Lo que pasa que nos hemos acostumbrado a que los que nos proveen de servicios no sigan qué necesitamos y a qué precio.
#71 Efectivamente, y como decía el titular anterior "un libro a 25 euros lo va a comprar su puta madre".
Si la mayor parte de la gente les dice eso y les deja claro que a 5 euros sí lo compran, tendrá o que dejar de ofrecer el producto, o venderlo a ese precio, o ganar sólo con lo que consiga vender a la gente dispuesta a pagar eso. Si es suficiente cojonudo, pero yo buscaré alternativas, gratuitas o no. Ya lo hice con Spotify y Steam y no se me movió un pelo, fíjate.
#74 Si con 5 euros no ganan dinero (lo cual en formato digital es dudoso) y la gente no les compra a más de 5 euros entonces el negocio se hunde ya saldrá otro que lo venda al precio que el público quiera.
Si tú tienes una empresa que envasa pimientos pero el procedimiento es tan caro que los tienes que vender a 6 euros la lata y nadie te los compra qué pasa? Ahí también entra el "pobres, comprémosles"? No, se hunden y ya saldrá alguien que ofrezca un mejor precio de embotellado de pimientos.
Por supuesto si tu tienes un monopolio o pseudomonopolio de embotellado de pimientos, la gente va a tener que comprar pimientos a 6 euros o joderse, pero precisamente por eso ese tipo de cosas están prohibidas.
#84 y si descargarlo es legal, por qué no?
El problema es que seguimos pensando en cosas físicas, algo de lo que yo también soy culpable con la analogía de los pimientos (siempre uso pimientos para mis analogías, no me preguntes por qué).
El tema es que a ellos no les cuesta nada producir copias, por lo que todo dinero que ganen es "dinero gratis", sí, sí, hay que mantener servidores y toda la pesca, pero Amazon no vive de la venta de un único libro, vende millones de productos distintos.
Ahora bien, eso de que las copias no le cuesten nada tiene su desventaja, y es que la gente lo puede descargar gratis, es una desventaja por un lado porque obviamente competir con "gratis" es difícil, pero por otro lado como el coste de copiar es 0 para ellos, quien se baje una copia no les hace perder dinero, no es como si robas un libro de una librería que ha costado dinero de hacer y distribuir.
La solución? Venderlo muy barato, es moralmente lógico, porque a ellos les cuesta 0, y es comercialmente lógico, porque mucha gente, entre ellos yo mismo, pagaríamos alegremente 3 euros por tener una copia si así apoyamos al autor. La única lógica por la que lo ponen a 14 o 25 euros ahora es "porque se lo tragarán igual".
Lo que me lleva al siguiente paso de mi razonamiento, para qué usar Amazon? A mi me gusta, por ejemplo, Terry Pratchett, y como a mi muchos, si Terry Pratchett pusiese en su web su libro por "la voluntad" yo pagaría sobre 5 euros por uno de sus libros, ibremente. Igual que yo hay gente que pagaría más o menos, y sí, algunos nada, pero a Pratchett no le cuesta nada que la gente descargue eso gratis, le genera publicidad, y le compensa la cantidad de gente que dará dinero.
Y si no te fías de que la gente no pague, pon un mínimo de un euro + voluntad. Los resultados te sorprenderían.
Lo que quiero decir es que la cosa no es tan simple como el "comprar o robar" de productos físicos. Espero haberme explicado bien
#90 eres consciente de que los costes de los que hablas (la parte del autor, corrector, editor etc.) es para una sola copia, sólo hay que gastarlo una vez, mientras que la tinta, la distribución, los materiales etc. hay que pagarlos cada vez que haces una copia.
Dicho de otra forma, tienes el coste básico de editar y publicitar un libro (que por cierto usando internet es muy barato) que es X. Para un libro digital es X, para uno físico anhádele todo el resto del tinglado: X+Y*(número de copias). Verás que la diferencia en los costes, contando lo que como tú dices se queda en intermediarios, es abismal, y crece cuantos más libros vendas.
Si lees lo que dije otra vez verás que me refería al COSTE POR COPIA. Es decir, cada vez que alguien compra una copia, el acto de crear esa copia es gratis, cada vez que alguien descarga una copia, la pérdida es 0 (más un beneficio marginal por publicidad).
De tal forma que una COPIA debería valer 3 0 4 euros porque a ellos una COPIA les cuesta 0, y les es más fácil cubrir el coste básico del libro.
Y sí, por supuesto que un libro a 10 euros es barato y merece la pena, yo no lo discuto, y más me gasto en algunos libros que esa cantidad, pero eso no quita que el precio de un libro digital a 10 euros, máxime cuando encima ni siquiera es una copia tuya sino que Amazon te la "presta", está muy inflado.
#98 "Lo que cobremos cualquiera de nosotros no creo que sea argumento para decidir cómo debe funcionar la propiedad intelectual. De todas formas dudo que te gustara que te espiaran por encima del hombro, copiaran tu trabajo (eso sí, tu lo sigues teniendo), y decidieran que como ya no te necesitan no van a pagarte."
Pues no has entendido nada, porque eso es justo lo que hacen con #97. "Copian" su trabajo: lo que el manda a una revista (como lo que un autor manda a una editorial), se publica sin ninguna cortapisa por su parte, y él no recibe nada por cada "copia" vendida (a diferencia del autor de un libro). La revista puede reeditar su artículo tantas veces quiera, como si lo quiere sacar todos los viernes en portada, sin pedir ningún permiso. Es más, otras revistas y otros artículos pueden citar parcial o totalmente su obra, sin pedir ningún permiso. Pueden hasta basarse en su trabajo, sin pedir permiso. Es más, cuanto más copien, difundan, citen y se inspiren en sus artículos, mejor: mayor fama, reconocimiento y prestigio tendrá el autor.
Además, cuando deciden "que no le necesitan" le dejan de pagar, como a todos (excepto a los dueños de copyright de música, literatura y cine, parece ser). Cuando tú produces obra científica no te siguen pagando por la obra que ya has escrito, sino por la que vas a escribir. Si te dejan de pagar, dejas de producir, pero toda tu obra anterior sigue siendo libremente accesible (copiar, difundir, citar, inspirar) para todo el mundo. Aunque tú no veas un duro.
"No estamos hablando de productos de primera necesidad. No existe un "precio justo". Existe el precio que ponga el vendedor. Y como clientes potenciales, tenemos el derecho a comprarlo, o a descojonarnos del precio y no comprarlo en la vida."
Eso es matizable. Si el mercado es libre de verdad, entonces el precio no lo marca el vendedor, sino el mercado. El vendedor debe ponerlo a un precio que el comprador esté dispuesto a comprar, o si no, no venderá (como bien dices). El problema es que el bien puede obtenerse de otras maneras lícitas (compartir es lícito), que son más baratas y/o cómodas. Si quieres poner un precio alto, ponlo, pero no te quejes de que la competencia te destroza. Lo que no es lícito en un mercado libre es que habiendo terceros que te proporcionen un servicio o bien más barato, tú pretendas vender caro impunemente, intentando que se ilegalice a tu competencia.
#107, "Nada que ver, en ese caso se está trabajando a sueldo, vendiendo los derechos de tu trabajo a cambio de una cantidad de dinero pactada."
¿Y qué impide al escritor hacer lo mismo? De hecho, en general el escritor hace lo mismo. El escritor saca dinero a cambio de escribir, y le paga la editorial. Esto no lo afecta el p2p. Por otro lado, la Editorial distribuye el libro, y de ahí saca sus beneficios. Es aquí que entra el p2p, ya que distribuye (no crea) el libro por un método más eficiente y más barato. El elemento que sobra en la ecuación, por tanto, es la Editorial, cuyo modelo es caduco.
"Lo mismo que en el caso anterior, los derechos de trabajos anteriores ya los vendiste, y te pagan por los trabajos que vas a hacer. El problema viene si no te necesitan después de que trabajes, pero antes de pagarte. Ese es el caso de la descarga. Será legal, pero no me parece justo."
Si te contrataron para un trabajo no pueden despedirte después de haber trabajado, pero "justo antes de cobrar". Hay un contrato firmado. Con un libro, igual. Si la editorial te contrata para escribir un libro, a cambio de un sueldo determinado, y luego el libro no se vende, tú cobras igual.
En el caso de las descargas, el autor ya ha cobrado de la editorial, por escribir. Lo que las descargas sustituyen es la posterior (e innecesaria) labor de distribución de las editoriales. Para que esta (ineficiente) distribución reporte beneficios, es necesario que el Gobierno recorte derechos a la ciudadanía, de manera que el único canal legítimo de distribución sea la editorial (si no, al final nadie usará esa mierda de canal). Aquí entra la argumentación perversa de que dicho atropello debe ser aceptado, porque si la editorial no se consigue lucrar, esto repercutirá finalmente en el autor, quien no recibirá a su vez contratos de la editorial. Es perverso porque asume que hay que aceptar una injusticia para evitar otra, y es falaz porque asume que la manera de lucrarse propuesta es la única posible.
Siendo realmente justos, no es mi problema que el modelo de negocio de un autor (escritor, cantante, director de cine) se base en recibir parte de los beneficios de otro negocio (a saber, la distribución de su obra), y que este otro negocio sea ruinoso porque no puede competir con alternativas mucho mejores (por ejemplo el p2p). Si el autor quiere aportar algo a la sociedad, y desea tener un modo de vida sostenible (es decir, cobrar por ello), me parece genial. Ahora bien, que no base su beneficio en apostar por el negocio de terceros (la editorial, discográfica o distribuidora de cine), cuando dicho negocio es obsoleto y poco o nada competitivo. El autor puede dedicarse a pedir dinero a potenciales clientes, de antemano, y si no lo junta, negarse a escribir. O escribir un libro, y vender el ejemplar original por un dinero que compense su esfuerzo, y a ver si alguien lo compra. Puede tener subvenciones. Pueden hacerse mil cosas. Pero la más cómoda y provechosa es obviamente recortar derechos, y forzar a la clientela a tragar con el modelo caduco de distribución.
¿¿Un error gigantesco?? Anda, anda, no "gramaticemos". Está bien pedir disculpas, pero las sobreactuaciones están de más.
Por otro lado, ¿25€ es una salvajada y 14€ es algo "civilizado"? No veo una diferencia tan gigantesca, y 14€ me sigue pareciendo un precio exagerado para un ebook.
PS: y puede ser cosa de la mala leche matinal, pero eso de que el precio estaba "equivocado"... ¿puede haber sido a causa de la polvareda levantada? Se devolverá el dinero a quienes pagaron los 25€ de vellón?
Pues 14 euros me sigue pareciendo caro para un epub.
#59 Si me pones el ejemplo del cubata, lo vería más apropiado con: si me cobran 20€ creo que me están timando, y si me cobran 12 es que estoy en un club de señoritas.
Con 12€ me tomo 4 buenas cervezas en mi garito preferido.
O me compro 3 o 4 libros en la zona de "saldos" de una librería.
...
14€ por un libro electrónico (otra cosa es que fueran, v.g., las obras completas de Conan Doyle) me parece una salvajada se mire como se mire.
#43 Amazon tiene habitualmente 3 precios para cada "modelo" de artículo (tapa blanda, tapa dura, edición digital, etc.):
1.- Precio comprado directamente a Amazon (nuevo)
2.- Precio comprado a terceros a través de Amazon (nuevo)
3.- Precio comprado a terceros a través de Amazon (segunda mano)
Lo de "a terceros" son tiendas externas que venden sus productos a través de Amazon, al igual que hay tiendas que venden a través de eBay. Como esas tiendas no tienen nada que ver con Amazon ni con su política de precios, puede darse el caso que citas: que un libro de segunda mano (vendido por otro) salga más caro que uno nuevo vendido a través de Amazon. Especialmente si hablamos de un libro reciente. O sea, que sí, 23$ es el precio del libro de segunda mano vendido a través de Amazon por un tercero.
Dicho esto, añadiré que no es lo habitual, y que de esta forma de pueden encontrar auténticas gangas si no te importa que algo esté usado.
#105 A no ser que sea un autoejecutable, no, el software es código, un e-book, datos.
Un calentón lo tiene cualquiera. Si yo viese ese precio, tambien me enfadaría...
Me encanta el sentido del humor de la bloguera, poniendo el vídeo de la parda al final del post.
#20 Te lo has descargado gratis, a dia de hoy legalmente, todo es legal descargarselo gratis menos los videjuegos, sera inmoral y un putada para quien lo hace, pero legal.
A lo tonto a lo tonto le llueven las visitas a esta chica.
#29 $21 es caro de narices, y eso en Amazon, que el precio recomendado por la editorial es $32. Es objetivamente caro, el gasto de distribución es casi nulo, y, siendo un más que probable best-seller, puede reducir márgenes y aumentar beneficios, podían haber recibido dinero de gente como yo y no van a recibir un euro.
Sí, 14€ es un timo.
Aquí una distribución de costes de ambas versiones, papel/e-book.
En la versión e-book el autor percibe menos que en papel y el editor más.
Un timo para comprador y autor.
http://ecodiario.eleconomista.es/blogs/dr-puk/files/2010/09/ebooks-vs-real-books.jpg
Pues mi opinión no cambia mucho: Un libro electrónico a 14 euros lo va a comprar su puta madre.
#36 Joder, menos que una cocacola, que poco valoras la cultura y los libros
Hay algo que me parece curioso, y es pretender fijar los precios del libro y si no "habrá descargas masivas".
Es un razonamiento un poco infantil, parece que se está diciendo: O me dejas elegir el precio de lo que compro o si no lo buscaré gratis, en lugar de: si no me convencen las condiciones no lo compraré.
Por favor, después de protestar contra las gilipolleces que suelta la SGAE no les hagamos tener razón.
#103, ¡claro que el autor tiene derecho a cobrar por su obra! Tiene todo el derecho a sentarse y decir: "señores, o me pagan o no escribo". Lo que no tiene derecho (es mi opinión), es a publicar (hacer pública, poner a la vista de todo el mundo) una obra, y luego pretender que quienes tengan acceso a ella no puedan ejercer su derecho a hacer con ella lo que quieran, incluído el compartirla.
Propongo un experimento mental:
1) Juan compra una versión física de un libro. Lo lee y le gusta. Posteriormente, se lo presta a Pedro, el cual también se lo lee, y se lo devuelve a Juan. ¿Es esto lícito?
2) Mismo caso que 1, pero Pedro se lo queda. ¿Es esto lícito?
3) Juan compra el libro, pero en versión digital. Lo lee en su lector de e-books y le gusta. Posteriormente, le cede el lector de e-books (con el libro dentro) a Pedro (quien no tiene lector propio). Pedro se lo lee, y lo devuelve a Juan. ¿Es esto lícito?
4) Mismo caso que 3, pero Pedro tiene lector de e-books. Juan tiene el libro en una tarjeta de memoria, y se la deja a Pedro. Mientras Pedro la tiene, Juan no puede leer el libro (que está en la tarjeta de memoria). Cuando Pedro lo termina, se lo devuelve a Juan, o se lo queda para siempre. ¿Es esto lícito?
5) Mismo caso que 4, pero Pedro tiene también tarjeta de memoria. Juan decide, por tanto, copiar el libro en la tarjeta de memoria de Pedro, y ahora ambos tienen simultáneamente una copia del mismo. ¿Es esto lícito?
Parece que mucha gente cree que el punto 5 es de alguna manera ilícito, y que el lucro cesante del autor que no le vende un ejemplar a Pedro es de alguna manera determinante a la hora de imbuir a dicho autor de un derecho a impedir que esa copia ocurra. Sin embargo, el "lucro cesante" es igual en los cuatro casos anteriores, y nadie en su sano juicio dudaría del derecho de Juan y Pedro de llevarlos a cabo. ¿Qué es lo que hace a 4 lícito, y a 5 ilícito? ¿Si Juan borra su copia al dársela a Pedro, la transacción es lícita, y si no lo hace no?
Me gustaría que cualquier comentarista que encuentre ilícita una de las situaciones que describo arriba, exponga por qué considera esa situación ilícita, y la justamente anterior no.
#63 Autores normales y con menos ventas - 100.000€ al año me parecería de lo mas adecuado como un "sueldo" más que aceptable
Hay muy pocos autores que sean capaces de vender 100.000 libros al año, e incluso 20.000. Cantidades como esa son propias de best sellers, especialmente en el mercado español, que llegó a tener tiradas medias de algo más de 4000 ejemplares en el mejor de los años, según una búsqueda rápida que he hecho. Lo que estás diciendo de 1 o 2€ por libro supondría en la práctica que sólo se publicarían best-sellers, porque a un escritor medio no le compensaría un año de trabajo para ganar 10.000€ brutos en el mejor de los casos (esto suponiendo una media de un libro al año, que no está mal).
Y sigue habiendo gastos externos al escritor que no estás teniendo en cuenta, por lo que esos 1 o 2€ no podrían jamás ir íntegros al autor. Un ejemplo: correctores de estilo, un oficio que pasa bastante desapercibido, pero que se notaría bastante si de repente desapareciera. La maquetación tampoco la tiene que hacer el mismo autor. Hay tecnófobos como Javier Marías que todavía usan máquinas eléctricas, o simplemente gente que sabe escribir pero que no tiene por qué saber o querer dedicarse a maquetar. Y por supuesto traductores, si el libro no es original castellano.
Todo esto que comento se entiende que es desde el paradigma de derechos de autor tradicional, no hablo de copyleft, etc.
Voto positivo por la capcidad de hacerme sentir viejuno al instante la frase "scrollo el post para abajo y se queda pillado..." del señor #8.
a mi me sigue pareciendo caro 14 euros, no hay que pagar ni distribucion, ni tinta, ni papel, ni nada de eso...
El fallo es de ebooks.com y aún así el precio sigue siendo carísimo.
#6 y cosa rara, por cierto.
mmmm...me da bastante igual el precio...alguien sabe si google translate traduce ebooks? porque con las ganas que le tengo si me lo compro en ingles me voy a tener que imaginar lo que pone y para eso escribo una versión alternativa del libro
#72 y si resulta que con 5 euros no ganan dinero?
A mi 8-10 euros que vale un libro de bolsillo me parece barato, y 15 uno de estreno no me parece caro. Obviamente comparado con gratis siempre nos va a parecer caro.
Hay otras cosas que me parecen caras y no las compro, pero no voy a mi blog y digo que es un timo que un café me cobren 1.20 y que lo va a comprar su puta madre, como mucho no lo compro.
Ojo, que pienso que las editoriales lo están haciendo mal, y creo que deberían bajar el precio, pero hay que buscar un termino medio.
#82 si estamos de acuerdo en eso, pero tu no puedes poner el precio, y decir, o vale un euro, o me lo descargo.
#45 ¿Se puede considerar un ebook software comercial?
De todas maneras, bajarse un ebook de alguien que acaba de escribir el libro, está mal lo mires por donde lo mires. Simplemente sé que si no me lo bajo lo tendría que pedir prestado o sacarlo de la biblioteca cuando esté. G.R.R. Martin me lo perdona, sabe que no lo hago por robarle, sino por pobreza.
Como anécdota: una amiga Rumana de Bucarest se bajó el libro de un escritor joven español (no recuerdo cuál)y se lo imprimió, porque en Rumanía no se vendía. Con el tiempo, se tradujo el libro al rumano y el escritor fue al I. Cervantes de allí a presentar la tradu. Mi amiga fue a que le firmara el libro... pero el libro que se había tostado en un principio. Se lo explicó y todo se quedó en unas risas, y me imagino que en un ego absolutamente hipertrofiado del escritor.
#91 no estoy de acuerdo, estamos hablando de la diferencia entre el libro físico y el libro electrónico, no es que una copia valga 0, es que producir un libro cuesta X. Y ahí la única diferencia es el coste de la imprenta y el transporte. Los costes de los que hablo no son para una copia, o para mil, son para el libro en sí y hay que contarlos siempre.
Es decir, si un libro vale 20, y imprimirlo y transportarlo vale 4, te deberían cobrar 15, y punto.
Según tu regla de tres, de coste por copia, si imprimir un libro vale 5 euros, , y según tú uno digital debería valer 3 o 4 euros, un libro debería valer 8 o 9 euros, y valen 20.
Así que el tema no es que le sale gratis al ser digital, y cobrarte tres euros para que ganen, el tema es que deberían quitarle el coste del papel a lo que vale un libro normal.
Por eso creo que lo que dices no vale.
El poder de menéame es inconmensurable.
Somos legión.
#53 Yo el mentado libro lo compré en papel, aunque creo que así como lo reciba va a ir a parar a la biblioteca y no va a ser abierto (un adoquín de mil y pico de páginas es imposible de manejar) y me arreglaré con el "plan B" en el kindle...
Ahí tienes la pista por la que algunos consideramos más útil la versión digital de este libro y entendemos que tenga mayor demanda (que la tiene) además de por la mera inmediatez.
En general a mayor demanda mayor precio. Las cosas valen lo que la gente está dispuesta a pagar por ellas; y yo particularmente he pagado los 12 leuros que me ha costado al cambio muy gustosamente.
#44 Siguen siendo precios abusivos, así que seguimos con descargas masivas
#75 Dímelo a mi, que llevo 3 meses en UK y me he comprado ya más libros y DVD que en varios años en España. Veo los precios aquí y me parecen tan "ofertón" comparados con los precios habituales de España que no puedo hacer más que comprármelos.
#52, yo por encima de la cultura valoro mis derechos. Pero muchos los venden por un plato de lentejas, parece ser.
Un precio bajo (1 euro, como dice #36), significa que el vendedor está compitiendo legítimamente con su oferta de calidad y cómoda (pero a cambio de un euro), con mi derecho a obtener el mismo producto de alguien que ejerza a su vez su derecho de compartirlo conmigo (sin ánimo de lucro, y de mutuo acuerdo). La molestia de pagar el precio tiene que ser menor que la molestia de bajármelo de algún sitio, o si no el vendedor no me está ofreciendo algo por lo que yo esté dispuesto a pagar su precio (lo cual es la base de la economía de mercado).
Un precio alto (comparable a un libro físico), significa que el vendedor está abusando de su percibida (por él) situación de dominio, en la cual yo puedo técnicamente obtener el bien por otros canales, pero él cree que puede impedírmelo (legal o técnicamente). El precio alto cimienta la postura de los vendedores de que pueden robar derechos a la ciudadanía (por ejemplo, copia privada, y en general compartir de buena fe los bienes propios) para maximizar sus beneficios. Esto no es aceptable, por principio moral.
#101, lo obtendré de la manera que mejor me parezca, si es que me apetece obtenerlo. Puede que lo compre en papel. O puede que lo tome prestade en una biblioteca. O puede que si un amigo lo tiene, se lo pida cuando se lo acabe. Todas son maneras lícitas de leerlo, y 2 de ellas son gratis. Bajarlo de una red p2p a mi e-book (si lo tuviera) es simplemente una tercera manera gratuíta (y cuarta lícita) de leerlo.
En cuanto a que cobrar 15 euros por un libro sea un robo de derechos, veo que no has entendido nada. La violación de derechos no es que valga mucho o poco. La violación de derechos está en que si Juan adquiere un bien (digamos que se compra el libro de la manera santificada con tu aprobación), y su duplicación es trivial, es aberrante que el vendedor original tenga nada que decir con respecto a que Juan copie el bien y se lo deje a Pedro, o Miguel, o Antonio. El lucro cesante no es razón para recortar el derecho de Juan a compartir con Pedro, porque a este paso gente como tú propondrá que se ilegalice el que cuando Juan se haya terminado de leer su ejemplar físico del libro, se lo preste o regale a Pedro (puesto que así Pedro no comprará un nuevo ejemplar).
#18 #26 ¿Cómo lo hubierais dicho vosotros?
A quienes les parece caro 14 euros... vale, es cierto que no hay que pagar tinta, transporte, encuadernación, etc. Pero habrá que pagar al editor. Y al escritor. Y el servicio web que ofrece el libro en dicho formato. Y un libro de casi 1000 páginas no va a costar lo mismo que uno de 200.
Sigue siendo más cara la edición digital que en papel (14€ ebook mientras que en Amazon la edición en tapa dura está a partir de 11 libras, unos 12'5€). El problema sigue siendo el mismo.
Para Kindle no son 11€ como comenta en el blog, sino 11$ (casi 8€)... así que depende de la versión electrónica.
(A mi Amazon me ha cobrado 11$, no 13$ como dice #83. ¿será porque lo tenía pedido de hace tiempo?)
#99 Me parece que valoras tus derechos pero no los del autor que, supongo, tiene derecho a recibir un dinero por lo que escribe (y podríamos criticar el reparto del precio de compra de las editoriales, que está haciendo que muchos autores empiecen a pasarse a autopublicar en ebook directamente).
Estamos hablando de un precio que es un tercio del precio en papel (8-9 € al cambio frente a los 25€ que costará, al menos aquí), que sí, que seguramente es más cómodo bajárselo, pero prefiero pagar algo (aunque sea poco) al tío que ha escrito más de 1000 páginas de una historia que me gusta.
#19 Voto positivo por autocrítica constructiva, tan poco frecuente.
#93 la propiedad intelectual no queda danhada, a no ser que digas que el libro lo has escrito tú, la propiedad física y la intelectual son cosas distintas.
En cuanto a mi trabajo, hago investigación básica en neurociencia, mi trabajo no produce valor inmediato, pierdo mi propiedad intelectual de lo que publico, y de lo que me pagan prefiero ni hablarte.
Yo no te estoy hablando de que alguien que no llegue a fin de mes cobre menos por su trabajo, es más, lo que yo propongo da más dinero al autor. Sin embargo hay una diferencia entre "cobrar un precio justo" e "inflar descaradamente los beneficios" como es el caso.
#98 Pues estamos de acuerdo, y si el precio que pone el vendedor es demasiado alto, no me lo compro. Y si puedo conseguirlo legalmente gratis, que aunque no te metas en la legalidad, sigue siendo una realidad, pues voy a estar menos dispuesto a pagar 25 euros.
Con la música pasa lo mismo, sólo que el mercado está más avanzado y hay ofertas mejores. A mi 20 euros por un disco me parece un desmadre, así que no lo compro y me paso a Spotify que me da música a cascoporro por 5 euros. Ahí ni siquiera puedes hablar de "piratería", si no venden es porque ya hay ofertas legales mejores. Que ahora mismo sea "me compras a mi o me compras a mi" en el mundo del libro electrónico no quiere decir que haya que tragar con ello.
Y lo de mi trabajo no es un argumento, te respondí porque preguntaste "cuántos de aquí hacen un trabajo intelectual".
Hum, no entiendo, yo te estoy hablando del libro físico como negocio vs. libro electrónico, a ver si poniéndolo en fórmula me explico mejor:
Beneficios por 1 libro físico = Precio de un libro - costes físicos (impresión, distribución etc.)- (costes iniciales/copias totales vendidas)
Beneficios por 1 libro digital= Precio del libro digital - (costes iniciales/copias totales vendidas)
Como puedes ver el libro electrónico tiene toda una categoría de gastos menos que el físico. Además hay que contar con que no todas las copias físicas de un libro se venden, por lo que ahí también se pierde dinero.
De esto se deduce que mientras el precio de un libro electrónico sea mayor que su "ración" de coste básico, la empresa ganará dinero. Dicho de otra forma, si cuesta 60.000 euros la creación de un libro electrónico (edición, publicidad etc.) y tu planeas vender 120.000 copias con vender cada libro electrónico a 0.5 euros ya tendrías los costes cubiertos, si lo vendes a 5 euros te estás sacando 4.5 euros de cada libro que, al haber asumido costes, deberían ir directamente al autor menos la comisión que se lleve quien sea, pongamos que el autor recibe 3 euros. Este autor habría ganado 360.000 euros, que lo cierto es que no está nada mal.
Por supuesto la realidad no es tan bonita y los costes son mayores y la parte que se llevará el autor algo menor, pero con 5 euros el margen de beneficios sigue siendo más que aceptable. Y sí, ahora mismo hay mucho parásito en el proceso. Si se quitasen intermediarios los autores de éxito se hrían ricos muy rápido
Me explico ahora?
Bueno, la chica o lo que seta tiene unas lista de sptify de musica clasica muy buenas, no hay masl que por bien no venga
#24 Supongo que la gente sólo dice el precio que ellos consideran justo...pero tienes razón.
Parece un tema complejo. En teoría, los que ponen el precio lo hacen para maximizar el resultado de precio x ejemplares vendidos. Leí en un artículo sobre Steam que probaron a bajar paulatinamente el precio de un juego y cada vez que lo bajaban no sólo vendían más copias (como parece lógico) sino que ganaban más dinero que al precio anterior.
Entiendo que la gente se lo descargue de sitios "no oficiales" si les apetece mucho leerlo pero, en mi opinión, lo deseable si algo te parece demasiado caro es no comprarlo y no descargarlo. Entiendo que es complejo (o imposible) medir las descargas y no sé si llegará el mensaje pero creo que sería lo mejor
Sigue siendo caro...
#57 Es casi el doble. Piensa en que vas a tomar un cubata, si te piden 6 € es lo habitual, si te piden 11 pues yo pensaría que me están timando.
Hombre, dependerá del coste de la vida en donde viva cada uno, pero con menos de 14€ se pueden hacer muy pocas cosas.
#3 Rectificar es de equivocados.
da igual, sigue siendo un timo pagar tanto...
#14 Hay libros? Lo dices como si fuera algo raro. Los de bolsillo rara vez superan los 10 euros
#25 En Amazon a mi me ha costado la versión para el Kindle 11.99$ (unos 8 euros), que me parece un precio justo para ser novedad, eso si lo tenia en pre-order desde hace tiempo, se ve que lo han subido para aprovechar el tirón.
#79 Por supuesto, la valoración del precio es subjetiva, y cada uno verá si le parece adecuado o no.
Lo que estaba criticando es la actitud de alguna gente diciendo que si el precio no les parece adecuado pues ya se lo bajrán gratis.
#34 A mi no me han cobrado nada por el "whispernet delivery", sólo he pagado los $13 y pico que marca el precio, he comprado muchas veces libros de $0.99 y eso es exactamente lo que me han cobrado siempre...
Si si rectificando, pero el que se bajó ayer del emule ahi se queda no?
#85 Lo acabo de mirar y tienes razón, me han cargado 8,89€, me estaba confundiendo con otra compra, puede que ahí haya algo de comisión de La Caixa por comprar en divisa extranjera.
#86 No voy a meterme en temas legaes ya que desconozco el tema, así que hablaré simplemente con mi opinión, no con datos legales.
Lo que estás poniendo en duda es el derecho de alguien a poner el precio que quiera a su trabajo para que luego la gente decida si lo quiere pagar o no, únicamente en el caso de que no se trate de un producto físico.
Al final lo que se pone en duda es el derecho a la propiedad intelectual. Sí, esa cosa tan fea que menciona la SGAE y con la que amenazan con cerrar webs.
Pero vamos a verlo de otra manera, cuanta gente de la que está aquí realiza un trabajo puramente intelectual?
Yo personalmente no fabrico nada físico, todo mi trabajo es al final información (lo cual aplica a la gran mayoría de ingenieros, informáticos, etc..)
Sin embargo sigo considerando el producto de mi trabajo tan valioso como si fuera algo que he creado forjándolo a martillazos, y si mis jefes/clientes miraran por encima de mi hombro para ver lo que escribo y después me dijeran que no me pagan porque ya han coseguido lo que querían por otros medios pues como que me tocaría los cojones.
Y no aceptaría como excusa que yo sigo teniendo la información, ni que no me han quitado el PC con la que lo he escrito, ni que si trabajara por la mitad seguramente no se tomarían la molestia.
En resumen, que al final estas actitudes se resumen en negar la validez de la propiedad intelectual (por su puesto esto no aplica a la de su trabajo, si procede) y en la cantidad de gente que se comporta como niños, que si ve algo que le interesa lo quiere sí o sí, y no es capaz de decir que no le compensa el precio y olvidarse del tema.
La verdad es que teniendo a un lado a la SGAE intentando cobrarme por silbar en la ducha y por las cosas que podría piratear en los medios que compro, y al otro actitudes como esta, dudo que vayan a existir leyes de este tema razonables en la puta vida.
#97 la propiedad intelectual no queda danhada, a no ser que digas que el libro lo has escrito tú, la propiedad física y la intelectual son cosas distintas.
No me refiero a perderla, me refiero a perder la capacidad de venderla (mi ejemplo del trabajo serviría)
En cuanto a mi trabajo, hago investigación básica en neurociencia, mi trabajo no produce valor inmediato, pierdo mi propiedad intelectual de lo que publico, y de lo que me pagan prefiero ni hablarte.
Lo que cobremos cualquiera de nosotros no creo que sea argumento para decidir cómo debe funcionar la propiedad intelectual. De todas formas dudo que te gustara que te espiaran por encima del hombro, copiaran tu trabajo (eso sí, tu lo sigues teniendo), y decidieran que como ya no te necesitan no van a pagarte.
Yo no te estoy hablando de que alguien que no llegue a fin de mes cobre menos por su trabajo, es más, lo que yo propongo da más dinero al autor.
Discutible. Con lo que va a vender a los precios normales dudo que ganara nada vendiéndolo a 1 €.
Sin embargo hay una diferencia entre "cobrar un precio justo" e "inflar descaradamente los beneficios" como es el caso.
Aquí no estoy de acuerdo. No estamos hablando de productos de primera necesidad. No existe un "precio justo". Existe el precio que ponga el vendedor. Y como clientes potenciales, tenemos el derecho a comprarlo, o a descojonarnos del precio y no comprarlo en la vida. Pero eso no cambia el derecho a poner el precio que quieran, y los beneficios o no beneficios serán responsabilidad del vendedor.
#52 Bueno, pues 2 euros. Lo que pasa es que no soporto pagar y llevarme aire. Me pasa con los juegos y las pelis tambien.... soy coleccionista que le voy a hacer
#3 rectificar es de torpes
Pues según lo que veo no es su culpa, a lo mejor esta vez se corrigió rápido, pero que pasaría si lo hubiera comprado a ese precio. Si veo que algo está a un precio exagerado, pero dentro de lo posible, no pregunto, simplemente no lo compro.
Igualmente, sigue siendo bastante caro.
#33 Por eso digo que el valor es subjetivo. Lo de que si es un gran libro, es algo que tienes que saber (o creer) de antemano, para poder darle mas valor debido a eso. Al ser una continuación de una saga que para mucha gente es una obra maestra, para mucha gente ese libro tendrá un gran valor.
En cuanto al cine, a mi 10 euros me parece caro, por eso nunca pago esa cantidad para ir al cine (y nunca voy a las 3D). Pero esta claro que hay gente que no le parece caro, o al menos no tan caro como para no pagar ese dinero, sino no lo venderían a ese precio.
#32 Si, lo he visto, pero igual que "ofertan" el papel, podrían ofertar el ebook
#30 Menos el software comercial, sea videojuego o no.
La foto de la socorrista parda va al pelo